潘東凱(96):白紙運動中共推卸俾美國,社媒上炮製「5億經費」論;廣州假解封?核酸檢測自費兼大排長龍;中共倫敦使館遭居民反對;人去樓空,香港樓價跌到5年新低|2022.12.3直播|珍言真語

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#潘東凱:時事評論員
#白紙運動
#廣州假解封
訪問日期:2022年12月3日
記者:梁珍
攝影:Tony
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各位觀眾 大家好
歡迎大家收看《珍言真語》星期五晚的直播
今天我們繼續請到昆東海Gordon
做我們今集的嘉賓 Gordon 你好
Sarah 大家好
Gordon 我們看到這幾天的新聞真是很多
就是白紙運動在這個關鍵時候
又傳出江澤民和阿全
已經證實了江澤民死亡的消息
但白紙運動繼續如燃如烈的
我們看到 首先關注一下
白紙運動現在中共社媒就流傳
在美國5億美元在支持
好像將整個責任推卸給美國
又是警衛勢力在推波助瀾
甚至有些傳媒說可能是香港也有事
可能會推給香港
你怎麼看現在中共這個警衛勢力論有沒有效果?
我覺得有一點的
因為在中共管治的內部
那些人的消息不是很流通
還有他們對外間的事情的瞭解
很多時候都會受到官方的影響
很難說你有13億人
究竟有多少人真正瞭解到外面發生了什麼事呢?
而美國有5億美元還是5億人民幣呢?
總之是美金
這樣的預算是有一件這樣的事
這個謊言不是百分之百謊言
那件事就是說美國有這樣的預算
是在國內去反制中共的假消息
這樣的東西你可以把它轉為另外一件事
就是說你知道
怎麼說呢
現在這個美國政府
它根本都不是很積極的去挑撥
挑釁中共
所以其實在我們看來當然是一個無稽之談
但是它真是因為美國朝野有很多壓力
就是中共有很多假消息
很多那些宣傳
很多東西影響到美國裡面的東西
它怎麼也要給一些錢
其實也不是一個很大的數目去做這些事情
但是你把它變成
將那些錢放進去中國搞顏色革命
就完全變成了另一件事
但是關於和中國的政治有關的一個預算
而美國政府出了一條數
這個是事實
所以這些事情
今年2月份的《美國的競爭法》
但是現在是發展到今年11月份才發行
所以那些謊言就是基於其中有一些事實的根據
然後用回中共很喜歡用的那個詞叫炒作
就是將它的東西放在一起
將不對的東西 錯誤的東西放在一起
但是中間有一部分是正確的
所以大陸有很多人是
我們香港那個說法叫盲目
他們就覺得 咦 是啊 有這樣的東西
就是它要解釋到一種東西
符合它心裡面想的東西
因為它覺得全世界都是
它有一種迫害狂 全世界都是害它
但是我想其實我們看回
其實大陸也都有相當多的人
而且是越來越多的人
是完全不相信這些東西的
有一個類似一首詩
好像新詩這樣的形式
就是由六四的坦克一直講到這個白紙革命的
大家可以在網上看到
好像最初是有一個用戶叫華勇
就是華人的華勇
就是一個全勇的勇
三點數一個勇字
他就傳過這段片
這段片裡面
很簡單
你巴士死人
烏魯木齊燒死人
難道那些人是境外勢力來的嗎
就是死了的人是不是境外勢力來的呢
是不是
就是你不可能的
就是現在就是說
很多人就在說
你中國人只是要喫飯而已
但是我想你中國人要喫飯而已
你美國人 巴西人 英國人
日本人不用喫飯
就是說所有民間的不滿
最初都是由一個實際上的生活困難那裡開始的
這個實際的生活困難
就是在說一個不公義的現象
所以那些人站在道德高地就說
你中國那些十幾天
那些不知道什麼人只會說喫飯
