【 #熱點互動】烏國瞄準「勝利」日本重啟核電烏克蘭從蘇聯獨立31週年之際，俄羅斯入侵滿半年，和談已無望？戰爭持續，歐洲做好過冬準備了嗎？日本重啓核電站，戰爭下如何保障核電安全？ |   #新唐人電視台

大家好 歡迎收看熱點互動 我是李蘭 今天是2022年8月24日 星期三 在烏特蘭慶祝從蘇聯獨立31週年之際 俄羅斯入侵已滿半年 俄烏戰爭還有望在談判桌上結束嗎?如果戰爭持續 歐洲做好了今年過冬的準備了嗎? 同時 日本考慮重啟核電站 在戰爭的陰雲下 如何保障核電安全 成為人類面臨的新問題 今天有兩位連線嘉賓 一位是特約評論員傑森博士 一位是時事評論員橫河先生 二位好 你好 大家好 那首先想請問橫河先生 澤涅斯基是在獨立日當天的發表了全國講話 他表示烏特蘭現在要的是取得戰爭的勝利 而前一天他在出席特里米亞平臺會議時呢 告訴近50國首腦說要把特里米亞從佔領中解放出來 而另一方 俄國駐聯合國日內瓦的代表日前也表示 俄國已排除談判解決烏特蘭戰爭的可能性 那從目前的情況看 您覺得是不是俄烏停火談判已經無望 俄羅斯和烏特蘭之間的戰爭看來是要長期繼續下去了呢 它所謂無望的話 是暫時無望 最終打到大家都打不下去的時候 還得坐到談判桌上來 只是說呢 現在雙方的要求可能都太高 就不可能坐到一起 你比如說這個 克里米亞的問題 我覺得烏克蘭 目前它的軍事實力儘管在各方面得到了 西方的支援 但是 你要想這個 打到反攻的這個程度的話 還是不容易的 所以說 如果它能夠回到俄羅斯正式入侵之前的這個邊界線 應該就是比較滿意的了 那你現在要把克里米亞拿過去 這個基本上 俄羅斯肯定不幹 那麼這是 坐不到一起去 那對俄羅斯來講的話呢 它現在還沒有到 打得筋疲力盡的時候 所以說這兩邊呢 現在還是在儘量 在 就是在這個 氣勢上還是想達到 超過一點吧 這就有點像中國人講的這個 談判的時候 這個 叫價和還價的這種 這種戰術 所以暫時可能大家坐不到一起去 但是我相信啊 繼續打下去的話 可能對誰都沒有好處 不僅是對俄烏兩國沒有好處 可能對世界 全世界都沒什麼大的好處 因此我覺得 可能要過一段時間 當然 短時間要停下來的話不太容易 但是最終我覺得還是可能要 通過談判來解決的 那我想問傑森博士 您對這個問題現在的觀察是怎麼樣的呢 對 我從一開始 就是從戰爭剛開始兩個星期 我就知道這個預測的時候 就這個戰爭 短時間結束不了 其實呢 就是說呢 現在還沒進入談判階段 就是進入談判階段 你知道了那個朝鮮戰爭 當時整個中共跟美國或者全世界打的時候 談判 事實上就是談了大概兩年的時間 就是 整個在我看來的話呢 這場戰爭 是越來越進入要持久打下去的狀態 當然了 現在那個 澤林斯基說要把 克里米亞也收回來 當然我感覺很可能這是 屬於那種討價還價的時候那個 出高價 心理準備可能也就是 這個不準備就是不可能 就是他也知道這是不可能的 那麼就是我也同意橫河的說法 最終的狀態 對於烏克蘭說最理想的狀態就是 把這一次就是六個月前 俄國入侵的這個土地全部拿回來 但是這對於俄國來說的話 也是很難吞嚥的一個 狀態 因為畢竟這就等於說是 俄國損失了 傷亡近十萬人 也都沒有達到任何一點點的政治目的 或者是戰爭就是原來的計劃 對於俄國來說就是個徹底的失敗 俄國能不能允許這樣的事情發生 這是個巨大的問號 就我來看的話就是說目前 美國這邊還有其他的歐洲國家 全力在支持烏克蘭 使得這個戰爭能持續下去 但是這種支持他不是說是烏克蘭本身有這樣的持續戰爭的能力 他是完全依靠外援的 那麼美國這邊的話 他本身國內對於這個支持烏克蘭這個概念上 也不是全民擁護的 所以說他跟美國的政治 傾向各方面都是有關係的 在這樣的情況下的話 烏克蘭這邊 他事實上是沒有一個長期戰爭的一個經濟底蘊的 那麼俄國這邊的話 他一直是用了一個概念叫做特別軍事行動 他沒有叫做戰爭 所以說他也沒有辦法去大量的招兵 