沈四海:梁成運雙面間諜?中共重判美籍港人,涉黨內大清洗;共諜人人自危,黨內互咬更殘忍;香港紅色勢力誰最危?【粤语】【珍言真語 梁珍 5.16】

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各位觀眾 大家好
歡迎大家收看《珍言真語》的訪問
今天我們請了四海上來跟我們談一下
中共的間諜大案 四海 你好
你好 你好 珍姐
突然間突發事件 上來講兩句
今天我們就講現在中美交戰
看到美國抓了很多中共間諜
中共自己拋出一個
判了無期徒刑的美國和香港公民 叫梁成運
馬上媒體起底了
其實這個人的背景一點都不簡單
還是和統會的常務副會長
都是中共紅色組織的成員
為什麼中共這次說他犯了間諜罪呢?
你怎麼解讀?
如果大家還有印象的話
應該大家記得 大概一個月前左右
大陸的人大通過了一個國家反間諜法
美國有了法案出來之後
當然要找些人祭下旗的 找什麼人祭下旗呢?
珍姐 你記不記得我去年
在這個開完二十大的時候 我已經馬上講了
二十大肯定了習主席連任之後
接下來習主席第一件事要做的是什麼呢?
一定是整肅黨裏面的異見分子
一定由黨裡裏開始
一定是清洗身邊那幫人
一定是在黨裏面先洗一洗
香港那一幫人不用怕 還沒輪到你那邊
不用怕 遲早會到的 不用急的
這個梁成運 大家看到的背景
當時有幾個令人比較詫異的地方
第一個 這個我想是有史以來
我不敢肯定 但相信都是數一數二的
就叫做年紀最大的間諜 78歲
還無期徒刑
我們看的間諜片看得多
好像 007 詹仕邦那些很好身手
78歲你再好身手 好像辛康納利
你那麼老 都不敢開電單車到處飛 是不是?
你78歲你怎麼做間諜呢?
究竟做什麼間諜呢? 聽鄧炳強講
原來這個姓梁的是兩年前
就是疫情期間 已經在江蘇落網了
傳媒追查他的背景 原來他是香港人
他在香港出生 是16歲去英國讀書
珍姐你講一講他的背景
我們講一下他的背景
現在都是看一些公共資料
就說這個人 16歲去英國讀書
然後去了美國聯合國做公務員
然後離職之後在美國從商
做一些僑領的職位
包括一些所謂的美國和廣州友好協會的
還有梁氏文化交流基金會做主席
還有一些大學的文化交流事務的主管
從2003年開始 2003年
就是那時香港爆發的23條遊行
他又開始做統戰工作
其實就是做美國休士頓的南京友好協會主席
全美中國和統會的常務副會長
江蘇海外交流協會的高級顧問等職務
特別是他在全美的那個和統會那裏
他的位置都挺重要的
所以你看到其實和統會
已經點名是中共江派的特務組織
已經很多 包括和統會最近有兩個
在紐約的僑領都是被美國抓了
和統會的背景就和統戰部有千絲萬縷的關係
我不敢說它是在統戰部的下面
這個是民間組織 但是你熟悉兩岸的情況
都應該知道它們與統戰部千絲萬縷的關係
所以你僑辦也是的 我們往往經常都說
這些情報機構做著做著
你不去做一個有效的分工
有效的系統性的管治
體制裏面的分工的話
你就必然架床疊屋 互相傾軋 必然會這樣的
所以現在國務院在精簡這個系統
就將你僑辦歸納到統戰部
其中一個原因 就是出現了這樣的情況
好了 這個梁先生 梁成運先生
香港仔 在英國讀完書
接著去美國聯合國工作 做公務員
這些是優差 薪高糧準 錢不敢說有很多
錢夠 事少一定少 離家近不近呢
可能有個housing allowance(住房福利)
這些工作是很好的福利
還有最有利最有利的一件事
那個牌頭相當漂亮
打著這個聯合國做事的牌頭 你去到全世界
大把人想找你聊天 大把人想找你合作
那些才是真銀 當然了
在聯合國 你78歲 推翻你十幾年前的退休
差不多20年前退休
那20年前剛剛中國經濟 剛剛由WTO起飛
這類背景的人 中共是相當歡迎的
炙手可熱 中共當然會找他了
大陸一旦找到你的 珍姐
你猜有沒有好處給這個姓梁的呢
不用我說了 我相信他也是很愛國的
但我更加相信一件事
他愛國不是靠口說的 靠那把口 靠行動之餘
一定換來自己個人的絕大的好處
因為你看你剛剛說的那些背景
全部都有碰到商界的 碰到商界
你打著這個牌頭 碰到商界有什麼好處
捐錢 籌募經費 所以一個很巧妙
2003年 香港這個所謂的百萬人上街
50萬人上街 其實真是有過百萬人的
上街遊行之後 中共在全世界
開始去做一些所謂大外宣的工作
組織外面 這方面統戰部有很大的功勞
聯絡僑辦 積極扮演著這樣的工作
相信梁先生也是這樣 但問題就來了
這樣一直都幫中共做鷹犬
本來是很忠心的一條狗 為什麼今天被人抓呢?
