【10.14直播精華】潘東凱：港人看清中共真面目，英國仲未感受到中共威脅；點解會有佔中？暴政之下多少港人犧牲？對中共誤判，不應只制裁新疆產品｜2022年10月20日｜珍言真語 梁珍

Gordon 你覺得二十大之後 對香港政策會有些什麼改變呢? 習近平連任就應該是既成事實了 他對於中共的命運又有些什麼啟示? 我覺得說這些都是多餘的 真的 我經常都說 我每一天都做很多時事的分析或者歷史的研究 比如說最近烏克蘭的戰事的新的發展 那兩條天然氣管究竟是被哪些人毀壞的 我會做這些研究 但是二十大之後對香港有什麼影響呢? 我是花了不會超過一秒去想的 因為香港已經是被它毀滅了 有些朋友就說 你們就算離開了香港 都不可以說將香港批評到一無是處 我就覺得我們的責任是講事實 暴露真相 如果在1941年的12月8日之後 香港被日本佔領了 那你是不是都要強硬說香港當時是很好呢? 現在香港是徹底淪陷了 香港原本的價值 原本的生命力已經是不見了 那二十大也好 二十五大也好 不會救得活的 就是本來 我都說我以前不想講這些東西 就算一個人不在香港都不想講這些東西 因為在2019年之前 它沒有真正踐踏一國兩制去到這個位置 是不是? 在2012年反國教之前 它甚至給我們很多空間做我們的事情 就是你有你做 我有我做 如果我講一個歷史事件 我講一個歷史事件 當年有一個大陸來的人在香港犯法 就被警察抓了 大概十年前左右 那個被警察抓了的大陸人就大聲疾呼 我是共產黨 等於我爸爸是李剛那樣 那個警察就說 這裡是香港 你是共產黨 那又怎麼樣? 你犯了罪我就抓你 你想想那時候的警察都是特區的警察 還沒有墮落到現在這樣 在這樣的環境 我當然要給個機會我們發展我們自己的經濟 我們的文化 我們是用一個軟性跟它抗衡 但是現在變的是它不是我們 是不是? 你2014年為什麼會有佔中 為什麼會有雨傘運動 就是說你承諾了 甚至是白紙黑字承諾了的政制改革 你都不給我們 是不是? 那你現在這個全面管治 根本就完全違反《基本法》 我還跟你說什麼呢? 是不是? 到現在我們究竟在2019年 香港死了多少人 在你的暴政之下 我在這個節目都講過了 這些事情沒有浮出來的一天 你要我說不要講到香港這麼壞 不可能的 我們只能夠講事實 就是說到了現在這個位置 中共的真面目 作為一個香港人看得清清楚楚 是不是? 如果中共再存在一天的時候 這些事情是不需要分析的 我們現在在香港裡面是死路一條 就是要改變這件事 就要中共徹底消失 這不是一種情緒宣洩 這只是一個事實的鋪陳 你喜不喜歡都好 你都要面對這件事 嗯 我看到就算不僅僅是香港 現在西方的社會都已經覺醒了 最近英國 一部分 英國的一個情報官員接受採訪的時候 都講到要視中共為最大的威脅 是不是英國社會 你現在英國這件事你又怎麼看呢? 我都是講事實 就說英國人不是覺得 中國真是這麼大的威脅 因為現在我們每天在英國看到的東西就是 物價 貧貴 通脹 政治混亂 社會問題 就是說你說中國威脅在哪裡威脅呢? 譬如說你現在去Vodafone 買一個那些Wi-Fi機 它是華為製造的 都是華為 它不覺得有什麼威脅 你現在按下去就說 現在那些廣告在宣傳Lenovo聯想的那些Laptop 沒有什麼威脅 這是個事實 你看不到 但是你說是不是依然在混沌裡面呢? 那又不是 就是說為什麼 這個現在被受攻擊 風雨飄搖的新任首相 是不是 這個卓韋斯 為什麼會遭遇這麼多問題 但是之前都沒有什麼民望 又沒有什麼政績 又會選出來呢? 