漫談黨文化(1)：漠視生命【漫談黨文化 侃侃而談】

觀衆朋友大家好 歡迎您收看侃侃而談的新系列節目 漫談黨文化 提到文化 它是一個民族最根本的這種特性的承傳 那什麼是黨文化呢 我們今天就要談這個系列了 我們中華民族是有5000年的文化 可以說是博大精深 那麼這個黨文化它到底是什麼 以及它跟我們現在的每一個人有什麼關係呢 在我們接下來節目中 我們會好好聊一聊 那今天我們非常有幸 請到了楊景端先生做我們的嘉賓 楊先生你好 主持人好 各位觀衆朋友們好 那麼在我們聊之前 我們先一塊來看一段 在一個家庭中的一個場景 剛纔這個場景看着挺熟悉 我相信在不少中國人中 可能都發表過類似的評論 我想它到這個場景 倒不一定非得是在國內了 因爲你想要是十幾年 幾十年在國內那種薰陶 一旦出來以後 我發現很多人都很難改變這個思維 是 那楊景端先生您看了剛纔這個場景 您有什麼看法 我感覺它這個場景反映的問題 就是一個漠視生命的問題 爲什麼這麼說呢 你看這兩個文質彬彬的小夥子坐在那 聊起人命關天的事 好像就是在評論一場球賽的輸贏一樣 是吧 那麼當然了 這如果是一個兩個人的想法的話 那還不構成一種文化 因爲文化它是一羣人 共同享有的一種意識行爲和觀念 那麼最近新浪網搞過一個調查 那麼調查是這麼問的 就是說如果在戰爭期間 你的上司讓你對婦女和兒童開槍 那麼你認爲你會不會去做 結果大約有80%的人說 他可能會去做 那麼可見這不是一個人兩個人的認識 那麼這是一羣人的認識 那麼這就構成了一種文化現象 那麼這種文化是一種對生命的一種輕視 或者叫漠視 那麼它也是一個很醜陋的文化現象 那像這個是不是就是我們所說的黨文化 黨文化是一個比較大的概念 但是我想這種對生命的漠視 是黨文化中的一個非常重要的一部分 那麼在這麼多年當中 它這個中國大陸 他是爲了把共產黨的理念 和他爲了讀取政權和維護政權的思想 灌輸到我們每一箇中國人的腦子裏 那麼他就把中國的文化整個掃了一遍 怎麼說呢 他從改歷史 是吧 把中國的歷史改一遍 把中國的所有的過去的古代的戲曲 全部拿出來進行改變 把中國的民歌全部改變 你看咱們過去唱東方紅 是吧 很多這個歌曲都是民歌改的 這樣的話就搞得你覺得 好像中國的文化就是黨文化 黨文化就是中國文化 所以郭沫若曾經就說過一句話 就說他過去學的這些東西 實際上是通通都可以忘掉的 都是沒有用的 這就是他自己對黨文化教育之後 得出的一個結論 也就是說他完全混淆了 黨文化和原來傳統文化的概念 對 剛纔我們談到黨文化 這個名詞本身就很新鮮 因爲對我來說也是剛剛聽說 因爲我記得是看九評共產黨這本書的時候 裏面看到有黨文化這個詞 其實黨文化它在2001年 以前人民日報一個副總編叫王若水 他寫過一篇文章叫做整風壓倒啓蒙 就是講五四精神和黨文化的碰撞 所以他在這裏面提到了黨文化這個概念 那麼他認爲毛澤東的延安文藝座談會上講話 是黨文化的一個綱領性的文件 它的本質是什麼呢 本質就是說一切的文化和文藝形式 都是應該爲階級鬥爭服務的 是不講人性的 所以在這種情況下 在延安整風的時候 他就用這個來剝奪知識分子 當時有很多愛國知識分子在延安 但是知識分子他的特點就是獨立思考 但是你要讓他不獨立思考是很不容易的 怎麼辦呢 就把那些不願意堅持獨立思考的人 就打成特務 所以半個月之內 康生就能在延安抓出1400個特務 一年之內搞出15000個特務 當時在延安一地的話 至少有50人因爲這個事情而自殺 所以你一旦被劃爲敵人的時候 那就是殘骨鬥志無情打擊 