現在的話俄國最大的問題就是傷亡極其慘重 以至於再形成巨大的進攻能力的已經不存在了 所以說雙方基本上是有點這種僵持狀態 當然有人說烏克蘭是想準備把武器攢夠了 要搞一個大反攻 但是不管怎麼樣 我的整體感覺就是俄國 他事實上是沒有使全力 如果真的把俄國逼到了他必須使全力的時候 烏克蘭是撐不住的 而且過去這半年國際上對於俄國的經濟制裁 因為整個全球的能源價格的暴漲 俄國其實沒有什麼大大的影響 經濟上不但沒有特別的衰弱 反而好像最近很多經濟數據顯得非常好 在我看來的話俄國他事實上是一個能持續戰爭的 有這樣的一個經濟基礎 只是他沒有全民動員這樣的一個決心 因為這樣子的話對於普京的民意損失會非常非常大 但是他有這樣的一個儲備力量 那麼烏克蘭的話他在戰鬥決心上是超前的 全民都是有民族存亡的這種奮力反擊的狀態 所以這一點是他的優勢 但與此同時的話他的經濟實力是完全依靠外援的 這是非常不穩定 所以說雙方其實目前處於這種交織的狀態 而且戰爭一眼看不到底 但是他兩邊這個籌碼只要背後有稍微一個動靜 那麼就有可能讓戰爭發生根本的變化 最終使得一方不得不妥協最後坐在談判桌上 所以說在我看來的話就整個這個戰爭會持續 但是的話他完全在一種比如說更高的操控之中 這種操控下的話他戰爭隨時也有可能結束的可能性 但是這個過程中雙方拖把世界往下拖 這個可能是整個戰爭的核心目的 就是整個這個世界能源通脹各方面的問題 都是在這個戰爭作為導火索引發的 那麼整個這個世界在這個戰爭的進行的過程中 都在往下走 這個是這個戰爭對全球的一個核心的長遠的影響 而這個影響最終把世界帶到哪裡 現在還是個問號 是 您一下說到了非常深的遠景上去了 但我想再拉回來一點 就是其實二位剛才都提到烏克蘭的底氣問題了嘛 那美國其實今天就宣佈要提供迄今最大的一筆軍事援助 價值30億美元 同時德國也宣佈說要在明年給烏克蘭提供至少5億歐元的武器 所以從這些來看的話 烏克蘭說這個話還是有底氣的 而且從戰術上或者戰場上我們也可以看到 它已經對克里米亞發動了多次攻擊 當然它沒有承認了 但是俄羅斯在克里米亞的軍事基地也好 或者說是黑海艦隊的總部也好 都不斷地受到攻擊 那是不是也可以看出烏克蘭還是有相當的把握 西方國家會不斷地去持續地提供給它援助 讓它去繼續這場戰爭呢 對 就說整個來說的話 它其實它對於克里米亞的攻擊不能叫攻擊 它只是核心目的還是要減弱前一段時間 俄國對於它的炮火攻擊 進入這個戰爭進入第二階段 就是整個俄國收縮到烏克蘭的東部和南部以後的話 俄國就擺脫了此前整個部隊戰線拉得很長 然後四處被烏克蘭的小鼓部隊襲擊傷亡慘重這樣的一個見識 它就基本上打了這種遠程的這種炮火戰 這是俄國的優勢 所以說在這個階段的話 我們知道在烏克蘭的東部 甚至敦巴斯的一部分有一個州已經完全被俄國佔領 對 盧堪斯克已經被俄國完全佔領 那麼整個過程中當然俄國損失也很大 但是這個過程中就展現了一個核心的問題 就是俄國的炮火 至少就是這種榴彈炮了等等這樣的炮火 烏克蘭是承受不住的 那麼烏克蘭最近從美國拿到了這種比較遠程的導彈火箭炮 海馬斯 那麼這個導彈火箭炮的話 它的射程就允許打到俄軍的背後 它的彈藥儲存庫等等這樣的地方 那麼它的這樣的戰術主要是為了削弱 它在前線被俄國炮火 就是榴彈炮壓制的這樣一個現實 那麼它對於克里米亞的這種炮火攻擊 基本上也都是出於這樣的一個目的 不是為了進攻克裏米亞 而是為了減弱它的南部被俄國炮火攻擊的這種概念 因為它炮彈放在克里米亞 很快就可以運到南部前線 然後就可以打那個烏克蘭的軍隊 這樣的話如果把克里米亞的這個彈藥庫炸了 那整體來說它很多前線的壓力就減少很多 在我看來它不是對於克里米亞進攻的信號 只是試圖扭轉現在東部和南部戰爭局勢的一個努力 對 是有消息說烏克蘭可能會在醞釀 就是說在入東之前一場大的戰役 那這個戰役它可能就會瞄準赫爾松地區 因為現在赫爾松還是在俄羅斯控制當中 