算法上繳政府？大陸網民裸奔？疫苗大躍進？上海自主研發mRNA疫苗年產4億劑？【希望之聲TV-新聞焦點解讀-2022/8/18】主持:高潔 嘉賓:林曉旭

聽眾觀眾朋友好 歡迎您繼續收聽收看希望之聲 今天是8月18號星期四 今天一個最新的消息就是佛羅裏達州的法院 已經判決美國司法部去公佈它的宣誓書 這個部分也是在昨天的節目當中 高傑為大家提到的 現在具有爭議關於FBI去抄家川普的莊園這件事情 那麼現在公眾包括共和黨人都要求 司法部公佈你搜捕的理由 那麼如果這個宣誓書公佈的話 你就能看出來到底是誰去作證 他有什麼證據等等 現在是佛州的法院已經判決了 讓司法部能夠交出它的宣誓書 這也是川普他們自己團隊 在訴訟的過程當中算是走出了第一步 現在司法部還沒有回應 可能也許繼續打官司 也許公佈部分 這是今天一個最新的進展 今天高傑要說三個事情 特意請到了林曉旭博士 一個是在題目當中大家看到了 我就說這是中共首次 也是在全球又開了個先河 那麼今天的兩件事情都跟這件事情有關係 一個就是關於公司的算法 在中國大陸現在是官方要求所有的高科技的巨頭 不管是阿里巴巴、騰訊還是美團 所有涉及到在網絡上有客戶 用算法去收集客戶訊息 去進行自己商業營運模式的這樣的公司 都必須把你的算法交出來 很多人就說家底都得交出來這個意思 它要求什麼意思呢? 把它都放到一個登記 你這算法都是怎麼回事啊? 在政府那邊要詳細的進行管理 同時政府說了 說這個是為了防止這些公司數據濫用 侵犯隱私 我當時看到這個的時候 我就在笑 在中國大陸的話 如果公司拿到這些數據 用這些算法的話 收割的是我們每一個人 可是這個數據 這個算法給了中共 給了政府的話 它還不僅僅是一個商業行為吧 那麼除此之外 什麼是算法? 今天我們生活在現在這個網絡世界當中 可以說怎麼樣去跟機器人打交道 這是每一個人都面對的問題 昨天我們觀眾還有問說 高姐我怎麼總找不到你的節目 訂閱小鈴鐺都是正常 怎麼找不到? 高姐也沒有辦法回答你 因為我們在跟算法去做鬥爭 每天都在跟那個算法去較力 包括我們說什麼不說什麼 它要去censor你 今天在油管上看節目的朋友 大概我們都知道 經常會有節目我們被封殺了 或者是黃標了 這都是在跟算法去做 每一天的這樣的一個較量 這就是當今社會的一個情況 那我們今天會把這件事情 去拿出來說一說 特別是中共 現在對關於算法 全世界都在去看這件事 也都在爭論討論這件事情 怎麼對大公司越來越龐大的 這個算法能力的進行一些管理 但是像中共這樣 政府一句話你就得交出來 在全世界還沒有 我們先說說這件事 第二件事和中共又有關係 我們知道從2020年 疫苗等等這些事情 鬧得簡直紛紛揚揚 直到今天在美國 在西方國家 這個mRNA的疫苗 它仍然具有很大的爭議性 包括對疫苗本身裡面含什麼不含什麼 導致什麼樣的一些後果 到今天為止仍然具有相當大的一個爭議 要打不要打等等 那麼中國它也有中國自己的疫苗 它的疫苗又不好使 有後遺症 有副作用 現在在中國大陸也爭議得非常非常的厲害 好了 那麼如果說中國國產的疫苗有問題的話 現在中國又有自主研發了 這個mRNA疫苗了 又出來了 他們在屏幕上看到了上海自主研發 而且現在已經被中國的監管部門批准了 開始做第一期的人體實驗 同時官方宣佈 他們要在上海建立兩個大型的這種疫苗的生產線 年生產4億4億劑疫苗 所以中國的這個疫苗 現在他說他們自主研發的 多麼多麼的精準 同時主要的關鍵的一些原材料 全部是用國產所代替 這是今天又是一個挺重磅的消息 