🔥中共笑臉外交露獠牙!國際援台齊畫紅線!但重點是有無捍衛紅線決心與實力!美中一張一弛鬥而不破!統一為何不能小統大?美有求於台 台灣可叫價開價!|明居正|宋國誠| #新聞大破解 【2022年11月18日】
新聞大破解 歡迎收看大新聞 大家好
中共二十大會議之後
大演外交戲碼 有評論是這樣形容
第一輪是所謂的外國來潮
安排了向亞洲的越南、巴基斯坦
非洲的坦尚尼亞以及歐洲的德國
這些領導人訪問北京
而第二輪所謂的元首巡訪
從11月14號到19號
習近平出席了G20的峯會、APEC會議
期間和各國領袖雙邊會晤
加起來就形成中共官方所謂的
編織全方位外交經緯
而這就對上了美國過去六年來
所主導編織的印太抗共的圍堵安全網路
而中共顯然想要從中的包圍網進行突圍
美中的拜習會在臺灣議題上是互劃紅線
不過習近平這次釋放出的語氣論調相對放軟
而訊息和他在中共二十大前後的言行
有相當的差異和很大的矛盾
而歐洲媒體指出
中共是要企圖分化歐盟
而美中關係的敵對結構
究竟是吹起了和風
或者還在暴風眼當中
那麼臺灣內部曾經有這種
對中共綏靖的求和論調會否再起
而臺灣究竟還有沒有
對中共綏靖的抉擇可能性呢
兩位學者今天請分次解讀十種的綏靖論調
我們介紹破解新聞來賓
臺灣大學政治系名譽教授明居正老師
主持人好宋老師好各位觀眾朋友大家好
政治大學國際關係研究中心
資深研究員宋國成老師
主持人好明老師你好
各位觀眾朋友大家好
十四號的美中拜習會之後
接著是明年初
國務卿布林肯將訪問中國大陸
那請教兩位先請教明老師
從拜習會隔天
輿論就出現了一種美中緩和說的聲音
而認為說一些國家要調整策略了
所以明老師之前其實分析提出說
美國跟中共已經進入一種
敵對結構固化的情況
所以您怎麼解讀拜習會的這個影響
再來就是說中共戰狼風格
突然顯然好像變一個笑臉一直笑到底
您覺得他的潛臺詞是什麼
這件事情非常有趣
大家這個我也看到最近一些評論
前一陣子美中雙方劍拔弩張
大家就說要打仗...
我就說應該不會...
然後現在大家說
你看他們現在和好 他和好了
我說也大概沒有和好
也就是我們看這事情不能只看一段
你得看整個
整個他如果有起伏的時候
你不能看到起伏說他們關係很好
看到伏衰 他們關係很壞
你得看到整段
前一陣子還有人剛好問的問題說
他們幾個禮拜前
然後這幾年不是鬥得很兇嗎
飛機來飛機去 然後潛艇來潛艇去
然後航空母艦來航空母艦去
然後最後搞到說什麼
佩洛西來之後
然後又搞了一個中共的演習
然後美國也出兵了等等
不是鬧得很僵 打起來了嗎
怎麼現在說好就好了呢
好像又沒事一樣
不是這樣子的
所以我們前面講說
美中關係戰略結構固態化
是有原因的
現在我們過去也講過一句話
叫做鬥而不破
所謂鬥而不破意思就是說
他不是一直在鬥
然後他有不破的時候
不破的時候
雙方關係還可以的
所以我在說什麼呢
我在說的是美國跟中共之間
既然沒有馬上要打仗
也不是好得不得了的時候
他就有起伏
所謂有起伏就是
美中之間既有鬥爭 又有合作
就這兩者是交互進行的
所以如果你看整體的話
他就有我剛剛所說的起伏
用中文來說叫一張一尺
就是該鬥爭所以就鬥爭
該合作就合作
鬥到什麼地步呢
鬥到現在不會打仗
合也不會合到一團和氣
沒有這種事情
為什麼是這樣子
簡單說雙方都在計算自己國家利益
然後雙方都在想辦法
擴大自己國家利益
如果現階段鬥爭
能擴大我國家利益的話
我就鬥爭
如果合作能擴大我國家利益的話
我就合作
雙方都這樣計算的
所以才會看到說有起有伏
所以我再說一次
不能看到一小段就說好了
看到一小段又壞了
然後心情就起伏不定
你得看到全局才會明白
到底怎麼回事 好
現在我們比較完整地展開來說
雙方合作在什麼地方呢
第一 貿易
貿易雙方是有互賴的
在這個高端的部分 高科技的部分
中共對美國依賴多得多
在中低的部分 民生用品的部分
美國對中共是有依賴的
雙方現在是缺一不可
大家都知道這個
中共是美國的第二大貿易夥伴
然後美國是中共的第一大出口國
中共賺的外匯
大概100塊錢裡面
有80 90塊錢從美國這邊賺
他不跟美國賺這個做生意
他不出口到美國
他基本上外匯存底可能會變負的
或甚至剩下一點點而已
所以他不敢跟美國真正扯破臉
所以他一定有合作的部分
就是貿易互賴
然後另外就是核不擴散的部分
核不擴散的部分
雙方都有求於對方
因為我們雙方互相合作
要抑制別的國家發展核武
比如說臺灣發展核武
中共很生氣
美國會施壓臺灣嘛
這是核不擴散嘛
然後朝鮮那邊要核四爆要幹什麼
美國施壓中共
然後中共去施壓朝鮮嘛
好 這是核不擴散的部分
再來是氣候變遷
然後碳排放的問題 雙方合作
司法互助 雙方合作
打擊毒品 非法毒品的輸運
雙方合作
所以這是合作的部分
我還沒講完 這大體就是這樣子了
鬥爭的部分 我們過去講了很多
比如雙方的貿易戰
然後打到現在還這個
我不能說方興味
至少就是高潮迭起
然後從貿易戰衍生出晶片的這個爭鬥
從晶片衍生出這半導體的這個爭鬥
從半導體衍生出
相關的高科技的各種爭鬥
好 這是有關貿易戰
所衍生出來的一系列的這些問題
再來就是我們過去這幾年來
一直提醒大家的
南海問題雙方很大的衝突
香港問題雙方很大的衝突
新疆跟西藏少數民族跟人權問題
雙方很大的衝突
俄烏戰爭雙方有不同的意見
尤其是臺灣問題
大家有非常不同的意見
這個就是大家講的劃紅線的問題
這就是我前面講的
如果說美國跟中共之間的關係
