李下胡上？其实这个传闻有点悬。胡春华可是习近平的“心病”。二十大临近，各类常委名单都出炉，二十大常委最关键的几个岗位是什么？请看【李軍訪談20220819第54期】

觀衆朋友大家好 歡迎收看李峻訪談 今天呢 我們來關注一下子二十大的這個常委名單和人選吧 因爲大家也看到了 最近這個媒體啊 因爲靠近二十大了嘛 所以大家都在報這方面的新聞 啊 說這個要上啊 那個要下呀 一開始當然了最離譜的是這個習下李上啊 說習近平下李克強上啊 那麼最近呢 大家也看到了有 有在熱炒一個話題叫胡上李下啊 也就是說這個胡春華上李克強下 反正不管誰上誰下 我想這是個熱門吧 咱們也就 呃 難以免俗嘛 對吧 來湊湊這個熱門 正好也是週末了 咱們就聊聊吧 聊到哪是哪啊 就是好玩吧 就咱們在一起週末了聊一些這方面的話題 那麼首先說說剛纔講的這個 這個胡上李下啊 大家知道這個這個胡春華上啊李克強下 那麼這個新聞出來之後呢 我看了之後啊 我覺得挺不靠譜啊 挺懸 就是爲什麼呢 因爲這個首先從他那個新聞本身來看 他新聞本身說這個李克強到 深圳廣州去視察 然後呢 胡春華在 這個高調的主持兩個會議啊 一個是有關農村的一個會議 一個有關國際貿易的會議 因爲這個胡春華本身他負責這兩個就項目就是他負責啊 所以他開這個會在上面說話 我個人覺得很正常啊 呃 爲什麼要說他開了這主持這兩會 他就成了這個入場的熱門呢 這個從邏輯上不太通 另外呢 也說他前段時間這個 就是在報紙上啊 人民日報發文章講了這個過去這十年農業啊 然後呢 這裏面高調的向這個習近平表重心 連續是一篇文章裏面有50個習近平 這個文章也看不下去了啊 這說實在 然後說這樣的話就表明是他跟習近平是一夥的啊 那麼這個也得到了習近平認可 所以他成爲這個入場的熱門 我想大家也都聽清楚了 我不知道你什麼感想 如果這兩件事情 能說明他是入場熱門的話呢 我個人覺得這是一種炒作 因爲從邏輯上確實看不到這邏輯 相反 胡春華其實呢 我覺得他是習近平的一個心病 啊 爲什麼呢 因爲這個大概是在18大的時候吧 那時候就是這個江澤民也好 這個包括胡錦濤也好 他們的時候呢 爲習近平選了個什麼呢 選了接班人 你這個你這個後面再來一屆你就要退了嘛 你得有接班人了 大家知道那習近平可不想有接班人了 他想連任 他想做下去 對吧 做到什麼時候誰也不知道 現在誰把他做什麼 那這種情況下人給他選了兩個接班人 一個是胡春華 一個是孫政才 那你說習近平能高興嗎 他肯定不高興啊 後來呢 孫政才呢 就是 因爲腐敗問題啊 習近平就把他抓起來了 其實我覺得也是就切斷了這個東西 就你們別搞這個了 那麼胡春華呢 一方面他比較親民啊 他可能這個人相對是一個比較親的官啊 沒有太多辮子好裝 另一方面還很重要的原因就是他這個胡錦濤推薦的 胡錦濤當時據說是歷屆啊 跟這個習近平歷屆這個胡春華 啊 說是他這個人很值得信任啊 包括能力啊各方面 所以呢 在這種情況下呢 習近平他畢竟是從胡錦濤手上全盤接的板 對吧 習近平胡錦濤是全退啊 當這個這個書記也好 軍委主席全退給了習近平 那習近平 他推薦這麼人 他不好太過分吧 但是他這個事情在習近平的心裏 他是有陰影的 對吧 那麼他是比較顧忌這個事情 對吧 因爲你你這個人畢竟是人家推的一個接班人 他最後後面到底有什麼背景 啊 到底誰在推他 那這個習近平他是有想法的 但是到今年呢 實際上呢 胡春華他已經 怎麼說呢 就是說他不入常都很難了 因爲他現在是什麼 他現在是國務院的副總理 對吧 那麼下面李克強和這些這個幾個國務其他副總理 包括劉延東啊 包括他們幾個人全部到年齡全部要退了 對吧 那麼他就剩了一個唯一的第一副總理 那麼按照前面的一些中央這個他們政局常委的一些慣例 這個第一副總理肯定是入常的 只不過他以什麼身份入常 他是第一副總理身份入常呢 還是以這個總理的身份入常 所以他某種意義上講 