獨家破天荒!武漢2900億財政收入 資不抵債?政府公開逼債:259家企業單位不還錢;房地產爛到根;李恆青親歷:地方擔保發債30億,揭祕中國經濟崩而不潰的真實原因!【 #新聞大家談】| #新唐人電視台

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#扶搖 #秦鵬 #李恆青
危機遮不住了 武漢財政局公開催債
官方急闢謠 昆明城投債巨雷將爆?
挽救中國地方財政 哪條路走得通?
國計民生割裂 中國經濟的新二元困局
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我是扶搖
本期節目嘉賓為時事評論員
孫生政經分析師秦鵬
美國信息與戰略研究所經濟學者李恆青先生
我們今天來說經濟
疫情之後 中國經濟反彈一直見不到實質效果
地方債務危機又持續惡化
甚至到了官方遮掩不住的程度
5月26號 武漢市財政局
和武漢長江資產經營管理有限公司
聯合在《長江日報》第十版
刊發整版的債務催收公告
要求259家企業單位趕緊償還
截至2018年末還未償還的欠款
在公告所列出的債務清單中
顯示259家企業和單位中
欠款最高的達2,354萬元人民幣
欠款最少的1萬元
粗略結算 合計欠款本金超過3億元
值得一提的是 除了常見的企業欠款
武漢市五個區的財政局也上了欠款名單
武漢市財政局表示
該局以及長江資產經營管理公司
已經通過郵寄送達的方式
向債務人催收欠款
但是沒有用 他們只能登報公開
中國的債務危機已經不是新鮮事了
但是 武漢財政局公開的催債
還是讓中外媒體用罕見和破天荒來形容
好 我們首先請問李恆青先生
您認為這份破天荒的催債公告
反映出了哪些問題呢
這個真的是破了破天荒
這一點也確實
他是跟中央政府 中央財政局財政部
劉昆部長專門說了
自己家孩子自己報回去
是你們家欠債你們家自己還
而他用的這個比喻
這個還真的是非常恰當
說自己家孩子自己報回去
我當時看到他那個聲明的時候
我纔有一個特震撼的感覺
是什麼呢
就你知道這個中國古代
古代的時候有一個說法
有一個詞叫什麼
叫逆子而食
這個話說的很難聽
叫逆子而食
為什麼逆子而食呢
自己兒子自己喫不下去
自己下嘴把自己兒子給喫了
煮了喫了都喫不下去
怎麼辦呢
當患者喫 對吧
你報回家去
你報回家去實際上喫不下去
那怎麼辦呢
交給你的
甭說親戚朋友了
交給異性的人去喫
就什麼 太損了
對吧
那沒辦法
為什麼呀
那我們現在得想回過頭來想
那現在怎麼就出了那麼多的這個欠債
最後到了
就到日子了以後
兩億五億
你像那個恆大對吧
恆大這個是兩萬億
這麼一個建築公司就兩萬億
地方政府債哪裏是他那麼點的數字
這不是統計下來了以後
地方政府債最少也得有六十五萬億
六十五萬億這麼大的一個規模
而且大量的是近期的就到期的
現在連還這個貸款的利息都還不出來
所以為什麼會出現這個問題啊
老百姓見著錢了嗎
對吧
老百姓見著錢了嗎
最後現在這些債全都頂在他們頭上
說這個平均每個老百姓
每個剛出生的孩子平均下來都會擔負多少多少的債
重要的是我從來沒見著過錢呢
對吧
那所以這個問題就出來了
所以現在看啊
我就在想這個中國的地方政府債
其實一個最大的一個隱藏的一個說法
說現在大家都說政府債這個那個
其實最大的隱藏的說法
是中國政府在過去的二十年
二十年甚至更長的時間
最早時候改革開放的時候還不好說
但是從大家加入了這個WTO以後
這二十年的瘋狂的野蠻的發這個所謂發展啊
最後創造了一個號稱世界第二大經濟體
這個繁榮是什麼呀
是個假的
這一點實際上是這回地方政府債暴露出來的一個最根本的一個問題
你那個繁榮啊不是真的是假的
到現在老百姓回過頭來看了
誒說現在怎麼弄那麼多的債出來了
我自己有自己的這個房貸這個債
我買個車有車的這個債
這些呢是正常的經營的這個這個這個性質的這種
甚至有些是商業投資的這樣的行為
可是政府怎麼出來那麼大的一屁股債啊
對吧
這些債我怎麼都看不見
這些債全都漲在哪
全都漲在地方政府官員的身上
漲在中央政府官員的身上
漲在習近平的臉上
為什麼
因為他那個對外一張嘴就是我宣佈
他一宣佈就是宣佈給非洲的夥伴一下免一百億對吧