它已經結構化的話
具體它結構在什麼地方呢
簡單說對於國際秩序
跟普世價值的態度
你中共接不接受這個國際秩序
你接不接受這個普世價值
如果你還強調一黨專政
還強調這個踐踏人權的話
那文明國家沒辦法接受你
所以在沒有撕破臉以前
雙方是鬥而不破 一張一紙
我們不能看起來要和緩一下之後
就說沒事了
一緊張的時候 雙方要打起來
不是那樣子的
好 這是前一塊
所以你剛剛提到第二部分
就是中共現在外交變臉了
大家又開始高興起來了 為什麼
看見一個戰狼好像開始露出笑臉了
大家說沒事了 沒事了
你不要忘記
他只是一隻會笑的狼而已
他還是狼啊
他該吃人的時候還得吃人
所以你得注意
為什麼現在他外交變臉了呢
因為他對外貿依賴度太高了
作為一個大股來說
作為一個經濟大股來說
中共對外貿的依賴度是過高的
現在大概在三成上下
這對每一個這個比較進步的國家來說
都是很危險的 打算往下降
所以現在如果說
他經貿依賴度這麼高
然後國際疫情過去幾年那麼嚴重
他的經貿嚴重下滑
然後要依賴外貿
重新推高經貿的時候
他必須要笑臉
必須要笑臉面對大家
否則像前幾年一樣
戰狼得罪大家之後
那你說我怎麼跟大家做生意
我的經濟也起不來
這是對一般的部分
對美國的部分 他講話比較軟
當然啦 他對美國依賴度這麼高
我們剛剛都說過了
除了高科技 相關的服務之外
還有兩個 一個是糧食的依賴
大家可能很少注意到
大家上網查查也可以查到
再一個就是我們剛剛提到的
中共對美國的貿易順差依賴非常大
所以如果依賴度這麼高的話
你一直跟美國對抗也不是辦法
所以就是時而兇惡 時而笑臉
時而兇惡 時而笑臉的
就一張一紙也去操弄美國
但是要曉得
他現在要對抗美國
他實力是不夠的
所以他時不時得笑臉一下
然後麻痺對手 爭取時間
然後笑臉外交
就像現在不是面對很多國家嗎
去接見這個 然後去訪問那個嗎
可是你有沒有注意到
他在笑臉的時候
他獠牙是露出來了
露出獠牙來
什麼叫露出獠牙來呢
前兩天不是威脅加拿大的杜魯道嗎
他說你怎麼把我們這個說的話
洩露給記者 洩露給報紙
這樣做不太合適
他其實很不高興
他都從頭到尾
就沒有正眼看過杜魯道
就是歪著臉看 講話非常生氣
然後最後還講話 不好說了
這樣就不好說了
我聽了朋友講說
這個話是他的廟口
被他討債所聽到的話
也就是他是一個非常霸道的
以上對下 以強對弱的態度去講話
國際媒體對這件事情非常注重
所以一直大張旗鼓來做這個事件
這個給外界一個很難得的機會
窺見習近平的真正的性格
可以看見他的政策走向
也看見他笑臉外交底下
其實是有獠牙的
所以大家會曉得說
我將來對這個人 對這個國家外交
我得怎麼謹慎提防
而且他等於在暗示說
你所有國家領導人跟我互動
必須要密視政治
是 是這樣的
但我們民主國家就是回來都要公開的
對 是 那同樣問題
我們也請教宋老師怎麼看
好的 那麼我非常同意
明老師剛剛所說的
美中的關係本身要整斷
一整段的來看
不是看一時之間的笑臉
或是一時的哭臉
要整段的從過去走過來的路
那麼來長期的觀察
那麼對於這個拜習會之後的
這種美中的關係
以及涉及到臺灣的地位與安全的問題
我依然是提出一種所謂的後設思考
就是對於問題本身的問題的一種思考
首先第一個值得我們思考的
就是說是美中關係
因為這樣的一次會面改善了嗎
這是一個疑問
其實我們如果依據一種
所謂的制度的理論
制度主義的理論
任何一個政策的推行
他都有一種所謂的路徑
依賴的一個線索
也就是說當你一個戰略的原則
決定了以後
後續的這個政策
都會按照一定的一個軌道
就好像火車按照既定的軌道一樣
向前行走
所以涉及到一個中美關係
一個重大政策的改變
那麼他會要付出很大的一種
所謂的制度交易的成本
整個都要翻轉過來
所以如果說我們從這個路徑
依賴的這種理論來看的話
我不認為說一次的會晤
就能夠去改變這個美中既定的
一個發展的路徑
那麼而且就是說
即便是說你希望
美國希望能夠把這個競爭的關係
把它控制在一個有限的範圍之內
阻止一個競爭關係的一個惡化
但是阻止競爭關係的惡化
並不等於既有的
所有的矛盾可以獲得化解
這是一個非常重要的
一個區別的概念
那麼即使是說
中共這次辦了一個笑臉
也並不代表說
他確實有這樣一個誠意
會主動的去化解美中之間
長期形成的一種結構性的矛盾
或者是長期形成一種
結構性的應對抗
這是第一個我們做了一個
因為很多問題
其實就是中共一直不願意做
對 說他自己本身抗拒
去改善美中關係的
這是第一個後設思考
第二個後設思考就是說
那麼美中之間
在一個激烈的競爭關係之下
有沒有可能存在一個共存狀態
我們英文叫做Existence
就是一個共存的一個狀態
或者是說一個共存的一個狀態
可不可能把它放在一個
長期而激烈的一個競爭關係裡面
那麼就是說
我們以臺灣問題為例好了
臺灣問題其實是一個
我剛剛所講
就是一個長期的競爭關係當中
裡面一個焦點
或是一個縮影
因為臺灣問題本身
不是隻是臺灣一個問題
它是涉及到美中之間
對於整個地緣的一個
政治利益的鬥爭
是一個國際秩序
和國際領導權的一個爭奪
甚至是自由與民主的一個
領導權的一種爭奪
所以在這樣的情況之下
美中之間即使有一些
所謂的合作的空間
從剛剛明老師所講的
在貿易 氣候變遷 司法協助
或者說是防制走私等等的
即使是在可合作的空間當中裡面
依然存在了許多的競爭
我舉個例子來講好了
當這個會議結束之後
美中似乎達成一個