但是這個就真正是民間的不滿情緒
但是這個不滿情緒
現在認清了
就說你是無中生有的
你根本是不需要這樣壓制下來
這件事是假的防疫
是真的封控
所以這件事就變成了政治社會的問題
所以我覺得你正面去看
就是說你現在這樣打壓我們
我現在覺得
就是我說我作為一個大陸的很基層的人
我就會覺得
其實你這個政權一直以來說話都是謊言
所以我去到這個位置終於忍無可忍了
是的 Gordon 你都說得挺對的
所以你看到他們這次
香港那裡都有些爭論
有些就說我們應該對於大陸的白紙運動
就不要那麼關心
因為他們只是要那個瘋傳
就是反瘋傳要那些生存
和我們香港人的數據是差得很遠的了
所以你如果給他們飯喫
他們就馬上會跪下的了
你怎麼看其實這次白紙革命的本質呢
其實香港人是不是應該自身獨壞
就是不用理會別人
我覺得那些人又不可以代表香港人
我覺得現在在社交媒體那裡聲音很大的
無論你是黃絲藍絲
你自己覺得多麼正義
他都是代表他自己的 是不是
香港有700多萬人
你都不知道每個人怎麼想
就是說真正現在流血犧牲
被監禁的那些香港人
是不是真的有很多個覺得不應該支持
或者聲援大陸的人呢
我講一個人給你聽
那個人叫周幸彤
那個周幸彤
你對黎智英可能有些看法
對泛民有些意見有些看法
周幸彤在香港的抗爭裡面
我覺得她身體力行
現在坐牢
如果她可以代表多少香港犧牲了自己的自由
犧牲了自己原本舒服的生活
在2019年之後被打壓
現在失去個人自由的人
我想她都挺有代表性的
而她自己本身的抗爭從來都跟大陸那些有關聯的
大家眾所周知
所以你說你究竟周幸彤
這一類的香港的兒女講的說話對嗎
還是在網上自稱黃絲的人講的對
誰代表香港
還有都是看中共的本質的
其實你看到我自己是從大陸出來的
大陸民眾他們說話是更加軟弱一點
但他們想表達的意思都是對這個極權
所以他才喊到共產黨下臺的聲音
在大陸來說你沒辦法
總之香港有些人覺得自己最對
自己最革命
自己最正義
全世界人都看不起
是不是
好像現在大陸喊出來
這個習近平下臺
共產黨下臺
他都說未滿意
因為你不是打倒習近平
你不僅是吹毛求疵
你根本是在玩弄文字遊戲
打倒習近平和習近平下臺的分別在哪裡
是不是
就是說你想想那些人
他們將香港的榮光拿出來唱
如果做這件事的人
是真正被大陸的公安抓到
就是拿榮光來唱這個罪名
都可以是非常嚴重的後果
是不是
彭載舟去了哪裡
潑墨女跟著一家人的遭遇又如何
香港這羣人
很多都是在一個安全的地方
在指指點點
是不是
他們不是坐牢
坐牢也說不了話
所以我認為香港有很多人
他可以代表他自己
我代表我
周恆棟代表周恆棟
黎智英代表黎智英
OK
香港大部分的人
我認為都是有良知的
有良知的話
不是說
因為曾經有一部分的大陸人
在2019年
不知道在哪些社會媒體上
說過你是黑暴
你就將十幾億人
全部都當是你的敵人
我覺得大部分人都沒有這種心態
就算他前一刻說你是黑暴
當他自己權益受損的時候
他一樣會覺醒的
是啊
你跟我說
共產黨如果罵共產黨
我一定說你真是有問題
那我不如拿我自己來說
我2016年之前
我覺得特朗普不應該做總統
我覺得他代表了一些很負面的東西
因為我都是被一些政治宣傳
一些主流媒體影響了我
所以
我今天不是反對我做人
是不是
那就是說
如果他大陸有些學生
或者有些知識分子
在2019年的時候
他們掌握到不正確
掌握不到正確的資訊
所以他以為香港那些是黑暴
現在他就在說
打倒
共產黨倒臺
他現在在說
在唱一個配了國語的
或者普通話的榮光
為什麼你要拒人於千里呢?
你憑什麼呢?
是不是?