一會兒高傑要請林曉旭博士 我們一起去聊一聊這件事情 第三件事情和我們都有關係 今天的高傑在推特上其實看了一張照片 相當讓我震驚 其實這兩天的消息也都有 那就是關於猴鬥的事情 就在兩天前 佩洛西還到舊金山開了一個聽證會 現在美國猴鬥的患者已經超過了一萬人 其中還有八個是兒童 就在今天在昨天的時候 有一個病例是人傳狗 這樣的病例 這是在整個歐美國家當中 這是第一例發生在法國 這件事情包括現在美國從8月5號開始 早已經宣佈美國在處於猴鬥的緊急狀態 那麼現在猴鬥這個病例其實越來越嚴重了 那我們今天也請小旭博士來跟我們去討論一下 因為最近有一些新的研究報告 更加確定了到底誰會得 怎麼去得了這個病 他通過什麼樣的方式的傳染 他到底有什麼樣的威脅 得了這個病有什麼危害 有什麼痛苦 那又如何去治療 這是今天的高傑想和大家一起聊的幾件事情 拜託大家在節目正式開始之前 還是為我們的頻道點個贊 小旭博士你好 高傑你好 觀眾朋友們好 我們今天去談一下算法的問題 這個算法我去研究這個新聞的時候 發現其實這件事情在西方爭議也非常的大 大家都在寫書 都在去討論怎麼規範大公司這種無限擴大的龐大的能力 那小旭博士我們從2020年到現在通過推特臉書 包括油管各種的sensor 每個人都對算法都有所熟悉了 雖然這是一個很專業的東西 但是每個人都在跟它打交道 那您能不能跟我們來介紹一下到底什麼是算法 對 這個概念我覺得這兩年是越來越多的人 能夠有一定的瞭解了 其實過去很多人可能比如說知道機器人下圍棋 那你會覺得這個機器人可能有一套運算的方法 怎麼樣能夠算出我在圍棋上能夠戰勝頂尖的國手之類的 你會有一個比較直觀的概念這種算法 那麼這兩年隨著越來越多人關注到 Facebook Instagram YouTube Twitter 這些大的社交媒體公司 他們如何通過算法來控制 就是人們能夠看到什麼樣的內容 這裡麪包括了不同的post或者是視頻等等 那麼在這樣的曝光的情況下 人們對這個算法越來越質疑 這個算法能不能保證一個公平 那說起來算法已經是很簡單的一個東西 就是概念上其實蠻簡單 就像一個事情要發生它要經過一個流程 那麼這個流程本身經過哪些不同的環節 每個環節是如何控制的 那這個可能就是可以說是一種算法 那麼在高科技時代 那麼這個算法可以變得是非常複雜 這裡麪包括了你談到的數據是如何進行分析 如何分類 如何選擇 然後以及如何呈現給你的受眾 這一系列都牽扯到不同層面的這個算法 以及包括你數據如何存儲 如何能夠歸類 然後記憶以後複製或者等等 這些都牽扯到不同的算法 那對於高科技公司來說 這個算法就相當於是他們商業的一個核心的機密 那對於如果你是開發人工智能計算機器人這類的 那很可能這個算法本身就決定了 這個機器人智慧有多大 有沒有可能產生一個新的意識等等 這個算法本身就變得越來越關鍵 因為它一定程度上會決定這個事情如何判斷的 就像現在這個算法會決定人們看到什麼樣的東西 它會影響你對事物的判斷一樣的 所以這個算法就變得非常非常的關鍵了 那這裡面就是像剛才提到一個很大的問題 人們就擔心這個算法能不能保證它有公義性 但實際上人們很擔心的一點就是說 很多專家都提到實際上這個算法本身 就算你再中立 但是它很有可能會複製和固化已經存在的不公平 這個說法其實是非常關鍵的 就是說你表面上這個算法可以表現得比較中立 比如說咱們說這個政治方面大家都知道兩黨競爭等等 那麼這個算法可以表現得很中立 好像兩方面的這個觀點我都可以呈現出來 