關於氣候變遷的一個
恢復商談這樣一個機制
可是同時注意
在埃及召的那個聯合國氣象大會
所謂的COP27
那麼對討論一個很中性的議題
就是說發達的國家本身
因為溫室氣體排放太厲害
損害到落後國家
是不是考慮應該從發達國家
當中做一些賠償
這些落後的國家所造成一些損害
中共說我不答應 為什麼
因為中國是發展中國家
不是發達國家
所以即使說重新開啟一個氣候變遷
談判一個合作的空間
雙方還是有很多的一個所謂競爭
或者是矛盾的因素在這個地方
這是我所提出的
第二個後設的思考
第三個後設的思考
就是說美國所提出的是紅線理論
到底對中共有沒有約束力
到底有沒有效
那麼我們舉個例子來講好了
現在我們歸結起來
美國另一條紅線
就是反對任何一方
片面的改變臺海現狀
那麼中共的另一個條紅線
就是說臺灣問題是第一條
不可逾越的紅線
那麼在這樣的情況之下
我就要問一問就是說
那你這二十大報告裡面講的
那麼祖國的完全統一
一定要實現 一定能實現
這個是不是就是改變現狀了
乃至於就是說
你從佩洛西之後的
這種連續的這個危殆的軍演
所謂建立新常態
這是不是已經改變了片面的現狀
片面的改變了這個現狀
所以就是說這條紅線
其實我覺得畫的等於白畫
因為本來就是存在的那個地方
只是我們叫做救調重談
不是重談 是重口味的再談一次
叫救調重談
甚至我們可以說
其實這個問題本身不叫紅線
他是美中關係
最後可能引爆的一個爆點
而不是紅線
這是第二個 第三個後設思考
另外一個就是說
如果說我們從這個爆點出發的話
美國的外交政策基於一種自由主義的
一個外交政策的思想
總是認為就是說
建立一種所謂的一種溝通機制
或者說是一種共識機制
所謂的mechanism of consensus building
就是建立一種
是可以達到一種減少誤判
然後降低衝突這樣一種說法
可是這樣的一種
所謂的這種共識建立機制
對中共是沒有用的 是完全無效的
理由就是說你所期待的
美國所期待的這個共識
你抵禦過他不斷擴大的野心
所以你不斷要跟他建立共識
可是他野心不斷擴大
所以你共識到底要擺在哪裡
那經常就不接電話
跟你幾小時不接電話
沒有錯
所以你共識永遠追不上野心
所以就是說你這個所謂的
自由主義的外交政策
這個所謂的這個共識的這個建立機制
本身對中共來講是沒有效果的
這是第四個後設思考
最後一個第五個後設思考
就是說美中之間
到底在外交理念是不是可以相容
有沒有可以重疊
可以被溝通的一個部分
就是您剛剛所提到了
為什麼呢
為什麼中共這個戰狼的風格
會突然亮出了一個笑臉
我這裡再引述一下
前中央黨校的這個教授蔡霞
他寫過一篇文章叫做
中共眼中的中美關係
一個局內人的觀點
他在這篇文章裡面直述
他說中共呢
他在中美關係當中裡面
一直是非常嫻熟熟練的運用
所謂東方的權謀文化
所謂東方就是說
他認為在中國文化裡面
這種欺騙造假說假話的
這樣的一種現象
一直是存在了
在中國人的一個文化學裔裡面
他是這麼講
所以就是說
中共的外交是什麼場合講什麼話
該扮笑臉的時候
我就扮笑臉
該扮這個
像罵這個加拿大的總理的時候
他就扮一副兇臉的這個樣子
所以他是看不同的場合來講話的
所以就是說
美國也許基於他一個西方文化當中
裡面有一種所謂的社會契約論
是講究一種誠實的一個外交
所以你說的我認為我相信你
我說的我相信你也會相信我
這是一種契約主義的一種外交思想
可是對中共來講
他不是這樣子
他講究的是孫子兵法裡面講的
兵不厭詐 欺敵自勝
這樣一種說法
所以因此就是說
陳鋒鋼兵老師所講的
你這一個面對一個好鬥的
會咬人的戰狼
不要忘記這個微笑的野狼
還是一隻野狼
所以面對一個會咬人的這個戰狼
美國如果不要再繼續天真下去的話
就不能夠再扮演一個老實的山羊
感謝 我們休息一下
等一下回來看
在拜習會上面雙方劃紅線
那雙方在臺灣議題上面過招
另外共和黨拿下了美國國會
眾議院的主導權
那這個議長人選麥卡錫
先前已經表態
就要訪問臺灣
那是不是可能就在明年訪問臺灣
美臺關係又會走向
怎麼樣的一個發展呢
我們休息一下 馬上回來
歡迎回到新聞大破解
G20峯會前後
美國 澳洲 日本 韓國 紐西蘭
等多個國家的領袖
都紛紛的公開關切臺灣海峽議題
那麼英國首相說
英方已經準備好要支援臺灣
來對抗中共的侵略
那習近平在拜習會上向拜登說
臺灣問題是中國核心利益中的核心
是中美關係第一條不可逾越的紅線
而被認為升級了說法
那拜登則重申反對
中共對臺灣的脅迫和侵略性行徑
而他也說 他認為短期內
習近平方面沒有要進犯臺灣
而16號 美軍首長公開警告說
中共如果在不久的將來
發動攻擊臺灣會承擔過分的風險
而且最終共軍會處於戰略崩潰
那此外 另外一個變數是國會眾議院
共和黨確定拿下郭拜習次
那麥卡錫已經要角逐議長
他之前曾經表態
他當上議長之後
很快就要訪問臺灣
所以大家被認為
有可能會不會在明年初
議長又要來臺灣
而布林肯也是明年要去中國大陸
會形成一個什麼樣的局面 美中關係
所以請教宋老師怎麼看說
習近平升級這個紅線論
您覺得拜習會在臺海政策上面
這次過招如何
好的 關於習近平把這個紅線
升級到2.0版
把所謂的美中之間的
過去是敏感問題
現在叫做核心中的核心
是美中之間的一個政治基礎的基礎
但是我可以用四句的成語
來一一加以反駁
第一個成語叫做得寸進尺
那麼就是說習近平吃定了拜登
他就是不想跟我競爭
你這個美國不想跟我競爭