它很可能先去對準赫爾松市 先去收復 可能在入東之前可以在戰術上、戰略上 給本國一個交代 給西方不斷的援助一個交代 對 是的 其實你從烏克蘭的戰爭的部署來看 它其實是有妥協的餘地的 我們知道了俄國現在拿到了它幾乎所有想拿到的地方 整個東部就是頓巴斯的地區 除了個別的有一些地方還沒有拿到 南部的話它打通了從俄國一直順著陸路 沿著黑海進入克里米亞的這個通道 那麼在這個情況下的話 烏克蘭就是要談判一定是要把南部要收復的 就是赫爾松等等這樣的地區它一定要收復的 而收復這個地區的話 哪怕談判的時候把整個頓巴斯地區交給俄國 也是一個兩方都可能妥協的一個條件 因為啥呢 因為整個南部它收回了 而頓巴斯地區如果俄國能讓它獨立起來 俄國也可以宣稱自己戰爭目的已經達到 它現在在頓巴斯地區事實上是撤了這種戰略 我指的是烏克蘭 而在南部現在醞釀想進攻 但是它在赫爾松的進攻已經發動了很長時間了 但是還是沒有拿下來 你就可以看到烏克蘭在整個進攻的過程中 也不是像大家想像的一舉反攻 就完全把收復了南方勢力 它也是在艱難的一點點的推進 在赫爾松地區很多戰爭就是屬於那種 就是喘牙交錯的 今天我拿到這個地方 明天我失去了等等 這個戰爭的過程就已經是屬於一種雙方都在消耗的狀態 沒有誰有能力一舉擊敗達到自己的戰爭目的 是 現在基本上就是一個消耗戰的情況 那下一個問題我想請問橫河先生 就是如果說這個西方的軍事援助它持續的話 烏克蘭有多大的決心 它真的像它說的要收復特里米亞 另一方面就是西方究竟這種源源不斷的招額的這種持續 就是軍援能持續多久 因為畢竟現在全球其實都面臨著招通脹 而且都面臨著全球經濟衰退的這麼一個風險 那您覺得西方這種特別是美國現在國內的物價這麼高 馬上又中期選舉 不斷的這種大撒幣去支持 雖然是正義的 但是對於國內的衝擊也是很大的 那您覺得這種大金額的這種去支援烏克蘭能持續多久 現在是這樣的 其實歐洲方面的話和美國現在是同步 但是這個是會變化的 怎麼變化呢 現在很難說 但是美國國內確實有相當多的 已經有從一開始其實就有反對的聲浪 後來當然這個反對聲浪現在開始要逐漸的多起來 當然了因為這個戰爭它不是屬於美國直接捲入的戰爭 所以國內的反對聲音不可能像以前戰爭那麼大 因為以前主要是傷亡人數 你像越戰還有一些戰爭 就是傷亡人數太大 所以反戰力量能夠組織起來 現在不足以組織起來反戰力量 但是它還是會有一定影響的 而且對美國來說的話 目前支持烏克蘭戰爭 還不會造成太大的影響 因為美國軍事實力 就是你不要去生產新的東西 你就是把武庫裡面的東西拿出一部分來 交給烏克蘭其實也就足夠了 所以這個我覺得在短時間內不會成為很大的問題 但是你要說長期堅持下去給烏克蘭輸送武器的話 我覺得時間長了以後也還是會出問題的 所以說最終雙方為什麼要很實際的去考慮戰線的問題 就怎麼往下打的問題 包括俄羅斯在內 俄羅斯相對來說 因為如果說要反攻的話 烏克蘭其實是處於不是太有利的地位的 就是一旦反攻以後 你實際上是要打陣地戰的 打陣地戰 烏克蘭是打不過俄羅斯的 在這之前 烏克蘭之所以在戰事上面佔了很多優勢的話 是因為俄羅斯是進攻一方 烏克蘭是防守的一方 防守的一方它不需要去防守城市 它就去襲擊它的部隊 所以它的兵力就是說以小單位高機動性 加上無人機 加上那些反坦克導彈 這些組合其實在陣地戰就是你要奪回一些地方 用處沒有那麼大的 所以說這些武器對於烏克蘭防守有餘 但是進攻其實是不足的 所以我覺得西方國家 當然因為是代理人戰爭 因為是烏克蘭人在打 它還能堅持一段時間 但是能夠堅持多久 我也是覺得是值得懷疑的 因為畢竟美國現在自己的經濟狀況 通脹太嚴重了 而且現在人家也很多質疑 就是為什麼要把這麼多錢拿去給烏克蘭去打仗去 也有質疑 這個質疑聲音還會越來越響 那傑森博士您怎麼認為 因為橫河先生是覺得可能這種機緣對美國來講 它會引起反彈 但不會那麼劇烈 您對美國的影響是怎麼看 