我覺得這些人我不想再討論
因為我會覺得
我很少在節目上這麼怒氣
但是我今天真的很怒氣
這個聲音都相當厲害的
現在他們就覺得
你現在香港出來支持
那你香港就製造另外一些藉口
就說推動另一個鎮壓的
其實這個是另外一種聲音
就是你沒有站出來
要不然現在中共就是要找回你這些
就不知道什麼人
就好像大陸的劉鶴生在香港出來發聲
他覺得這些都是鬼來的
那你喜歡怎麼樣都可以
但是其實現在香港已經變質了
不是說你覺得那件事應不應該做
所有在香港
如果是使得中共或者特區政府
就是整個建制
是不開心的東西
你都要自負一個比較嚴重的後果的
是不是?
如果你覺得不敢出來
那就不要出來
我也瞭解
我本人也不在香港
是不是?
但是我的意思就是說
你不可以用一個道德的審判
說支持大陸的人就是錯的
因為這件事
沒法子說服真正有良知的人
是不是?
我想這個道理是不需要再講下去的
就是浪費我們的時間
如果這羣人認為香港人真的這麼聖潔的
大陸那些全部是垃圾的
他可以繼續這麼想
他會繼續由失敗走向失敗
他們未來想做到的事情
沒有一件事是會成功的
是不是?
我覺得其實香港本身的抗爭
去到這一步
其實是劃上一個句號的
所以你要真正激動中共
就是在中共那個正式的境內
就是香港以外的地方
在中共大陸裏面
是能夠有更多人反對這個政權
你纔有機會
去使這個政權走向衰亡
如果不是這樣做
是不可能成功的
所以我們很需要大家去判斷
什麼是真偽的
另外你見到我們講回陰謀論
其實很多陰謀論
但中共的陰謀論是怎麼製出來的呢?
就是關於這個美金的
他們真是在社交媒體裏面
炮製一些人拿錢
我剛才已經講了
做500元
他還有些片子走出來的
你是理論分析
他現在還有些片子走出來
有些人是說
哎呀 這個我想拿80元給你
然後說哪裏多少錢
我想我們香港人
我知道我們香港人
經歷過雨傘運動到現在這麼多事情
我們就不需要深入評論這件事
由雨傘運動去到這麼多年
由去到反送中到現在
每一次有些香港人走上街
都說有人收了錢
這個葉劉淑儀都說
你這麼多人派一些水出來
沒錢怎麼行
她又會覺得是美國送錢給你
如果真是美國或者境外勢力
送給香港人去反抗
你那個政權就不會這麼舒服了
我們真正
譬如說在雨傘運動
在佔中的時候
真正在金鐘或者旺角的人
我們知道那些錢都是自己拿出來的
所以就說
難道大陸又會給優待嗎?
其實說真的
另外我和大家分析了這麼多
現在美國的政府或者歐洲西方的政府
他們怎麼做事
他們真是理你都傻了
給錢你 是不是?
他們裏面都已經是亂糟糟
而且他們根本沒有心沒有力
去對抗中共的
所以怎麼會有錢給你
就是不需要再爭辯了
我們每天很多學員在街頭那裏
派單張 人們就說你收錢
那你給多少錢人家可以冒著生命危險
在那裏被人打 被人招銷
被人從早到晚這樣派單張 派資料呢?
你想一下 一樣道理
那要多少錢
你纔可以冒著生命危險
就好像有一個爸爸給女兒捂著嘴不讓她說話
就是怕得手都抖了
但她都要出來
就是那個良心的掙扎
要多少錢可以去天安門廣場去抗議呢?