看起來是很中立的對不對 但是實際上這裡面可能存在不公平 比如說在2018年的時候 當時歐洲的一些國家的相當於議會 他們就找這個Facebook等等跟他們進行直接的質問 或者說是聆訊、聽訊等等這樣的一種過程 他們就說你這個Facebook到底做了什麼樣的這個算法上的調整 使得現在我們這個就是政治選舉的這些內容 很難得到一個公平的一個呈現 他們所感受到不公平是怎麼一種方式呢 就是說過去你如果你要政府出一個文章 或者是官員表達一個政見 那你可以提出一個方案 那麼這個方案提出來以後 你在Facebook上發表以後 你會收到不同人的反饋 那麼這個反饋就是很明確的 是針對你這個內容進行反饋的 但現在他們發現不一樣了 我同樣對一件事情發表一個政見 比如說一個政府的一個方案 但你拿不到很多反饋了 然後他們就去研究一下 到底什麼樣的內容最能夠拿到反饋呢 是說你如果是抨擊對手 政治對手的這樣的內容特別能夠拿到反饋 那就是說這個算法本身 實際上就是非常傾向的 希望就是有個對立的這個觀點的這種呈現 以及互相攻擊的這種 好像有能夠撥眼球的這種熱點 那麼它這個東西會很積極呈現給受眾 所以你就會得到反饋 如果你只是簡單的陳述一個政治觀點 你幾乎拿不到反饋 因為你這個算法不推薦 所以就看起來表面上 我這個算法本身是公平的 我兩方面的觀點 你不管是哪個政黨 讓你的觀點呈現出來 可是實際上 你實際上在刻意的製造這個對立 所以這個算法本身 實際上加強了固化了現有的這個政黨的分裂 就是舉這麼一個例子 所以這個很大的一個問題 就是說你算法的過程 一方面如果是這些工程師本身 有自己的這個傾向性 那他也會不知不覺把自己的傾向性 我說不知不覺是比較好的一個說法 也許是刻意的也有可能 就把自己的這個偏見歧視 融入到你的算法中 那麼有意的多呈現某些方面的這個觀點 那麼那比如像推特的很多情況 那很多保守的人的觀點得不到呈現 那這是一種刻意的選擇 使他帶來的偏見 那就算你比較公平的呈現 如果你固化了原有的這個不公平 你實際上帶來的後果 仍然是對這個社會 對人類的發展是不利的 所以這個算法就變得非常非常關鍵 那在現在這樣情況 對於中共政府來說 他也非常明確 對於中國的這些大公司來說 你要把這些公司牢牢的捏在手裡 你就是要捏住他們的商業機密 對吧 所以你要這些公司把你的這個算法 向政府透露出來 要向政府彙報 那麼一開始可以說 他們只是說表面上說 我只要你最基本的一些算法的這些信息 以及收集數據的這個情況 但是大家知道 中國政府一旦打開這個門 後面的做法都是可以無限的 針對不同的這個政治環境 政治壓力 根據不同的案例 他都可以要求你 這些大的科技巨頭 全方位的配合也都可能 只不過可能對外老百姓不知道而已 那麼反過來說 通過一個簡單的這樣一個 政府的這個行政命令 實際上就等於把這些高科技公司 就一定程度上現在把它歸為國有了 因為你的最核心的商業機密 就在裡面了 咱們不說中國政府到底有 就說比如政府旗下有多少 這個高科技的人才 他們能根據這些公司 提供的這些基本的算法信息 能夠重新自己拷貝 或者再進一步的深入到 這個這些公司的後臺服務器裡面 能夠做新的這個進一步的 開發改動等等 因為你把算法告訴給政府的話 一定程度上就等於說 這些大公司的這個服務器 你就等於要讓這個政府能夠接觸到了 就是是很明確的 就說你是等於把商業機密拱手 展示給政府了 老百姓不見得知道到什麼程度 但是我覺得政府一下子就是 就打開了這個大門了 以後他們隨時要操縱 