另一個就是對歐洲 因為歐洲和美國還不太一樣 歐洲是直接受影響 雖然北約祕書長斯托爾‧滕貝格說 他說我們沒有捲入 但是我們會全力的支持烏克蘭 讓它以勝利者 就起碼讓它有資本在談判桌上 獲得它滿意的結果 那也就是說從這個意思上來看的話 北約是已經下定決心要持續給烏克蘭支持 而且是全方位的支持 那這種支持的話就涉及到 北約國家 北約成員國它的軍費要提高到GDP的2%甚至更高 那您覺得對歐洲這些國家來講的話 他們面臨國內的遭通脹 對他們的影響是不是和美國一樣 他們會有怎麼樣的反應 其實烏克蘭戰爭對美國的影響是比較間接的 其實美國能看得見的其實就是能源價格這一點上 但是對歐洲的影響是非常直接的 你比如說歐洲現在大家都在討論說 這個烏克蘭戰爭已經引發了比如說 俄國往這個歐洲輸送天然氣這個管道試關試停 它其實俄國就在玩一張牌 歷史上這個階段的時候是歐洲因為天熱 它不用天然氣取暖 所以說它就是儲備天然氣 給冬天儲備天然氣的時候 但是俄國在這個時候就在供氣 今天停明天開的 使得歐洲根本就沒有任何的機會給冬天儲備天然氣 這就使得整個歐洲的天然氣供應這方面的概念 完全控制在俄國手裡 如果今年是個寒冬 酷寒的冬天 那麼天然氣的價格現在已經跟去年相比 歐洲在夏天的時候天然氣價格已經漲到了三倍到四倍 那麼冬天五倍、六倍、七倍都有可能 整體來說它對於歐洲的經濟是最直接的 當然這只是天然氣一個了 另外比如說其他的食物 特別是比如說向日葵油、葵花籽油等等 這樣子的都是歐洲消費的 美國其實是不消費這樣的石油的 整體來說這個戰爭對於歐洲可以說是極端糟糕的 這就是為什麼你看歐洲的通脹 比美國起來的晚 但是衝勁比美國更厲害 而且歐洲的整體經濟的韌性也不如美國這邊韌性好 歐洲甚至在調息的時候都不敢大量的往上調 因為整體很多國家非常羸弱 歐元區是不是在這個過程中會崩潰都是個巨大的問號 就是我指的是歐元區各個國家 因為它的整體債務經濟狀況不一樣 整個歐元能不能撐得住 這都是個問號 那麼在這樣的情況下 在我看來整體這個戰爭目前來看 大家本著正義的原則還都在強力的支持烏克蘭 但是中國話有個叫做久病牀前無孝子 但是這個用在戰爭上其實也有類似的概念 就是說這個戰爭拖半年沒問題 拖一年甚至大家還都沒問題 但是如果把歐洲拖入非常糟糕的經濟衰退 把美國也拖入高通脹加上衰退 就是大西洋兩岸歐美都進入滯脹的狀態 那麼整體來說這邊的政治上的這種 對於烏克蘭的支持還能有多少 如果說某一個就是反烏克蘭戰爭的一個態勢 在任何地方上臺 它都在瓦解整個西方支持烏克蘭的陣營 那麼整體來說的話 就是烏克蘭其實也一直到這一點 但是烏克蘭能做的事情非常非常有限 它只能是儘可能的儘快的在戰爭上取得一定成績 其實這個時候它說我絕對不會談判 俄國說我絕對不會談判 這都是口頭的說法 真正的時候就是說大家知道了 幾乎很少有戰爭是完全是在現代戰爭 是打的就是說把一個國家給滅了 這實際上是在現代戰爭是不存在的 最後基本上都是談判 你就包括二戰 整個美國把日本打成那個樣子 其實最後也還是談了一個投降的協議 使得日本有一個重新崛起的一個過程 就是說在我看來的話 整體這個戰爭最終是進入談判的 只是此時此刻嘴很硬 使得這個談判未來拖延的時間會很長 但是一切都是整個西方社會支持的狀態決定 西方哪一天支持率下降了 那麼烏克蘭進入談判桌的這個機會就大了 是 現在也就看烏克蘭有沒有這個運氣 在冬天到來之前能取得一場戰略上的勝利 那我們再說到俄羅斯 俄羅斯大家都覺得就是說 它現在在戰場上屢屢的遭受攻擊 就是很多的媒體的報導都是在傳遞這樣的信息 但是我們其實也應該觀察到 現在俄羅斯在三個層面 其實它已經準備好做長期戰爭的準備 首先在化石燃料上俄羅斯是有話語權的 就像剛才傑森博士提到 它時不時就會切斷北溪一號輸油管燃氣管線 然後在八月底九月初它馬上又要再停氣三天 同時加上這種高溫極端的乾旱天氣 