獨家留美博士經營微信公號,遭遇「潛規則」;不止禁言,微信早在馴化用戶,你中招了嗎?抵制中共網絡奪權,「陌上美國」開打反擊戰| #新聞大家談

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大家好 歡迎收看《新聞大家談》
我是扶搖
微信似乎是一個一應俱全的應用程序
發短信 打電話 購物 收付款
遊戲 提供資訊等等功能
這些功能在微信裡都可以實現
但是有用戶發現
在這樣一種一應俱全的表象之下
微信正在變本加厲地
偷走人們正常交流的自由
甚至在按照中共的指示
訓練海內外華人的思維和言論模式
2018年的春天
美國北卡大學教堂山分校博士
Lydia Liu在微信創辦了
「陌上美國」的公眾號
經營過程中
即使她自我審查
客觀地介紹美國社會
盡量避開敏感事件
陌上美國賬戶仍被幾次禁言
最後徹底封號
微信究竟是要虛構一個怎樣的信息環境
想如何滲透導引用戶的想法呢
這場沒有硝煙的認知戰
誰是最大的受害者
誰又能奮起反擊
本期節目我們邀請到Lydia Liu
請她一起探討這些話題
Lydia你好
歡迎來到我們的節目
您之前是經營了微信公號
陌上美國
能不能先和大家介紹一下
這個賬號一般會關注什麼樣的話題
然後它的受歡迎程度怎麼樣
好的你好
很高興謝謝給我這個機會
來介紹這個採訪
那麼我的賬號呢
就是一個微信公號
叫做陌上美國
一開始呢
我就是帶著一種介紹瞭解美國
和從移民的角度來反映
這個社會的文化現象
社會現象
也談一些時事政治這些東西
那麼我的公號一開始
應該從開始就很受歡迎吧
就是當時沒有多少粉絲的時候
我的文章呢
也能達到幾萬閱讀
而且從剛剛開始創辦這個號
就是2018年的時候
基本上沒幾個月
就可以出一篇十萬加
就是閱讀人數在十萬以上
所以我想我這個號
是比較平和溫和
而且盡量的去
你不能說所有人都是客觀的
但是我們盡量就是從
提供平衡的信息
這個角度去介紹美國
然後我也是極大的迴避
與中國有關的任何話題
不光是我在寫文章的時候
包括我在微信上面進行討論
羣體討論
我也是最大程度的迴避
不談中國
所以就是說完全是一個
純粹就是集中在
美國的話題上的一個公號和平臺
那讀者比較愛看的是說
哪一類話題的文章呢
我的文章一般受比較受歡迎
一方面就是介紹美國這個制度
從一些比較客觀的角度
尤其談美國
比如說我有一篇文章介紹
美國的那個這個政治體制
其實是三權分立
應該是基於憲法基礎上的
共和制
而不是單純的大眾民主制
這樣的文章就得到很多人歡迎
然後還有文章呢
我就是對比一下就是
華裔和印度裔還有猶太裔
在美國的發展
就是各自的特色和
我們這個發展過程中
遇到哪些我們獨特的困難
或者是怎麼去改變
這樣的文章也受歡迎
然後還有一些就是科普
比如說講SpaceX啊
這些科技方面的新聞
也出了好幾篇十萬家
所以是一個提供信息
讓在美華人更好的瞭解
融入美國社會的這麼一個公眾號
那從你一開始經營
就是已經遇到困難了嗎
還是說隨著粉絲越來越多
這個困難才開始出現的呢
其實從我剛開始辦這個
微信公號的時候
我就可以感覺
微信它是有選擇性的封殺禁言的
那個時候呢
我是2018年開始創辦這個公號
那麼前面兩三年的階段
基本上你可以感覺
如果你要是碰到了
中美關係相關的話題
你是很容易被封殺的
那你更加很難去談中國的話題
所以我一直迴避
然後我可以明顯感覺到
從2020年開始
而且這不是我們一家公號
而是我數了一下
從2020年開始呢
大概到目前啊
有接近10家
然後就是有一定社會知名度
而且是
應該基本上都是獨立在經營
這個自媒體公號的
在美國生活的華人
或者是已經入籍的美籍華人
他們的公號