不想衝突 不想衝突
對不起 不想把競爭演變成衝突
所以他在這種情況之下
就是你不敢跟我衝突
所以我現在就加碼
我就增加我的恐嚇的力度
就是說你既然是說
你美國既然是向我表明了
你的底線叫做不想衝突
那麼我正判了你的底線之後
我就去試圖去對你做出
你對我的誤判
這個話可能比較繞口
但是我解釋一下
就是說我知道了
你不想跟我打仗
你不想跟我衝突
那麼我就會加碼 加碼什麼東西呢
讓你以為說
我的這個威脅本身
會讓你覺得就是說
我中共很可能在臺灣問題
會更加的強硬
然後我可能甚至犧牲
斷送整個美中關係
為了要奪取臺灣
那美國就誤判了 他就中計了
中共現在他可能會
整個這個截斷美中關係
那麼來換取他對臺灣的
一種侵略等等的
那美國就中計了
在這種情況之下
這個叫做得寸進尺的訛詐
那麼美國就會以為就是說
不敢去這個踐踏
或者是冒犯這個中共的一個紅線
那麼這種情況之下
中共就會在所謂的武力侵臺方面
獲得更大的空間
獲得更大的籌碼
這個叫第一句成語 得寸進尺
那麼第二個成語叫做變本加厲
那麼所謂變本加厲就是說
既然美國你說
要在臺灣問題上畫紅線
那麼我中共我也給你畫出一條
更紅的紅線
或者是更粗的一條紅線
所以我剛剛講就是說
以前是講說一個核心
現在是核心中的核心
以前是講說美中之間
臺灣問題是美中之間的政治基礎
現在變兩個基礎了
是基礎中的幾個基礎
那麼就是說其實拜登的意思就是說
你美國要對我畫紅線
其實我根本對你戰略藐視
我把你的紅線當作虛線
或者是斷斷裂裂的線
所以因此就是我反而
另外我讓你美國看清
我中共的一個底線
而且我加碼去警告你
也就是說我中共隨時會踩踏
你的底線
因為我把你看成虛線
那麼這就是我所謂的變本加厲
就是說我知道你本身不敢對我衝突
那麼我就加碼的在這個
把你看成一種虛線的情況之下
我露出了我更大的一條紅線
更粗的一條紅線
那麼而且我隨時準備就是說
我要去踩踏你的紅線
這個叫變本加厲
第三個成語叫偷天換日
所謂偷天換日意思就是說
中共所講臺灣的問題是中美之間
第一條不可逾越的紅線
什麼叫不可逾越 是誰來界定
那麼它中共可以片面的定義就是說
如果你美國繼續軍售臺灣
或者是說你類似在發生一個
裴洛西訪臺的一個事件
你這個就是逾越了
我中共的一個紅線了
所以這個踩不踩踏紅線
逾不逾越紅線
這是由中共它可以片面去定義的
那麼甚至就是說
由於你繼續的軍售臺灣
由於你不斷的派類似像
裴洛西的人去竄訪臺灣的話
那麼是你先踩踏了我的紅線
因此臺海戰爭的爆發
責任不在我 責任在你這一方
這個就所謂偷天換日
把臺海戰爭的責任就推卸給美國
嫁禍於美國而不是中共自己本身
這個就叫偷天換日
他明明就是踐踏到別人的紅線
然後把自己的紅線
劃到別人家門口
然後劃到人家家裡面
然後這時候別人出門的時候
他就說你踩到我的紅線
就是這個意思
就是說你劃的紅線
我把你當虛線
但我劃的紅線比你更粗更大
所以你很容易就一踩
就踩到我的紅線
而且你一踩到我的紅線的時候
我就可以怎麼
記住我對你的一種 一種行動
然後把整個臺海戰爭 臺灣問題
變成是美國的責任
而不是我中共的一個責任
這叫偷天換日
最後一個叫做適得其反
什麼叫適得其反呢
中共這種所謂的紅線升級版
我剛剛說這樣
其實最終只會遭到
新八國聯軍的一種圍剿
我們知道就在這個巴黎峯會
G20的時候 召開的時候
有兩件事情發生
一個就是美國那個Milley
就是參謀聯席會議主席米利將軍
他就講說
中共如果說是對臺動武的話
他就會像俄羅斯的普丁一樣
面臨到一種戰略毀滅
或者是戰略崩潰的這樣一個地步
意思就是說你只要敢動一步
你的命運就會和現在的普丁是一樣的
你看這個就立刻對他
在同一個時間
對中共進行了一種恫嚇
一種警告
而且是非常有真實的
依據的一個警告
另外一個就是說
非常罕見就是說
英國新任的那個首相
蘇納克
他就是說我們應該幫助臺灣
我們要軍援臺灣
甚至是透過整個印太的一個
協作的一個框架
去提升臺灣的一個自我保衛的能力
所以你又可以看到就是說
當你升級的
你的第一紅線的時候的同時
立刻就有兩個訊息告訴你
你要是敢升級的話
那麼我就要警告你
我就要對付你
甚至我要去圍堵你
甚至蘇納克還講說
英國要實際用武器
用軍援臺灣
來提升臺灣的一個戰鬥力
那麼可見就是說
這樣的一個結果
即便你升級
你畫的紅線又粗又大
但是你實際的結果
會遭遇到星巴克聯軍
什麼叫星巴克聯軍
現在美國是小編主義
小編主義的 美日 美韓 美臺
美澳 美印 幾個 六個
再加上美國是北約國家的成員國
三十個國家
還新增加兩個
就是芬蘭跟瑞典
還有可能烏克蘭
如果戰勝的話
他可能也成為北約
那加起來一共就快幾個了
真的是新五倍的巴克聯軍
所以叫做五成
八的一個巴克聯軍
所以這樣一個結果
這不是不可能
因為北約
他是有集體防衛的規定
美日 美韓等等
都有共同一種
同盟的一個關係
所以美國一旦動起來
這個亞洲的小編的六國
也都一起動起來
那麼北約的這個三十個國家
也一起動起來了
所以你說你紅線
畫得再怎麼粗大
你面對的是新巴克聯軍
而且是五倍的巴克聯軍
對你的一種天下
圍攻的一個狀態
所以這只是一種虛張聲勢
他所謂的笑臉
其實是一種 一種苦瓜臉
或者是裝出來的一個笑臉
其實內心確實有不可告人的苦衷
所以英國如果有軍援的話
因為其實離臺灣很遠
他要經過那麼多的補給線
跟運送線
他意味著他這些過程
這些中間的相關的國家都要配合