然後中國和印度又不斷地在大量購買俄羅斯的石油和天然氣 都不斷地在加大俄羅斯能源的砝碼 而另一方面在金融制裁上 為了應對西方的經濟制裁 俄羅斯實際上已經重新建立了一個以盧布為主的交易系統 停止用歐元和美元結算 而在武器上俄國也稱已經開始量產最先進的鑰匙導彈 傑森博士您覺得從這三個層面 從經濟上從它的能源上或者從武器上 武器是它自己宣稱了 但是它有這麼一個鑰匙的導彈 最先進導彈量產其實也是值得關注的 您覺得從普京層面來講 到現在它從未來的戰場上的佈局 或者戰術上它是怎麼考量的呢 對 這就是我說是剛才前段說到的 就是說因為整個能源價格的問題 所以說包括俄國還是糧食出口大國 世界上我可以不用手機 但是人不可能缺了能源缺了糧食 所以說俄國某種意義上講拿到了人類的硬通貨 那麼這個硬通貨最近又不停地漲價 所以說俄國在這個戰爭的過程中 反倒因為戰爭讓它這個收入大漲 俄國的整個經濟在過去這半年的時間裡頭 沒有人如大家預測的往下走 甚至整個外匯盈餘賺得盆滿缽滿 那麼這就給俄國以持續進行這個戰爭 以經濟後援 當然我剛才談到了俄國最大的問題 是它的戰爭決心的問題 俄國人本身是沒有特別多的 這個捨命去打這個仗的這種願望 因為它畢竟這一次入侵 是有一點點沒事找事的這種概念 那麼所以說普京也一直採用著這種特殊軍事行動 這樣的概念擴大招兵 所以說在這樣的層面上的話 俄國的制約性就是它持續地有經濟實力支持 同時的話它的兵源不足這是它的制約性 但是我剛才談到了 如果你把俄國逼急了 你比如說你去居然進攻克裏米亞 而俄國人本人本國的人 他們就是骨子裡頭 就是對頓巴斯地區是不是烏克蘭的 是不是俄國的 他們腦子裡有個問號 但是對於克里米亞 他們都認為是屬於俄國的 因為歷史上就是俄國的土地 只是在蘇聯的時候被劃歸了烏克蘭 所以說克里米亞這個地區 如果烏克蘭敢進攻 那有可能普京會藉此挑起全面的對烏克蘭的戰爭 那個對烏克蘭是非常非常不利 這就是為什麼我認為 他們現在宣稱一定要奪回克里米亞 事實上是一個就是在準備談判之前的一種口號 就像漫天要價到時候我們在就地還錢 這樣的一個基本的概念 但是你剛才談到了 俄國在各個方面的一些優勢 在我看來是確實存在的 這也就是讓我看到這個戰爭 西方在持續支持烏克蘭的過程 某種意義上講的話 就是說是一種很無奈或者尷尬的境地 一方面歐洲給俄國今年送去了800多億歐元的能源賬單 就是能源價就是購買的錢 另一方面又給烏克蘭支持戰爭 就是某種意義上講的話 就是說理性地看這個事情有點不可思議 你給你的對手送錢 讓他保證戰爭可以一直打下去 與此同時的話 你又在這邊保證你的這邊在給他進行戰爭 使得你自己的油價不停地上漲 使得俄國那邊收入越來越高 就是整個來說在我看來 就是我反復說一個概念 現在世界處於一個非常古怪尷尬的狀態 所有事情都逼著各方政府 沒有任何退路的去把自己往垃圾堆裡推這樣的過程 但是他們又跳不出最基本的死菌環的一個邏輯 最終的話在我看來這個戰爭就是消耗 就是對於俄羅斯和烏克蘭之間的消耗 也是對於歐洲的消耗 也是對於全世界的消耗 最終的話實際上是把人類往下拽的一個過程 您提到了其實就是好像有一種冥冥的力量 或者天意在推動的這些事情發展 那確實是最近就日前就有一件事情 就是不知道是不是天意的這個安排了 就是普京的智囊俄羅斯的思想家杜金之女杜金娜 她是在汽車爆炸中身亡了 俄羅斯當局是說兇手是烏克蘭公民 現在在逃 不過烏克蘭肯定是否認她牽扯其中 那這件事情之後美國就發出了一個警告 敦促在烏克蘭的美國人要趕快離境 而這也是在俄烏開戰之前 美國曾經也發出過這樣的警告 這是第二次 所以您覺得傑森博士 就是在杜金娜被炸死這個事件之後 您覺得在俄烏戰場上會否因這件事情發生一些變化 俄羅斯是不是會有新的行動正在醞釀呢 我自己的理解 美國最近發出在烏克蘭的美國人離開 是因為最近我們知道是烏克蘭從蘇聯獨立出來31週年的紀念日 那麼烏克蘭特別擔心在這個過程中 