獨家【 #新聞大家談 11/7】美軍揭底中共火箭軍基地,真正嚇到中南海的,其實是這點⋯量產核彈?兩岸渡海作戰,揭秘中共軍隊「犁田」動作;台灣4大絕招,不怕萬彈齊落!| #新唐人電視台

大家好 歡迎收看《新聞大家談》
我是扶搖
在中共二十大落幕之際
美國空軍大學下屬的中國航空航天研究院
發布一份250多頁的研究報告
裡面詳細公開了中共火箭軍的情況
詳細到什麼程度呢
火箭軍的部署有哪9大基地
基地的門牌號是多少 下轄幾個旅
每個基地的指揮官姓甚名誰
都一一在列
不僅如此 火箭軍從參謀部的作戰保障大隊
到政治部的宣傳中心
甚至到後勤部的特勤療養中心
具體情況也都被記錄在案
報告出來之後引發外界的極大關注
美軍為什麼要發布這份報告
為什麼選在這個時間發 釋放哪些信號
裡面最具威懾力的信息是什麼
中共看了會不會出一身冷汗
關於這些問題
我們本期節目邀請到了
臺灣前雄風三飛彈總工程師
退役陸軍上校張誠博士
和軍事頻道馬克時空的主播馬克
來分享他們的獨到見解
首先 我想請馬克介紹一下
中共火箭軍的發展 擴張等基本情況
馬克
中國的火箭軍 實際上以前叫做二炮
就是第二炮兵部隊
實際上是為了有點像遮人耳目
所以才叫做第二炮兵部隊
二炮是成立在1966年
實際成立的相當早
因為蘇聯的戰略火箭軍
大概是成立於1959年
所以說中國實際上就比蘇聯略微晚一點
可見當時中國還是對這個非常重視的
所謂的二炮
實際上它並不是炮兵
它主要是指的是火箭部隊
那以前的火箭部隊
實際上是中國想實現的
就是所謂的核打擊力量
那基本上屬於
盡可能是遠程火箭
那也就是導彈了
那後來在那個習近平2015年軍改的時候
然後呢
他就改名了
就從二炮
就是第二炮兵部隊改為那個就是解放軍火箭軍
實際上是2016年算是正式成立的
中國的火箭軍呢
雖然說成立的就是二炮
雖然成立比較早
但是呢
因為中國的這個科技和經濟實力
在長時間的就是比較薄弱
所以實際上火箭軍的那個發展呢
就是很緩慢
但是呢
到進入21世紀以後吧
就是隨著中國改革開放啊
還有進入WTO之後啊
它的財力啊
還有西方的這個科技交流啊
越來越廣泛
所以呢
就是有了長足的發展吧
特別是它也開始大量的仿製這個美國
西方國家的一些新的技術
包括潘欽二這種導彈
中共後來再獲得了它很多的一些關鍵的一些技術吧
然後呢
就開始改進這個導彈的這個就是技術
所以說像東風15東風16啊
它在後期的改進情況當中有了很大的變化
而且它的精準度啊
還有它的性能有了很大的飛躍
實際上中國的這個火箭軍的發展呢
基本上是在21世紀以後
特別是習近平執政以來
就是最近的這十年期間
它有了非常大的那個進步
那習近平
從習近平的角度來說
他還是蠻重視這個導彈的部隊的
他的目前的這個國防部長就是魏鳳和嘛
他是習近平任命的第二個國防部長
他在這個任國防部長之前呢
就是二炮司令
然後到2016年火箭軍成立之後
他也是轉任為火箭軍的司令
所以說他本身來說就是導彈部隊的出身
現在是進入中央軍委委員李尚福
那他未來呢
將接明年應該接任國防部長
那李尚福本身來說
他也是航天系統出身的
就是他以前是西昌衛星發射中心的主任
所以說他也是屬於航天系的這個官員
所以他也應該跟太空和導彈部隊
有著密切的聯繫
所以總體來看就是
習近平他是非常重視火箭軍的這個發展的
而且可能投入也非常大
因為總體來講就是他和
想要超越西方國家來說
陸海空軍他需要大量的投入
特別是這個科技上有很大的突破
纔有可能全面的超越
但是呢
從蘇聯那個時候時代就開始
他就發現導彈這個部分呢
他是可以比較容易壓過美國的
所以說蘇聯呢
實際上最早發展了戰略核導彈
就是所謂的洲際導彈
那他也是實際上最早研發出來的
所以說後來蘇聯呢
就在這個導彈的這部分來說投入了巨資
那他整體來說特別是在六七十年代
就是上一世紀六七十年代
他還是佔了上風的
他最瘋狂的一段時間呢
就是一年可以生產二百五十枚那個洲際彈道導彈
而相對來說
美國和西方在這方面就差了很多
那中國呢
實際上也繼承了這個蘇聯的這種做法
他後來發現這個導彈的這部分來說
是一個比較潔淨
特別是在蘇聯和美國簽署了中導條約之後
他實際上是屬於五千公里以內的這種陸基的
這個彈道導彈都受到了限制
所以說這段時間呢
中國實際上趁勢而起
基本上來說
他在這個中程彈道導彈的這部分來說
有了強度的進步吧
