白紙革命（2）中国人真的愤怒了！新疆火灾和长期清零政策引发了中国六四以来最大的抗争潮，几十所高校以及很多城市民众发出掷地有声地呼声：要自由！【李军访谈 第98期 20221126】

觀衆朋友大家好 歡迎收看李軍訪談 昨天呢 我們做了一期節目啊 反映這個新疆的民衆終於走上了街頭 從社區走到政府 強烈的呼籲要解封 要解封 要有一個正常的生活 因爲他們被封了100多天了 那麼節目昨天做完之後呢 我一直在想這個問題 就是說那下面到底會怎麼樣呢 烏魯木齊政府會解封嗎 這件事情在全國各地會有什麼樣的反應呢 那麼今天早上起來之後呢 我一直在關注推特 可以說啊 今天一整天的時間 我基本上都是被推特上的內容給震撼着 真的把我震驚了 我沒想到就是這個新疆這個大火的事件引起了這麼多人的憤怒啊 引起了應該說中國人的憤怒 引發了這麼大規模的抗爭 很多城市啊 包括像什麼上海啊 北京啊 什麼蘭州啊 還有很多地方都出現了各種各樣的一種抗爭形勢 他有些內容出來之後 真的我一下看了之後 我說自己忍不住了 落淚啊 就覺得民衆那種發自內心的呼喊 太有感染力了啊 那麼另外呢 我覺得大學這次也讓我非常喫驚的就是 很多這個學校的學生啊 像這個 北京大學 北京電影學院 中國美術學院 中戲 對吧 包含什麼雲南藝術學院 什麼貴州理工大學 還有南京什麼傳媒學院等等等等 很多我看了網上統計一下 好像有二三十所大學的學生通過各種各樣的方式 啊 來對這個大火中被 燒死的這種新疆的民衆啊 表示一種哀悼 同時也表示一種抗議 希望能夠儘早恢復一種正常的生活 對這種清零政策表示一種反對等等等等 所以這些學生所表現出來勇氣 真的讓人感覺 哇 中國的學生也好 中國的民衆怎麼好像一個晚上過來 是忍無可忍的呢 還是一下子 一下清醒過來的呢 我覺得可能這幾種因素都是有啊 所以我想呢 今天呢 我們也繼續再做一期節目啊 我把 這一天的行爲 我把它形容成是中國自六四以來應該是民衆最大規模的一次 抗爭運動 這麼多年來 中國已經好像老百姓已經順從慣了 就像一個網紅他說句話 就是要關你門就關你門 要封你條就封你條 要弄鐵柵欄就弄鐵柵欄 對吧 要不許出門就不許出門 要用鐵皮圍上就用鐵皮圍上 然後呢 然後終於發現有一天有可能你面臨生命的危險都沒有辦法 所以啊 這時候我覺得民衆可能真的走到這一步了 你不去抗爭 真的 今天這個事情落在新疆人頭上 他明天就不落在你 上海人頭上 不落在你北京人頭上 不落在你廣州人頭上嗎 一切都有可能 所以我想呢 今天我也不做太多的評論 我們就把從昨天到今天在全國各地發生的一幕又一幕把它簡單的敘述一下 讓他們讓大家來感受這個中間的過程 第一個呢 我們還是要先說一說烏魯木齊 烏魯木齊經過民衆昨天的抗爭之後呢 可以說還是有點成績吧 就說有些地區 我今天早上看到消息啊 已經開始解封了 那麼還是有很多地區呢 還沒有解封 但是呢 也有些擔心的消息 網上有張傳說聽到了槍聲 而且呢 說是有的地方要開始抓人 這個呢 我個人覺得也不意外 因爲大家知道這麼多年以來對新疆這邊的民衆管制是非常嚴的 所以新疆人有這樣的勇氣能走出來已經非常了不起 那麼 但是今天除了這個烏魯木齊之外 新疆還有另外一個地區叫庫爾勒 有庫爾勒民衆也走上了街頭 他們也是那樣一樣的口號 要解封 要自由 我們也自由 在新疆其他地方有沒有這樣的人 也繼續走出來 表示這樣抗爭不知道啊 因爲我只能根據網上看到的視頻 那麼來聽到這些民衆 他們發自內心的一種呼聲 這是新疆的一個基本情況 那麼今天呢 最讓我震撼的是什麼呢 是上海 上海有很多的民衆啊 他們來到了這個 上海也有這種烏魯木齊路啊 因爲上海它的道路有很多名稱嘛 有的叫什麼南京路啊 什麼青島路啊 那麼也有這個烏魯木齊路 很多上海人來到這個烏魯木齊路的旁邊 他們一開始是放一些蠟燭啊什麼的來悼念嘛 就是那些逝去的亡靈 那我就當時看了之後也非常感動 那麼悼念完了之後呢 他們一幫子人 圍着那個牌子 就是烏魯木齊路牌子在上面喊着什麼 要自由 要自由 要自由 哎 我當時看那個視頻的時候我就覺得 中國人如果說他心裏頭真的還想要人最基本的自由的話 