還有戰略都要確保
他對中共是很大的壓力
對 而且他現在跟日本已經合作了
對 他已經建立了一個
一個戰略的一個防線
那麼在這個過程當中裡面
事實上他可以用實際的一個行動
甚至把武器直接賣給臺灣
或者把武器放在臺灣等等的
確實對臺灣是一個很大的幫助
是 明老師怎麼看在這個
拜習會在臺灣的過程
中共看這個問題他有一個習慣
現在比較不用這個詞彙
但那個架構還在的
也就是他一定會做一個
形式與任務的判斷
因為過去每一次大會報告
都有形式與任務 形式與任務
現在不說的話
但你仔細讀進去
它的框架還在
那我先說中共怎麼判斷這形式
第一 他認為這幾年下來
外部環境敵意非常高
國際上面我現在慢慢孤立了
然後很具體我看到什麼呢
孤立就是外交上的孤立
就大家都不喜歡我了
我也不曉得為什麼
反正就是我講話大家也不喜歡聽
我做這種動作大家都很討厭我
然後大家看我眼神都不對了
他覺得孤立了
更具體他覺得
你們大家在組成同盟
然後在包圍我
五眼一個同盟
雖然我們認為說五眼不是具體同盟
五眼只是情報交換的一個體系
但中共認為這是一個同盟
然後四方對話
四方對話你說只是對話
他說不 你們軍事演習
還是我附近軍事演習
所以你們要同盟
所以你不說同盟 但同盟了
第三 有一個明確是同盟的
就澳洲 英國跟美國
澳英美同盟了
然後又要給他核子潛艇
現在不行了
還要把核子潛艇擺過去
所以你們同盟了
再一個美日安保又強化了
還誰曉得你們還有什麼東西
所以這是第二個同盟
第三 你們我孤立不說
你們外交上還步步進逼
新疆問題也找我難堪
然後這個什麼西藏問題
人權問題 香港問題什麼
你們都找我麻煩
所以你們在步步進逼我
這些進逼就算了
你還搞軍事演習
你每次都搞什麼兩國軍事演習
三國軍事演習 四國軍事演習
甚至搞到26國軍事演習
是可忍孰不可忍
好 除了這個之外
你經貿又制裁我
美國最兇了 美國各方面制裁我
很多國家也或明或暗地
配合他的制裁我
雖然講說我們怕美國制裁
所以我們這樣
其實你們配合了美國對我的制裁
好 經貿制裁
不是說科技也制裁了
現在我這個也不能買
然後那個也買不到
然後跟英國買了一個晶片廠
現在要我吐出來
你這都在制裁我
更糟糕的就是
你們沒事的時候就找題目罵我
然後用言語批評我
所以對他來說
他覺得國際關係上面
形勢的敵意極高
這是他的判斷
好 那麼除此之外
他覺得真正威脅他的
是美臺關係的升高
美臺關係不但逐步開始熱絡
而且美臺關係
開始突破過去的這些界限
開始官方化 開始軍事化
美臺開始走向實質的軍事同盟
他覺得說這個很可怕
我們看看美臺經貿關係上升了
美臺的半導體產業合作上升了
美國的部長3天2頭提醒大家說
我們美國對臺灣的晶片依賴
有多重 有多重 多重
這話美國可能是提醒自己的
但中共聽在耳裡面就是
你們在警告我不要碰臺灣
他會這樣解讀的
好 半導體產業
然後美臺的軍事合作上升了
軍售不斷地增加
然後質量提高
過去講說賣給臺灣的武器射程
不能超過300公里
也就是不超過臺灣海峽
現在動輒超過300公里
那就超過臺灣海峽了
也就可以進行源頭打擊
那就直接可以打到我了
然後你在臺灣軍事方面
軍工方面 你進行技術轉移
你美國進行技術轉移
然後你們在打造臺灣潛艇的時候
不是多國科學家都來幫忙嗎
多國公司是來幫忙嗎
幸虧有一個人撞車死了
但是好像又馬上又補上了
所以這些東西都是你們就在幫臺灣
然後我就曉得
你們美國跟其他國家
好像準備訓練臺灣軍人
我們有各種各樣的情報
然後美國又說來什麼
來訓練打巷戰
要訓練打什麼層次遊擊戰等等
這些都是具體的軍事訓練
再一個就是你們美臺之間
有情報合作 這都很清楚了
好 我們都曉得
更可恨就是那個
好像有點老年癡呆的那個拜登
居然講說軍事保衛臺灣講了四次
大家都懷疑他失言
但是我中共就不認為他失言
我中共認為
他是不小心講出了真心話
然後裴洛西訪問臺灣
開了一個惡例
剛才你們宋老師有講說
那個還沒當選的那個眾議長
就說要去臺灣了
你臺灣跟臺灣的關係
然後又上升了
好 現在我氣不過了
我對臺灣軍演一下
你美國還強力
結果搞了三架航空母艦在這裡
你什麼意思
所以中共的結論就是
美國以臺製華
既然你們這樣
那我就要升級紅線
所以剛剛講說這是形式的判斷
我的任務是什麼呢
我的任務就是要面對這形式
我做出回應
我的回應就是我要劃出一個紅線來
紅線的意思
防止美國在步步進逼
防止臺美關係繼續上升
但是就像剛才宋老師所說的
紅線劃歸劃
到底有用沒用 大家得走著瞧
米利已經講了
我不管你劃不劃紅線了
我告訴你 你要打臺灣的話
你會戰略崩潰
這個就是結論
然後蘇納克講說
我們要準備軍演臺灣
那你們劃紅線
大家就都劃紅線了
現在變成說
芬蘭總理也講了
我們對臺灣這個晶片依賴很重
那某種意義來說
那如果臺灣出了什麼問題的話
芬蘭要不要來幫忙
現在大家都在找理由要進
大家找理由來幫忙
就是中共劃紅線
好 我們都來劃紅線
紅紅紅 結果後來前面
我們一出加密
哇 5、60條紅線
每一個國家都要劃紅線
美國也劃了 中共劃了
然後芬蘭人人都劃紅線了
好 劃紅線
這就是我講的
大家都拿臺灣當棋子來下手
臺灣空前難受 但是空前安全
因為臺灣門口都是紅線
沒有人能跨出去
當然也包括我們
也不太容易跨出去
那你說劃紅線 中共劃了
美國劃不劃紅線
美國當然劃紅線
所以拜登不在現場講
我們美國的
我們美國的一中政策沒有改變