這樣我想起周恩來給雷鋒的提詞 對待敵人要像炎痘一樣冷酷無情 還真是 不過問題就在於敵人的概念到底是什麼 在我看來 這個共產黨他把敵人的概念在不同階段 它是針對不同的階層的 你比如說像我們知道的這些有名的運動 三反五反 反右 還有文革 針對的羣體都不一樣 甚至有些人 你比如說像劉少奇之類的 他們在反右的時候 他們可能是去找去針對反右的那些人 他們是在上面 是等於是所謂的在正的這一邊的 但是到文革的時候 他又成了階級敵人了 所以也就是說這一系列的運動下來 給人的感覺就是說 所有的人都有可能在某些時刻成爲敵人 是這一下子就搞得人人自危 對人人自危 不過我有一個問題 楊立端先生 像您說這個末世生命 它是黨文化的一種體現 可是你像在中國古代 像秦始皇他焚書坑儒 你像秦國大將白起 他一下子坑了 就是活埋了十幾萬士兵 其實像這種殘暴 古代也有 這的確不錯 這種殘暴是古已有之 但是你要看看共產黨 他我們說的末世生命的 之所以成爲文化現象 他不是說我一個個人 是吧 或者在一種特殊的狀態 比如戰爭狀態做的事情 而是他是把所有的老百姓 是吧 所謂的羣衆 把他的思想改造了 改造到什麼程度 就說這些人如果爲了某一個 這個目的 是吧 政治的目的 那麼他們就可以去殺人 比如說我記得當時文化革命初期的時候 當時的市長彭真 當然他自己後來也被整 就是你剛纔說的敵人隨時可以變 他就說要把北京城要純淨的 像水晶一樣 什麼意思 就是把他認爲不可靠的人 要全部趕出北京城 那麼對一個政府來說 他這樣做是不合適的 那麼怎麼辦 他就發動紅衛兵小將 去做這個事情 而由公安部給他們提供名單 發動紅衛兵 去清除這些事情 在這個過程當中 紅衛兵曾經殺了一家五口人 老小五口人 結果有一個人不甘被殺 他就拿起了菜刀 那麼當然了 這個人被紅衛兵當時就活活打死了 但是這個消息很快傳到大專院校 說階級敵人像我們紅衛兵小將舉起了屠刀 所以這一下就煽動了更大的仇恨 更大 當時北京市整個居民的2% 受到了這樣的牽連 所以這個特點就是什麼 他讓所有的老百姓是吧 來認同這件事情 來做這件事 所以後來的很多運動當中都是這樣子的 其實我覺得對生命的這種珍惜 應該是人最基本的對待生命那種態度 但是你看共產黨它執政就幾十年 五十多年 它就能夠把很多人讓他們思想認可某些暴行 甚至有時候還參與 我覺得想起來好像是非常不可思議的一件事情 的確是 剛纔你說的白旗就是秦始皇大將 他坑了十幾萬的鄉軍 那麼老百姓是不認同的 在民間就有這樣一個傳說 就是說他以後轉身成豬 一輩子一輩子都是被人宰割的 換句話說 就老百姓認爲他這樣做是一個罪孽 是應該受到懲罰 也就是說老百姓是不認同的 但是現在中國這種情況是比較複雜 中國一句古話叫做殺雞儆猴 但共產黨是殺人儆人 是吧 那麼在這個過程當中 表面上看中國人是認同的 但認同的背後 我認爲還是有很多無奈 也有很多絕望 更多的是一種恐懼 是吧 很擔心自己成爲敵人 被劃成敵人 所以爲了自保 他們很多人就要表現得很革命 很積極 甚至去認同 從心理上認同殺人的這一面 所以在這個過程當中 就會出現這種現象 你比如說像延安整風的時候 一個有名的知識分子 他叫王世衛 他寫了一個野百合畫 對 批評了共產黨的幹部的作風 是吧 結果這個被打成特務 折騰得夠嗆 但有一次他見到記者以後 他已完全變了一個人 他見了記者就說 我有罪 我反對毛主席 我是死1000次都是應該的 現在毛主席還讓我工作 我感激不盡 我一定要拼命的工作 其實我想如果毛主席 