而同時呢
這時候美國和蘇聯後來的俄國
他的這個就是中程的導彈的部分
彈道導彈的部分幾乎以前是空白
就是因為他受了這個中導條約的限制
川普總統上任以後
他廢除了中導條約
就是退出了中導條約
然後美國現在開始這個對於中程彈道導彈的研發又重新啟動了
當然美國他是有技術了
但是從技術轉化到實際的這個武器還是有一段過程的
所以說目前來說
美國在中程彈道導彈的部分來說
也基本上還是處於空白
他只能靠這個巡航導彈來
cover大概2000公里左右的這個那個距離吧
但是巡航導彈因為速度比較慢
所以說他的那個打擊突防能力還是遠遠不如這個彈道導彈的
所以說中國呢在這方面目前來說
相對於美國和西方國家來說還是有優勢的
特別是在中程的這個部分
好的 謝謝馬克
那麼現在大家對於中共火箭軍的信息
就有了一個基本的瞭解了
我想再問一下張誠博士啊
您看了美軍的這份報告
覺得其中最重要的信息都是什麼呢
有沒有看出哪些名堂
好 先這樣子
因為我不是在臺灣長大的
那個導彈這兩個字
對我們來講有點定義不清楚
為什麼呢
因為導彈其實是該地的名手
那彈道飛彈也稱導彈
飛彈也稱導彈
所以我們通常在臺灣我們把導彈
其實現在剛剛我們談的所有的導彈
我會稱為彈道飛彈
在美國的系統裡面
這種彈道飛彈
對不起我沒有講導彈
這彈道飛彈
基本上是屬於美國空軍的
起長範圍 任務範圍
不是陸軍 陸軍不是為主
尤其是洲際長程的通貨膜式
隱藏在空軍裡面
這也有它的道理
因為空軍就是遠程打擊的一個軍種
好 那這份報告是美國空軍大學所做的報告
美國空軍大學長期都對
中國大陸的解放軍有細部的觀察
我舉個例子講
就是在2021年去年的時候
就是美國空軍大學
他們也是同一個研究所
所公佈了一份資料
就是中國大陸在外蒙古
在遼寧 在內蒙
有更多的所謂的發射井的封城
這也是美國空軍大學所釋放出來的訊息
那在這個時間點
美國空軍大學釋放這個訊息
其實我們要把另外一件事情拿過來看
就在前幾天
美國公佈了一份資料
叫2022國防戰略報告
Imperial同時也提出了一個報告
一個review
叫2022核威脅評估review
這個資料在這個資料的同時
它公佈這份資訊
它特別美國空軍大學特別提出
這是一個impublic
就是這是一個公開資訊
這個沒有任何祕密在裡面
這很有趣
那我們把這個資料整個看起來
它大概叫結構上
大家比較敏感的部分就會說
解放軍的部署
當然解放軍火箭軍的歷史的部分
馬克已經大概說了很多了
我就不重複那部分
這是第一部分
第二部分是解放軍的部署
第三部分是屬於解放軍編制的結構
尤其有些名字在上面
這是這三部分的資料
那我先從第二部分
火箭軍的部署這件事來講
我是井底之蛙
從臺灣看世界
我們從臺灣來看世界的話
其實在這份資料裡面所公佈的
解放軍的部隊的位置
我很認真的看了一下
基本上都是駐地
什麼叫做駐地
就是這個解放軍部隊的所在地
那以現在衛星科技這麼蒼明的現代
現在衛星科技基本上
在軍事上來講大概就兩大用途
第一個用途叫通訊
馬克思的新年通訊
第二個大用途就是所謂的光學的偵測
我特別講光學
光學的偵測
那以現在衛星通訊的技術
光學偵測這件事情
幾乎除了晚上
幾乎裡面沒什麼好躲的
換句話說
美國空軍大學特別提到說
這是公開資訊之外
也許解放軍自己有公佈一些資料
那加上衛星偵測
哪一個駐地在哪一個位置
其實是可立的
是非常清楚的
沒有什麼好隱藏的
這一點在臺灣我們也心知肚明
不管是美國的衛星
中國大陸的衛星
大概都把臺灣看光光了
所以臺灣在陣地部署的時候
這件事情是我們非常清楚的
就是說我們只要從動工開始
他就知道了
為什麼呢
因為我們臺灣有一個叫做
國土管理計劃
內政部的國土管理計劃
他幹什麼呢
去抓違章建築
去抓爛藤
就是上坡地爛藤的
只要有動工我們就知道了
換句話說同樣的技術
這只是民間用在所謂Civilian
這是民間技術
都已經可以這個樣子了
同樣在軍事上
有一個工程進行可以不知道嗎
不可能的事
我可以提個證據
最近美國情報單位一直在講
北韓的風犀利即將做第七次核爆
他的證據就是北韓風犀利
有工程在進行
延續擺了幾個月的
整個衛星照片在那個地方
我想這都是公開資訊
大家都找得到的
也就是說他美國情報單位
是以這個為證據說
風犀利有工程在進行
風犀利不是2017年封閉了嗎
怎麼會有工程在進行呢
到底要做什麼