債務免一百億啊
什麼動不動就給人家送錢
給人家送二百億
全是這種哎哪來的啊
您那個繁榮我們老百姓沒有看到
現在倒看到的是什麼一堆的債
所以這回這個地方政府債叫一個接著一個叫連環報
後續會越來越多
實際上是虛假繁榮
所以說前陣子習近平在中亞峯會大撒幣
花的也是剛從各地弄上來的錢嗎
不就是你太善良了
你你那個觀點呢
是說呢
這個你說呢
他最後呢
他這個事先得看到哈
我這個兜裏頭已經放了一百億了
然後我再告訴我這個這個想去這個贖買的這些非洲的這個就中亞峯會的這些這個參加的那些五個國家這個他們呢
我告訴他們哎
我這兜裏現在有了這個二百
他是二百六十個億啊
這回是撒出去二百六十個億是我這兜裏已經有了這二百六十個億
然後告訴他們
你看ABCDE你們五個人
哎
我現在我可以給你們拿出二百六十億錯
習近平哪裏知道他有二百六十個億啊
他根本不知道他就順口胡說八道
你知道嗎
這二百六十個億
他就說出去了
你知道吧
你知道中國有一個傳統相聲叫做八馬冠
對吧
八馬冠那個相聲是什麼呢
他就是他說那個來一個大風
啪一下把我們家那個門口那風大的
把我們家門口那井給吹到牆外就行了
對吧
或者是什麼走在這兒
他到那個到這個什麼便衣房在那坐著準備喫烤鴨的
啪一下從這個窗戶上飛過來一個烤鴨落在我的桌子上了
飛進來已經烤熟的鴨子
就像類似於這樣一樣
為什麼
因為邊上有人幫他圓
哎
因為那個馬冠是從那兒借的
他從那就是他呢
這個借的馬冠
然後他就得去給人家圓這個場
為什麼中國就是這樣的官員啊
那你想國家統計局中宣部對吧
然後讓發帽子的這個中組部都是圓場的呀
對不對
你要不給我圓場
那我就這個玩兒玩兒現了
那個馬冠甭說我把這馬冠扒下來
然後大家衣服都得扒乾淨
對吧
實際上是一樣的性質
你知道吧
像這回啊
你就是我剛才說您太善良了
你說我這兜裡
你以為咱家舉家過日子
你說哎
我們家這兩百六十億
我們家都沒有都揭不開鍋了
您最後還給人家弄個五個國家給送兩百六十億
不是他根本啊
他就不知道他到底兜裡有多少錢
你知道吧
真的這一點我還真不是瞎說
你不信你問問習近平
下回你找機會要能見到他
你們要參加這個什麼兩會的機會的時候
你可以問問他採訪一下
你說這個這個習總你知道你到底你兜裡有多少錢嗎
對吧
中央的這個財政收入到底有多少錢呢
他我告訴你
百分之一百百分之二百
他說不出來
他真不知道為什麼他根本不用知道
叫皇帝啊
皇帝和現代政府的官員是完全不一樣
你要問問拜登啊
你要問拜登這一年這個財政到底要花多少錢
對吧
我現在那個債務現已經有多少了
他特別清楚
為什麼
這兩天國會正在吵架呢
對吧
他不提高債務上限的話
最後這個發工資發不出來
這個這個聯邦政府要關門
對吧
現在中國政府就嘲笑美國政府嘛
你看你們就發錢都發不出來
最後呢
這要關門
其實這是對的
為什麼
因為國會是什麼國會代表人民代表民眾
最後呢
在管理著政府的財政
那你想拜登
他必須要知道
那就是他的工作呀
他是被大家僱來幹四年
幹完四年一年給發三十五萬塊錢
然後呢
那是他工資
然後四年幹完人回家了
習近平不行啊
習近平不能回家
習近平一回家
明天就被政治對手抓起來槍斃了
對吧
這完全不一樣的
好的
感謝李恆青先生說的是深入淺出
那麼前兩天呢
雲南省會昆明的地方債事件也是引發了輿論不安
網上是流出兩份文件
分別是昆明城投專家會議紀要和昆明銀行口專家路演要點
那麼其中昆明城投專家會議紀要提到說
昆明市未來半年將會有兩百億元人民幣的債務到期
城投公司是無力支付的
那麼市裡財政不足
省裡也是表態不會大力救助
幾個城投公司的董事長已經到上海去要錢了
而且呢
求助上海不是資產交換
因為昆明已經沒有資產給出來了
那麼這次是直接要錢
文件裡面最受關注的內容
寫著除了如社保基金
醫療基金和公積金等財政已經是沒有錢了
已經到了可能動用專項債和社保基金的一個情況
那麼另一份昆明銀行口專家路演要點的內容
和這個紀要基本上是吻合的
而且更多披露出了細節
包括說幾個城投公司已經是三個月沒有發工資了
一筆10億元的債務是用省裡的社保基金
和公積金違約兌付的等等
5月24號
昆明市國資委在公眾號闢謠