他入常已經是不可避免了 就有點是千年來媳婦熬成婆了 有點是這種情形 但是 總理這個位置還是很重要的啊 那麼習近平會不會讓他當總理 因爲他現在也比較年輕吧 好像還不到60歲59歲 那麼如果再幹個十年 不過才69歲 但習近平再幹個十年 可就快80歲的人了 那之後他肯定熬不過 這個胡春華 到最後會怎麼樣 那我覺得習近平他是有顧慮的 他肯定希望以後在這個 總理這個位置上的人還是他的鐵桿 像李強啊 陳敏爾啊 或者是 其他這些人一樣 他我覺得他是比較放心的 所以呢 他現在雖然能入常 但是他想做這個位置 我覺得習近平有可能另有人選 那麼這人選是誰呢 我覺得比較大概率的是誰啊 是汪洋 那汪洋他也是從廣東出來的嘛 對吧 汪洋他在抓經濟上還在政治上和在各方面能力呢 其實要比 這個胡春華強 而且關鍵一點 汪洋他現在年齡大了啊 67歲了 那麼在這種情況下最多幹一屆 他就可以退了 對吧 那他退了之後呢 習近平可以把他的人安排來接這個總理的班 這是比較符合 習近平的意願的啊 所以呢 我覺得這裏面是什麼呢 就是說胡春華應該可以 最好的啊 他應該可以升常委 但也有個最糟糕的狀況 他有可能去當個 國家副主席之類的 那就相當於第八常委王岐山這種位置了 但是我個人覺得可能性不太大 他入常委呢是大概率 但是呢 入這個總理是小概率 而那麼這個汪洋呢 他這個應該說這個做這個總理呢是大概率 況且現在胡春華啊 大家看到媒體炒作這個事 那麼這裏面我相信這樣的炒作肯定是 不是習近平幹 也不是習家軍的人讓他這樣子來做媒體上的一種預熱炒作 所以那麼他這樣炒作 習近平一看就是有人在後面在鼓動他 希望他來上來當總理 那我覺得這個對胡春華 不是好事啊 有的人說 我覺得在這個這個時候這樣去炒 到底是捧還是殺 還是捧殺 這個很難說啊 很難說 雖然這個呢是對最近的這個熱點的我的一個看法 那麼應該說二十大快到了啊 那麼這個常委這個新力屆常委到底會是哪些人 那麼從慣例來看啊 因爲中共他原來有個慣例嘛 叫 七上八下 也就是67歲上啊 68歲下 按照這條槓槓來畫的話 現在常委當中 慄戰書肯定是要走的 對吧 因爲已經過了70了 那這個韓正也是要走的 那麼於下來這個王滬寧趙樂際對吧 然後這個包括汪洋都是67歲 那麼這個 其他的 那麼應該說走兩個 那麼按照以往的慣例的話 那就補兩個常委進來 補兩個常委進來 但是這個呢是什麼呢 這個是一種保守的一種分析 就是習近平 啊 他現在還是按照原來的一些遊戲規則在走 那麼可能是這麼一種狀態 那麼如果說習近平他覺得他現在是人民領袖了啊 這個黨的這些規矩對他沒有用了 他覺得適合誰就適合誰 他如果這麼強勢的來來來做的話呢 那有可能這個常委的這個 名單就會有大的變革 所以呢 那麼不管哪種變更吧 我們也嘗試着來做一些推理和分析啊 幫他理理看看大概是一個什麼概率 一個呢就是 人大委員長 對吧 那麼人大委員長呢 其實現在可能最大的一個熱門 那就是李克強 大家肯定也看到了一些報道啊 說李克強跟這個習近平 啊 他們其實達成了一些共識啊 就是我支持你20大一起連下去 你呢 支持我去當人大主任 人大委員長 那麼 其實人大這個位置還是很重要的啊 應該說這個立法的工作還是非常重要 但是我覺得現在 這個應該說他的前任慄戰書啊 已經比已經把這個習近平給他的一些 髒活累活沒法乾的活全乾完了 你比如說像這個改憲法對吧 讓因爲習近平的想法他要連任 他不能小說連任 他得有法律保障 所以那這個事情慄戰書幫他幹 那比如說香港這個國安法 那麼這個你要有這個新的法規出來纔行 那麼慄戰書也幫他幹 所以很多時候我覺得慄戰書在習近平的連任上 應該說是給了他的 法律上的最大的支持 那以後呢 這個人大再立法呀 再什麼東西啊 他很難 對這個這個整個這個習近平的這種政治生涯產生一種什麼大的影響 所以這時候他可能就在其他方面了啊 所以這個位置呢 