任何的大型活動都會引發俄國藉機用導彈襲擊烏克蘭 造成大量的平民傷亡 目前來說的話 俄國也是扔了一些導彈 造成22個烏克蘭人就是平民死亡 對 您說是襲擊烏克蘭的火車站 對嗎 對 火車站 對於剛才他的智囊女兒被炸死這個事情的話 我的感覺上它事實上是說明這個戰爭已經多元化了 這個戰爭本身當然烏克蘭是不承認這是他們做的事情 但是整個這個事情完全跟烏克蘭能脫的幹係 又好像是不合邏輯 畢竟這個人是極端 某種意義上講的話 普京對於大俄羅斯這種思想 包括對於烏克蘭不認為這個國家 認為烏克蘭就應該是俄羅斯的一部分等等這種思想 他的很多東西可能都是來自於他這個智囊 他這個好友的 那麼對於烏克蘭人的話 對於這個人的仇恨或者說是各方面是可以理解的 那麼戰爭如果延續到俄國境內 甚至有暗殺的這個行動 其實這個本身就使得這個戰爭的性質 就有一點點發生變化了 我們知道了對於弱勢的國家 它有可能最後就是進入這種 某種意義上講 就是你知道了對於巴以衝突的過程中 巴勒斯坦那邊的話 後來有一段時間就是自殺炸彈了 各方面在以色列搞 這個就是烏克蘭現在還沒有到這個境界 但是它也發出一個信號 就是說就是極端弱小的國家 你俄國要是逼得太急的話 它也可能最終在戰場上贏不過你 但是它至少可以讓你國內 就是到處都是不得寧日這樣的一個狀態 那麼這個過程中的話 希望這個事情它只是一個個案 不會成為一個常規 如果成為常規的話 那我想整個歐洲大範圍的這種性質的這種行動發生的話 那麼這個戰爭就進入了一個完全 就是不可控制不可理喻的一個 非戰場性的全面戰爭的狀態 瞭解 那接下來這問題我想請教橫河先生 就是我看到《國家利益》雜誌日前刊發了一篇文章 裡面提到一個觀點 他說不管誰贏了烏克蘭 其實美國在戰略上已經輸了 那這場戰爭讓俄羅斯和中國、印度、伊朗 甚至沙特都不斷地走近 而且這個關係更加的緊密 而且有消息已經顯示 習近平9月會去烏茲別特斯坦去會見普京 那您覺得現在這個趨勢看來 好像是除了中俄在不斷地加強結盟 要想辦法削弱美國的全球影響力之外 好像以中俄為核心的一個新的一個結盟 貌似正在醞釀之中 您是怎麼看的呢 這個結盟你剛才說的幾個國家 真正要進入結盟狀態這還差很遠 你比如說印度 印度它當然在這次戰爭當中 它是不願意譴責俄羅斯的 而且它也買了很多燃料原料 但是你要說它和中俄去結盟 來反對美國站在那條戰線上 這個我看暫時還沒有可能性 因為畢竟不管怎麼說的話 它和中國的邊境衝突的話 當然中國現在讓了一部分 也可能就是起這個作用的 把一個湖讓給印度了 現在也沒辦法證實這條消息 不管怎麼說的話 中國可能是向後退 這個是有先例的 就是在中國和印度的1962年戰爭當中 是有過先例的 中方也是退回去的 有可能就是為了結成一個結盟 但是印度不大可能跟中國結盟 這點是肯定的 但是中俄之間的關係 現在肯定是非常非常密切的 但是如果說它是這場戰爭導致的 我倒不覺得是 其實俄羅斯問題 我覺得在川普時期就已經惡化了 就是美國和俄羅斯的關係就已經惡化了 在這件事情上 美國是有責任的 當然不是說美國政府有責任 當時為了整川普 就造出很多什麼通俄門事件來 就把俄羅斯 俄羅斯實際上是非常冤枉的被拉進了美國政治當中 使得當時我個人覺得川普是想跟俄羅斯和好 但是他這個國內政治力量不允許你走出這一步來 所以就編了很多故事來整他 這樣一來使得後來拜登上臺以後 對於俄羅斯這方面就施加了很多壓力 所以俄羅斯不是這場戰爭使得俄羅斯跟中國親近起來的 其實在這點上 美國某些政治勢力應該是有責任的 我覺得在美國政壇也好 還是在智庫也好 它有一股非常強的一個反俄羅斯的勢力 雖然說早期是冷戰 冷戰結束以後有很長一段時間就緩和下來了 後來逐漸逐漸地又開始恢復 又開始積極這個力量 這個力量到現在應該說是比較強的了 所以如果說中俄由於這場戰爭靠近很多的話 其實美國是有一部分戰略錯誤的責任的 