一樣道理而已
你在中共的極權之下
我有錢我都不敢要
譬如說你都說了彭載州
不是說現在這件事 是不是
你說我給你錢
你去四通橋那裏貼些東西
喂 我的命你怎麼可以填回給我
就是那些人他本身去到某一個位置
他就是民不畏死
他已經豁出去了 他才做這件事
這些東西和錢是無關的
所以這個問題呢
你明就明 不明就不明
信就信 不信就不信
我覺得就是沒有必要再爭拗下去
嗯 OK 我們再講一下你們英國發生的事
英國呢 就是中共駐英大使館
想找一塊地再建一個漂亮的地方
現在就是被當地的居民反對
就是中共使館現在沒辦法
漂亮的使館沒辦法在英國建
你怎麼看這些居民的意見
就是現在使館都沒得建
就是西方的政府呢
他們都挺軟弱
或者無心無力的
但是一般外間的民間的情緒呢
對中共的那個好感就沒有什麼
那麼實際接觸呢
其實很多都對它是很有憎惡性的
所以我們也都看到
這個和香港人無關
也都和一些抗爭者無關
因為它新的大使館在另一邊
但是那些人呢 這麼多年來
尤其是我想是它
新疆的種族清洗
西藏的問題那些傳出去之後呢
很多人都覺得 哇 這個中共是什麼來的
什麼料子來的 那你就是在哪裡搞都行
你如果在我旁邊建一間這樣的東西
那就變成了有一些政治的監控
那麼這個是實際的民情考慮
所以現在呢 中共就會自食惡果
你那個格差嘛
那麼現在呢就說錢就給了
地就買了
但是在西方的國家呢
那個民意呢
你真也好假也好
是不可以逆的
就是說你現在這樣
就變成了賠了夫人又截兵
是沒有用的 你花了那些錢呢
你過不了這關的
你唯一就可以這樣去退回這個貂
然後很尷尬地不搬了
因為這樣的情況之下呢
你是不可以在那裡設立一個
大使館的 那這個呢
就是始料不及了 是不是
如果你換回十年前呢
他的樣子沒有那麼壞的時候呢
是沒有什麼人理他的
你想一下這個都是幾
我想說這個都是幾
不光彩的
因為現時那個大使館呢
就是由晚清的時期
開始建立 就是在那個
Mary Bond 就是在這個
牛津廣場
和Oxford Circus附近的一個
鬧市裏面
百多年都屹立不倒的
就算晚清多壞
北洋政府多壞
都沒有人說我不喜歡
你放一個這樣的東西在那裏
但是到了現在中共崛起了
才神憎鬼厭
就是說在這麼多年的
超過一百年的中國
對外的外交歷史裏面
最壞的都是現在
搞得這麼尷尬 這麼難看
所以你看到
中共在這個地方
還有一些標誌
就是倫敦塔附近
他處心積慮
想去
建這樣的漂亮的使館
但是天時地利人和
現在12月1日
就被當地議會否決
因為他們當地居民就說
擔心監控
擔心會成為
監視器監控的疫區
還有他們覺得
要將使館附近的地方
要改名為天安門廣場
抗議中共對人權的態度
所以現在民意都很重要
就算你政府
你想做什麼
但如果民眾反對
是不是在英國都很難做得到
是啊 我剛才已經說了
就是說你最慘的就是
錢都給了你
你已經完成交易
你買地的時候就未必有事
但是去到
那件事浮面 很多人知道
原來中華人民共和國
在這裡建一個新的大使館
那時候我們就透過一個
民主的機制
本地的街坊
就可以將你整件事
推翻 令到你
真的進退維谷
可以說
這個其實就是說
喫得鹹魚抵得渴
如果你的政府沒有這麼討人厭
就不會發生這樣的事
是吧
我想這樣的
如果你是在那些落後國家
或者非洲國家
或者在巴基斯坦
或者不知道孟加拉在哪裡
你建這樣的東西
我想那些人民反對都沒有用的
但是如果英國
始終都是一個老牌的民主國家
那你沒有辦法的
是啊 但是我們再說
另外一個議題
就是關於這個
動態清零
你知道白紙革命都是
反對中共的封控
但是這個動態清零政策
其實你看到
多區的做法
各個地方政府的做法又是不同的
廣州就開始逐步解封
但是民眾發現
這種解封就是不解放
什麼意思呢
它解封 名字是解封
但是你一樣做核酸檢測
還要自己給錢
要大派長龍
去做核酸檢測
做了之後纔可以上班
很擾民
他們說這個是假的解封
你怎麼看現在這個動態清零政策
又出現了各個地方