這個10家加起來
他們的讀者一共有接近100萬人
那麼就是說呢
也包括摸上美國在內
我們就受到了很明顯的打壓
他們都被封號了
然後像我這種呢
就是被停號兩次
累積起來有接近7個月
然後停號解封之後呢
這個公號就再也不可能
恢復到以前的那個規模
以前我們摸上美國是
每個月的月流量都有幾百萬
然後粉絲已經超過了25萬
而且大部分是在海外生活的華人在看
那麼就是被這樣打壓之後
這個規模就再也恢復不了
雖然沒有掉什麼粉絲
但是月流量再也上不去
那麼我感覺他們就是說
在用一種愛中國
然後點滴美國
甚至反美國的這個
無形的這個原則
在篩選那些不聽話
就是說我們這都不是什麼去批評中國
而只是不符合他這個主旋律
因為我們有時候
會比較正面的去講美國
那麼就自動上了黑名單
也會要被清理
就這樣一批批各個擊破
然後到現在就是過去三年之內
基本上已經沒有
有規模的獨立辦號的
微信公號自媒體人了
封殺摸上美國的那兩次吧
理由非常奇怪
第一個呢
他封殺我的就是一篇講奧運會
美國的金牌最後一天超過中國
一篇這樣的文章
他把我們停耗了半個月
然後半個月之後解封之後呢
又沒過多久
然後我就發了一篇文章
那個文章只有一個主題
一個文章的標題
然後裡面就是一個YouTube的視頻
二維碼
那個標題我就說瑞典模式
也是路遙知馬力
不必對疫情恐慌
那個時候正在疫情中間嘛
2021年
那麼因為我自己是科研背景
我就從科學的角度
做一些講這種封城啊
還有那個疫苗強制
就是有一些疑問值得探討的地方
但是我那篇文章裡面
是沒有任何內容
就一個二維碼
然後加上這個標題
結果就導致我被封了半年
你就可以想像
而且他也不直接給你
就是說明到底是什麼原因
讓你自己去猜
然後因為那個
就是那篇文章畫出來的
最好沒多久
耗就被停了嘛
那我當然就猜
就是這篇文章導致的
那這個原因
後來我想可能就是因為國內嘛
他就主張清零政策
對吧
那我這個講瑞典模式
比較開放性的去進行疫情的
各種政策安排
就無意之間跟國內這個主題
發生了衝突
那麼你可以明顯看到
微信他其實就是在幫
按照中國
然後按中國的執政黨的要求
在進行封殺
在美國生活的居民和公民
所以說您當時在美國寫文章
也會刻意的迴避
中共認為敏感的一些話題
您有意知道
即使在美國在使用微信時
這個言論也是被嚴厲審查的
對而且我發現
就是說一開始
發現的就是說
你在中美關係有關的話題上面
是很容易觸及他們的紅線的
後來就像溫水煮青蛙一樣
這個他們的尺度是越收越緊的
在2020年之前
我還是很少聽說有誰
在美國生活
辦一個微信公號會被封殺
但是2020年之後
那這些事情就是越來越普遍
然後大家就是
基本上人人自慰
就覺得遲早都要落到自己的頭上
然後你要不就選擇
就是跟微信支持的
就是那個海外長臂控制的那些旋律
你就要不就選擇跟他們站一邊
要不然你就要選擇
你自己這個平臺
遲早有一天
那把刀就要落到你頭上
那實際上我看到的現實
也就是確實就是這樣
而且很多時候
應該就是說
這些被封號的自媒體號主吧
其實已經每個人都非常小心翼翼了
在美國的話
都是盡量不去談中國的事情
而且對美國的談論
也不會是什麼特別去吹捧美國
不會走這種選擇
而是比較客觀一點
那有時候就是說
你要從實際的角度去談問題的話
你很難去撒謊
對嗎
那你不可能就是
完全按照國內的那種旋律
去說一些東西
那要變成說謊話了
那達不到這個要求
你就會成為一個靶子
我要舉個例子
不光是摸上美國
而是我一個朋友
他那個平臺吧
就是最近二月份被封掉了
那麼是一個什麼原因呢
就是他寫了一篇科普文
那篇科普文就是說
當時美國看到中國那個
spy balloon
間諜那個氣球之後吧
就一枚導彈
把他給打下來了