讓他去殺人的話 他一定也會去拼命的殺人 所以共產黨就是這樣的 把一個好端端的知識分子 改造成這個樣子 看來共產黨它是在我看來 是運用一種方式 就是說有一句話叫七八年再來一次 也就是說運動一次一次來 然後用這種運動中的這種氛圍 然後讓人慢慢的形成一種 甚至連自己用黨文化去思考 都不自知了 其實你想像剛纔我們說看到的場景 非常普遍 非常一般 我想如果我當時在那裏 我雖然會說那些話 但是我聽了 我恐怕也不會覺得有什麼太刺耳的 說到潛移默化 楊舉杆先生您能不能舉一些例子 就是怎麼樣潛移默化 在人的思維中形成 對 剛纔說每三五年要來一次運動 它實際上就起到一個強化的作用 是吧 它強化了人的這種 實際上是在求生的慾望下 產生的一種精神上的一種 心理上的一個變態 是吧 曾經有人把它叫做社會性的斯德哥爾蒙綜合症 那麼在我們的 你看看我們從小到大 從你當紅小兵紅衛兵 講的都是階級鬥爭 而且一談階級鬥爭的時候就說 是你死我活的鬥爭 是吧 那就沒有中間狀態 要不你死要不我活 那是不是 那就是互相殺 是吧 它就這麼一個狀態 所以在中國的教育當中 你像毛澤東他就說過 說要革命就會有犧牲 死人的事是經常發生的 是吧 所以在解放戰爭期間 我們說國民黨被陷入人民戰爭的汪洋大海 實際上是什麼 就是人海戰術 那是用無數的老百姓的生命 是吧 去頂着做炮灰 是吧 打了這麼一仗 但是對他們來說 這些生命都是無所謂的 只要去贏得這場戰爭的生命 所以可見 所以這個過程是一個非常漫長的過程 所以逐漸我們都接受了 到什麼程度 六四以後 鄧小平說 殺20萬人 劃20年穩定 大家聽的都還覺得挺好 很多人認可 是吧 那麼最近我們的朱生武將軍 是吧 他是國防大學的戰略研究室的研究所所長 那麼他就說了一句話 他說我們應該犧牲西安以東的城市 和中國一半的人口 去打一場核戰爭 爲中國人贏得未來的生存空間 是吧 像他說起來這一半人口 一半城市 好像就是個概念 非常奇妙的東西 我也想到一個例子 因爲我比較關心文化的現象 所以我記得 拍了一個電影很有名 叫英雄 在國內那時候很火爆 我當時給我的一個很驚訝的感覺 就是說他可以大概是第一個 在人民大會堂可以做首映式的 這麼一個影片 也就是說中共是認可他的 那麼是名導演 名演員 那麼可是你看了這個片子 他從頭到尾其實就講了兩件事情 也就是說跟英雄有關係 也就是說像秦始皇這樣的人 他可以有一個目的 你比如說是要統一也好 要怎麼樣也好 他可以殺得血流成河 那麼這樣的人還是英雄 他是英雄 那麼裏頭你要是反對秦始皇的人 如果你不殺他了 你認可他了 也可以封你當個英雄 從頭到尾就是講這麼一個事情 因爲它很符合中國的現在的現狀 是吧 共產黨他就要灌輸給你這樣的概念 那麼我爲了維護我的統治我的權利 那麼我可以隨時劃出一部分人來 作爲敵人去殺 那麼你如果想享受在社會上的地位 是吧 享受的利益 那麼你就認同我 那麼我就封你爲精英階層 所以你看中國現在的精英階層是什麼人 就是一些當權者 是吧 黨政領導幹部 第二部分就是一些知識分子 是吧 和職業人士 那麼第三部分就是在做生意的 那麼很多做生意的人賺了錢的商人 那麼這三部分人他就把你灌輸成英雄 是吧 精英 那麼你就要認同我這個共產黨的文化 所以他完全是爲了他現在的政治上的需要 來拍的這麼一部電影 楊景端先生 您覺得如果像這種漠視生命的黨文化 被人們普遍接受之後 甚至就是不自覺的這樣去想問題 那對我們社會 還有對我們生活的分分面面 會有什麼樣的影響 