那這個國家就是有希望的 這個民族就是有希望的 就現在沒有自由啊 你思想的自由言論的自由全部被共產黨給剝奪了 甚至你現在行爲自由都被他剝奪了 以後他給你搞個這個碼那個碼 你到哪 他不讓你走 你就不能去啊 所以我聽到這句話的時候 當時我在推特上後來留了個言 我也轉發了 我說累奔了 扛不住了 但是呢 這個事情過後他並沒有結束啊 他們又一幫民衆還是在這個路上 他們高喊起一個口號 什麼口號呢 就是共產黨下臺 習近平下臺 這應該是我這幾年以來在中國能聽到中國大陸的最強有力的呼聲 非常震撼吧 哇 我當時看了之後也內心非常的震撼 上海這個事情呢 當時警察啊並沒有採取任何行動 在對峙在對面 那麼後來我看了相關的報道啊 後來民衆呢逐步逐步離開 一直到晚上大概三點鐘的時候 最後還剩三四個市人在現場的時候呢 可能發生了一個衝突 那警察抓了一些現場的民衆 所以這個事情後續會怎麼樣 我們會繼續去關注他 我們希望這些被抓的人也趕快能夠 從派出所也好 從看守所也好 趕快出來啊 那麼我覺得他們也只是在表達他們一種想法 我想中國民衆應該有這個言論的自由啊 好 這是上海 那麼其他地方像這個北京 北京的那種抗衝的形式更有意思啊 因爲北京的有些 咱們經常話講的北京爺們嘛 很剛的那種 所以他們採取些方法什麼 你要封我的小區 我就強抗啊 很強的就扛着你 硬扛就不讓你封 你要跟我來真的 我就給你來命 看誰求得過誰 嘿 你別說 北京這一招還挺管用 現在確實啊有一些小區最後人家不封了 本來說哪個地方要封 哪個地方要封 現在也扛住了 那麼應該說 反正這也是一個北京人的方式吧 我覺得各個地方有各個地方的特點啊 像蘭州那個地方呢 我覺得可就更厲害一點 他把一家人上去把這個 人家那核酸檢測的亭子 乾脆把那個亭子都給你拆了啊 然後還有人把這種鐵炸了 不是圍小區那種鐵炸了嗎 把它給推翻了 推翻了之後站在那裏 對面雖然是警察 那麼這邊民衆也是很氣憤 這是我們的小區 我是這裏戶主 你有什麼權利把我封到這 我覺得反正雙方也是在對峙在一起 但到現在爲止啊 我覺得沒有發生這種 警察和民衆特別暴力的衝突 那麼也就是說呢 我個人覺得到現在爲止 警察應該沒有受到上面的通知 要鎮壓這樣的事情 那麼如果這個事情往下走 會不會出現鎮壓 很難說啊 所以下面到底會怎麼樣呢 我們會繼續關注啊 那麼這是城市這一塊 另外呢 就是大學 那麼大學這邊呢 我覺得第一個讓我關注到的就是北大 北大的學生嘛 他們就在牆上啊寫了一些字 他牆上的字是這麼說的啊 不要風控 要自由 不要核酸 要喫飯 務實不是躺平 睜眼看看世界 動態清零終是謊言 早日轉向還有緩衝 他這裏面有些口號 像什麼不要核酸要喫飯了 大家都 比較熟悉了 因爲原來在北京四中橋已經有這樣的橫幅打出來了嘛 但是呢 他這裏面呢 說到就是睜眼看看世界吧 因爲現在世界卻都是大家看世界盃都覺得 原來中國纔是個特殊的地方 全世界人已經在這樣生活了 對吧 然後他專門提到了動態清零終是謊言 就是這個東西本身就是欺騙老百姓的 其實現在對中共來說就這個謊言 他怎麼去把它解開 真的是我覺得無解 你要解開 你說現在這個病毒沒有那麼厲害 不會致那麼多人死亡 它是一個致死率很低的病毒 那你要把這個謊言解開的話 那民衆怎麼想啊 我天吶 我被封了那麼多天 你告訴我最後這是個這樣的東西 所以這裏面我估計中共他也不敢也不會也沒有這個意願 去自己去解這個謊言 他只能把這個民衆這麼一直騙下去 那麼當然了 他說了提早轉向可能還有緩衝 我相信這個是咱們這個大學生嘛 一種美好的願望 轉向 我已經不抱這種希望了 共產黨在犯錯的時候 沒見他轉過向 說實在 他哪一次都是到那種他政權要崩潰的時候認個錯 口頭上他都不會轉向 那麼現在這種情況下呢 我覺得更不太可能 那麼第二個學校呢 比我印象比較深的啊 就是南京傳媒學院 我看到這個學校的時候還是有一種親切感 因爲畢竟我也在南京生活了 將近40年吧 而且本身自己也是做傳媒的 這個傳媒學院的學生這次的表現讓我感覺到非常的 意外啊 因爲南京的學生一般是比較 溫文爾雅的啊 咱們講不像北方的學生 他有那麼豪氣 一般都是比較溫和的 