心道法師對話王榮和神父 | 佛教徒與基督徒如何相處？| 宗教間如何多元共生？ #宗教交流 #法師與神父的對話

我穿一個制服啊 好健康 感恩 大師好 久仰大名 我們知道那個 大師非常致力於宗教之間的和平 人心的和平 還有世界的和平 所以我們兄女特別選了一首歌 送和平的歌 想要先現唱現給你們 我們大化石 這個要給大家過年看的 至心善心極樂 善心就是天堂的意思 你看我們這個天主教 所以我們都是要善心 要做好事做好事 要不然上帝你做了一半 祂說你做太少 不能到上帝那邊 你怎麼辦呢 師父寫的 師父自己寫的 大師你來寫的嗎 我就是沒有練過毛筆 他就是用愛心寫的 好在練過毛筆就不得了 現在我們就是說 寫字也是一種禪修 因為要專心 寫到不好看了就很生氣 不能生氣 慢慢寫 不過我們聖經都可以寫 有在唸嗎 有 反正這些聖經要看 我們才能交流 要不然都不能講話 第一個就是講我的一個 為什麼蓋博物館 為什麼像我這個 什麼都沒有的人 就跟神父一樣什麼都沒有 為什麼我們可以做這些事情 鼓勵一些還沒找到這種 奉獻的那種使命的人 一本就是這個禪修 這個禪修就講一些 我們如果再進一步的 去找到那個心靈的空間 禪修或者我們進演修 它是永生之快 我們在永生之快會找到一個 找到一個契合點 因為大家在這種演修的時候 心不會亂 祈禱 祈禱 到最後他會回到那個原點 當回到原點的時候 跟上帝給我們那個永生 就有個鑰匙可以打開 所以我們的這種信仰 大致上我們是沒有什麼太大的差別 差別在我們的思緒是不是連接的 我們都推動愛地球 愛和平 愛地球 愛和平 對 愛和平 然後現在越來越 大家共識度滿高的 就是人類是打仗 會把這個地球打壞 我們宗教是上帝派來 上帝創造萬物 創造我們各種不同宗教 來服務人類的 可是我們宗教之間 就常常矛盾衝突打起來了 我說這個是不對 我們都是兄弟 各種宗教是我們的兄弟 我們上帝給我們使命 我們是要對這個地球 對人類要有貢獻的 所以我們大家的共識都有 我們都稱叫做Brother 很有意思 所以說我們推動這種連結 我們在這個宗教一和諧 那個力量就大了 對這個整個地球的幫助是很大的 祈禱這個是很有用的 因為叫做 叫做什麼道理呢 叫做量子的道理 我們現在這個量子 它是叫做 你如果心不動的時候 它不是物質 只要心動就是物質 動念就是物質 我們現在祈禱的時候就是乾淨的 然後這個心就變成量子 然後去震動整個地球的那種 地球是一個生命 生命慢慢慢慢 它覺得大家都很好的 地球就會再健康 現在地球不健康 所以你們的祈禱 那是幫助地球健康的 所以這個是很感激大家的功德 一樣一樣一樣 就是你們是專業的在做這件事情 我們在耍耍在做 請問一下 你剛才說你們耍耍 那你們耍耍靈鳩山 怎麼會有這麼多的 都是神父他們領導的 我以前是封閉的 後來跟神父做了朋友以後 我們就認識了神父 認識了很多神父 他們就帶我到處跑 國際 北非也跑 那個泰國跑 到處參加國際會議 把我帶到那個什麼 義大利 都是我們神父帶我們去的 他是非常好的 他就是比較屬於 很有那種現代的一種 多元的思緒 現在生命就是要多元共生 一個東西一定活不成的 多元共生是我現在的推動 那個和平大學也是推動那個 多元共生是我們相依共存的 一種法則 所以我們希望你們要多祈禱 我們世界和平一點 法師是不容易的來一趟的 看起來好像他很平常 他不煩 他不是煩 不是煩人 他是這個 他是專門找的是貧窮的人 窮人的 可憐的人 沒人管的人 我說除了耶穌就是他了 耶穌的世界上不是說 人家告耶穌說 耶穌你怎麼跟這人在一起 跟壞人在一起 我們法師就是說這個 他到處講和平 世界和平 人類和平 彼此相信相愛 超視 那真是超視 不容易的了 要愛和平 要人類相信相愛 就是耶穌 這是我們教會的思想了 雖然是宗教不同了 但是做的事情是完全一樣 所以後面聽清楚吧 我是講的是山東話 因為有問題 問大師 他不容易來一趟了 到現在來呀 以後什麼時候再來就不知道了 