它的確會嚴重的毒化社會的風氣 和人與人之間的關係 那麼人們對生命顯得非常的冷漠 是吧 有的時候你甚至感覺到有點冷酷 我給你舉個例子 是吧 我一個很好的朋友 很多年的朋友 那麼我跟他講起我姐姐在中國大陸 被迫害的時候的情況 她被綁在椅子上34天 因爲什麼 因爲練法輪功 所以後來我就跟他講這件事情 講完了以後他就說了一句話 他說在法輪功和政府之間我保持中立 我沒有聽到一句同情的 或者是對我姐姐的關心 而是他選擇了這樣一個非常超然的一種態度 非常冷漠的一種態度 我保持中立 其實中立已經表明了他的態度 因爲法輪功和政府雙方它不是一個平等的力量 是吧 一方是擁有國家鎮壓機器的一個強權政治 一方是手無寸鐵的老百姓 像我姐姐這樣的家庭婦女 是吧 完全是一個迫害和被迫害的關係 你保持中立 實際上你的態度是很明確的 儘管這還是一個好朋友 所以你就說的前一幕話 他在說的時候他並沒有什麼惡意 他就很自然的這樣說出來 是吧 那麼我還想起巴金先生他寫過一段話 他說在文革期間你看很多知識分子跳樓自殺 你看最有名的是弗雷夫婦 他自殺以後音樂學上 音樂學好幾對戲主任夫婦倆跳樓自殺 所以巴金就注意到一個現象 說這些人看到熟人自殺 不但沒有同情 反而是用更惡毒的語言去攻擊他們 是吧 怎麼說 所以就是說這些人像無產階級進行猖狂進攻 是吧 像以死來對抗無產階級文化大革命 是吧 他完完全全的對生命完全是沒有一點靈犀的 而對所謂政治的目的政治的鬥爭作爲一個最高的標準 您說的這些讓我想到現在中國大陸的一些現象 也是我們很經常聽到或者看到報道 就是一大羣人圍觀一個什麼樣的惡性事件 強姦甚至殺人 但沒有人去管 我就想起我前兩天看到網上一個故事 當時也是很震驚 它是一個真事 就是說有一個女子她被壞人追殺 追殺她就逃到一個店的外邊 然後就向店主求救 結果店主當時就毫不猶豫地把門關上 這個女子就被殺死在她的店外 後來記者去採訪店主說 你難道自己處在這個境況 你不希望人家幫助嗎 結果店主說我不希望 他說我知道不會有人來幫我 我等死 我當時非常震驚 我說他不但不關心別人 他也明明白白知道沒有人會關心他 到了這樣一個狀況 所以我覺得現在中國社會真的是讓人比較憂慮 有些現象 這一次因爲我們談到伊拉克戰爭 所以我們也採訪了兩位西方人 就是說想看一看在他們這個文化背景下 有什麼反應 我們一起來看一下 這個採訪 每當我們談到戰爭 或者伊拉克 甚至是中國 中國有很多傳統傳統傳統的傳統 很難讓人們聯繫到這些傳統 因爲傳統傳統發生在很遠的地方 我總是想把這些傳統傳統帶到我們身邊 比如說我 如果那是我的孩子 我會關心嗎 是的 我們會關心 如果那是我們的家人 但最終如果我們把傳統傳統帶到更高的層次 我們都是人類 沒有區別 如果你看到一隻在街上跑的小孩 你會想 讓我看看 那是我的孩子嗎 我會救他 如果不是 我不會救他 所以這一切都是關於生命 是關於拯救生命 我認爲這些傳統傳統傳統肯定是值得考慮的 我們必須謹慎 我們必須儘可能的拯救 這些傳統傳統傳統都是人類 對吧 所以你不能只殺衆 所以你也必須照顧好衆兵 對吧 你不能只殺衆兵 你必須確保你帶到對的人 否則 這會讓你的工作很困難 因爲人們不會相信你 聽了這兩個西方人採訪 讓我很有感觸 我記得年初的時候 在網上就是流行一張照片 我這個也帶來了 它叫美國大兵與伊拉克小女孩 它當時網上很流行 當時在伊拉克恐怖分子襲擊美國士兵 然後這個小女孩就受傷了 美國士兵就抱着她衝向醫院 就這麼一個很簡單的事情 