以這麼長一段時間
工程進行的狀態
他們預估應該要有核爆
這是他們預估的
以這個來講
解放軍所有固定陣地的工程進行
沒有人會不知道的
我這是第一件事要講
有矛就會有盾
既然大家都知道該怎麼辦了
我們今天要做一個
固定基地的抗炸工程
可不可以做得到
答案是做得到的
也就是說從這份公開資訊來講
如果美軍要對所謂固定陣地
造成有效威脅
沒那麼簡單
懂我的意思了嗎
因為他陣地工程一定是
非常的高等級防護
除非解放軍的陣地工程很爛
這我就不能評估了
我是講臺灣的情形
機動陣地對我們來講
就是經過戰力保存之後
絕對比固定陣地重要
這絕對可以理解的
這為什麼雄三雄二
在臺灣在建制的時候
所謂我們叫海豐大隊
海豐中隊
除了陣地工程之外
我們每一個中隊都是機動的
就是可以用發射車是可以出去的
發射車出去很簡單
但是陣地經營不容易
什麼意思呢
他們很小
也許你們注意過臺灣漢光演戲
說我們的愛國者飛彈
現在出現在木柵動物園外面
我們的愛國者飛彈
出現在大直的河濱公園
我跟大家講會出現的就是假的
會出現的陣地
會給你看到的都是假的
我們真正在做陣地經營的時候
因為不能老
陣地經營很困難
我們陣地經營
至少要解決什麼問題
水跟電的問題
還有通訊的問題
電寒的通訊裡面
這一定是要解決的
那我們在做陣地經營的時候
又不能擾民
不能讓老百姓討厭
不可以
又不能讓人家知道
所以是很困難的
非常困難
那臺灣在這種
我們說戰力保存裡面
包括預備陣地跟機動陣地的戰力
保存其實臺灣軍方是
我還在的時候
花了很大的時間在研究
這件事情該怎麼做
我們都會做了
共產黨會不會做
應該同文同種會做吧
我想應該是會吧
倒是美軍不太做
跟大家保證美軍不太做
真的是他們不太做
那我們都會這麼認真做了
臺灣的國軍都會這麼認真做了
共產黨也會做
中共也會做
所以說從東風21
如果沒記錯是東風21
是中國大陸第一個機動的發射車
到後來他們東風41
更多機動發射車
而且還有鐵路運輸的機動發射車
也就是說對美國來講
這份資料公佈出來
從我的觀點來講
如果你要攻擊他的彈道飛彈基地
命令是無疑
他不可能不做陣地防禦
那他到底機動陣地在哪裡呢
沒那麼容易知道
真的不會那麼容易知道
也就是說美國國防部
在這個時機公佈這些資訊
第一我想第二段
就陣地部署這一段了
基本上是配合我前面講的
表示說我美國對解放軍的
火箭軍的一切
我就是確實掌握
為了證明確實掌握
他又多出了一樣東西
哦 所以您覺得火箭軍的基地
他被公佈出來
中共可能也並不慌啊
那這份報告主要的威懾力
是體現在哪些方面呢
我們講說打裝編訓
在我們國國軍要打
要打什麼仗啊
要想怎麼裝備啊
怎麼樣的編制啊
然後怎麼樣訓練啊
那打裝編
就是中的彈道飛彈有
洲際有遠程有中程有近程
近程打臺灣的
那遠程就打美國的
其實中程近程遠程都是打美國的
打第一島鏈第二島鏈
打到第三島鏈打到美國
都是打美國的
只有近程打臺灣的
要證明他很
我很瞭解你
另外一個方式就是
我把你的hierarchy
把你組織打裝編的編講出來
你的編制就是這個樣子
我這麼瞭解你
你的後勤就是這個樣子
我這麼瞭解你
那這個瞭解的方式呢
最嚇人的方式就是
我們連你主觀款的名字都說不出來
其實這一次美國空軍大學
所公佈的這份資料裡面
確把解放軍這個編制講得很清楚
這的確有威懾的味道在裡面
因為我不知道這是不公開資訊
如果你說像剛剛那個
馬克有介紹說
那個魏鳳和當過火箭軍司令
這個沒什麼了不起
是公開資訊
非常感謝張博士為我們詳細解讀了
美軍報告公開了
中共火箭軍的基地和編制
它是出於了什麼樣的目的
和怎樣的威懾作用
我想再問一下張博士
除了剛才談到的
您覺得這份報告中
還有哪些值得關注的內容嗎
解放軍的編制越來越高
現在有39個火箭軍旅
越來越多
有編制就要有裝備
那裝備分兩個類
一類叫載臺 一類叫彈藥
彈到飛彈叫做載臺
這個載臺上面沒有彈藥是沒用的
對美國來講
他比較在乎的不是常規彈頭
而是核彈頭
那在剛剛講的
美國做的中國軍力報告
或者是這次美國的核威懾
review裡面都有提到同一件事情
就中國大陸
就是中共現在的核彈頭是350枚
但是在2027年會有700枚
到2030年會有1000枚
我把這個數字給大家分析一下
給大家感覺一下
雖然在所謂的中程彈到飛彈
限制條約裡面
美俄雙方都有限制大家在online
就是在服役的彈到飛彈的數目