那麼有一個女生啊 他就在學校舉一張白紙表示抗議 大家知道這裏面他就一個故事嘛 對吧 就是這個 俄羅斯的一個笑話嘛 就是一個民衆走在街上 拿個白紙表示抗議 後來這個克格勃把他抓起來了 民衆說 我沒有反對誰呀 我也沒有指責誰呀 我只是寫一張白紙啊 然後克格勃就跟他說句話說 你以爲我不知道你反對誰呀 你拿張白紙我都知道你反對誰 哇 其實那麼這張白紙就意味着他去他反對的蘇共 那麼今天這個女生生也照樣抱着這麼個白紙 那麼他讓白紙照樣被收走了 但是這個笑話 這個冷笑話升級了 怎麼升級呢 他沒有白紙的情況 他就用空的動作 好像拿一個空氣的白紙在那表示抗議 哇 這是一個升級版的蘇聯笑話 應該說是在中國大地上再演了一個升級版的這種 一個冷笑話 然後這個傳媒學院的學生嘛 他們又聚集在一起啊 在晚上的時候把手機一起打開啊 那麼應該說他們來悼念這個逝去的這些人 那麼這是傳媒大學 還有一些藝術學院的學生 他們表達的方式就更藝術一些 我記得好像是 雲南藝術學院的學生 他做了幾個字 說路是通的 只是他們不走 哎 這句話呢 聽起來可能知道這個內心的人都知道嘛 因爲當時就是說這個火災 燒死了那麼多人 那這個 烏魯木齊官方呢 他就說 不是他們沒有去救火 不是救火沒救好 是這些民衆 他們自救能力比較弱 太差了 這個路是通的 他們不走 這句話包含了太多的憤怒 無奈 心酸 難道一個人家裏面着火了 他都不會開門走嗎 難道他連從家裏面出去上個樓躲一個火災都不會嗎 他在家裏面被活活燒死就不肯出門嗎 他爲什麼不出 他出不來呀 你門被他反鎖死了 出不來呀 樓道也被鎖死了 走不出去呀 如果能走出去 難道這些新疆人烏魯木齊人願意在家中被活活燒死嗎 5歲的孩子 14歲的孩子 3歲的孩子 都在家裏被燒死了 所以這些藝術學院的學生以這種方式 應該說做一種真的是 比較藝術的 但是我個人覺得也是最憤怒的一種抗爭 路是通的 只是他們不願走 點贊 我覺得真的是這種抗議也是 非常有力的 當然還有其他很多學校 這裏就不一一說了 還有一個呢 我記得還是中繫有這麼一個小插曲 就是說他們學生也做了些抗爭 據說有些有關部門也好什麼也好 要把這些學生帶走 但是中系的一位老師站了出來 他堅決反對把這些學生帶走 他說 如果你們還有人性的話 你們就要站出來 如果你們要把這些學生帶走的話 我立刻從中繫辭職 就是堅決不能讓學生被帶走 我覺得 這些中系的學生能有這樣的老師 能這樣有骨氣的老師 面對這種政府的強權 能敢爲他們發聲的老師 這個老師真的也應該爲他點個贊 所以這整個一整天吧 我就不斷的在看到這樣的故事 這樣的故事呢 一遍的一遍的在洗刷路 後來我今天我說我還是想做下節目 我說 做什麼呢 怎麼去說他們呢 我覺得不用多說 我們就把這一幕一幕一幕的展現給大家 這就是今天的中國人 很多人都說中國人今天沒有希望了 我覺得不是啊 我看看今天這一幕一幕的發生 能說這些人不是清醒的人嗎 他們的頭腦很清醒 能說這些人是被共產黨完全洗腦了嗎 沒有 他們還知道自己在做什麼 他們知道他們要什麼 而且敢於能夠 走出來去要他們最基本的東西 我要自由 我覺得這點是非常非常可貴的 所以我覺得這個國家還是有希望的 不是沒有希望 當然以後 到底會怎麼樣 那麼共產黨下一步會不會採取一些暴力的措施 或者是又發生更大的衝突 我想呢 我們拭目以待 我們一定會 跟蹤看下去啊 如果有更多的事情發生 如果有更糟糕的事情發生 或者有更好的事情發生 我們都會一直關注下去 我覺得這次的這種抗爭潮 真的是中國的民衆在長期清零政策下 從經濟受到如此損失的情況下 民衆已經快活不下去的情況下 走出來的忍無可忍的抗爭 也基本上屬於一種沒有退路的抗爭 如果不抗爭的話 就你的生活就一直無法正常 就是一種 快像一個全世界的孤島一樣 大家都在正常的生活 就我們這過的不知道是什麼生活 這種生活誰也過下去 誰都不願意過去 但上海的民衆喊出了他們的呼聲 共產黨下臺 習近平下臺 該不該下臺 我覺得該下臺 中國的民衆走到今天這一步 你們難道不該對這事情負責任嗎 真的是責不可推啊 好 我想今天的節目就給大家做到這裏 我們下期節目再見