是因為這麼多的競爭者裡面 他對中國最強硬 所以這件事就是 也都反映了英國的很多人 都知道中國的威脅是客觀存在的 以及知道這件事 是一個很大的憂慮 但是我覺得那個覺醒的程度是不夠的 所以還有一件事 我說了幾百次 就是說 如果現在的西方還有一些人流行的說法 就是說 中共就是中國 中國是一個十幾億人的大國 幾千年的文化 你不可以拒絕跟它對話 所以如果你繼續用這個思維 你永遠都不會鬥得贏它 無論它那些 我們預告說那些半導體被人制裁 那些都沒有用的 只要你不放棄這個思維 你是不可以贏它的 但是現在最令我覺得痛心的就是說 現在臺灣很多支持獨立的人 或者一些本土派的年輕人 或者很海外的一些文化人 譬如說 不知道他是不是在海外 張立帆那些 這些反對中共的一些文化人 在微博發了很多言論 他就認為中國人的幾千年文化 和中國本身就有這些問題 所以就不關中共的事 不關共產黨的事 其實這些是很 如果你每個人都是這樣想 無論你什麼都好 你就說這個十幾億人客觀存在 一個這麼大的國家 幅員廣闊 又有這麼多年的文化 聲稱 你不可以拒人於千里 所以你只能夠和它對話 你和它對話 就是說和希特勒對話 就可以改善和德國的關係 你要毀滅了希特勒 你和德國纔可以建立一個新關係 其實這個道理很簡單 但是現在好像就是說 那些反共的人 反中共的人 起碼有一半是不明白這個道理的 是 其實他們會將中共當一個正常的國家政權去處理 其實這個是不是另外一個誤區 其實中共就像你說的 它是邪惡的本質 你當它是正常的國家 你和它對話 所以你是沒得搞的 但是其實我們是不是從來如此 不是的 你在1971年中共 是竊據這個聯合國席位之前 它在國際上是沒有地位的 在1972年 尼克遜總統還沒訪問之前 西方國家大部分都跟它沒有邦交 如果你回到60年代 中共閉關自守 築起竹幕的那個年代 它就自己窒息而死 是不是? 但是為什麼會造成這個局面 就是美國當年犯下一次又一次的歷史錯誤 將中國共產黨當成中國 然後養大惡魔 是不是? 所以為什麼我們現在要說這麼多美國的政治 要說出民主黨的貪腐 要說出奧巴馬、布殊、克林頓這些人的問題 就是說前車可駕 這群人犯了罪 因為他們的綏靖政策 他們對中共的誤判 其實也不只是一個黨 第一個跟中共打交道的尼克遜就是共和黨 跟中共建交的卡特就是民主黨 是不是? 跟中共眉來眼去的克林頓 但是小布殊和他的老爸老布殊 又是一樣這樣的人 就是說為什麼我們要使得 起碼現在卓維斯不是這樣的人 但是卓維斯要面對的是國內的問題 這些事情也不是說你對中共強硬就可以幫到你 就是說兩邊是不可偏廢的 但是要正確認識就是說 你回到60年代 中共跟這個自由世界沒有接觸的那個時代 我們一樣可以生存 或者我們生存得更好 那時候就是因為我們相信中共不能夠代表中國 如果不是的話為什麼你不跟它建交 是不是? 他1949年10月1日毛澤東就說他站起來了 他那個國家已經成立了 為什麼大部分的自由社會的國家 都不跟他建交呢? 因為你1950年打韓戰侵略南方 死了多少人 是不是? 如果中共領導的這個所謂革命成功 金日成真的佔據了朝鮮半島 整個朝鮮半島的話 你想想現在南韓的文化 南韓的工業 南韓人的生活 會是怎樣? 就跟在金正恩統治之下一樣 這麼簡單的道理 難道北韓的人幾千年的文化就要這樣? 是不是? 所以現在是反共的人的無知 是不是? 他們認識不到中共的邪惡是可以將它劃分出來 或者北韓的邪惡都可以劃分出來 所以這個其實很多時候中共也都很狡猾 它不是說好像那篇裡面也有九大基因 其中一個是硬的 它是你裡面 就是找一些人在後面 就好像六七暴動那樣 它在裡面搞事 那這些人是不是分不清楚呢? 第二就是其實現在就算西方社會 它都被中共滲透的 最多它現在是在統治整個全人類的 不僅僅是中國這樣做 我想我們一步一步來 起碼現在我們在我所在的英國的孔子學院 他們的前途都是低層 就是他們都不會有什麼出路的 是不是? 