都有這個限制
美國的部分
美國彈到飛彈數目
其實要加上北約的彈到飛彈數目
有英法的要算進去
加起來跟俄羅斯的差不多都是6000
兩邊都是6000
所以你想想看
如果俄羅斯也可以打美國分組
我們就想想看
那對俄羅斯而言
他要攔截6000枚
那要攔截中國大陸350枚
他的反彈道的能量
應該很足夠了吧
對不對 應該很足夠了吧
應該非常足夠了
那為什麼中國大陸要從350枚
加到700枚
加到1000枚
其實美國告訴中國大陸的意思就是說
我知道你在增加核威懾的力
我知道你在增加
而且我精確掌控的
你在增加
這是美國公佈這份資料的意思
另外一個意思是說
其實你這350枚
我是不看在眼裡的
不過這份資料還有講的另外一件事情
我們看到現在是350枚
剛剛馬克有提到了
中國大陸的火箭軍什麼時候建立的
是1966年
為什麼記得那麼清楚
那時候我六五歲
從1966年他承襲了蘇聯的
彈道飛彈技術跟核彈的技術
開始建立他自己的火箭軍
從接收蘇聯裝備開始到自己研發
前面這麼長的時間
就兩彈一星的計畫
這麼長的時間350枚
可是到2027年就叫700枚
到2030年叫做1000枚加300枚
尤其是2027年到2030年
一年100枚
這個從我做過總工程師的觀點來看
他進入量產
就是中國大陸核彈的生產進入量產了
才會最後三年是一年100枚
哦是這樣
所以美軍這個報告還有隱含另外一件事情
我這裡我看了
你是看得清清楚楚的
你不但在發展彈道飛彈
你不但在發展核彈
而且你從2030年開始
你應該已經建立了核彈的生產線了
開始量產了
也就是說只要你的核原料的來源
不是問題的話
中國大陸可能從2030年
每年100枚生產
不管是戰略核彈戰術核彈
那我剛剛把那數字念出來了
就是2030年1000枚
那2031年就是1000枚
1100枚
這數字慢慢增加
你中國大陸這種喜歡潛水的方式
我說潛水就是悶在那邊做事
美國就說我知道你在發展
而且我剛剛那份報告沒有顯示的
所以這份資料
美國要告訴中國大陸
我完全掌握你的發展
現在只有一件事情
美國比較weak的
就是所謂的極音速飛彈
極音速飛彈在目前來講
中二的發展的成果遠超過美國
所以前幾天美國說
他們發展出10倍音速極音速飛機
我就在電視臺講過
10倍音速極音速飛機
5倍音速極音速飛彈還沒做
他就說飛彈做不出來
做出飛機
那會覺得蠻怪的
美國現在極音速飛彈發展
還有很多的瓶頸在
我為什麼那麼清楚
因為我們雄三的衝壓引擎
下一代就叫高燃超燃引擎
其實是有人量做到極音速飛彈
是我們中科院要不要做
跟有沒有原料
原料的部分是這個樣子
中國大陸是有核原料的生產
沒問題
但是這個整個提煉的技術的規模
是不是能達到剛剛講到量產那個地方
其實是有設備不代表做得到
那這部分美國空軍大學報告裡面
並沒有提
我有看他沒有提
好
然後回來講極音速
在這份報告裡面特別提到
中國大陸的極音速飛彈
那極音速飛彈這件事情
現在不管哪一方
不管中美俄哪一方
對極音速飛彈的攔截
都是有困難的
可是中國大陸極音速飛彈的
就東風17
東風17
他應該就是完全實現
潛水聲彈道的極音速飛彈
所以他的射程
目前大概在2000公里上下的地方
大概就對第一島鏈威脅比較大
還沒有到美國本土
但是在去年年底
2021年年底的時候
英國的金融時報報導了一件訊息
說中國大陸發展出一種叫做
軌道發射的極音速飛彈
什麼叫軌道發射呢
就是把衛星到天空上去
然後他平常是個衛星
可是當他有必要的時候
他可以轉身就成為一個極音速飛彈
去攻擊地面
美國把這個當作是一個很重要的
Warning跟Threat
就是危機跟威脅
為什麼呢
因為美國他們在準備
所有的彈道飛彈攔截系統的時候
都是朝北做的
什麼叫朝北
俄羅斯從北邊北極圈打過來
中國大陸也從北極圈打過來
都是朝北做的
如果中國大陸所發展出來這種Orbit
就是軌道發射的極音速飛彈
天啊他可以從哪邊打過來
對美國現在所有的防衛系統來講
彈道飛彈防衛系統來講
是大漏洞
所以在這一篇報告裡面
他有特別提到極音速飛彈
這種暗喻我剛剛講的一件事情
美國提出來的意思
就是他要做防衛系統的意思
他對中國大陸說我要做防衛系統了
我知道你會有這個東西了
我要開始做了
但我也知道你那個Orbit Launch
就是軌道發射還沒有那麼成熟
我在你還沒有那麼成熟的時候