稱這兩份流出的文件呢是不實的信息傳播
所以想請問一下秦鵬先生
能不能先簡單的介紹一下
這個城投公司和城投債的一些關係
是以這種公司的名義出現
但事實上它實際上承擔的是政府的這個搞大基建的
這樣的一個功能
比如這個昆明的話呢
它可能就是包括什麼叫交投
這個城投還有什麼顛投
一大堆的這個不同的這些城投類的公司
這些公司的話呢
總體來講都是呢是規劃城市
然後呢去搗桶賣地
最後呢收錢
那麼你要規劃城市
你就要往裡去投入錢
對吧
比如說是搞堅持開發的
這個的話呢
先把這個大淤泥挖出來
然後呢
多出來一些土地
然後呢
再規劃一個什麼項目
然後說這個地方的話呢
就是要把它賣出去
然後建一個非常龐大的
非常美麗的一個這種城市
一個這種社區
所以呢
這時候它就可以把地賣出去了
所以的話呢
中國的這些城投公司很大一個程度上
就是幹著這個幫著政府搞建設
同時的話在倒賣土地的這麼一個工作
那麼我們知道呢
說這些城投公司它又沒有錢
它實際上怎麼能夠去拿到這個錢呢
去搞這個投入開發呢
它實際上有這麼一個辦法
就是說呢
首先政府呢
是批給它一個權利
第二呢
是批給它這個發債的
就是說發債的這個權利
那麼這種情況下呢
它就可以呢
是以這樣的土地和這個
就是倒賣的這樣的一個權利
就開始向銀行要錢
向這些這個房地產開發商要錢
所以其實就是這麼運轉起來了
中國的這個2008年以後
基本上從那個時候
大規模的發展這些城投公司
就是這麼逐漸的變成了
今天的我們說
有65萬億的這個城投債
那當然還有包括其它地方債等等的這些
所以呢
這樣的一個龐大的債務呢
它其實有一個這個前提條件
就是說呢
它那個地得能賣出去
你纔可能把前期的這個投入的錢
能夠就是賺回來
對吧
可是呢
我們知道這樣一來
它實際上一開始就賴誰呢
房地產開發公司
而我們知道說房地產現在基本上崩潰了
對吧
現在好多人還在講說是叫密不發方
所以早完蛋了
只是呢
大家不通知告訴大家而已
所以呢
這種情況下的話
你這些手裡邊這些地
然後呢
你賣不出去
同時呢
你發了一大堆的債
借了一大堆的錢
銀行的錢或者是其它地方的這個
合作夥伴的錢
對吧
你怎麼辦呢
還不了了
所以呢
這個時候就很頭疼
而這個錢的規模呢
就遠遠的超出了整個這個地方的財政收入的
這樣能夠開支的一個範圍
所以呢
它是沒辦法解決的
怎麼辦呢
它就只能呢
去想方設法去要錢
甚至呢
就像之前的時候
貴州省政府一樣
躺平了
乾脆說我們沒辦法化解了
那個在網上發佈一個這個報告
對吧
說等著這個中央政府那邊的話呢
給我們提出這個指導意見
所以其實就是說白一點耍流氓
然後躺平了
我解決不了了
而昆明政府呢
這邊的話有一個特點
他之前的時候呢
是有大量的這個
每年的這種中央政府撥款
他是上海
透過上海的這個來撥給他的
而且他還是上海的成都公司
所以呢
昆明就是要給上海要錢
但是呢
我們知道去年上海也挺倒黴
對吧
李強把上海給出賣了一把
最後呢
這個四月之聲
實際上上海也沒錢
那麼這種情況下呢
上海去年原來應該給他的這個幾千億
三千到四千億
實際上並沒有給到這個就是昆明頭上
所以呢
這裡邊我們就注意到說這個昆明著急了
然後呢
派了這個什麼副省長啊等等這幫人就去跑上海去
要借錢對吧
其實就是要錢
因為借了肯定是不還的嘛
對吧
所以呢
這個就發生了這個故事
而這個故事裡邊呢
就涉及到幾個點
我們說呢
一個這個規模讓大家覺得很驚訝
另外一點呢
這種地方政府的這麼一個龐大的一個窟窿
對吧
這個是很多人很驚訝的
所以這個也是
這篇這個報告在網上這個發酵之後
然後呢
這個地方政府出來闢謠
但是越闢謠
大家越覺得這事肯定是真的
對吧
你看那些行文裡邊講到什麼銀行
講到了地方城投等等這些話
這個不是外邊的人能說出來的
那些數字和這個之前的
對
完完全全都是真的
對
所以這種事情是沒得跑的
包括武漢呢
這個政府
武漢政府裡邊其實剛才除了這個
李恆生先生呢
他講的這個問題之外
他其實還有一個問題
就是武漢每年的財政收入
他是號稱是有2600多億
還有呢
2021年或者之前他是2900多億
更多一點對吧
2022年呢是2600多億
那麼開支可比這個要大
那麼在這種情況下的話呢