已經是被人揭穿了真面目 還有如果現在在英國你從政的話 你一旦被人知道和中共有任何關係 你的正途就很坎坷 我們先造成這種風氣 下一步我覺得英國有一個很大的責任 就是香港的破壞 香港的沉淪 是英國的恥辱 所以我是最反對那些 現在這個情況下講香港獨立的 在法理上 因為我剛剛去過關於黎智英的一個電影的放映會 有一個電影之後的交談 裡面有一位女男爵 就是一個上議院的議員 她是屬於工黨的 Baroness Kennedy 還有我們熟悉的香港觀察的Ben Rogers 她是屬於保守黨的 保守黨和工黨的人都看到同一個問題 就是英國當年怎麼對付這件事 怎麼讓香港從一個英國良好管治的地方變成現在這樣 而這個女男爵Kennedy 她是一個法律的專家 是一個學者 她認為在國際法上是有一個空間去探討 究竟誰違反了《中英聯合聲明》 所以我們正確的做法就是英國 要拿起她的責任 看看在這方面可不可以爭取一些東西 當中共和英國的敵意漸深 大家是對立的時候 香港歸英的理論根據和正義性 是大於無端端搞一個香港國出來 就是說將來的香港 是不是一個國家 我是很開放的 但是現在你去搞一個這樣的東西 或者要去宣傳一些虛無飄渺不能夠實現的議會選舉 是很荒謬的 最重要的一件事就是說 我們要消滅中共 和英國有責任為香港作出一個承擔 這樣的時候 香港既然沒有了《中英聯合聲明》的合理的法律依據 香港就是英國的神聖領土 是不是 這件事的可能性和道義上的合理性 是大於所有其它的東西 所以這件事就是為什麼我們在英國的香港人 是要有這樣的責任 去告訴英國的社會知道 是不是 就是英國本身是無意中 或者有一個良好的主觀願望 在80年代、90年代 是對香港犯了一個不可饒恕的罪行 我覺得這次英國情報官員要提到一件事 都很重要的 他就說你現在很多的英國企業 還和中國企業一起合作 其實你要脫鉤 要擺脫這個聯繫的 其實這個都在你面前 每一個人都要做一個選擇的 是不是你覺得一定都要做 我想這裡一步一步來 但是我剛才都講過了 如果你能夠分得開中共和中國 其實做生意就不是隻有這個渠道 但是現在的現實就是說 你去Vodafone買一個小小的器材 或者你到處都是那些聯想的產品 或者是華為的產品 這件事當然要改變 但是也不是說單純是說那些人是為了賺錢 因為始終現在中華人民共和國 和聯合王國有正式的邦交的 是不是 現在它承認的 它認為這個代表這十幾億人的中國 是北京這個政府 那麼在合理的制裁之外 你有些商業的來往 你又不可以怪罪那些商家 就是說每個人都會推卸責任 但是我想到一件事就是說 現在西方社會的共識 就是說要制裁新疆的產品 因為它是種族清洗維吾爾族人 很簡單 這件事如果我推前一步就是說 你只是制裁新疆 那麼上海呢 上海的產品 都有些成份是來自新疆的 是不是 深圳、北京呢 都一樣有些勞工產品 所以就是說 你這幫人是偽善的 我可以告訴你 你如果要為維吾爾人作出一些什麼實際的行動 你不是制裁新疆省裏面的產品 是要制裁整個中華人民共和國的產品 因為你分不開哪些東西 在哪裡的工序 是曾經在新疆或者在西藏 或者是之外 是不是 直到中共不再對維吾爾族的人 或者其他的少數民族 或者西藏的人 繼續犯下這些反人類罪 當然 如果他明天中共出來變好了 又弄一個大選 然後退位 總之他真的天方夜譚 改變了這些政策 你的制裁是可以取消的 但是因為他那個狼子野心 他那個蠍子的本性是不會改的 所以這些制裁如果真的有效的話 你就要圍堵中共 又要割斷所有跟他的關係 這個是你唯一的出路 就是說不可以只是說 就不做的 是不是 如果只是說就不做 不如不說也好過 因為他不怕你 是不是 你說完一段時間之後 我新疆的東西不賣給你 但是我其他的東西賣給你 那就是一個笑話來的 是不是 嗯 我們這個都是時事分析 以下怎麼走都不知道 我們先講一下這個 你不用怕 我只是分析 我是理論家 難道我在政府裏面做事嗎 但是如果今天我是要去下議院那裏 講一個presentation 我還是講回這番話