我現在開始要建置我的
那個極音速飛彈攔截系統
所以如果大家注意看新聞的話
有看到Lockheed Martin
最近有得到這個標
就是有三家公司競標
Lockheed Martin點到這個
極音速飛彈攔截系統的
那如果把這個通通串起來的時候
美國對中國大陸彈道飛彈的發展
事實上是極度關切
好的 謝謝張博士
講得非常詳細
那關於美中極音速飛彈的競爭
馬克您的看法是什麼樣的
事實上就關於這個
極音速飛彈這部分
所謂的軌道發射裝置
事實上這種理論最開始是從蘇聯
蘇聯的時期他們就有做
只是說蘇聯的時候沒有
當時可能是因為我估計是科技的水平吧
所以蘇聯沒有成功
當然理論上來說他們是有的
也做過一些試驗
那實際上現在最近美國不斷地收緊
對中國晶片的供應也跟這邊有關
因為所謂的飛彈
包括核武器的設計
是極度依賴超級計算機的
因為大部分來說它是通過模擬來計算的
這個東西有的時候實際上是很難
就是做實驗來推算的
所以說包括它的彈道計算
因為現在覈武器的爆炸
空氣當中是被禁止的
所以說它基本上是通過模擬來計算的
所以說美國它這次切斷
中國的高端晶片的供應
實際上最主要的對於軍事上的打擊
就是對它的高端的超級計算機的
相當於是把它切斷了
讓它沒有能力去再大量的發展這些科技
中國為什麼在短短的十年當中
超級計算機幾乎是有一段時間是超過美國了
就是因為當時美國對中國沒有進行任何的設防
而且它以各種民用的名義
然後去建立大量的超級計算機
然後另外一個它是通過千人計劃
還有和各種的間諜的手段
從西方獲得了大量的科技現成的東西
我們以前在這個分析當中也發現
就說像中國的飛機、戰鬥機還有像軍艦
它都跟西方或者美國非常相似
假如美國有什麼東西它就會偷來
所以它包括戰鬥機的外形
有的時候它想改動一下
它都覺得非常困難
因為這個東西是個很複雜的系統工程
它不是簡單說我這邊修改一下就可以的
但我以前就在國內也做過一些材料方面的研究
我也是大概瞭解中共的科研體系
實際上它大量的是在普通大學裏面做基礎研究
它實際上基本上是模仿
我覺得是模仿和抄襲
它是通過看西方人的先進的論文
然後他們進行複製
但是這個公開的論文和實際的生產是有很大的區別的
它中間省略了很多關鍵的東西
在這個複製的過程當中
它也要不斷的去摸索做大量的實驗
然後纔有可能得出類似的一個東西
但實際上性能
我知道它跟原來的美國的性能
實際上還是有很大的差距的
但是至少來說它可以做到
我有一個類似的東西
就是這樣
隨著美國對中共的科技封鎖
如果像以前蘇聯那個程度的話
實際上中共的軍工的發展
它很快就會停止下來
它的發展的能量就會變弱
雖然說中共可能會加大投入
就是用資金混雜錢
但實際上來說
人才是最重要的
有的時候光有錢也不一定是
就像習近平砸了很多錢
去搞晶片的產業
最後發現大家都在騙他
對不對
實際上來說
它根本就做不出來一樣的
所以說中共現在來說
它有一個所謂的慣性
就是說它一開始
它獲得了一部分的科技的祕密
然後它會有一段的慣性
美國也是有一段時間鬆弛了
就冷戰以後
它覺得這個對抗不重要了
所以說它軍費大量的削減
整個的科研什麼的
它就慢慢的變黃了
但它現在再度的大舉的投入
它又開始進行一個
就是起飛的這個階段
就是有點像開車一樣
它是慣性了
它一開始啟動的時候
稍微慢一點
但是隻要這個能量投入足夠多的話
因為它有那個基礎在那裡
它很快就會起來
就像現在那個超音速飛彈
極音速飛彈一樣
它現在一下子就設了很多的這種項目
它因為基礎研究一直在搞的
所以說它從那個基礎的技術
轉化到武器
雖然說需要幾年的時間
但是一旦它起來以後
它可能就是屬於像百花齊放的
它可能一下子出了很多
像這個核武器的話
美國也在改變這個策略
它最近的這個
在報告當中
它是把不首先使用核武器的
這部分去掉了
它以後有可能會使用所謂的先發制人
如果它認為比較有威脅的時候
它可能會先使用核武器
它的這個動作
實際上也是警告中國和俄國
不要率先使用核武器
所以美國是一邊升級威懾力
並給自己的極音速飛彈等
這些技術的發展踩了油門
然後一邊又加大力度去切斷
中共偷盜這些高端技術的渠道
給它的擴張踩了一個剎車
等於說是雙管齊下了
就是為了消除中共火箭軍的威脅
但是像您所說的
雙方的發展都會有一個慣性
所以這個效果可能不會立竿見影
那我就再想請教一個問題了
習近平多次強調