你有你的什麼一中原則 我不管
我的一中政策我沒有改變
然後我通常是反對任何一方
單方面的改變現狀
他其實還有一個前提是
單方面武力改變現狀
然後這個我們要維護
臺海的和平穩定 好
那麼我拜登對你習近平這幾年來
對臺灣的脅迫性的
和日益侵略性的行動
這些行動破壞了臺海和平
然後破壞了更廣泛的區域和平
更影響了全球安全
這個東西我是反對的
所以美國的紅線是明確的
紅線是這樣 劃可以劃
這沒有問題 每個人都可以劃紅線
問題是你有沒有足夠的實力
跟實際的決心來捍衛這條紅線
這纔是真正關鍵的地方
美國近年來在臺灣海峽的動作
在西太平洋的動作 在南海的動作
這每一件事情都針對中共來的
他去行動 然後劃了紅線
然後這第四次臺海危機
中共你說對臺海演習
美國出兵 自己行動 還有紅線
那麼也就是說紅線人人可劃
問題是就像剛剛宋老師所說的
你是不是有足夠的實力
來保衛這條紅線
這纔是真正最後紅線的價值
好 拜習會的表現被一些解讀
可能是美中吹和風
臺灣內部這個
綏靖對中共求和的論調會否再起
我們上週分析了10種的綏靖論調
而本週 從本週起
我們將分次的來深入討論
我們休息一下 馬上回來
歡迎回到新聞大會破解
要分析臺灣的綏靖10種論調
中共現在是頻頻的釋放備戰打仗的信號
而美國 英國 日本 澳洲 菲律賓
法國等等國家 不少的國家官方
到不同程度的
在陸續釋出備戰的訊息或姿態
來聯合的嚇阻中共在臺海開戰
不過 臺灣內部先前就已經有在這個
備戰或避戰之間
出現了相當程度的辯論
而在美中拜習會之後
習近平這種笑臉
可能讓一些人覺得說
可能要吹和風了
也許可以調整一下姿態
因為也有人在討論說
我們就可能也許就不需要抗共了
所以我們在討論
但明老師剛剛有談到說
這其實只是中共的一張一尺的過程
而宋老師上個星期就在節目上
對於在臺灣比較常聽見的
10種綏靖的理由觀點
簡短的總結性的提出不同的看法
那也引起我們節目的閱聽眾
不少的討論跟關注
所以從今天起
我們就分幾次節目
請兩位老師來更完整的闡述這幾個
就來破解這10個觀點
到底有什麼問題
我們先請教宋老師
好的 首先我們澄清
什麼叫綏靖主義
綏靖主義就是用一種妥協
用一種就是比如說割地賠款
或者是限地輸城
或者是一種和平談判的
一種種種的手段
來避免被侵略
也就是簡單的來講
就是以妥協來換取這個避戰
那麼過去臺灣內部長期以來
一直有這個綏靖主義的一個思潮
特別最近在這個拜習之會之後
由於看到了中美關係的一個緩和
立刻就有一種論調
叫什麼叫臺灣不獨 中共不武
可是我要明確的告訴大家
即使臺灣不獨 中共一樣是武統的
所以這個就是所謂的一種綏靖主義
一種新的一個思想
或者是一種新的提法
那麼首先我們歸納出十點
這個綏靖主義第一點
就是我所謂的兩岸統一論
兩岸統一論聽起來非常的美好
好像也不痛不癢
其實這裡面真實的面目
是應該予以徹底的說明的
我把這個兩岸統一論
把它分成兩種型態
一種叫做美化論
也就是說對於所有中共對臺的統戰
一些術語 一些論述等等的
給予一種 建構一種美麗敘事
或者是一種理想敘事
或者是一種化妝敘事
把這個統一看成是一個
對臺灣好處多多的一個
這樣一個論調
這個叫做美化論
另外一個叫做盲目論
也就是說你不去深究什麼叫做統一
我過去在節目裡面一再強調
統一統一不是什麼民主的偉大復興
統一是對中華民國的
主權的吞併
對臺灣三萬六千平方公里的
全部的佔領
是把臺灣的民主政治體制連根拔起
是對臺灣兩千三百萬
同胞的集權的統治
這纔是統一
這是統一的一個真實的敘事
或者是一種真實的描述
所以有些人他不去探討
統一是什麼樣的一個真實的狀況
只是一味的覺得
就是說我們靠這個中國
依靠大國 西瓜靠大邊
就能得到一種尊榮感
或得到一種被保護感
這個就是這個兩岸統一論當中
第二種叫做盲目論
所以兩岸統一論長期以來
一直運用一種美麗敘事
美化敘事 化妝敘事
來對於中國的一種統一的主張
去依附它 跟著它聞雞起舞
跟著它這個唱賀
或者甚至有時複製它
那個統戰的一個論調
這個就叫做所謂的美化論
另外就是盲目論
盲目的去依附一個
所謂的民族偉大復興的神話
然後就覺得就是說
不去探討這個統一之後的
臺灣是一個什麼樣的情況
這就是一種所謂的
選擇性的一種偏誤
只選擇統一當中裡面
一個美好的一種想像
可是卻給民眾誤導出說
統一其實是臺灣的滅頂
也就是臺灣的亡國
這個是第一個我講的
就是兩岸統一論
那麼第二個就是
隨天論的一個論調就是說
中華民族偉大復興
臺灣不能缺席
我要問問看就是說
為什麼不能夠缺席
中華民族偉大復興
到底跟臺灣的自由民主
有什麼關聯
他們從來不去講他們的一種
邏輯性和關聯性
我這條特別強調
一個民族的偉大的復興
如果是一個公正
而健康的民族復興的話
他必須是在一個國族的一個
整體的概念之下
不同的族群之間
相互的尊重與平等
那麼也就是說
在一個國族的一個復興底下
有一個族位的平等
族群的一個平等
纔能夠造就一個
整個族群的一個集體的復興
不是光是漢族
不是光是以一種
我漢族是優秀的中心主義
甚至是以漢族為骨幹的
這個中國共產黨
他的獨大
他的控制 他的復興
如果沒有漢滿蒙徽章
各個族群的一個集體的復興
這樣的一個
所謂中華民族的偉大復興
根本就是虛假
也就是騙人的
而且好歹也要有普世價值
對 所以民族的復興
是所有的底下的族群
共同的復興 共同的繁榮
相互的一個尊重
那麼纔能夠達到一個