結果國內小粉紅都是在說
美國用了三枚導彈
就是因為他講了一個這樣的實話
然後他那個號就被封了
所以你就可以看到這個尺度
他就是說微信在通過各個擊破
各個擊破
然後加上呢
他們又是用這種
越來越收緊
跟中共那個封殺尺度
一樣的方式在管控海外的華人
所以實際上他
這個微信的發展
他已經把自己變成了一個
滲透社區的工具
來進行對美國的華人的言論
進行訓練
就是通過一種愛國
愛中國
然後點滴美國的這種尺度
在訓練我們
讓我們無論是從個人用戶
微信羣還是微信公號
層層的讓你進行這種訓練
那麼這樣子的話
使用微信的這些人
那就是久而久之
就開始要習慣性的去說美國的不好
然後那些負面評論美國的東西
就更容易傳播
那這樣就是讓一些那種公號
他就從那種經濟效益
他就會喜歡去講一些非常誇張的
不切實際的對美國的描述
然後像我們這種客觀公正的講
美國的呢
就開始被成為靶子
然後不是被打壓
就是被徹底封號了
而且呢
你要建立一個比較有影響力的
這種微信公號平臺
基本上都是四到六年的時間
花很多精力的
那完全都是一份全職工作
一樣的投入
你纔可能真正在這個行業中間
做出你的品牌了
然後你這樣一夜之間
封號就把別人幾年的心血都毀於一旦
而且有這樣的一個行規
在那裡的話
就會導致很多人
他就不敢去觸這個紅線
久而久之就習慣了
接受這種滲透性的一種訓練
那你就把這個使用微信的幾百萬華人
都在往那種
就是跟美國為敵的方向在進行訓練
這是一種非常危險的
而且就是非常不合法的操作
是
我覺得您的觀察很犀利啊
微信確實是在用中共給的這些條條框框
去訓練用戶的言論模式
那麼大家都知道
微信是有很多的敏感詞
然後為了不被禁言和封號
就會避免說一些中共會審查的話題
或者用諧音啊符號啊等這些
代替這些敏感詞
但是很多人可能沒有意識到
就是說漸漸的自己怎麼樣思維
怎麼樣說話
都已經被訓練成了中共想要的模式
這個應該說是危害很大的
但是同樣我覺得微信上面
它也有一股力量
就是說一到二在誤導大家
而且他們非常喜歡強調就是說
大部分人用微信只是做生活方面的使用
然後不是去談論政治
所以他們認為我們這些反饋微信進行
對美國華人言論進行封殺的人呢
需要點就是你自己
如果你要是不喜歡這個微信
你就可以不用
那麼我覺得這種說法其實是非常
強詞奪理的
首先你無法去界定
誰纔是真正去關心政治
誰沒有被微信的政治宣傳給觸及到的
因為你可以看很多
就是說最近幾年在微信收緊封控之後
依然有發動一些
美國的那個政治參與性的活動對吧
那你可以看到很多平常根本就不關心
真正不關心政治的人
忽然之間有的都很積極的走上街頭
要說明其實每個人在微信上面
都是會受到這個微信宣傳的
多少都是要受到影響的
你無法去量化
而這個影響呢
就完全可以在微信的封控下面
就變成和CCP
就是中共的利益越來越一致
那我覺得我們在美國生活
你參與美國政治
怎麼可以就是變成是脫離美國的利益
變成去跟一個境外勢力變成越來越一致
這就是一種衝擊美國國家安全的一種趨勢
還有就是除了就是說這種無形之間
在影響你的政治觀點之外
另外呢
我覺得微信它其實已經起到了一個
就是把那種自己不喜歡的聲音給淘汰
就只剩下自己非常就是支持的聲音
那麼這樣的雙向的一種
這種選擇性的話
就會讓這裡成為一個一言堂
而實際上它已經越來越
就是明顯的顯示出來
就是這樣的一言堂
有點像個洗腦的上黨課的一個環境
這我覺得這也是在衝擊了美國的法律
還有有的人所謂的就說
你不喜歡你微信你自己別用就可以了
讓我們喜歡的用
那我覺得很可笑
你微信你要做美國和歐洲的市場
你在這兩個市場賺了這麼多錢
而且從華人社區中間
攝取的那個經濟利益其實是最多的
那你為什麼就是說用這種