火箭軍是中共戰略威懾的核心力量
而且還要求火箭軍要按照核常兼備
全域射戰的戰略要求
用來增強核威懾和核反擊能力
我們看到好像中共是在有意的去模糊
核常兩種武器之間的界限
馬克 您怎麼評價這樣的一個操作
以前來說 美軍它基本上來說
只有洲際彈道導彈
它才會攜帶核彈頭的
就是說它在中程以下
它是不攜帶那個核彈頭的
那中共的話 現在來說
它發出了這樣的信號
也是作為一種威脅而已
從二戰結束以後
就是再也沒有人能夠
敢首先使用核武器
因為這實際上來說就涉及到一些
大國之間競爭的一些底線的問題
那這實際上是個政治的問題
就像現在那個普京
天天在說核武器 不斷地在講核武器
那實際上來說
他實際上也只是拿這個當作一個
就是某種意義上來說是幌子
因為什麼
他也知道使用核武器以後的後果是什麼
那這個東西
並不是說
我有就可以啊
到目前為止來說
他只能說在這個過程當中
來嚇唬臺灣
就包括說我使用一個核彈
你可能臺灣整個的
就是全都消滅了
有可能
他就是用這種方式
就是一種宣傳吧
所以我覺得就是說從中共的角度來說
他使用核彈的可能性應該是極其小的
就是或者幾乎微乎其微的
因為就像剛才張誠博士
他已經分析了
就說他數量上跟美國完全是不成比例的
而且中共的話
也根本攔不住美國的這些
就是導彈的
因為美國在這個就是導彈防禦系統
特別是彈道導彈防禦系統
他已經有了非常成熟的這種技術
但是中共這方面
幾乎是沒有一個成熟的技術
他現在還在買那個俄羅斯的
這個就是最先進的飛彈
就是防空飛彈
就說他自己來說
他根本就沒辦法做出來的
俄羅斯的技術
現在已經能看出來有很多的水分了
對
所以說我覺得中共在這方面更是知道
我根本就攔不住美國的這個
所有的這種飛彈
可能是
所以說我覺得他
他只能說嚇唬嚇唬臺灣吧
我覺得
就是說可能有些人可能就會被嚇到
但是他對美國來說
應該不太具有這種真正的威懾力
那要說到嚇唬臺灣
張誠博士您認為
中共火箭軍對於臺灣的威脅有多大
臺灣的應對情況又怎麼樣呢
對我們臺灣防衛而言
我們要先想
我還之前講說打裝編訓
我們要打什麼仗
所以我們要做怎麼樣的事情
整個臺海防衛這件事情
對我們來講
他的最精髓那一段
最重要那一段叫渡海作戰
對方叫渡海作戰
我們這邊的就叫做反渡海作戰
對我們來講是這個樣子
也就是說我們重點
如果把反渡海作戰做成功的話
那基本上
那整個解放軍攻臺這件事情就Over
反渡海作戰成功就成功了
那我們要看火箭軍
在這個渡海作戰這件事情
他擔任什麼樣的角色
然後我們再談
對於火箭軍這些彈道飛彈
對臺灣的威脅是
在這種背景之下
我們應該怎麼樣做防衛
這整個結構才會清楚
既然對我們來講
解放軍的重點在渡海作戰
我們的重點在反渡海作戰
那彈道飛彈叫做這種長程投射彈藥
長程投射彈藥
他到底可以做什麼事情
所有長程投射彈藥所做的事情
我們就把它縮小到步戰砲
步兵砲兵裝甲兵的步戰砲而已
正規的步戰砲作戰是
砲兵先做離田的動作
什麼叫離田
就是一羣砲彈
萬彈齊發
去把敵方的前線跟後方先離掉
然後離掉之後就是長沙和雷雷
然後我的戰車往前推
然後頂附著我的步兵
去做所謂的前沿攻擊
面對面的攻擊
這是正常的做法
那我們現在不管戰跟步
我們要談砲
砲兵就是這種遠程投射武器
既然是遠程投射武器
我剛剛為什麼要特別提
跨海作戰這件事情
就是渡海作戰這件事
臺灣海峽說長也不長
說短也不短
最少有130公里遠
也就是對解放軍來講
他的砲兵
不管他是不是叫二砲
他的原來的砲兵是不管
是無法投射這麼遠
但現在他們陸軍的砲兵
有所謂的火箭彈
可以投射這麼遠
也就是說我們可以想像
一件事要做的事情
就是砲兵先做攻擊
那砲兵就包括剛剛講的火箭彈
跟他們現在的火箭軍
那我們現在把重點放在火箭軍
就是對臺灣的彈道飛彈的威脅
他做什麼事情就是犁田
把臺灣所有的重要政經設施
就像我們看現在的烏克蘭
俄羅斯在幹什麼
俄羅斯用很便宜的無人機
去破壞烏克蘭的
所謂的人員系統
應該講 純粹講叫電網跟發電廠
臺海第一級的時候
共軍一定會用遠程投射的方式
不管是彈道飛彈 巡弋飛彈
或者我剛剛講火箭彈
對臺灣的所謂的電力設施
對臺灣的通訊設施做精準打擊
一定會做這件事
因為這件事情做好之後
他在渡海的時候
國軍這個地方的防衛能力
就必定大大下降
那對他來講
他就可以比較順利的做渡海作戰
反而國軍的反渡海作戰就有難度了
所以我們常常定義的