這個又會不會 因為你做這個什麼位
你做什麼位 這些人的個性
中共認為你覺得你 你是不是兩頭收錢
你又吃我們中共的錢 又吃美國人的錢
會不會這樣 或者將我們國家的安全的情報
洩露給你那個美國政府
因為你有美國護照 會不會?
由這件事可以看出一件什麼事呢?
香港那些什麼青關會
珍姐 你們很熟悉的青關會
還有近年來冒起那些什麼紅色組織
上街很多人忽然愛國那些
這個就真是當頭棒喝了 包括台灣那幫粉紅
不是說你今天成為一個愛國僑領
你今天一個打著愛國愛黨
共產黨就對你網開一面
只要共產黨要搞你 要抓你
就像周星馳那套電影《國產007》那樣
你會輕功水上飄
它一樣會用一隻無線電火箭射你下來
就是它要搞你的 它一定找到你
至於它什麼理由 沒有詳細講
因為牽涉國家安全 詳細情況沒透露
但是你70多歲 他都照抓 還有他的背景
剛才珍姐你也流了一點口風出來
和統會 和統會就是江派的
眾所周知是江派的
當時江澤民管中國的時候
他就成立了和平統一促進委員會
一直到胡錦濤的時候都有保持著
這個被抓的梁成運 他見過胡錦濤的
就是 不是等閒人物
但是現在中共連這些人物都抓
如果你問我 我覺得是黨內首先清洗
將一些習近平認為 非我族類那一類人
先洗一洗 先洗一批 剩下的
要絕對的親信 絕對信任的那一種人
就是你能留在我身邊 能留在我一百步之內的
一定要沒問題的那些人
所以這些人由抓梁成運 判他無期徒刑
78歲無期徒刑 就是終身監禁了
不用想出來了 他會死在獄中的了
我給你有12年的命
你到90歲了 你還有什麼可能出來呢?
這個都很窄了 是吧
至於美國會不會去救他呢?這個人又是很可笑的
你猜美國會不會去救他呢?這個人是
我經常說 你在美國當地 你在自由的地方
你宣揚一個專制極權的
那你回到中國就對了
那你現在 很老實說 他這個人的身份
我相信以前也都在美國在僑領圈
在華人圈子裏面 甚至在parade(遊行)裏面
他都一定支持中國政府
反對美國政府 甚至打壓那些
在美國反對中國政府的那些示威者
一定有做過這些事的
好了 現在去求仁得仁了 回到中國
坐中國人的牢了 這個真的是求仁得仁了
我們換一個角度去看 是不是?