越來越違背當地法律的方式
然後還要在這裡吸取經濟利益
而且騰訊還是一個在納斯達克上市的公司
你可以一邊的在這邊大量的賺錢
然後一邊就是公然的去踐踏這個國家的法律
那麼這就是你自己騰訊在作惡
我們為什麼還要支持你這種作惡
還要配合的把真正理解美國
喜歡美國的人給撤退
然後就讓微信就這樣毫無約束的去訓練
在美國的華人去厭惡美國
錯解美國甚至反對美國
這就是一種違法的行為
而且是一種很嚴重的衝擊美國國家安全的這種方向
是 其實在美國可以正常的表達自己的觀點
它本身就是中國人實現美國夢的一種體現
那在美國的華人很多就是喜歡這個環境
所以都不願意回去嘛
但是現在中共它做了一個空子
它利用美國的言論自由來操控一些華人
然後還有一些媒體平臺去散播它的這個意識形態
那麼同時打壓自由社會的正常的言論
您覺得這種做法會給美國社會造成什麼樣的影響
您說的太對了
就是說這種微信的這種分控吧
完全在逆向淘汰
把那些正直講道理
然後能夠客觀平衡的理解美國的聲音
在壓制淘汰掉了
然後就反而讓一些不合理的現象在上面聲音擴大
您剛剛說的那種鑽空子
就是喫飯砸鍋那樣的個性的特點的人
就是好像似乎聲音越來越大
但是我堅決認為
這種人其實並不代表真正美國華人的形象
我想大部分美國華人其實還是
盡盡手法希望美國發展好
其實也希望中國越來越走向開明
那麼由於微信就是無形的手的分控呢
導致這種聲音傳播不起來
然後其實像我們摸上美國
以前我們才沒有被打壓的時候
還是有能力可以組織很多捐款
我們不僅是對美國做慈善
我們也對國內一些受災的地方
尤其是一些農村啊
這些很多關心達不到的地方
我們也做了很多那種幫助援助
所以就是說其實大家的心態都是一樣的
就是希望整個無論是美國還是中國
然後無論是在美的華人還是中國人
都能有更好的生活更好的日子
沒有什麼壞的那種出發點
但是微信呢
它完全就是說要把你按照一個政黨的利益在進行分控
這樣就是說完全是舞弊了很多華人的利益
那麼就讓一些比較糟糕的現象
似乎就成了微信主流
這就是一種分控造成的錯覺
而讓這種錯覺會打壓很多人的氣勢
而給他們造成錯誤的判斷
這樣其實對華人社區的成長
在美國理解美國社會
然後我們更好地發揮自己的能量
其實是很大的一種傷害
而且吧我們已經可以很清楚地看到
就是通過微信那個境外長臂已經做了很多
摘走華人社區在美國參政的果實
然後摘桃子啊
然後呢就是把一些好的華人組織
好的華人行動給攪和
讓我們就是無法產生延續性
無論是2016年
就是華人在通過微信去支持那個當時的川普
然後到後來2020年又通過微信
被境外長臂來操縱支持Biden
其實背後很多現象都不是華人的完全的自發
而是有無心的手在控制
就是利用對微信的那種各種言論的
他可以通過他的那個算法
來擴展一些微信支持的聲音
同時呢就封殺打壓微信不喜歡的聲音
那麼就產生一種錯誤的這種
給人產生一種錯覺感
就是形成推動大眾輿論
往微信指揮的那個方向走
那這些就已經對美國的政治
產生了很深的那種滲透幹擾
所以這是為什麼我是覺得
就是說一定要去起訴微信
而且這也是我正在做的事情
要把微信的這些違法的地方給曝光出來
通過美國的法治和媒體
還有整個美國社會的各方面的能量
希望這個公司要服法
所以我也很感謝你們
就是你們做的這種媒體宣傳
也是幫我們做這個事情的一個很重要的一部分
嗯
Lydia能不能談一談您起訴微信的這個相關的內容
因為現在我們看到西方國家是已經意識到
中共在通過TikTok進行認知滲透
收集用戶的信息等等
這個是嚴重的危害了國家安全
而且開出了很多關於TikTok的相關的禁令
但是對於微信我們似乎還沒有看到這個勢頭
我覺得就是說
美國對微信的危害呢
其實在有的州已經開始意識到了