他為什麼現在為了區區的三億
這個人民幣就開始是受不了了
還要去找這個
去發公告
然後的話呢逼他們去還錢呢
這說明其實還說明什麼問題呢
說明真實的窟窿
遠比這個政府的這個年度
我們說決算報告
它裡面顯示這個問題要大得多
你看起來它是打平了
每年好像這個錢還是夠的對吧
但事實上過去的這個清零
特別最後的這個2022年
這裡邊其實給各個地方政府
給整個帶來非常非常大的問題
所以這個差額
就說它實際上可能有個幾百億
這個錢的差額
它是償到了這個城投公司
或者其他地方去
但是這筆錢它是要還的
所以呢它就弄得特別的這種緊張
特別的這個就是入不敷出
所以它現在就著急了
所以它才會登這個報紙
去向公開的向這些這個要錢
包括了向這個地方財政要錢
向這個那些公司要錢
所以這裡邊其實同樣的
武漢政府能這樣子
武漢政府還算相對來講
這個叫做華中的這種
我們說省會城市對吧
非常應該說相對來講還算比較強大的
但是它都這樣
那其它地方到了什麼情況
去年的這一年多的話
這個清零使多少政府的
它的這種窟窿
現在到沒有辦法彌補
必然接下去會爆雷呢
所以我覺得這個
武漢市政府的這個通告
其實這裡邊還暴露出來
更龐大的一個這個問題
好的 謝謝
李恆均先生
我們知道中國的地方債危機很嚴重
但是到底這個危機涉及的面有多廣
然後這個規模有多大
您剛才提到說城投債有65萬億
這些數字所呈現出來的具體情況是什麼呢
實際上現在公佈出來的沒有65萬億
這個65萬億這個數字
是各方人士去搜集
然後包括一些這個就是猜測的
一些猜測不是想像是猜出來的
實際上真正的現在公佈出來的
地方政府債現在加在一起
應該有35萬億
然後各方面的這個調查的這個數據
出來了以後
又給他加了30萬億
但是這個35萬億呢
是有據可查的
那這個債務呢
實際上的是分成幾塊啊
一個呢
就是發正常的發這個債券
另外一個呢
貸款貸款啊
這個這個財政啊
也會向那個銀行呢
去貸款申請貸款短期的或者是中期的
但是沒有長期的啊
那種長期的呢
基本上的都是這個通過債券的這種方式來做的
這是一個
然後接著啊
他還會有一些更重要的是什麼呢
實際上叫隱形的隱形的在哪呢
就是叫承承承擔這個擔保
你比如我這一個這個這個國企國企呢
我現在要貸款
或者呢
是一個當地的一個這個發展當中的一個所謂的重重要的一個一個項目需要貸款
那這時候銀行的不願意貸
那怎麼辦呢
那這時候就是去這個政府的來出面的做擔保
政府一般擔保啊
我曾經在二十多年前啊
我參加過一次就是就是他們的一個見面會
政府的領導
然後跟當地企業見面見面了以後呢
實際上就是重要要跟銀行見面
見面的時候
這個當地的這個領導啊
都是拍胸脯的拍胸脯說什麼呢
我拿我地方財政財政收入啊
我這當時還沒那麼多呢
當時有那麼我記得當地那個財政應該有三十多三十多億
現在都是萬億啊
現在那時候三十多億
哎
最後能拿出來說
我拿地方財政來做擔保萬一要有問題
哎
地方財政的會給你會給你這個付款
其實是瞎扯
地方財政怎麼會把錢拿出來給你付款呢
對吧
他發工資都沒錢呢
怎麼可能給你付款呢
哎
但是有一點啊
這個話是非常重的一句話呀
說我地方財政願意給你做擔保來出錢
實際上這話為什麼重呢
因為你腦子上的這個烏紗帽啊
銀行行長的這個腦子的烏紗帽是跟這個地方的政府的這個官員的態度非常明確的結合在一起
當地的這個這個銀行的行長啊
他是從他們這個這個上頭這個總行派下來的
可是呢
一定要徵得這個當地的政府的官員的這個批准
這個徵得他們的意見
如果你就是不願意讓他來的肯定來不了
這是第一
第二個
就算是來了
他以後不支持你工作
你在當地也混不下去
所以你想啊
那那個時候他說
我拿地方政府的財政做擔保
大家最後都是同意了
沒有一個不同意的
我跟你說
所以在這樣的一個大的前提下
有很多的是什麼
是隱性的
這叫表外的就是這35萬億外邊還有好多趴在那
為什麼他原來當地政府是這個這個負責經濟的官員
甚至是最高的領導人簽了字了
他說
他承保你現在找他們找不著了
為什麼要麼已經升遷了
哎
升到省裏頭升到中央去了
要麼呢
就是雙規了
這個他們權力鬥爭
哎
最後他們弄一個弄一個罪名
把他抓起來了
現在監獄裏頭
就你說
你到監獄裏頭去找他說