這件事可以看到一個很嚴重的警告
給港台一帶 甚至在美國 在海內外
很清晰地告訴你
第一 梁先生是支持統一
他支持的統一是支持中共 一直口口聲聲說的統一
不是台灣那些反動份子要求的統一
梁先生是一個非常愛國愛黨的人
也都長期從事 積極從事
配合國家統一工作 和平統一工作的人
他都有這樣的情況遭遇 你們現在在海外
做不到梁先生那堆人
我想你現在真的
多找幾個枕頭 多放幾個枕頭去想清楚
你自己的去與留 我始終都是那句話
你到今天你都還要
他支持香港國安法的
他和休斯頓 它們那些僑領 (是的)
如果根據香港國安法的話 我不知道他犯了什麼罪
但是我覺得國家抓的了他的話
他一定是牽涉到國家安全 是抓得對的
我從來不會質疑國安法抓人
尤其是這些這樣的人 是不是?
我一直說 如果你在外面
你都還認為中國大陸這套制度
民族復興怎樣怎樣 那你就好像梁先生那樣
你就回到中國 未必會抓你的 是不是?
因為梁先生現在國家這樣抓他
一定是有些事的 用中共 用藍絲的邏輯的話
好端端的怎麼看不到抓他 抓他 抓他
為什麼要抓你呢?一定有事的
只不過因為現在牽涉到國家安全
不方便公開給大家知道而已
所以大家不需要懷疑國家
就是姓梁這個人
我不會這麼刻薄說他活該不活該
我相信法律是公平的 我相信法律會還他公道的
如果他真的沒事的話 他一定沒事的
現在抓了人 判無期徒刑
這個這麼嚴重的罪行 一定是很嚴重的罪行
我唯有這麼說
你覺得在這個時候中美交戰升級
美國抓了中共幾個間諜
中共拋出這個所謂的美國間諜
其實是有些什麼信號在這裏呢?
還有對於那些間諜來說
今年是不是他們的那個叫爆光年 或者被制裁年
你看到中美兩個地方都開始搞
在美國搞那些所謂的中國間諜
是牽涉到那個所謂的長臂管轄
和司法管轄權的問題
美國那種就叫清洗
就將所謂這十幾二十年
就是中共在海外的所謂長臂管理的
歐洲、美國、澳洲那些都不斷在做著
加拿大一直在清理
就是那些所謂的中國海外警察
其實這些海外警察最主要是什麼時候?
差不多十年前左右
它用一個理由就派出這些警察
所謂的海外警察 最初是抓那些貪官
就是抓那些遣送回去 叫他們還回那筆錢
這些在民主社會說 你這樣做
這些貪官的錢應該受法律制裁
他們也睜一隻眼閉一隻眼
有好幾個貪官在外面被人請回去
個個都是「自願」回去的 因為不可以抓的
就是在海外中國的警察
不可以有管治權的、有執法權的
那些人一見到我們偉大的中國警察 戰狼警察
他就完全大徹大悟 陪著這個警察
回去中國接受審訊接受刑罰 這個相當好
最初是這樣的 奇怪的是
久而久之它發現
這些原來除了抓貪官之外
可以看著那些海外的異見人士
這些對中國不利的人士 監控他們的行為
甚至作出制裁與反制
你看蔡英文這次去東岸和西岸
你會看到很明顯有人引導
由大使館去操控 所以之後就OK了
美國一聲令下 掃 美國的掃是這樣的目的
但這次中國掃這個 真的有些突出的
大家看到這個 完全是又紅又專
這個是老粉紅 唯一一樣東西
不同的是什麼呢? 它不是根正苗紅
就是它的出身不是真真正正是共產黨出身
所以會不會覺得你利用價值沒有了
所以就是時候到了 就動你
正如我剛才漏了一句口風出來
因為他有美國公民的身份 理論上
美國駐華領事館應該會出聲要求去探望他
是否需要有什麼幫助 但這個就很尷尬了
因為這個牽涉 大陸就說牽涉一個
就是泄露國家機密或者情報
但它沒有說得很詳細
究竟你是不是幫美國政府做事 是不是?
如果是幫美國政府做事的話 很老實說
你美國真的應該出手去救的 對不對?