人們的這個想法觀點就變得很容易了 因為現在人們不管你是通過 這個微博啊 WeChat啊 你所能看到的東西 本來就是經過政府篩選的 對不對 那隻不過說有一些 就是人們個人的喜好 偏愛等等 或者一些政治傾向 有時候是比較隱蔽微妙一點 但是通過算法很多時候 你還是可以甚至可以判斷出來 這個人有什麼樣的政治傾向 那麼以後即使你是 比如說你還沒有這個 出現這個直接針對政府的 這個不滿意的這個言行 但是通過你的這個偏好 比如說你老是愛看相關的一些文章 他就可能可以把你定為成 這也是一個 將來有可能成為 這個威脅政府的這樣一個 不穩定因素 對不對 就政府可以通過算法 知道你的傾向 對不對 因為現在包括監控都會知道 你從你的表情都可以判斷出 你大概想什麼 那麼通過算法就更容易知道 你看了多少個 這個對這個社會不滿的這個網站 你一下就知道 你這個人傾向性在哪裡 對不對 所以一定程度上 這個以後的監控會更加牢 人們說現在中國人被帶上了數字寮考 那這個好像還是可以看得到的 但以後這一套算法 一旦政府完全掌握在手裡 那控制人就更加容易了 而且他還可以通過更好的 這個就是說 或者說更深入的控制 改變這個算法 進一步規定規劃 呈現在人們面前的 到底是什麼樣的社交平臺的內容 對不對 現在政府很簡單的 比如說他說 比如說現在這個對小孩子 他說我十點以後 到早上六點以前 不允許你們看TikTok 這個政府可以這麼簡單 一刀切就可以過去了 對不對 那以後 那他這個TikTok上要呈現什麼內容 這個抖音上面要呈現什麼內容 給中國的年輕人 那不完完全全就政府都可以操縱了嗎 還不是商業公司決定的 而是這個政府的這個洗腦的方式 如何融入到這個算法裡面 這就變成了一個最關鍵的東西了 所以這個說起來就變成 這麼龐大的一個 政府可以操縱人們的一個工程 這件事情在別的國家能發生嗎 用政府的一紙命令 你就全都必須得給我交出來 這個在其他的 正常社會國家是做不到的 因為無論如何 這些大的科技公司還是屬於私人的企業 那麼政府本身當然要加強監管 同時也應該調動更多的社會機制 來對這個算法進行監督 針對它的公平性、透明性等等進行監督 但是你是沒有辦法要求人家 把自己的商業機密告訴給你 那我還開什麼公司呢 你政府隨時可以操縱 操縱我的這個商業的核心機密 我如何盈利呢 所以這些公司實際上 在這個中共政府派入黨委以後 其實一定程度上就已經臣服了 但現在中共是說你臣服還不夠的 是不夠的 你要乖乖的把算法交給我 那我就是隨時都可以控制你 而不是要你跪下來的時候 我才能控制你 不是這樣的 所以現在我們看到 我們很多的專家都在分析這件事情 中共你跪著都不行 黨委書記派裡頭都不行 都不可以把你算法直接拿到手裡 這個東西就很有意思 那麼對於中共對於一個公司來講 你的算法是不是精準 那對它來講是一個巨大的商業模式 很多普通人可能不太知道 中國大陸無所顧忌的用它各種軟件 在全世界爬所有國家人的數據 這個可能很多人不知道 如果你稍稍去到大陸 大陸有很多的公司 有很多的工程師 他們有組建這些公司之後 包括在臺灣你的電話號碼 你所有的東西email 它全部都給你爬下來 這些在美國在歐洲是違法的 可是中國那邊它是全部就這麼再去做 能拿到多少拿多少 所以中國大陸有著整個世界龐大的數據庫 好 咱們先不說別的 中國大陸內部 曉旭博士其實我們都知道 中國大陸的老百姓已經是裸奔了 那麼現在中共把這個算法都拿走之後 對中國大陸的人它意味著什麼呢 對一個普普通通的人 以前我們應對的是公司 