但是它反映的東西我覺得挺有意思的 不單單是在戰爭時候 它還是有人性 另外一方面就是它畫外的故事 據拍照的人說 當時這些是美國士兵很憤怒 他們憤怒的原因 不是說恐怖分子來襲擊他們 他們是說這些恐怖分子 完全可以等到這些小孩子離開以後 再來襲擊他們 但是他們沒有等 而且這小孩子是伊拉克的小女孩 等於是他們自己人 他們是當時 對 所以他們士兵心態 就讓我覺得跟我們剛剛開始看到 場景中這兩個人心態 可以說形成鮮明對比 這的確是這樣的 在我們很多戰爭期間 我們光知道很多數字 是吧 多少多少人死了 當然這些數字常常都是不準確的 而你說在美國 你經常看到一個戰爭紀念碑 其實每一個死亡的士兵的名字都在上面 是吧 有名有姓的 可見也是一個對生命的一種尊重的一種反應 那麼在薩爾斯期間 大家都知道是吧 爲了所謂的政治穩定 是吧 爲了經濟繁榮 是吧 薩爾斯不管死多少人都可以蓋住 是吧 其實完全可以防止薩爾斯的蔓延的 那麼我還記得龍永圖 當時經貿部的 他批評香港的媒體 說這才死了300個人 你就大驚小怪成這個樣子 是吧 所以可見這300個人對他來說不算什麼 有人就認爲 說現在中國人對生命的這種漠視 這種表現 它有一個很根本的原因 是黨文化中這種無神論的這種灌輸造成的 您怎麼認爲 的確是這樣的 我個人認爲 共產黨它一定要樹立這無神論的觀念 它實際上就是要打破中國人的傳統文化 對生命的珍惜 在中國的傳統文化當中 善惡的標準 的確就是看你對生命是不是珍惜 是吧 對生命的態度是最重要的 那麼在中國的歷史上 也有很多這樣的故事 是吧 那麼因爲人們相信這樣 是吧 比如說在宋朝的時候 有個大將叫曹兵 是吧 他年輕的時候人家給他看過相 說他早年不錯 將來晚年很慘 所以他一定要注意不要亂殺無辜 所以他做將軍的時候 他一打仗 只要有婦女兒童 他都非常妥善的安置他們 結果有一次他要去打江南 江南水鄉 很多很容易誤傷平民的 所以他就不願意去 他就裝病不去 結果他手底下的將軍都來求他 士兵都來求他 一定要讓他去領軍打仗 他就給他們提了個要求 說打我去可以 但是你們不許濫殺一個無辜 所以這些士兵都非常遵守他的規矩 那麼在這個過程當中幾乎是不戰而勝 因爲他的這樣的做法感動了江南城的老百姓 所以他們都很歡迎他 那麼還有一個例子 實際上是明朝的 有一個宰相他叫于謙 那麼他本人是一個很不錯的官 就是說他一直都很清廉 自己也沒有什麼問題 但是他有一個兒子得了一些怪病 怎麼治都治不好 所以他有一天晚上 他就有人給他託了一個夢 就讓他知道他在什麼地方做錯事了 結果是怎麼回事 就是說有一次他在吃飯的時候 有人給他一個條子 報告給他一件事情 說就是有20多個人 從海上漂到了我們禁區 那麼這個人我們需要應該怎麼處理 所以他當時就沒有在意這件事情 就把這些事情放在一邊了 結果士兵就把這20多個人當成壞人給殺了 實際上都是普通的漁民 那麼這件事情就給他的兒子 留下了這樣一個怪病 也是爲了警告他 所以可見在中國的傳統文化中 有很多這樣的故事 告訴人們一定要珍惜生命 是 我覺得對於人來說 生命是最重要的 其他你沒有生命 其他都談不到 那麼我們今天楊先生 也給我們古今中外舉了很多例子 不過今天這個節目的時間是到了 我想我們今天節目就到這裏 但是我們談到的黨文化 它其實跟我們生活的方方面面 都有很密切的關係 那麼在今後的一些節目中 我們將繼續爲您剖析這個話題 而且我們會請不同的嘉賓來我們的節目 是 今天我們就謝謝楊景端先生 好 各位觀衆 我們下次節目再見了