其實我們早就知道 久仰法師的大名 那也知道法師是真的是 尤其看世界宗教博物館 那個新的寬大 那算是知名人士 可是沒有想到 今天一看 坦白說 法師跟我們王副主教 看起來一樣的隨和 完全沒有大人物的 而且我們這樣坐著 看你們兩個 越看越像 我想問的問題是 請你們兩位老朋友回想一下 你們當初是怎麼樣認識的 怎麼樣的一個機緣 你們兩個會遇見 會認識 然後維持四十年的友誼 可以請兩位老朋友 在這邊互相回憶一下 好不好 我們有個瑪麗 瑪麗 有一天我只說 我說瑪麗 我說我帶你去看看 我們有個師父 在宜蘭 在那邊 在那邊出現了 很苦 不過我有個要求 你可以幫忙師父 但是不能離開教會 不能 你要是離開教會的話 我就不帶你去 不可以離開教會 因為是神父的家裡的好朋友 我在這裡 我說可以幫助師父 因為我們的說法不一樣 我們的做法不一樣 但是我們的理念一樣 是吧 大家做的都是一樣的事情 都是錢是給我們的生命 讓世界安安 讓和平 讓大家都安靜 他說好吧 去了 那時候我就 這個事 二十年三十年全是 還有師父 真不得了 我沒吃苦 他吃的苦 那時候真是苦 在一個一個一個一個 上班一個帆布 下班去 這是什麼 紙大作 很苦 就是一個 就是一個座椅 上面拉文章 拉好 下雨的時候 那個帆布就下了 很苦 那個不下雨的時候 就把帆布拿起來 那個是文章 那我就在那邊做茶 很苦 那個時候是看我在那邊做茶 很苦 做得很可愛 很苦 儒館的時候 他儒館那個地方是一個 山洞 一個一個一個 好像一個山洞 要進去的話 要這樣進去 那個山洞那個位置很小 這麼進去 他在那個 下面有一個石頭 在石頭上坐著 冬天夏天 在那邊壁掛 在那邊 就是修禪 但是我們莫想了 在那邊 所以修兩次 修兩次 自己現在成了佛了 神父的那個 他福報大 身體也非常雄壯 要進去那個洞很辛苦 要擠來擠去才擠進去 所以很奇怪 那個洞裡邊 冬天不冷 夏天涼快 是不是 對 真好 那我說你在那邊 你在那兒不是餓死了 就是有水喝呀 喝水呀 山洞裡面有水 我們省水了 一年到頭的 有水呀 我每次都上山去看師父 我就拿個瓶子 拿去省水下來 喝水 省水下來這麼好 叫朋友陪師 老師坐一下 老師在那裡坐的時候 你們陪他坐一下 找個位置 你們在老師旁邊 陪他坐個五分鐘 進不去呀 神父是祈禱 習慣祈禱 坐在那邊就祈禱 跟你一起嗎 祈禱 我是坐禪他祈禱 我是找心 打坐就是找心 心在哪裡 我們的心到底是什麼東西 神父就祈禱了 耶穌主啊 多讓這個心道法師好一點 不要餓死了 現在法師很愛我們 真是很愛我們 我有心情 除了感謝天主 感謝神父之外 真是感謝法師 我們雖然是 我們宗教不一樣 但是我們心都是一樣 都是一起的 我是講廢話 你們有什麼問題 就問大師 大師大師 來來來 叫做分工合作 因為大家在這種閉關 這種終身這樣 我是蠻佩服的 所以我們無條件的 要跟你們 對你們做貢獻 這是我們的榮幸 也是上帝的安排 不要說是那個有什麼問題 上帝安排 因為我們每個人 我們都是 都是想照顧這個世界 想愛這個世界 要怎麼愛 每個人愛的方法不同 所以只要把那個心 不要自私 那個心就是給世界 我們可以問問題嗎 師父 師父想問他們 請問一下你們 一天的作息 我還想問 我該洗什麼 我們早上差不多幾點 六點打坐 到七點還是八點 七點 做靜坐 靜坐就是自我繁盛 自我覺察 他們做久了 心就聽話 不做久了 心就聽外面的話 我們是以實修為主 用實修去做推廣 然後再來就是讓 我們推動愛地球愛和平 這是我們的公益形象 我們是五點鐘起牀 五點半 我們去唸一個晨禱 六點到七點 我們是祈禱的時間 祈禱時間在接近 快要結束的時候 我們有一個短的經 後來我們就彌撒 每天都有彌撒 八點四十五的時候 八點半 就開始操作了 我們叫操作 因為工作跟祈禱是要配合的 不能說整天就在祈禱的那邊 因為我們的祈禱生活是 在平常工作中 也是有這個祈禱的心機 所以有人稱我們是 祈禱的修會 