整體的一個民族的一個復興
可是我們很多的綏靖主義者
對於這一點不加以深究
而且我要更直率的說
假如中共的中華民族偉大復興
是要去洗刷百年的恥辱
是要與今日的國際體系為敵
是要去爭奪國際體系的領導權
成為一個世界的一個霸主的話
那麼我們所謂不能夠缺席
是難道我們臺灣要去參加
中共這個與世界為敵的事業呢
還是就是說跟中共攜手
一起來破壞國際秩序
破壞普世價值
這是第一個
第二個我們要講就是說
不分青紅皁白的
就以一個美麗的一個詞彙
叫做民族的偉大的復興
就沒有號念也要強制的去對號
而且是不請自來的一種
所謂的不能夠缺席
這個其實是在這個綏靖主義當中裡面
最煽情的也是一種最濫情的一種論調
那麼第三個呢
就是所謂的美國的棋子論
認為就是說我們一直在抱美國大腿
我們的這個國防依賴美國
我們的各種各樣
都是跟在這個美國的這個背後
那麼甚至就是說把臺灣
視之為是充當美國的一種
所謂戰略博弈的一種棋子
任由美國來操弄和玩弄
以至於臺灣自損國格 自取其辱
但是我也要特別強調
在一個國際政治當中裡面
陳同明老師過去也有講過
國際政治就是遠交近攻
是一種合縱連橫
聯友制敵的一個關係
沒有一個國家是獨立到
沒有任何一個國家不能夠侵略你
也沒有任何一個國家認為就是說
我可以免受可能的一個敵人
對我的侵略
所以在這種情況之下
我們臺灣作為一個
相對於在兩岸軍力
比較懸殊的情況之下
我們的國際地位
也沒有那麼樣的一個
強大的情況之下
我們尋求國際友人對我們的幫助
特別是美國全世界唯一一個
願意承諾臺灣防衛的一個國家
不是越南也不是菲律賓
那麼我們今天
那麼就算說你依附一個美國的霸權
一個友好的一個國家
來幫助我們抵抗
中共這樣的一個強敵
這個是天經地義理所當然的事情
就如同說你家裡遭到鄰居的欺負
你找你的親友來幫你壯大聲勢
來抵抗二鄰居對你的侵犯
這也是天經地義的事情
所以基本上美國棋子人本身
既不成立
也完全是一種空虛的說法
老師講法那個兩岸統一論
就讓我想到蓬佩奧說
要證明中共不是統一
是中國共產黨要對臺灣殖民
然後另外那個
剛剛講那個民族偉大復興
讓我想起當年在二戰的時候
奧地利後來被納粹給吞併掉的
就是兵不血刃的事情
那明老師你怎麼看那個要補充
先說那個兩岸統一論
統一當然可以談
臺灣言論自由憲法保障當然可以談
那問題是怎麼統法
現在大家直覺覺得說要大統小
那為什麼不可以小統大 是喔
其實我講的還不是小統大
我講的是好統不好
好的那來統不好的
好 那什麼叫好呢
那什麼叫不好呢
簡單說這200年來
因為工業革命的關係
把人類社會普遍的
從農業社會帶上工商社會
而工商社會整個運作的方式
跟人的價值觀
某種程度都變化了
所以現在我們說在一個工商社會
來襲的這麼一個國際社會當中
一個國家的好叫什麼呢
我們從經濟社會政治
三個方面來看
經濟方面就是
第一 他建成市場經濟
第二 尊重私有產權
第三 基本建成了工業體系
這是經濟方面
社會方面就老百姓生活富裕
安和樂利 然後自由而多元
這是社會的標準
政治方面有民主政治
有政黨輪替 有法治 人權保障
這是我們所說的
到現在為止
我們看一個國際社會當中
一個國家比較好
跟比較不好的評量的標準
或者我們說回應工業革命挑戰
比較成功跟比較不成功的標準
這是好跟不好
所以有人覺得說
我們現在在談論都不能講統一
統一被污名化了
那好啊 你怎麼證明
你怎麼把被污名的統一講清楚
如果你不講清楚
那就對中共投降
中華民國或者國民黨
過去不是沒有講過統一
他講什麼
中國要統一在民主 自由
均富 法治 人權之下
這有什麼不可以談
這就是剛剛我們講的標準
就是經濟 社會 政治三方面標準
你不講清楚 你現在隨隨便便
中共講統一 你也跟著喊統一
大家當然覺得你是投降論
這是你沒得賴的了
除非你能提出一套
不同的標準出來
這是第一個問題
第二 臺灣必要缺席民族復興
中華民族偉大復興
大家覺得中華民族
被欺負一兩百年來
非常可悲 然後非常痛苦
所以民族主義是一個很高貴的情操
這我覺得很好 很贊成
問題是什麼樣的復興
纔是真正的復興
過去我們談過這個問題
我也曾經問我朋友這個問題
你覺得今天一個比較高尚的
頭腦清楚的德國人
會認為當時的納粹德國
崛起了嗎 復興了嗎
你認為今天一個比較有教養的
然後有知識的日本人
會認為當年的軍閥日本
是崛起了嗎 是民族復興了嗎
今天有頭腦的俄國人
會認為當年的蘇聯
是俄國的復興嗎
也就是我們評量復興跟不復興指標
不是在於軍力的強大
不是在於擴張 不是在於侵略
不在於說這個屠殺
而在於說你是否達成
我們剛剛講的經濟 社會 政治
乃至文化的指標
你必須在我們一般人認可的
這種所謂的好跟良善的層面上面
達到了一定的標準
甚至超過那標準
大家才叫做好
所以我把這個問題再問一次
什麼樣的復興才叫做真正的復興
我再說一遍 經濟 社會跟政治
這就是我們這200年來
200多國家民族
在回應工業革命挑戰的時候
你必須做的事情
達到這一步了
那叫做成功 也叫復興
達不到這一步
那你還在努力
如果你往下沉淪的話
那就沒什麼好說了
中共經常講世界潮流 世界潮流
這個就是真正的世界潮流
現在就像剛剛宋老師所說的
中共說只有中華民族偉大復興
到今天為止的中共
他哪一點符合我們剛剛講的標準
經濟 社會 政治
哪一點符合我們的標準
市場 經濟 私有產權 工業體系
生活富裕 安和 樂利 自由 多元
民主 政治 智能