所謂的第一級就是所謂的萬彈齊發
萬彈包括火箭彈
彈道飛彈跟巡弋飛彈
我們都算在裡面
所以臺灣要做的就是攔截這些東西
那火箭彈的攔截題目比較難一點
我們就先放在這邊
因為我們今天談的是火箭軍
那在中國大陸長程投射的巡弋飛彈
包括長劍石
還有包括東風飛彈
都屬於火箭軍操作的
那我們就談這一塊
對於這件事情
我就先講一個旁邊的東西
就是無人機
為什麼要講這事情
跟我後面講的整個結構有關
因為在整體講起來
美國發展了很完整的
反彈道飛彈系統
我剛才提過說
他們在規劃上就是
如果有6000枚彈道飛彈打過來
他們該怎麼辦
美國在想的就是
俄羅斯如果把6000枚怎麼辦
所以他小看中國大陸350枚
那我們臺灣一樣要建立這種
反彈道飛彈系統
一定要以反彈道飛彈的系統
一定會建立
可是我想提的一件事
為什麼要談剛剛講的無人機
我先把我們臺灣目前
對於反彈道飛彈的攔截的概念
跟大家講一下
我們認為
反彈道飛彈攔截絕對沒有百分之百
同意
就現在烏克蘭攔截無人機
也沒有百分之百
一定沒有百分之百
所有的作戰就是
料敵從寬 綠區從嚴
我們絕對沒有百分之百
既然沒有百分之百
那我們要定義
我們要到底攔截多少
這很重要
這是個戰術規劃的問題
那我們曾經這樣做過建議
因為彈道飛彈攔截的成本非常高
我們應該把彈道飛彈的
攔截這個數字
把它設定為百分之三十
就是中國大陸打來的
百分之三十彈道飛彈
我們都可以攔截得到
天啊 那還有百分之七十怎麼辦
是啊
所以要開始要分配了
我剛剛有提到陣地工程對不對
有提到
但是沒有提到源頭打擊
我有提到無人機
那我就從源頭打擊開始談起
臺灣為什麼需要發展
源頭打擊的能量
我們叫自敵於彼岸
為什麼要發展這個能量
是因為我們要發展一些
也是遠程投射武器
當我們情資掌握到
你要發射的時候
我們能不能有遠程投射武器
如果臺灣的巡弋飛彈
或者以後如果有ATMCMS
就是海馬斯配備的那個
陸軍戰術導彈
如果有的話
我們能不能源頭打擊
讓你的所謂的戰術彈道飛彈
你就站到位置
站到位置的時候
以我們臺灣情資蒐集的人力
能夠先把你打擊掉
你不要小看這一點
其實我們臺灣在大陸
擺很多眼線
不要小看這一點
就是我們看到你解放軍部隊
在哪邊
我們叫做placement
開始部署的時候
在你要發射就打掉
我們希望可以打掉
百分之十到百分之二十
就源頭打擊百分之十到百分之二十
那我剛剛講到
我們攔截百分之三十
對不對
那還是很多怎麼辦呢
我剛剛有提到陣地工程
對不對
我們希望我們的陣地工程
防腐傷跟戰力
應該講這個題目應該講
叫做戰力保存這件事情上面
我們可以讓你有百分之二十
到百分之三十的彈是虛發的
這樣聽得懂嗎
沒有擊中
但是沒有效果
我們希望這個樣子
那剩下還有百分之三十
是哪一部分
叫電子戰
所以我剛剛為什麼提到
無人機那件事情
如果大家有去看
中國大陸應該講民間
最後一次的無人機腦筋門
前面有丟石頭
什麼都發生過
後來那個臺灣派的神射手
互相把他打下來也發生過
可是最後的時候
最後一架無人機來的時候
是臺灣做的方式是
經過頻譜分析
知道你這個無人機的頻道
然後用幹擾槍
直接幹擾了無人機
後來根據那個
玩那個無人機的玩家
他自己在微博上公佈的影片
他有說無人機被幹擾
所以他啟動自動訪航模式
免得被別人抓走了
其實這裡面隱含很多意思
就中科院對於無人機的
頻譜分析能力是很強的
無人機的操控頻譜能力是很強的
中科院不但幹擾了無人機的操作
那甚至讓對方覺得說
如果他不再啟動自動訪航模式
停掉任何的通訊
中科院有辦法把無人機開回來了
好 這是我想的事情
無人機可以這樣操作
我們對彈道飛彈
最後的幹擾能不能這樣做
其實可以
其實對彈道飛彈
我怎麼樣讓他dysfunction
讓他功能失效
他本來要打A了
結果被我們搞成打到
別的不重要的地方
其實對電子戰來講
臺灣是首方
首方物理上電子能力比較強
那現在電子作戰能力強不強
那臺灣電子作戰的能力
臺灣有個自動電軍
臺灣電子作戰的能力
我以無人機的例子來看
已經他們不小心秀出一些能力出來
那些能力秀出來
中共就停下來
就金門就再也沒有無人機幹擾了
沒有來無人機的吵人了
所以說我現在把整理整理一下
臺灣面對中國大陸彈道飛彈的威脅
或者巡弋飛彈的威脅
我們基本概念就是20 30 30 20
第一個20叫做源頭打擊
我們希望在10% 20%