就是這樣子 因為我們 這也是一般人應該有的精神 就是說 不是說在聖堂裡面纔是祈禱 你在工作當中 你有時候想到天主 或是想到 就是一個祈禱 後來我們到快要十一點的時候 有個午時經 就是中午一個經 我們十一點鐘午餐是有原因的 因為我們吃完飯還有散心 我們平常都不講話 只有在散心的時候 大家在一起 可以一面做手工 一面聊聊天 這樣你看我們是關在裡面的 好像應該沒什麼話題吧 可是話題多得不得了 又沒有發言的機會 所以真的還是滿豐富的 兩點半的時候 有個短短的午後經 後來就是操作了 工作以後四點半 我們有一個晚飯 晚餐以後 我們就一個小時的散心 吃飯的時候 有排修女上講臺念書 所以心道法師的書 我們在餐廳念 就是在這樣的情況中念 大家都很安靜地聽 他很有興趣地聽心道法師的故事 表面上看起來 心道法師很慈悲 很慈祥 很嚴苦 我不學他的 我就受不了 因為我們一玩 就會把心玩亂了 所以管理炎的時候 我們的心不會亂 所以修行就是我們 要守著這個心不要亂 所以叫炎 其實炎的目的 就是幫助大家能夠守得住 那個心不會跑掉 那你纔可以為神做事 為上帝做事 心亂七八糟做不好 我在緬甸養了四百多個小孩 那小孩都是讓他們休息 三個 三個 對 他們休息 那個是管得很嚴的 從五點起牀 一直到晚上九點 小孩子是沒有休息時間的 是一直一直一直 管得很嚴 因為他以後變壞了 我們對不起 因為人家拿錢養我們的小孩子 對 奇怪 養小孩子都做壞事 但我們不是對不起人家嗎 要把小孩子管好 管得乖乖的 以後變成社會的棟樑 這個就開心了 請問一下大師 這個時候 我看到您有三次 在墳墓那個地方修行 那我實在覺得 怎麼修呢 那墳墓就在隔壁 那修了 請分享 大師分享一下 那個地方很多鬼的 我是服務你們的 所以不用怕 那個念經 超度 打坐 打坐也是讓他們心安定的 像我們 我們天主教 我們有那個練靈 來求你的祈禱 練靈 就是死去的那些 靈魂 靈魂也會 魂啦 那些靈魂來求 我兒子的 來為他們祈禱 讓他們能夠早生天國 那您有沒有碰過 這樣的那些 叫什麼 那不叫靈魂吧 那些鬼鬼祟祟的 有 他們因為 他們的善業不足嘛 善的那個做得太少 他就跑到不好的地方 我們就是 你看我們現在 現在做這種 善業多了 我們纔能夠 到上帝那邊去 跟我們那些 德國那些弟子 你看你們善業 善業做的不多 壞做的 善惡 一半一半 那怎麼上帝要你 也不是不要你 也不是 那怎麼辦 你就做長 做長可以加 加分 加分嘛 加分 所以加分 我們就是可以指達 就是您自己 本身有沒有碰過 碰過 他們另外一道 他就是 我們 我們的基督教 他就分成上帝跟地獄 地獄跟天堂 你看像那個 十海古劍裡面 他會講清楚一點 十海古劍就是那個 以色列那個 那個金 十海古劍 他就講這個 他就講六個 他沒有講三個 因為探討下去 又沒完沒了 乾脆就上天 然後下地獄 我想問一個問題 就是 您為什麼會想到 要做這個世界宗教博物館 就是說有什麼樣的啟發 你當初最先的時候 初心的時候 你是怎麼樣 這個啟發 當初呢 是那個 我們臺灣出了好幾個 那個大師 還有一些新興宗教 這新興宗教 一陣子就沒有了 像刮風一樣 颳了就不見了 可是我們這個 很多社會的人 如果信了教 如果這個教信得不好的話 全家都 社會就亂了 全家亂 這個 所以這個社會也亂 所以我想這個不行 一定要搞一個正統的宗教 有歷史的宗教 比如說我們基督教 伊斯蘭教 那個佛教 這有歷史的 經過這個 可以考驗的 還存在的這些 一定是值得有價值的 所以我把這些好的宗教呢 就把它變成 放在博物館 讓大家去學習 不要說隨便亂信 信到最後造成社會問題 我是為了這個 後來也是看到說 這些小孩沒有方向感 要怎麼樣去學習 他們才會找到自己 一個生命的價值觀 這是一個宏願 然後也不偏袒自己 我們讀書真的很感動 就是不要自己 專門佛教的一個 就是世界宗教 一定不可以有特色 某一個宗教的特色 這個是很不容易做得到的 對啊 