你當初你簽了字了
你要負擔責任
你要承擔責任
他會嗎
不會的
所以呢
很多的那個地方政府債之所以出現了這麼多
就是什麼呀
就根本是現在的政府承諾的這些東西啊
他根本就沒有想過還
所以現在呢
而且還有一個現在的官話叫什麼呢
叫做
京官不理舊賬
就是現在的官員不理過去的賬
為什麼理不起啊
因為太多了
可是這些話還都是官話
還都是官話
其實呢
理不理呢
還得繼續理
為什麼大家要捂蓋子
對吧
你比如像這麼多年說這個GDP啊
各省的GDP都是虛報
瞞報什麼的啊
都是虛報
沒有忘少了報的
因為這個當官的啊
沒有說是把自己那個成績忘少了報的都是虛報
但是呢
他的虛報的那個數字啊
後任的官員啊
都得往上的接著虛報
都得在這個虛報的基礎上繼續往上報
除非除非要中央最高領導人準備要整這個官員了
哎
那那個時候他就說呢
哎
過去那個數字是虛的
虛了多少呢
虛了三分之一
這就是內蒙古對吧
內蒙古虛了三分之一
為什麼前任是誰
前任是胡春華對吧
提到副總理去了
哎
他虛報了三分之一
哎
這時候弄出來了
那胡春華再繼續開會
他也沒什麼事啊
當時啊
還沒有把他他還有可能繼續升遷呢
對吧
所以呢
他就這種除了這種情況出現
否則大家都還在不斷的在加在加
所以呢
都是這樣的
那你現在就變出了一個很大很大的一個數字欠錢的
這可是真的啊
那個虛報GDP那個是假的
可是欠錢的真金白銀在那呢
對吧
是真的在那
所以剛才說這個六十五萬億
我相信對吧
因為中央政府現在各方面他們報出來三十五萬億
哎
那我說那六十五萬億
我相信
甚至我相信比這個還多
為什麼呢
這就是我們通過對郭多年的中國的政府的觀察和中國經濟的觀察
我們相信這個數字呢
只能是多不能夠再少
但是呢
這個結構呢
實際上是一個非常非常的危險的一個結構
因為什麼
因為好多東西是在表外的
你都看不見
哎
說這個剛才我說了說
那個習主席不知道兜裡有多少
那就是表內的表內
他都不知道
這表外的他更不知道了
所以他特別恨
他說
你們怎麼亂花錢
對吧
你們替我當掌櫃的
你們把我的錢都花花的這個一大堆的這個都給花花花花花穿了這個錢
對吧
他所以他非常憤怒
憤怒也沒用
為什麼
因為這個賬本身就不值錢
所以說
在您看來
這個問題由來已久
像您提到新官不管舊賬
這種情況不斷的發生
這會有什麼樣的後果呢
嗯
我想啊
這個因為畢竟這麼大的一個國家
原來老說崩而不潰
我們大家都說
要這要是在一個自由市場經濟當中啊
這個這個政府早就破產了
早就完蛋了
哎
但是呢
在中國呢
確實崩而不潰
對吧
為什麼
因為太龐大了
另外一個呢
這個政權的非常強強勢
非常強勢
因為他有槍嘛
所以老百姓呢
也只能忍著
那最後呢
說下一步是什麼
下一步就是印印鈔票嘛
對吧
目前來說還沒有大量的印
所以中國呢
通貨膨脹
這個顯性的通貨膨脹率
現在還是號稱的沒有超過3%
但實際上呢
真正老百姓的實際購買力
現在降了很多了
現在你說真正花錢的各方面的降了很多
那後續是什麼
就是大家過緊日子
對吧
我想就是過緊日子
但是呢
好一般情況下叫做過好日子嘛
就是應該日子是越過越好
這個呢
大家舒心
但是呢
這個你要日子的越過越趕
越過越差
一般的就會不容易接受了
那在這種情況下
說那中國呢
老百姓可以接受
為什麼
因為中國老百姓的習慣於逆來順受
習慣於這種就是政權的這種強勢的政權
所以就王岐山就說過這個話嘛
我們中國老百姓給他草喫
都能讓他活一年
對吧
我當然看到這個話
我就非常憤怒
我說這個憑什麼給我們草喫啊
對吧
但是他們真的
他們還就真的沒把你當人看
對吧
你說你還你你你覺得你是人
但真是自己自己想的自己想的
在那個政權裡
他真的不把你當人看
現在你看到中央的政策
哪個是把中國老百姓當人呢
太你否則的話不會幹出那麼多事
什麼城管農管農管下鄉隨便就是魚肉魚肉民眾啊
那所以你想你服嗎
他就要問你一句話
你服嗎
我們一般的回答都是我服了
對吧
但是呢
就是從長遠來說啊
我覺得你天天揍他天天魚肉他
最後早晚會有一天逼急了
所以中國還有一句話嘛
叫做叫叫叫叫逼上梁山啊
或者叫官逼民反
所以我覺得啊
這個中國的真的出路啊
還就是你你你不反抗啊
就不會出路