就是美國有些州的它的當地
它就是對TikTok和微信是同時採取措施
禁掉政府部門
甚至有的時候是在一些學校對他們進行
封口禁掉這些app
但這個大的趨勢就是說
我認為現在沒有形成那麼像TikTok一樣
對媒體的曝光和整個美國輿論
對這個瞭解還是不夠的
但這方面還是有很大空間去努力
那麼我起訴微信的官司呢
現在我已經請了律師
我的律師他就是要主持很多針對微信的這個官司
因為我們現在挑戰的是一家很大的公司
然後在背後呢
我們也知道還有一個國家性質的機器在支持他們
所以我們也需要讀者朋友來
還有觀眾朋友來支持我們
我們這裡是有一個為這個官司就是捐款的一個網站的
是希望大家能夠給我們捐助援助
只有更多的人給我們這樣的援手
我們纔有更多的資源和力量去打贏這一場戰爭
而且我覺得就是說
這就是一個很簡單的一個道理
就是我們這種遵紀守法的
為什麼還要屈服於一個完全在違反美國社會法治的這個勢力
所以從這個角度來說是不公平的
因此我們要去維持的這種基本的權利
要去抗爭
必須要做這個事情
而且也沒什麼好怕的
因為你有守法的在美國
老老實實過本職工作
做本職工作
過自己日子的人
為什麼反而還要去害怕一個境外長臂的違法行動
這是不合理的
我想以前主要是因為沒有很多人去真正跟微信去較真
大部分人都是採取了退讓的這個態度
有點就是說息事寧人
就有一些華人的一些常見的做法
那麼現在我們有人來打破這些固定程規
去挑戰他們
那我想整個發展的方向
這肯定會對於尊重美國制度
尊重自由的人是有利的
是
對於這個微信剝奪用戶的言論自由
同時又散播假信息的違法行為
是需要用實際的行動去曝光它
通過法律的途徑去追究責任
不過您剛剛也說到
微信所屬的公司是騰訊
那是一個大公司
有資金背後又有中共
您已經預見到了難度
那對於這個官司的結果
您有什麼預期嗎
首先這樣的官司的話
其實你要是看美國的很多案子
它還是提供了用個人小的平臺
可以去起訴龐然大物公司
然後有勝訴概率的這樣的機會的
我認為我這個官司贏的概率還是很大的
因為從我2018年8號到現在67年
我已經見識了很多微信的違法操作
我想我們就是努力的從美國法律的角度
然後不光是起訴
然後還有跟媒體曝光
然後就是把美國這方面的資源給調動起來
那我想其實華人參政它也有很強的實力
以前我也參與過很多那種聯邦層面的
去推翻一些比較糟糕的法律
有這樣的經驗
所以我想以弱勝強
這種概率並不是不存在的
我還是很有信心
然後像這種採訪什麼的
這也是這個努力的一部分
除了資金方面的問題
我想資金方面的問題
一旦我們把我們的困難和處境和真相曝光的話
我相信會有越來越多的美國的正義人士
都會來幫我們
給我們援手
所以這個東西會慢慢的解決
然後另外一方面的話
我覺得也是在這個過程中間
讓美國開始學習一些自己不熟悉的方面
就是對於這種移民社區
一些境外勢力要控制我們
美國怎麼更好去修改或者是設立新法
去幫助保護自己生活在美國的這部分人
我們就是很小的一個要求
就是做一個完整的
守美國法律的居民和公民
對吧
這是一個合情合理的要求
美國沒有理由就是說不去幫我們
而且我在這個過程中間
我也接觸到越來越多的華人之外的美國朋友
我想他們都是很熱心的
而且也是在全力以赴地願意去幫助
提供各種資源
我認為這個過程是一個社區的成長
華人社區的成長
是很健康的一個鬥爭方向
也是一個必須要做的
那像很多在海外敢言的這些華人
他們都談到自己受到了不同程度的騷擾和威脅
您有沒有考慮過這個因素
然後大部分對危險的擔憂
其實都是來自華人內部的一些朋友
有的是善意的
我覺得有的可能就是要增加一些白色恐怖
我認為就是說
作為普通人你肯定是有一些害怕
這些都是正常自然的