說重要也重要 說不重要呢 其實是 最重要點已經過去了 所以這時候呢 我覺得李克強去做 也可以 雖然他不是習近平最親近的人 不像慄戰書那麼親近 但是現在他已經夠了啊 夠了 那麼其他的幾個常委啊 我覺得這裏面最重要的幾個環節啊 一個呢就是這個 中紀委書記 我覺得是非常重要的 大家知道現在的中紀委書記是趙樂際 對不對 在他的前任 那是大名鼎鼎的王岐山 那王岐山這種反腐力度 應該說是很嚇人的了 中共的這些官員一個個的聞風喪膽 那麼在王岐山最後下臺之前 他已經談到了誰啊 談到了約談了曾慶紅 談到了你這個增增加的你們的一些腐敗也好啊 你們些東西 那麼再往上談就會談到誰了 談到江澤民去了 其實那時候呢 應該說習近平是有這條線的 往上談的 但是後來一下子被切斷了 切斷以後趙樂際來了之後 一方面趙樂際他也沒這個能力 他也沒這個意願 他也沒這個膽識去動 這些元老們啊 那麼這是第一 第二個呢 趙樂際本身自己呢 他也有點事啊 大家知道像那個 就是 別墅事件是吧 秦嶺別墅事件 那麼其實那時候習近平爲這個秦嶺別墅也做了六次批示 但是動不了 因爲跟趙樂際有關 所以到最後習近平是發火了 火了之後 然後再派了這個 監察部的一些人過去 那麼才把他 這個問題講 所以習近平對趙樂際某種意義上講已經 不是很信任了 所以他後來大家看到又成立監察部啊 又調了幾個他的新興做他那個什麼中紀委的副手啊 什麼楊曉渡啊這些人 到最後就是說你這個一把手不行 我給你這個副手和這個再建立一個部門一起弄起來之後 然後這樣情況下才勉強 完成了習近平他這麼反通過反腐來震懾他的政敵的作用 那麼20大以後啊 習近平呢 他是有可能還是要順着王岐山這條線繼續往下做 大家可能看到了 在19屆六中全會的時候 那時候也爆出了一些消息 就習近平呢 想去這個否認江澤民 啊 因爲就江澤民這種這個貪腐治國也好 然後這個什麼九個常委 這個九龍治水也好 就各管一攤也好 然後把中共內部整個體制打敗啊 包括江澤民的 這個那時候他也這個迫害法輪功啊 這種就造成了一系列問題 那麼這些問題如果不解決 其實後面 這這國家也安寧不了 那麼這種情況下呢 其實他因爲江澤民他原來他是講第三代領導人啊 但是現在又被他已經打掉了 對吧 所以在這種情況下 那麼習近平他下面如果繼續往下挖的話 從曾慶紅和江澤民的走的話呢 那麼這裏面他就需要一個強有力的中紀委書記 跟王岐山一樣啊 就是敢 另外一方面 這個人他一定要跟習近平很鐵 那麼現在這個人選能做到這一步的啊 看來看去啊 把這些扒拉一遍 可能也只有一個人 就誰呢 就是中辦的主任丁薛祥 因爲他是也是 跟慄戰書一樣緊跟着習近平的 啊 那麼跟他是非常鐵的 那麼這種情況下呢 因爲丁薛祥現在應該說他入常啊概率是比較大 那麼這種情況下 如果丁薛祥這個入常啊能夠來做中紀委書記的話 那麼這種情況下 這個習近平的反腐力都會 恢復到以前啊 當然他打這個曾慶紅 這個江澤民還有更大的好處是什麼呢 就是 就是應該說這個 能夠撈很多錢回來 大家知道中共現在的中央財政也缺錢了 那江澤民家族據說在海外 光海外可能就萬億的資產 還是美元的啊 那這個你把它給拿下來之後 把這資產如果能弄回來一部分的話 這雖然不能做到像當年這個什麼和珅跌倒 家庭吃飽 至少也可以 多很多很多資金啊 這個資金不是個小資金量 另外一塊呢 習近平的反腐 如果他不反到這個曾慶紅和江澤民這個層面 其實他的反腐也是 我覺得從整體上是沒有 歷史功績可言的 爲什麼你都是一些 小玩意 那麼最大的貪官在那等着你呢 他這個貪腐治國 而且整個家族差那麼多錢 你都不去動他 那以後歷史看看 也就是說你就抓一些小一小下也好 至少是連家庭皇帝都不如的 對吧 反正這個 這是我們從歷史上來比較的 所以呢 中紀委書記有可能是二十大這裏面這個位置裏面最重要的位置 那麼原來來的人 你說這個 你像這個 趙樂際怎麼辦呢 