但是歷史啊
歷史其實早就告訴我們了
歷史一定最後一定會反抗的
否則的話
秦朝我們現在還是大秦呢
對不對
秦始皇那時候不就說嘛
他是始皇帝
現在可能他的應該是多幾百號幾百號的那個那個孫子對吧
還在繼續統治呢
對吧
應該是這樣
如果不反的話
但是歷史沒有沒有給給他們那個機會
要挽救這地方財政看起來可以向兩個方向走
一個是先救這房地產
第二個是救中國經濟
這樣纔可以提高稅收
可問題是這兩個方向真的還能走得通嗎
我們看到前幾天著名的財經作家吳小波發文說呢
只有救樓市才能救內需
我想問一下秦鵬先生
您的觀點是什麼
在過去的時候
中國呢
就是特區經濟的時候
每一次基本上都是為特區這個房地產
到了2016年的時候呢
特區經濟的時候還搞了一個叫做漲價區庫
這什麼意思呢
就說這個房子賣不動了
對吧
為了呢
去刺激大家去購買
為了讓讓大家去感覺到這個房子值得投資
他怎麼辦呢
他就搞了一個這個
呃
彭就彭改政策
然後呢
是發現金過去的話呢
可能給你置換一個房子
其實你是沒有購買動力的
而這一次的話給你這個錢
然後讓你去買這樣的話呢
讓你掏出更多的錢
去整個把這個樓市就滾動捲起來了
所以呢
那個房價反而再去上漲
所以呢
大家把它叫做漲價區庫
而那一次之後
其實大家知道呢
說這實際上又在把這個房價又推高了
那麼就進一步的消耗了人們的這樣的一個購買能力
而中國的這個房子的
總的這樣的一個購買能力
其實是有限的
對吧
因為能夠買房子也是那麼多
其中呢
有一些還是手裡邊已經好幾套房子了
而過去的時候
很多人買房子
其實你要為了結婚
為了生孩子
為了給你的下一代對吧
給你的軟肋這個用
現在呢
你的軟肋也沒有了
對吧
大家都不結婚了
也就不生孩子了
你買給誰呢
這個當然就沒了
同時呢
我們看到現在的問題在於
這個三年清零
是很多人實際上都改變了這種思想的習慣
就大家看到了說這個問題
你不知道將來是會發生什麼
所以這個時候的話
你敢繼續的像過去那種花錢
敢像過去那樣的去借錢去消費
或者去購買房子嗎
我幹嘛要去搞那個東西
對吧
那風險多大呀
對吧
可能的話哪一天我35歲了
我你拿了年薪百萬
然後呢
在這個阿里在騰訊上的班
然後突然間有一天告訴我說你被開除了
然後我再去換一個工作
哎
只能拿到四十到五十萬
然後呢
我手裡邊還有這個二十多萬的貸款
還有這個其他這樣的很多這種開支
那我不要崩潰掉了嗎
對吧
所以這種情況下
其實大家都知道說這個問題是個很麻煩的
乾脆我也我就不買了
甚至呢
我手裡邊有點閒錢
我寧願把之前的房貸我給還掉
所以這種情況下
我們看到這種兩子的這種房子的屬性都消失了
第一種的話就買來去剛性需求
剛買來住的房子需求消失掉了
那一種呢
就投資的房子
所謂的叫做金融屬性
這個房子也消失掉了
那麼這種情況下
那麼房子當然就繼續的供大於求
對吧
因為本來嘛
就是中國的房子
它其實不需要那麼建那麼多房子
但是呢
過去的這些房子
就是房地產的這麼一個高漲
使得很多很多的這些這個房地產開發商
都認為這個房價可以無限的漲下去
都認為呢
這個房子的這個人可以永遠的買下去
對吧
所以這種情況下
其實建了很多很多的房子
所以這種情況下
你說這它要賣
還能賣給誰呢
沒人了
所以突然間發現這個房子需求沒了
其實本來就沒有
只是呢過去一次一次的通過漲價
通過這樣的一個自己投資的這樣一個需求
把大家的這樣的一個購買能力給激發出來而已
而且過去大家是抱著認為說
中國經濟會無限上漲
未來會無限美好
對吧
我們還要去跟著習主席去指導這個全球呢
結果現在好了
突然間發現的話
這個全球不要我們了
所以這種情況下
你說這種房地產還能賣下去嗎
就沒了
所以我們看到了在過去的這個兩年當中
房地產企業是最倒黴的企業對吧
大規模的開人
大規模的這個是倒閉
而且呢
剩下的這些房地產企業也屬於什麼呢
僵屍企業
很多其實就是在想方設法的拼命的去活著
地方政府也好
銀行也好
好多是不敢讓他們去倒
僅此而已
其實要如果按照正常的這個經營
可能就早倒掉了
所以屬於這樣的一種情況
那麼也就是說
過去的那條路繼續通過這種刺激房地產
然後去發展經濟的一條路
其實已經死掉了
密不發生
所以這個情況