我們這些教友們 都是很站在我的立場 他說我沒有私心 跟我Buddy Buddy很好 他說我不是為了 佛教搞的這個宗教 去推廣佛教 不是這個 真的我們這個 不是一個宗教在這個世界上 好多好的宗教在這裡 我們應該說 好的宗教應該沒有學信仰的人 都可以找到他們喜歡的信仰 然後可以把自己的人生 能夠更美好 所以這個是 我覺得就是要有信仰 才會有快樂的人生 我想問那個 就是說你們佛教像是說 破我質 那我想請法師幫我們開示一下 你是用什麼樣的方法 來做這個修行 破除我質 像我們現在做的 用祈禱做迴向是破我質 多給我就會少 你多我那就是破不了 就是常給常給 沒有私心 就慢慢就是我質就沒有了 私心越大 那就是我質越多 這個質呢 就是造成彼此的善緣不夠 破壞那個好的緣 你如果這個我沒有的時候 你會結很多的好緣 就是把我除掉的時候 你的那個大我才會出來 小我這個沒有搞掉的時候 常常是鬥爭都從這裡開始的 那怎麼樣破除那個東西 我們有人的分別心 有我的執著心 還有一個什麼 很多眾生的分別心 還有一個叫什麼 這個現在存在的一些東西 會執著 我像人像眾生像受者像 這些都是我們會執著的東西 那如何 就是我們主要是觀 觀這個幻 一切都是幻的 它不是長久的 從無常裡面去看這些現象 所以我們在現象裡面 我們就不會去硬去取捨執著 所以從 我也是一個現象 我的現象呢 這個也是不長久 遲早要走掉的 那剩下的這個零纔是 剩零 那我們講的這個 我執 還有法執 法呢 就是我現在懂了很多的這種道理 這種道理如何的 不要變成道理 而是變成一個人性的東西 那這個人性的東西 從人性的東西去看那個神聖的東西 不要 神聖的東西融入人性的東西 人性的東西再回歸到神聖的 那這個慢慢就神我合一 我們就是神跟我是合一的 所以你們的瞭解是跟神 一定要了解清楚神 所以你會纔能夠進入神的那種 空曠的那個地方 像佛呢 佛的叫做覺 覺呢 就是清楚的意思 你必須要了解到 這個現象是什麼 像就是我們大部分從無常啊 從苦啊 這些現象都不是可以帶給你什麼 那我們天主教大概就是用服務 用奉獻 而且把這個 把這種什麼 現象呢 變成說是一個 它是一個互動關係 而不是一個對立關係 它這個把化掉了 那佛法就把這個 第一個呢 化掉外在的這些現象 外在的現象都是短暫的 所以我們不要去 因為執著這個外向的東西 而失去了靈性的東西 大概是我們就會這樣破 那我呢 這個是我們 我沒有離開呢 神一定出不來 我大了 大過於神的時候 這個就不行 所以我們要把我破掉 神呢 這個神才會進入我們 所以我們才會做神聖的事情 那所以說這些道理 我曾經在那個土耳其 他們 他是回教徒嘛 叫我去講五戒給他們聽 不殺生 不偷盜 不邪淫 不妄語 不酗酒 這個高中呢 我去跟他們講 講了以後下來的時候 他們說 你們佛教怎麼跟我們一樣 我說呢 這個東西都差不多了嘛 我們打巴士 看到這些巴士們 也看到修行們 大家彼此的我們幫忙 彼此祈禱吧 彼此祝福 我們在外面跑的這些人呢 我們是福了 等他在這 到處飛來飛去 需要平安 需要健康 需要一個很好的身體 到處 教道了 穿教了 穿佛衣了 所以修行多多給他祝福 給他祈禱 讓他身體很健康 多做些好事 照顧我們 戰我就是一起的 打仗就是跟大家交流 論壇 但是大家做朋友 不要變成整天就是 你打我一槍 我打你一槍 對不對 就做這樣 到伊朗 到很多地方 都是找神父 我的夥伴都是神父 好,謝謝 謝謝神父 我們一起回鄉 來祝福這個世界更美好 大家的身體健康 常常的心跟上帝連結 常常沒有其他的俗人心情 我們常常在那種平靜 安定 祥和的 神聖的地方 祝福大家都能夠 得到神聖的加持 是 謝謝法師 我們做的不好 做的不如我們求心 謝謝 謝謝你的合作 謝謝大師 帶百忙中來看看我們 教會的傳統的習慣 我們伸張 祝福他們大家 祝福大家 天主保佑大家 願主與你們同在 願全能的天主 上父上子上聖 降福你們 祝大家平安 謝謝 謝謝你們