不同的聲音
到底是不是中共有一個統一的態度
為什麼有很多不同的做法
我真的不知道怎麼看
我覺得它沒有一個統一的態度
我覺得什麼都有一點
如果我們現在看到
這個核酸檢測
的一條龍服務
很多都是權貴和政權
之間的勾結賺錢
你賺錢
很難不讓他賺
另一方面
因為他
最高層
唯一的終身領導人
他認為要做
某一件事
也不可以逆他的意
我想大部分人
都看到這個所謂
封控對這個防疫
是沒有關係的
這個疫情根本不是像他說的那樣
他是將
所有負面的東西
全世界去到最盡
我們知道
最初疫情爆發澳洲
很多不人道的政策
但是現在整個西方
都已經經過兩年
可能一年之後
沒多久
都發覺不對勁
所以民意的反彈
不會再有一些
喫力不討好
防疫的措施
就像香港唯一緊貼跟隨
我們那些安心出行
那些限聚令
全部都是政權用來
控制人民的工具
沒有一件事對防疫有幫助
所以大陸會繼續
倒行逆施
因為你很難停的
很多人就說
怕這個運動會
白紙革命
因為他一再放寬
那些人就乖乖的就算了
我覺得其實
因為他放寬不了
正如剛才說
有些東西都不是真實的
還有很多利益在背後
所以人民是更加進一步
看穿他和更加進一步失望
還有一些東西
傷害已經造成
我覺得這個孤魯木齊的大火
只不過是導火線
其實你實際上
我昨天都見過一些
來自上海的人
在一個社交場合
或者來自其他大陸的城市的人
他們都覺得
很受不了
他們不是政治化
或者對政權都未必這麼負面
但是他們都看到整件事很荒謬
和不敢回大陸
不敢回大陸
不是怕被人抓
而是不想煩惱
不想失去自由
不想餓死
因為你多有錢都好
什麼都沒有
即是說
非人的生活
普通的平民百姓
就算不是很窮
都很難生活
所以這些東西
那個破壞已經造成
所以我在自己的節目就說
有一些政權和政治人物
是有一個自毀的傾向
例如希特拉
例如習近平
你解釋不了他為什麼去到這一步
都不肯收手
但是如果我們剛才說的
大家看到
他根本很難收手
他只能繼續在這方面再搞下去
繼續令到一些所謂防疫
但是和疫症無關的
繼續惡化
令到民間繼續反感
這件事我覺得會持續下去
我們再來看看
香港的經濟
人去樓空
樓價
跌到五年的新低
李嘉誠的商業
都跌了價
樓價跌到多少
纔可以見頂
見底
我想
跌了多少才見底
在金融市場
沒有頂沒有底
只有一個趨勢
那個趨勢
當影響趨勢的因素
不變的話
這個趨勢就會持續
可以去到零
其實你說
香港不會跌到零
我也相信不會
但是在某些地方
譬如說
在1949年
上海地產跌到零
人都死了
民族資本家都跳樓
還不是去到零
土改
農地都變到零
政府收了喫大鍋飯
去到某個位置
什麼都不值
香港其實
沒有任何投資價值
很多人說
你走了就不要談
我說事實
你買任何的
投資產品都要看前景
如果你在可見的
將來的前景
outlook是negative
你還拿來幹什麼
如果大部分人都是這樣看
如果他的物業
是作投資用途
怎麼會有底
如果你說
沒法子我也是在香港住
那你不可能賣了房子
那些人也不會賣
但那個就變了不是投資產品
那個只不過是
一個necessity
一個必需品
所以房地產
除了是投資產品
投資的產品
還可以是一個必需品
或者生活需要的東西
那樣東西本身有些價值
那個就是底
但那個底就很低
那個底
我想還有很長時間看不到
因為其實這個地產
不要叫泡沫
這個礦粉維持了十幾年
就是由沙士結束
慢慢開始
所以你回到那個位置
大部分樓價
都會低於一萬元
這個有很長時間還沒去到
還有我講的東西
是很實在的
很實在的說
其實現在香港
大學畢業生的人工
是和二十年前
是一樣的
那個數字
香港人的負擔能力
其實是很弱的
香港的經濟
是很差的
所以
如果你從人口增長
經濟的考慮
和實際的負擔能力
去考慮和真正需求的考慮
這個香港的樓價
其實是距離一個
不要說底
下面的目標價
是很遠很遠
多謝Gordon的訪問
今天我們都很精彩
很多的節目
下次再和
Gordon見面
拜拜