那麼刺激經濟的話呢
我們經常講說這個三駕馬車對吧
你得去找到客戶
那麼去搞外貿
對吧
這個歐美
還有呢日韓
東南亞
包括非洲還有呢俄羅斯
現在的問題是什麼呢
你現在跟這些大客戶把關係鬧僵了
啊
這個
七七峯會上的話
那些大客戶呢聯手起來說
準備搞一個新的叫做印太經濟平衡策略
什麼意思呢
我們以後就不帶著這個中共玩了
對吧
我們是搞一個新的這個朋友圈
然後呢
過去的那個老朋友圈呢
也不解散
因為大家還是繼續需要它去生產一些這個
人家的商品或者呢展示這個產業鏈
我也沒辦法斷開
但是呢
以後的能夠可能情況下
我們呢以後購買的這些產品
我們在這個新朋友圈裡邊去生產
對吧
叫做這個友愛外包
或者這個近愛外包等等的
反正怎麼別別的意思就是說
盡量不帶這個中共玩了
所以這個是大客戶
你給得罪光了
所以這個我覺得是一個大問題
而且呢在這個
俄羅斯的和烏克蘭這個戰爭問題上
中共還最近剛剛幹了一件更蠢的事
就是呢
讓這個歐亞特使李暉
跑到去跟那些歐洲國家去在那談什麼呢
說
呃
你們呢應該是遵從這個烏克蘭
就是停火對吧
然後呢
停火之後呢
就讓這個俄羅斯繼續去管理
現在的它搶到的土地
那不就是典型的叫做
以土地換和平嗎
說白一點不叫割地求和嗎
那誰幹呢
對吧
歐洲國家當然不幹了
歐洲國家你屬於
看著這麼一個
呃
侵略誠信的
俄羅斯天天跑在我身邊
然後你現在把他給辦過去了
那麼以後他緩過神了
他還再咬我一口
那我怎麼幹呢
那麼對吧
我本來認為你中共可能還是一個比較能夠
至少呢
沒那麼壞的一個朋友
結果的話你這種話都直接說出來了
那怎麼辦
那我以後難道我還真的繼續跟這個什麼默克爾啊
像這個什麼
呃
馬克龍啊
必須我給你搞好的這種大做好生意嗎
當然不行了
我得想方設法
我得加快缺貨了
所以這個其實也就是把這些大客戶都給得罪光了
那麼這種情況下
你的外貿能提升起來嗎
做過外貿的人都知道
對吧
你賣給歐美國家的這些這個商品
第一是絕對不用擔心壞帳問題
第二呢
利潤非常高
你是能夠去不斷的去持續去開發去持續去去做的
你賣給這些非洲國家賣給俄羅斯
第一你不敢賣給他
第二的話
你賣出去之後這個錢能收回來嗎
你收不回來的
而且那個利潤也非常薄
所以這種情況下的話
就這個生意是沒法做的
而且那個規模他也不對等
對吧
因為歐美他是這種龐大的這種消費國
那麼大的一個經濟體量和這個一個規模
只不過相當於廣東省的那麼一個小俄羅斯
你的一年的話
也不過千把億的這樣的一個需求量
怎麼能夠跟這個幾千億的這樣的一個體量的這種經濟體相比呢
所以比不了
所以這種情況下的話
對於外貿
我覺得大家只能看到一天一天的衰落下去
所以我們最近也看到呢
亞洲通往這個歐美的這些貨船
實際上那個又在下降
又在下降
那個價格貨櫃的價格也在下降
什麼意思呀
真實數據絕對比這個海關的中國海關的數據要低的多
所以這個是一個我覺得外貿大家就不要太想了
還有呢
第二個我們講消費
對吧
你的這個過去的錢都被什麼給吞噬了
六個錢包
對吧
爺爺奶奶
姥姥姥爺
還有這個小夫婦倆
這個錢都被這個房子給吞噬掉了
然後呢
你教育醫療這個保險
現在又就業又不穩定
你這種情況你敢消費嗎
你沒錢消費
你也不敢消費
對吧
有點錢你趕快想著攢起來
萬一碰到個這個大問題
現在人禍的你還能夠救個急
對吧
所以這種情況下
消費絕對起不來
這一點上我們通過今年的這個五一的時候
表現的非常明顯
很多人是在窮遊
叫什麼特種兵旅遊
就是跑個地方去打個卡
然後去玩一玩
然後我絕對不喫飯
我絕對不買東西
所以呢
你每個人的這樣的一個消費的體量
它一降降了百分之二三十下來
而且呢
像什麼浙江省啊
什麼等等的
他把這個他的這些酒店企業或幾家企業的那些什麼
經營額全部給納入到這個五一的那個那個
總的消費額裡面去了
那就不虛增了很多出來
你還降了百分之二三十
所以這種情況下
中國的消費能起來嗎
起不來的
對吧
還有呢
這個問題我們講說呢
兩個大方向的這個投資
第一個呢
是政府投資對吧
剛才我們討論了半天的這個地方債
就是包括呢
這種承投公司投資
還有呢
就是誰投資呢
這個民營企業投資
承投公司投資和地方政府的投資
現在呢
已經就已經被這種債務問題弄得是焦頭爛額了