這個問題傑森博士您怎麼看呢 實際上在川普時期的話 川普是一直試圖他本身個人和普京的關係 我們可以看到在外交場合都是比較好的 而且他也試圖去拉攏俄羅斯一起去聯手 來對抗中共在各方面的這種激進的行為 到了俄烏戰爭爆發之後 我們看到確實從整個像橫河先生講的 印度可能不會馬上去很明顯地說選邊站 因為畢竟還涉及到這種邊境問題 地緣政治的問題 但起碼我們可以看到從中國到俄羅斯 再到東歐和中歐這一片其實等於是連起來了 那您覺得這一塊的結盟其實 您是怎麼看這個結盟正在形成它可能會產生的影響 另一個您覺得美國的戰略是不是像這篇文章說的 它確實發生了失誤呢 首先美國戰略是有失誤 但是不是美國戰略的失誤 我們知道了美國是有派系的 我覺得川普的對俄戰略是沒有失誤的 而是反川普的左派勢力 包括現在的美國的左派政府 都是對俄國有一個巨大的失誤 就是說整體來說的話 就我們來看的話 其實當時川普是非常有這種 聯合俄國對抗中共這樣的概念 但是西方為了打川普 就把俄國硬是推到了美國的對立面 然後在烏克蘭這個問題上的話 有一點點激盪著俄國進入這種戰爭的狀態 當然了美國自己的羸弱 特別是在退出阿富汗等等這個過程中顯出的軟弱 也讓俄國產生了一種 就是說它可以在這個時候做一些事情的概念了 就是一切這些事情的話 我覺得都是美國左派的政客和政府 最終一步一步走錯棋 走到了現在這個狀態 當然你說是不是整個俄國、中國 包括其他的一些中東地區 甚至一些原來俄國的蘇聯的一些前中亞地區的國家 是不是最後形成一個結盟對抗了美國 這個可能性其實是不存在的 因為剛才你說的那些國家 它們內部其實都有很大的爭氣 你就包括在中東地區 那幾個國家打得不可開交的 包括伊朗和阿拉伯 它們其實就是世仇 就是恨不得互相咬幾口那種感覺 而且中國和印度那也是經常大打出手的兩邊 這些東西是不存在 只是很巧的是 俄國在很多時候是這些國家共同的朋友 那麼這些國家對於俄國都表示友好 但是你說讓它跟中共結盟 最後開始跟西方美國開始對著幹 我看非常非常少 所以到最後搬著走著算的其實就那幾個國家 比如說俄國、包括中共、包括伊朗、包括越南 就是這可能也就這麼幾個國家 我不是越南是朝鮮 我剛才說錯了 越南不是的 越南現在跟美國這邊走得很近了 就是朝鮮 也就是這幾個國家有可能 但是不管怎麼說 它們是形不成整體的全球氣候的 當然了西方在說這個概念 同時中共和俄國也在炒這個概念 當然這個概念本身 包括你剛才說了 有人傳聞習近平最近 就是換句話說 最近三年第一次出國 第一次是給了俄國 就是可能會去見普京 而不是第一次10月份去見拜登 整體來說他也就是用這樣的一個外交姿態 展現出他到底把誰看得更重 這個事情對於中共來說是順理成章的 但是對於中國人來說 真是雙輸的狀態 你跟俄國結盟 跟美國對抗 誰給你最多的外匯貿易 那就是美國 誰佔領你國土最多 那是俄國 所以說中共這個選擇 是為它的黨的這個概念選擇 而不是為中華民族選擇 這個過程中輸得最慘的其實是中國人 是 不過共產黨它向來也不管中國人怎麼樣 它就是隻要綁住它的政權 反正大不了和世界脫鉤 現在我們也都可以看出來一些趨向 那我們再看到日本 日本今天有一個重大的宣佈 就是說考慮重新建重啟核電站 而且要開發下一代的核電的反應堆 同時要把現有的這些核電廠的運營期限加長 那您覺得從2011年福島大地震 造成福島核電站災難之後 日本現在為什麼想要重啟核電站 這背後是不是有更深的國家安全的考量呢 是不得已而為之 我們都知道了其實不光是日本 就包括歐洲的一些國家 包括德國 他們也在考慮這個事情 因為大家可以看到了 能源是就是說你根本就不可能少 就是一個是吃的 一個就是能源 這是現代人類生活必不可少的兩個東西 那麼在這樣的情況下 我們知道了就是原來日本 其實大量的能源也是依靠俄國的 包括俄國的天然氣一些石油等等 日本本身是一個幾乎是沒有能源的國家 它的能源是完全是靠外頭的 