那趙就剛纔講了 有可能下有可能讓他去做這個 政協主席 因爲你雖然做不了中紀委書記了 但是政協是個養老的地方 對吧 那麼你到那去啊 跟這個民主黨派呀 跟這個這個什麼他們其他在一起這個反正 政治協商嘛 但大家知道這都是中國的這個花瓶 然後這個這個王滬寧這一塊 我覺得習近平是可動他可不動的 因爲現在的中宣部部長啊 這個中央政治委員這個黃坤明嘛 本身就是習近平的鐵桿 對吧 那麼他其實掌控的中宣部 但是看中宣部現在對習近平的報道力度也是非常大的 所以你在不在都可以 如果黃坤明上去把他換掉也可以 啊 如果習近平這邊力度比他換掉也可以 不換掉呢 他在那他也發揮不了太大作用 啊 那麼這是一個 另外一個呢 就是下面就是還有一個副總理的位置 啊 一般大家知道這個第一副總理啊 都可以入場啊 那以前上海的這個 這個一般情況下 這種官員都來自於上海嘛 像以前的這個韓正也好 還以前的 更早的 那麼都是從這種上海市委書記啊 調過來的 那麼現在上海市委書記李強 那也是習近平鐵桿 那麼我相信習近平把他放在這個位置上是有給他做入場的準備的 因爲前面有這種慣例了 那如果他把這個 胡春華調到這個 其他位置上去啊 或者是哪怕是副主席也好 什麼也好 那麼這種情況下呢 這個第一位置就給李強留出來 所以這後面呢 我覺得有可能會有這麼一種安排 啊 我們剛纔也只是大致了啊 分析了這麼一個 一個名單吧 其實也不是名單 就是反正做一些推理啊 那麼有的人肯定要問 習近平現在就穩當當的嗎 做這個總書記連任下去 我覺得呢 這塊至少從現在來看啊 應該說習近平現在有很多人對他有想法 很多人反對他 很多人甚至想把他拿下來 這個是客觀現實存在 但是習近平他在整個的這個政權的這個 佈局上啊 從這個槍桿子刀把子啊 這個筆桿子啊 像這些關鍵部委 中紀委 各個方面這位置 包括這個 軍隊的好幾個層面 應該說他把控的還是很緊 而且這關鍵位置上的人呢 基本上他的人 所以 他現在是他也不太穩 但是呢 沒人能動他 我個人覺得是這麼一種局面 所以呢 他下面的連任啊 我剛纔講了 只要不是這種 有突發的像安倍這樣的不可思議的事情發生 那我覺得是基本上是一個大概率的沒有沒有問題的事情 那麼他連任以後來組他這個班子啊 後面這個20大以後這個到底會一種什麼走向 那麼我們後面也可以去慢慢去看 所以今天呢 我想呢 就是在這個政治層面啊 給大家做了一些簡單的分析 其實現在啊 說實在的 我覺得20大誰上常委誰不上常委已經不是 最大的問題 我覺得現在的中國經濟 真的是碰到 巨大的真正的問題了 就是現在能看到一些數據出來之後 啊 包括現在說這個爲了解決問題 其實又多印了很多鈔票 m2又印了很多 但是 就是你印出錢都沒人敢貸款了 啊 那麼我原來講過的啊 前面講過的這個房地產這個巨大的泡沫 還有這個中共的這個 就是這個叫什麼貨幣寬鬆貨幣化的 超發鈔票 這兩個大泡沫啊都碰到問題了 而且都交織在一起了 再加上現在這種清零政策所造成的整個大量的失業潮 所以中國我覺得20大過後 這個這個經濟到底會怎麼樣 按照常理現在這裏吹下去的話 我覺得民衆真的是 要吃苦的日子要來了 人家以前說是這個韭菜啊 包括那時候誰說過說什麼中國人吃草都可以 我覺得 當然我不說讓民衆去吃草 我只是覺得這種苦日子有可能真的是要降臨了 因爲現在這種政策下去 特別是這個清零政策 他不是說一天兩天 他有可能搞個一年兩年這麼搞下去 所以我想下面以後有時間的話 我們除了關心一些政治話題之外呢 我們還會 就時不時的來做一些這個中國經濟的一些問題啊 一些分析 好 那麼我想我想今天的節目呢就做到這裏好吧 那麼我剛纔講了 我們也是聊到哪上哪啊 那麼因爲今天週末啊 祝大家週末愉快 那麼也非常感謝大家這個 九點鐘咱們一起上來看首映 那如果你喜歡我們的節目呢 換你點贊訂閱傳播能頻道啊 那麼我們應該說下個禮拜一啊九點鐘咱們再見