美國如果查一下檔案
我們沒有用過這個人
美國是可以不去救的 所以現在要看
美國過兩天會不會出聲
為了姓梁這個 梁成運 會不會出聲
你這樣非法拘捕美國的公民
如果美國政府出聲的話
這個人的背景是有些問題
就是美國政府一旦出聲的話
差不多基本上百分之七、八十可以肯定一件事
這個人真的是幫美國政府做事
如果這個單純是一個 美國眼中的一個老粉紅
就是整天在美國反美國 在中國愛中國
如果是那種的話 美國政府就會覺得與我無關
你怎麼拘捕人是你的事 我為什麼要出聲幫你
就是有這樣的情況出現 當然你可以說
他怎麼都是美國公民 怎麼也要出聲的?
出聲的層次會不同的 一聽 一看他的層次
擺哪個層次出來 談這個姓梁這個人
梁成運這個人 你就基本上可以判斷到
梁成運真是那個背景是什麼 就可以看到了
這就是說會不會對現在還留在中國的那些美加
就是那些公民 會不會都有些擔心
會不會引發他們也要 離開中國的那個潤潮
這個就這樣看珍珍
因為這個姓梁這個人 是兩年前已經抓了的
如果要走的話 這兩年都走了
如果因為你是美加的身份
而人身安全受到威脅的話
這兩年我相信能夠走的已經都走了
剩下來的那些基本上是不怕 也都沒什麼事
也不到他怕 但是這件事
就很明顯 令到國內很多人
會重新思考一些問題
你剛才說到會不會影響到美加身份那些人
那些我相信不會有很大影響 因為畢竟是兩年前
但是會影響到什麼人呢 想走出去美加那些人
還有身邊有些朋友
就是現在是美國籍或者外國籍
有些朋友現在在大陸的城市
有這些朋友那些人呢 就恐怖一點
就是那些 因為你是很容易被人
因為新的那條反間諜法你跟外國人
有聯繫的話 就很容易被人抓到
是這個跟外國政府有關係
或者是泄露國家機密
這個是很容易根據那條反間諜法 是有點危險的
的確是有點危險的
所以你看到現在其實 美國那邊拜登都宣佈了
從剛剛這幾天開始
如果是非法移民入境的那些
就不讓你進來了
封關了 為什麼呢?因為大家看到
這個也是我很不明白的一件事
中國人的潤 離開了中國在土耳其
再轉乘飛機去到玻利維亞 然後走路
或者搭著導遊車 去到美墨邊境那裏再偷渡去美國
沿途又聽說有什麼打劫、強姦 很多的
還有死的 我採訪的那些都有被大水沖走的
但問題就是說 你離開中國 你求的目的是什麼?
你現在是為了自由的 你已經去到土耳其
土耳其都有足夠的自由 對不對?
你說土耳其 不行 我怕會遣返去中國
你在土耳其走路去歐洲很方便的
土耳其一過就是羅馬尼亞 東歐了 對不對?
這件事不用爭辯 你還多一程飛機
由土耳其飛到南美的玻利維亞
再轉去中美洲 這樣走過來穿越
穿州過省 穿越三四個國家
中間是 像你說的
又要有地理的天險 又有治安的問題
你為的是什麼?我想問 你不要說是為了自由
說到最後 你為的是美國的安全身份
所以我看到 前兩天有些報導說
這幫人 有些人還是口頭說一些
只要我們是中國人 不用怕
我們中國有什麼問題的話
只要我拿出護照 國家會救我們
如果你是這樣 那些報導這樣說
如果你有這樣的想法 你為什麼要走?
不要這麼犯賤
還有我是很莫名 很大惑不解的
你已經去到土耳其 你為什麼
還要冒一個這樣的生命危險去美國?