但是我認為美國是一個法治社會
如果人人都去害怕
你就會犧牲這個法治的基本底線
你要把自己的基本權利都販賣掉了
你等於是在鑄造一種作惡違法的勢力
這種底線是我不可以放棄
我覺得很多支持我們謀殺美國的朋友
也不會放棄的
所以我覺得就從道理的角度
我們必須要去堅持
不要被這種白色恐怖給控制了
而且他們又能做什麼呢
你看無論我是中國的法律
你就是拿中國的法律
你都找不到我的毛病
我沒有挑戰你任何中國的東西
我就是一個要求
在美國做一個遵紀守法的美國居民
美國公民的最樸素的要求
是你自己在犯法
我覺得真的要害怕的是犯法的那邊人
而不是守法的我們
是的
我覺得美國的華人朋友
我相信就是實大體
追求美國這些制度的精髓
然後支持自由
然後遵紀守法的應該還是主流
但是很多時候就被一些
只要身邊的一些風控和恐怖的一些操作
給影響了他們發揮自己真正全部的潛力
我希望更多的美國華人朋友
勇敢的站出來
為這種最基本的自己的權利
做一些不以善小而不為的事情
很多時候不要把那些東西想得太困難
我也是一個非常非常普通的人
但是我覺得我從開始關心政治到現在
我也能做很多事情
我能做到的其實就是在座的
包括現在聽這個節目的朋友
基本上人人都可以做
然後每個人把自己可以做的事情
都發揮到80%以上
就能產生絕對的反轉性的那種能量
不要小看自己的能量
而且也不要就是說
因為覺得好像目標太遠大
就放棄一些從手頭可以改變的事情
一旦你開始去真正去做這些改變
就會得到一些很正面積極的成果
然後在這些成果下面呢
就能激發自己繼續往前走
這就是一個很正面的反饋
如果不形成這種正面的反饋
其實就被負面的反饋的控制
這就是我們現在需要打破這種無形的牆壁
然後才能把我們的社區
在美國參政的力量
潛能真正發揮出來
好的非常感謝Lydia上我們的節目
告訴我們微信操控言論的黑幕
也感謝您敢於站出來挑戰這樣的無良公司
您可以說是幫了大量的華人朋友
在一起維權了
謝謝您這個採訪
就是說我想一個很重要的補充
就是很多朋友可能還沒有充分的意識到
其實美國華人社區被滲透
被境外牆壁的滲透其實是非常嚴重的
從我自己的經驗
從我參加的每一次
比較有規模的華人參政
參與美國社會的民事或者是政治活動來看
每一次都發現有一些
這種針對平民的間諜活動
那樣的人吧
他們就是首先是帶著資源
來投奔你這個組織
成為你非常積極活躍的義工
然後大家都感覺不出來
然後他說的話也是投其所好
就是你喜歡聽什麼
他們就說什麼
那這樣就很容易建立非常
就是很堅固的革命戰神友誼是吧
那麼大家都沒有警覺
結果到了一定程度
這樣的人呢
他們突然開始就是
把自己的那種真的目的
開始一步步的顯露
他們要去佔領羣主和一個組織的leadership
就是管理那個位置
然後把這個運動往他們需要的方向帶偏
那這種方向往往就是說
和境外牆壁的方向是一致的
然後你遇到這樣的現象
這樣的人
一次兩次之後
你就發現是一個非常類似的pattern
非常類似的操作
像流水線一樣
就是像被訓練過的人一樣
然後這種現象
其實我可以說
在任何有規模一點的華人組織和華人運動中間
其實都是多少存在的
那麼需要有更多的人開始意識到這種危機感
對這種現象進行反抗和抵抗
否則的話
這個華人組織都會被滲透
被一國端
然後我們整個社區呢
就是越來越不存在什麼美國華人的利益
而只是成了境外牆壁的利益
我現在看微信上面能夠真正得到廣泛宣傳
聲音響亮
做大的一些活動吧
基本上已經很少有純粹華人草跟自發的一些運動
大部分你會發現
都是跟那個境外牆壁的利益是完全契合的
所以這就是一種很嚴重的現象
需要警覺
需要抵抗這種滲透
好的
謝謝您的分享
也感謝大家的收看
那我們下期節目時間
再會了