所以說在這樣的情況下的話 它放棄核能 那它畢竟得要大量的進口外在的能源 而未來的國際地緣政治是越來越動盪 你就包括臺海問題 如果真的臺海問題出現了 那麼日本最重要的外面補給線 就是從南中國海 一直到臺灣海峽上來的這一條 它的補給線 整個物資傳輸線就可能被中共卡斷 那麼在這樣的情況下的話 如果俄國再跟中共站在一起 那基本上它就可能整個國家不用打仗 它都可能會整個經濟就會垮下去 什麼都會垮下去 所以說在這樣的前提下 它必須得要想到一個另外的一個能源來源 那麼就是核能幾乎是唯一的選擇 因為其他的化石能源 它都不可能現存多少 而核能源是一個比較長期可以持續做的概念 所以說在我看來的話 我自己的感覺上就是覺得 這個事情本身是不得已而為之 前一段時間 就是說10年前福島海嘯造成洩漏 事實上我覺得全世界都有點過激反應 核能在很多情況下 它某種意義上講 是一個相對來說最優的一個能源 如果說在不得已的情況下 特別是這個地緣政治 就是如此分崩離析的狀態下 核能可能是人類幾乎是唯一穩定的能源 太陽能、風能 有的時候只能是水上就是錦上添花的事 讓它來作為最基本的支撐力 是非常非常難的 因為一有事 比如說最近水沒了 核能也不行了 水力發電也不行了 就是因為最近歐洲不是那個 因為你核能還得靠一些水來降低 反應泵的降溫 所以說這有的時候 很多能源它其實都是有一個潛在的威脅的 日本它有大海 所以說它不牽扯到水溫這個問題 所以說對於日本得天獨厚的其實就是核能 在我看來的話 這是必須的選擇 沒有第二個再好的選擇 核能是日本其實解決這種能源 未來潛在地緣政治引發的能源危機的一個最好的選擇 但其實你剛才已經提到了另一個風險了 就是核能雖然說 如果說臺海一旦發生戰爭的話 那其實也存在一個核電站安全的問題 這回從俄烏戰場就可以看到 扎布羅熱核電廠現在就是處在非常危險之中 兩邊都互相指責 是說對方提升了核洩漏、核污染的風險 但實際上這就存在這個 在戰爭的情況下如何保障核電廠的安全問題 對 其實在我看來它把這個叫新一代核電站 那麼在我看來它一定會把戰爭 包括多麼大噸級的炸彈扔在上面 能不能抵抗這個炸彈 它可能都會考慮進去 不然的話它不會叫新一代的核能源 就是說在某種意義上講的話 這些問題它都得考慮到它的設計範圍之內 就是如何承受多少噸級的這種炸彈 等等等等 這些事情就是在現在如此明顯的烏克蘭戰爭的大背景下 它進入這一輪設計 這些是必須考慮的一個因素 當然了就是我們感覺你說這是我們 就是核能畢竟有這樣的就是風險 那是不是我們就不搞了 剛才我回到前面的話 它沒有選擇 如果你不搞核能 到時候你幾乎全國都處於癱瘓的狀態 那個時候比你核洩漏還可怕 因為整個民族都屬於束手就擒的狀態 那橫河先生還有一分鐘的時間 您怎麼看這個問題呢 就是日本如果說不管是日本還是俄烏這邊吧 他們怎麼在戰爭情況下確保這段核電的安全 烏克蘭是沒有辦法了 因為現在它的核電站 俄羅斯已經佔領了它的核電站 就是親俄勢力已經佔領了核電站 所以說不在它管轄之內它沒有辦法 但是作為日本來說的話它是不一樣的 日本就是說它的核電站是完全在自己手裡的 而且我也看不出來在目前的形勢下 哪一個國家有這個力量去進攻日本本土 這個可能性非常小 但是如果說遠程打擊要去打擊核電站的話 那這是全世界就進入戰爭了 所以在發展核能源的問題上 除非你打一個雙方都是熱核戰爭 才會造成非常大的風險 其他的像烏克蘭目前的情況是一個 我個人覺得是一個特案不是普遍現象 所以各個國家可能在將來一段時間都是以發展核能為主 你像歐盟已經把核能作為綠色能源了 日本顯然現在也有這個趨勢 而且可以實現減排的目標 對 這還是一個方向 暫時還沒有能夠影響這個方向的特別大的國際形勢的變化 瞭解 謝謝二位今天的分析 今天時間又到了 感謝您的收看和支持 如果您對這些問題有任何的想法 思考和觀點 請留言給我們 我們在線上互動 再次感謝 再見