真的說穿了一件事
你是希望利用美國的自由 利用美國賺到錢
然後給你一個安身立命
你繼續去做你愛國的勾當
我講得狠一點這樣說
所以我是沒辦法原諒到一些人
在美國當地說 完全是自由的地方
很千方百計 你現在在美國那些
就算是紐約上次 現在美國抓到幾個僑領
很多都是在八、九十年代 改革開放之後
坐船、跳船、偷渡在唐人街躲起來
然後做黑工 賺到幾個錢
打打殺殺 欺欺霸霸
中國人專門欺負中國人
拿到什麼名譽 然後就 做起反美勾當
真是不知所謂
所以美國把這些人找出來
把他們遣返中國就行了
我想美國 你只要說你在美國當地
你搞這些支持極權政府的東西
你把他們遣返去他們朝思夢想 嚮往的國家就行了
就夠了 取消他們的綠卡
就行了 馬上就行了 這些人
我很茫然 不要整天拿回一百多年前的那些話
我們中國人受人歧視什麼什麼的
你想一下你自己做過什麼 你明不明白
他講的那條叫什麼 現在那個叫什麼
不是叫潤 是叫什麼 (走線大潮)
走什麼線呢?偷渡
走什麼線呢?偷渡就是偷渡
走什麼線呢?走線不是這樣
走線就是表示很難走的那條線
OK 我們這裏 我相信很多人
有些是為了自由
可以看一下珍珍有個報料傳真
專門做 就是逃出中共大潤潮 都採訪了十幾個
有有有 當初有的 是為了爭取自由的 有
我都相信是有 但是呢 也都有一些就說
真是為了改善生活 如果為了自由的話
你不應該冒這樣的風險
其實很簡單 都是 現在為什麼中共這麼多人偷渡呢
都是中共體制下 那些人民的生活
就是沒辦法在這裏生活下去
無論怎麼樣 它都要吃很多苦的
另外你看到最近也都爆出一單新聞
就是整個旅行團去意大利 400人集體失蹤
那你怎麼解讀呢?這麼多人這麼齊心
400人整個團不見了
是的 那中共以後 就是要怎麼面對這一幫
就是離心離職的潮呢?
這件事呢 500人在意大利集體跳車 就是旅行團
就是以前人跳船他們就跳車
那現在去到歐洲大家都知道的 尤其是南歐呢
最主要是溫州人和福州人多
他們一去到 因為歐洲很大 不多管你的事的
就是外國人不會多理你的情況
多數是一個帶一個人一個帶一個人
他們 就是 還有歐洲人的效率不高的
不高的 就是你這個唐餐館 這個唐人街
敲你門 你最近 就是偶爾查一下你
有沒有什麼偷渡客過來 你的證件搞定了沒有
證件不清楚就抓你去移民局再處理
尤其是南歐 非常懶散的一個地方
所以你看到 西班牙也好 意大利也好
就是很多這些 非法入境者
尤其是都是來自 很奇怪都是來自福州和溫州
溫州人和福州人有一個很大很大的問題
在哪裏呢 無論去到世界任何一個地方
他都不會融入別人的文化 不會
他一定是自己圍起來圈住 總之我們溫州人
我們過年過節要這樣做的
你習慣就習慣 不習慣就走開
就是這些去到 外國的政府
很多令到當地居民很反感 很反感
一些什麼行為 就是你要
人家不是不歡迎你 歡迎你來了
那你是不是應該尊重一下人家的規例 生活習慣
但是他們不會 好了
那五百個人集體在意大利跳車
跟旅行團 結果整個團人都不見了
意大利就已經單方面說了 中國團簽全部停了
我想自由行都不讓他們去
就是你用這些什麼方法
你是不是搞臭了自己的名字
意大利人都覺得莫名其妙
你們中國不是經濟最大嗎 最大經濟體
亞洲最發達的國家 現在軍事又強勁
為什麼你們要走呢 真是莫名其妙的
以及其實在意大利也好 在西班牙也好
在南歐幾個地方 大家知道南歐
歐洲、法國、意大利那些 它們那些手工
百年老字號名牌都很出名 手工都很好
也有很多中國人很喜歡去買
但是這群溫州人 很多很多是抄襲別人的款式
然後用一些很粗糙的材料
整個款式出來 然後就以很低的價錢
搶別人的市場過來
所以前幾年就爆發了
西班牙在馬德里火燒中國人的廠
那些鞋廠、倉庫那些事件發生
我相信不會止於今日 只要中國一有機會
這些中國人都往外去走 原因其實很簡單
你一直吹噓 什麼民族復興也好
一直吹噓現在的經濟有多好 這些事是騙不了人的
如果你在中國找到工作、賺到大錢
怎麼會有人走呢?