政黨 政治 法治 人權
哪一點符合
如果都沒有的話
那這個叫復興嗎
而他說復興的時候
居然全世界有這麼多大小粉紅
光聽到民族復興四個字
就熱淚盈眶就奔上前去了嗎
所以這剛剛講到盲目論
所以我常常講
我說中共這些話術很厲害
一聽這個話
大家就如中風魔就上去了
你細細想想背後的東西
這種話誰都可以講
你現在所說民族復興
你現在走的這條路
其實是重到當年蘇聯的覆轍
重到東歐共產國家的覆轍
這些國家都被歷史淘汰了
所以中共要我們走這條路
它不是復興之路
反而是民族敗亡之路
大家不要忘記暴政必亡
這是政治學2000年來
顛簸不破的道理
為什麼暴政必亡
因為違反人性
所以你說臺灣不要缺席
中華民族偉大復興
我非常贊成
那怎麼不要缺席
我們來主導
我們是比較好的一邊
是 我們比較小
現在不幸的是好的不大 大的不好
如果好的大 大的好
那我們主導 沒什麼話講
問題是 臺灣你是不是有這個勇氣
第三個 臺灣是美國棋子論
在國際關係上
我們經常談的問題就是
國家怎麼設定國家戰略
尤其小國要怎麼設定國家戰略
第一 觀察國際局勢
看清楚國際的主軸
現在是兩強爭霸
還是三強互鬥
還是多元 多元互動
那是在什麼情況下
然後看清楚局勢之後
確定說我自己怎麼定位
我這個國家怎麼定位
然後我的目標在哪裡
也就是第一 我要生存
第二 我要發展
第三 我要能夠維護跟發展
我的價值觀 定位
這些都定了之後
開始辨明敵友
也就是這個目標定了之後
看看國際局勢
誰是我的朋友 誰是我的敵人
然後再來制定相應的策略
這是制定戰略的辦法
好 先落實到今天
當前勢局大家看見了 美中對抗
然後我們過去講過
中共也拿臺灣當棋子來玩
美國也拿臺灣當棋子來玩
臺灣是躲不掉的
因為你的歷史因素
你的地理因素跟你的戰略位置
你是躲不掉的
我們再想一個問題
在中共跟美國
都拿臺灣當棋子來玩的時候
誰是敵人 誰是朋友
這點得想清楚
如果敵友不分的話
你當然會搞錯
現在看到就是臺灣
剛剛講說抱美國大腿
其實剛剛宋老師所說的
如果我們用剛剛那個指標
分清楚敵友之後
你曉得誰是朋友 誰是敵人
你曉得怎麼善用這個情勢
這就是我們反覆講的罰交罰交
所以對美國
你說我親近一些 主動一些
很正常 問題是什麼
我覺得我們臺灣對美國的外交
還可以更主動 還可以更積極
我們可以對美國更多要求的東西
為什麼 他現在有求於我
美國現在有求於我
不是我們單方面有求於美國
對 安全上我們依賴美國
但很多事情美國依賴我們
我們可以開價
我們可以叫價
當然先決條件是什麼
自立自強 贏得尊重
然後內部團結 認清方向
這幾點都做到了
我想應該就不是很大的問題
我們也不是一個
單純的被動的棋子
感謝 節目最後請兩位
要用一分鐘來總結今天的討論
先請您老師
回到拜習會
我們剛剛講說拜習會有鬥有和
雙方的這些敵對關係
大概是結構化了
所謂結構化就是很難改變
那麼也就是說偶爾會有起有伏
起的時候關係好的時候
不用太高興
然後關係壞的時候也不用太擔心
因為他終於會上下線
我們所要注意就是
中共在面對加拿大的時候
露出那笑臉外交那兩隻獠牙
你必須看見
你不要看見那笑臉以為沒事了
笑臉背後那個獠牙
你真正要注意 這第一個
第二 拜習會劃紅線 沒有錯
習近平劃紅線是
希望你不要再前進
拜登劃紅線是
我會用行動和我劃紅線
現在各國也跟著
開始慢慢跟上來了
不但用言語 也用行動開始劃紅線
所以我們自己要掌握這個機會
第三 這些問題
宋老師提出十論
我們今天只談了三個
但底線就是中共在洗腦 在統戰
在玩假的民族主義
在用謊言搞了幾十年
結果現在還有這麼多朋友會被騙
一種空虛的民族主義的話語
你這樣就接受了
你不想想看
怎麼樣才對中華民族真正好
擁抱普世價值
擁抱民主自由 法治 人權均富
這個才叫對中華民族真正好
走哪一條路 大家得自己選
不要選錯了
是 宋老師
好的 我們今天談到這個
那麼我也提出了
五點的一個後設思考
第一個就是說
美中關係未來會在一個
所謂的對抗性競爭的關係之下
繼續按照一個
所謂路徑依賴的方式向前發展
冰凍山脂絕對非一日之寒
那麼第二個就是說
今天在一個所謂
要把衝突控制在一個有限範圍的
一種美國的一個訴求
那麼我們就會質疑就是說
有沒有可能把美中這樣一種
共存的一個關係
放在一個永久性
持續性的一個對抗競爭之中
我看可能性是非常小的
那麼即便是有合作的空間
這些的合作也是非常有限
或者是非常脆弱的
第三個就是美國的紅線理論
基本上對中共是無效的
為什麼是無效呢
就是你的共識是追不上中共的野心
所以你不斷地劃紅線
他不斷地擴大他的野心
那你就永遠一直在劃紅線
這是沒有意義的
第四個就是說我們今天
美國是希望能夠
建立一個對話的一個機制
但是這個對話機制
對中共也一樣是無效的
就是說他隨時會踩過
那個美國所設立的一個中線
另外就是我想的就是
美中之間的外交理念是不可能相容的
之所以不可能相容是因為
美國是一個秉持著所謂
誠實的契約主義的外交政策
而中共他是一個所謂的權謀外交
或者是一種厚黑政治的外交政策
這兩個南轅北轍的外交理念
現在未來都不可能有相互的
一個相容的情況
是 老師我追問
您剛提到說對話跟劃紅線
對中共這樣的野心是沒有什麼用的
那您覺得什麼對中共有用
只有嚇阻 鼓勵
用實力來對中國說話纔是有用的
是 好 非常感謝今天兩位來賓
很精闢的分析
也感謝觀眾朋友的參與
新聞大破解 每週三 五再見