對吧
有點錢我發行了這個債
本來我應該是叫專項債專用
我應該是專門用來去幹別的
但是呢
昆明的這個政府他也告訴了
對吧
我們偷偷實際上把發行的那個錢拿回來就還債去了
我們沒去投資對吧
所以這個政府的投資其實也會再下降
然後呢
民營企業憑什麼投資啊
民營企業的話
你看到馬雲
對吧
都消失了
差點差點沒了
被抓起來
然後呢
看到這個
魚米紅
那麼苦哈哈的去賣這個網上賣銷售去了
對吧
看到呢
這個孫大午被抓起來了
那我寧願趕快跑了呀
所以能潤的就潤了
還有呢
那個平常的時候
我們說這個民營企業投資體現在哪呢
我得做長期規劃
那麼要做個五年規劃
做個幾年規劃
我要投資對吧
買設備
然後更新廠房等等這些東西
投資搞研發
現在的這個朝不保夕的
你不知道哪天會發生什麼
你不知道的話
這個領導哪一天會說這個行業呀
他影響了這個生育
關掉吧
所以你對教育行業就沒了
對吧
然後呢
這個遊戲行業說影響這個教育
關掉吧
然後批了嘩啦
你反正不知道哪天
所以這種情況下的話
你敢去大規模投資嗎
而且呢
目前的這樣一個
我們說外貿情況
這個消費情況
你敢去大規模的去
非常樂觀的去估計你的這種
未來的成長情況嗎
也不敢
所以呢
很多企業都現在出現了個什麼問題
知道嗎
不敢做長期投資
長期規劃了
不敢做三五年之後的戰略
這個規劃了
這個在企業管理裡面是一個非常可怕的事情
這意味著未來的幾年的這種長期投資沒了
所以
這就帶來這個我們說這個國營企業的投資
政府的投資起不來
民營企業的投資也起不來
投資這架大馬車也完蛋了
所以弄來弄去
我們說你想搞好中國經濟
這幾個項都不行了
對吧
為什麼
所有人都沒信心
所有的人的話呢
都對未來充滿了擔憂和這種不安
對吧
政府政府的招不保息
然後呢
民營企業民營企業的話包不保息
然後呢
這個個人
大家也是感覺到未來都很迷茫
所以呢
我覺得根子上來講
這當然也是這個大家都沒信心了
所以呢
說發展經濟這條路
其實也是基本上是如此了
好的謝謝
最後再問一下李恆青先生
很多人說中共政府歸放水
那我們看到中國4月的社融增量有1.22萬億元
然後M2是增長12.4%
但是好像這個經濟還是刺激不起來
您覺得原因是什麼呢
實際上剛才秦鵬已經講了很多的這方面的一些基本的一個原因
其實呢
最終啊
歸結到一起
就是就是沒有沒有信心
對未來啊
沒有這個期望
大家感覺呢
這個未來呢
沒有期許
沒有期許的話呢
這個事呢
就就很難來做了
你比如說他提到的
比如像這個房子房子在漲價
房子在漲價
哎
那這個時候呢
大家就有投資房地產的這個願望
因為有期待
對吧
明天的房價比今天的要高
對吧
投資了以後呢
就能至少能夠不賠錢啊
但是現在呢
正好反過來了
哎
明天你今天投了資
明天就降價
誰還敢投啊
對吧
這個就是一個很大的
另外一個像剛才他提到的民營企業家也是一樣的
對吧
民營企業家呢
最後呢
投資完了以後被政府給搶走了
你說他怎麼可能願意投資呢
對吧
另外呢
整體全社會對未來呢
這個預期值啊
都在下降
大家都覺得說
這個明年今年比去年要差
明年的比今年還要差
所以呢
就越來越差
那你想在這種情況下
大家呢
就沒有這種發展的這種這種願望了
所以現在這個是現在啊
阻礙中國政府啊
這個這個所謂GDP能夠再升級啊
這個一個很重要的一個原因
剛剛這個秦鵬也講到了啊
三個馬車
個個熄火
他現在唯一一個還在做呢
就是應該有一定的保障的呢
就是政府的投資
政府的投資呢
政府呢
現在在還在這個大量在修礦山啊
然後修這個港口啊
修鐵路啊
還在做這方面的這個投資
因為這一塊呢
是他能夠控制的
其他呢
控制不了
所以呢
我的一個基本的一個認識呢
就是他主要呢
是這個預期
所以最那個就是前幾年啊
他們已經看到這一點
原來那個六穩六穩最後一穩就是穩預期
這個呢
有時候你就覺得我看了以後
你就覺得是個笑話啊
穩預期怎麼穩預期啊
對吧
你說你想讓我們做老百姓的這個預期值
你政府也要來穩
哎
他就有辦法
那靠什麼呢
靠中宣部
對吧
所以我覺得這個是個最大的問題
好的
非常感謝兩位嘉賓的精彩分析
也感謝大家的收看
那我們更多的熱點話題
就下期節目時間
再見了
再會