前幾年中國經濟爆發的時候
很火紅的時候 很繁榮的時候
你有沒有聽過這些新聞?
不多見吧? 不是沒有 是非常少
起碼不會有走線 走到中南美洲冒生命危險 不會吧?
現在為什麼會有呢? 因為覺得不安全
因為找不到工作 找不到工作就出外謀生
這個歷史以來 自從明朝以來、明清以來就是這樣
就算明朝開宗明義說 片帆不得出海
但是為了謀生、為了投養家
他用命去拼 他都要去 拿一塊浮板去
就是道不行 乘桴浮于海 他怎麼都要走
這一樣和香港的人口結構 為什麼會這樣?
很多在大陸逃難下來的人
一模一樣的心態 沒有飯吃
這個就是習主席的父親習仲勳
叫深圳的邊防 網開一面
吃不到飯就讓人逃走吧
最初是不讓人走的 開槍打的
後來習仲勳、習先生就說 不要了 讓他們走吧
留一口飯、留一口機會給他們生存
大家都是求生而已
但是去意大利那一群 他除了求生之外
我覺得去求財 求財
以及那種經營方式 阿珍 你可能沒見過
那種經營方式令你很不安
如果你是站在意大利或西班牙當局來看
你是非常反感的
你是明目張膽去盜竊
然後用低價價錢打垮別人的市場
然後出了什麼事就說 不是我的問題
你的設計是這樣的 是它有問題
可以說是厚顏無恥
這些是不受歡迎的 但是你這樣下去的話
只會令更多的國家關門 因為人家慢慢
你看歐盟或七個工業國慢慢
開始看穿了一件事
中國的經濟真的出現了很嚴重的問題
不是簡單的問題 是嚴重的問題
所以現在中共打開大門
其它國家就有些就開始關門了
我覺得有一樣東西
無論怎樣你是中國人 你去到其它國家
其實你應該融入當地文化和傳統 (互相尊重)
去除共產黨的思維
拿回我們五千年文明古國那種
傳出來的中國人傳統文化的美德
不要令人害怕 這個才是很重要的
推薦大家去看一下《大紀元時報》
昨天有說過這個東西挺好的
你看到就算在海外 人家都尊重你
是因為你有中國人的傳統
而不是中共黨文化的那種面目
好了 多謝四海今天上來和我們聊聊
我補充一句
說一下中國的經濟現在有多大的問題
很簡單的 我們看一件小事 可以看到的
最近你在淘寶訂貨 你就會發現一件事
不可以用港幣付款 要不用人民幣 要不用美金
美金付款
不可以用港幣 美金或者用外幣
總之是人民幣 或者你在海外的
基本上一定要用外幣結算
已經不可以用港幣結算
你在香港買淘寶的東西 都不可以用港幣結算
都要用美金付款 這樣就會虧了幾次的錢
我虧了一個人民幣對港幣的匯差
再虧了港幣對美金的匯差
當然港幣對美金的匯差不大 但都有虧的
所以你從這件小事可以看到
大家從這件小事你可以感受一下
究竟現在大陸的外匯夠不夠
大家可以想一下
你一件小事 永遠大風起於青萍之末
由一個小事情你可以看到 看到情況有多嚴重
我是這麼多 老實說今時今日在香港經歷過這幾年
你說不買淘寶是騙人的
不要把自己擺得這麼清高
你是自己的經歷 什麼時候開始淘寶買東西
最近 差不多10天前左右
這個當然是很大的
香港人還在唱中共大灣區怎麼好
拿著港幣也沒用
所以現在中共說人民幣國際化
你現在下面的淘寶就要搶著用美金
人民幣國際化 現在都閉嘴了 阿珍
你現在都不敢出聲了
我一早就已經說人民幣國際化
你首先先兌換了人民幣
現在最主要是不可以人民幣國際化
是那個中央人民銀行
為什麼中央人民銀行不允許人民幣可以自由兌換
因為數目交不出來 大家明白嗎?
就這麼簡單 還要爭辯什麼呢?
好了 今天時間差不多了
好 再見