我們可以源頭打擊到
那第二個30就是30%到40%
我們經過傳統美軍一樣
全世界都用一樣
彈道飛彈攔截的方式處理
後面的30%
我們希望用電子戰的方式
把它disorder掉
把它讓它不能運作
最後的20%
我們希望用陣地防護的方式
保存陣地防護方式
強固我們的陣地
讓它就算打到也無效
這是臺灣整個對於中國大陸
東風-11 東風-15
所謂的短程彈道飛彈
甚至1000公里彈道飛彈
我們防護的概念
結構是這個樣子
看起來是很有準備
是 聽您講解完
感覺臺灣是做足了這種防禦準備
那除了臺灣的話
面對中共這樣的一個軍事擴張
其它利益相關的國家
有做出哪些應對嗎
馬克能不能談談這個問題
因為美國已經意識到了
就是說特別是通過這次俄國戰爭
它已經知道俄國已經不行了
那它在這過戰爭之後
俄國肯定會就趴下去了
所以說現在美國在
它已經把在這次的那個
就是資金的這個戰略報告當中
它就明確講說
中國是它的唯一的競爭對手
相當於現在美國已經定調
就說我會和中共進行了全面的競爭
實際上現在其它國家的軍費
現在都在快速的增長
就包括日本 還有韓國 就是臺灣
在東亞的地區的所有國家
都在大量的擴軍
在這種情況下
整個的這個就是緊張情勢的話
就會起來
那這個有點像以前的冷戰
就說以前因為是亞洲
基本上屬於經濟發展的狀態
就是沒有一個軍事聯盟
基本上屬於鬆散的這種
大家都是在門頭搞經濟
那不像北約
北約因為以前有蘇聯
所以說歐洲它就團結起來了
在這個蘇聯的壓力下
它就團結起來成立一個軍事聯盟
那我想中共也是
它如果強大的話
那其它的那個東亞國家
也受到威脅的時候
它自然它就會團結起來
因為它每個國家都沒有力量
單獨去和中共去競爭
所以說這個時候美國呢
以美國為盟主
然後再把其它國家
特別像日本 韓國 臺灣
或者是一些亞洲的菲律賓
這些國家如果聯合起來的話
能夠形成一個軍事上的協調的機制
這個是最重要的
好的 謝謝馬克
我想最後再問一下張誠博士
中共二十大剛開完
有很多觀察人士
包括美國的軍方人員都發出警告
說中共有可能會提前對臺動手
那剛才馬克也提到說
相關的國家它需要有這樣的一個機制
去協防臺灣
您覺得現在國際社會在這方面
做的夠不夠
國際社會反正現在兩個集團
那現在講的國際社會
其實在講一個集團的國際社會
不是講另外一個集團的國際社會
很清楚
那我們講所謂的國際社會裡面
這個集團裡面的頭就是美國
沒有人反對這件事
所以美國的作為是一切的基礎
那現在美國國會大選
你在期間就選完了
11月8號選完了
選完之後新的國會就出來了
出來了之後
臺灣政治的法一定會搬上檯面
剛剛馬克講的所有東西
臺灣政治的法
如果不能支持它的話
就通通不存在
其實我們要注意看
所以明年2023年
應該講是美中臺關係的關鍵年
就看臺灣政策法怎麼樣去制定
怎麼去制定
它是個關鍵年
因為這個一確定之後
就像三個公報
現在三個公報已經有一個公報廢掉了
八七公報
應該大家都知道
就是上海公報
建交公報跟八七公報
這八七公報已經廢掉了
雖然嘴巴都講
我們堅持遵守三個公報的規程
甚至於而已
如果臺灣政策法確定
把臺灣在國際的地位確定了
日本纔可能跟著改變
所以說美國老大哥的動作很重要
美國在世界各國怎麼看
其實就看美國怎麼看這件事
美國這個東西定案之後
全世界的結構開始改變
但是這裡面有個問題在那邊
因為最近拜登政府
我常常看事情
但是表面真實跟確實真實
什麼叫確實真實
表面真實是我說的我做的
也就是說
在所謂的地緣政治的概念
外交政治概念裡面
有一個叫做我真的在想什麼
另外一個我嘴巴說的
常常不太一樣
你看看美國
他最近很奇奇怪怪的講了一些話
當然拜登80歲了
這個常常
你們知道我在講什麼
這常常有一些很奇怪的動作
有時候他講話
不知道是在講假講真的講假的
好 我要講的就是說
他最近說他很瞭解習近平
習近平很瞭解他
奇怪你們那麼瞭解嗎
他最近講說
其實習近平很瞭解美國
知道美國要做什麼
所以他希望跟習近平有對話空間
他在爭取這件事情
這個對話
我比較擔心的就是
幫明年的臺灣政策法的立法
先做溝通
其實對臺灣是不見得有利
所以剛剛馬克講的那一大塊東西
其實美國的臺灣政策法
會是一個重要指標
而且就發生在美國
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