你拿到我的數據 你要推我廣告 我說句話 我設置個關鍵字 我看一個圖片 你馬上把相應的產品就推到我眼前來了 剛才你提到了有政治上的偏見 可是中共光會是做這方面嗎 這個就剛才我看到也有專家就說 這簡直就是徹底的裸奔了 那對中國老百姓它意味著什麼呢 對 剛才說到了政治方面的控制人們的思想 那麼這個就是說 對一般的老百姓來說 好像你覺得我只要是一個所謂的守法公民 不會直接威脅到我 但是你實際上你自己的所有的消費的習慣 你個人的愛好 你個人的你覺得是很私人的談話中的內容 都有可能被政府更充分的掌握了 所以這個裸奔是很徹底的 原來也許剩一條褲衩 現在真的是徹底裸奔了 因為你如果拿到算法以後 你連那個private chatting room裡面的內容 都可以政府很容易的就把握到 因為當時這些高科技公司 他們實際上雖然很多想說加密等等 允許你私人談話間加密等等 但實際上這些公司都有辦法通過各種各樣的手段 甚至語音等等 能夠掌握你們通話的內容 就算你覺得我不用文字 我有語音 現在也能夠有語音識別等等 都能夠掌握到你的談話的內容 你的喜好 你的消費的習慣 你的生活的作息的習慣等等 在這樣的情況下 當然就是你生活的方方面面 政府都可以比較容易的掌握了 剛開始你會覺得是掌握在這些高科技公司裡面 那麼這些平臺在目前的情況下 你會覺得反正還是商業化的 你還會有各種各樣的這種商業框框 隨時捅出來 因為政府不會一下子 馬上就把表面上的東西全部改變掉 它不會的 它一定是潛移默化的慢慢的去改變這個算法 然後慢慢的去融入 就像你現在比如說你去打開美國的TikTok 你會偶爾後來就看到 比如說趙立堅的一個講話在那裡 就說它是潛移默化偶爾差一點 但實際上不知不覺你會覺得 這也是一個正常的信息發布的平臺 哪一天你偶爾就看了 所以它實際上是潛移默化的 那麼對於中國老百姓來說也是 你現在算法被政府掌握你不覺得 但是慢慢的你就發現 你越來越多的言論的自由會進一步被箝制 那麼以後你想對比如說社會的一些不公的現象 再來一次鄭州的這種打人的事件等等 也許更難發生 因為你隨便一發生的話 政府可以通過算法很快找到哪一些人 對這件事情表達了不滿 你目前可能不構成犯罪 就是說你以前是這樣言論給刪掉 但現在它都有記錄在案 它可以抓到誰曾經發生過 就是說對這件事情表達不滿 然後進行進一步的累積分析 然後以後再連到social credit system等等 所以我覺得問題是在下一步政府要決定怎麼做 當它拿到算法以後 它想要怎麼做 如何跟中共的整套的數字集權如何掛鉤 因為如何牽動你的 比如說你的數字貨幣帳號 你的銀行帳號 還有你的社會信用系統 你的健康碼 新陳碼 傳說碼 各方面的東西如何跟它聯繫在一起 那這個就是更具有威脅的 單一的事情 單一的手段 它不會顯得那麼厲害 但是當它把這些東西全部聯繫在一起 而且它的算法按照政府的需求 在不斷的優化的過程中就越來越厲害 控制人就會越來越嚴 而且因為這些大數據本身 你像當初馬雲在杭州搞了那麼大的龐大的數據庫 這個看起來是一個私人公司 你不會覺得有多大的威脅 但實際上你在阿里巴巴收集多少中國人的信息 它那個整個大的數據庫是在水下的 龐大的為了保持這個溫度 它在水下的龐大的一個巨大的中國的數據庫在那邊 如果政府現在能夠通過算法有效的控制這些數據 以及如何呈現一些內容給中國的老百姓 那當然它有了更龐大的數據 它可以更有效的優化這些算法 按照政府的需求進行優化 政府可以要求這些高科技公司的管理人員 在這個算法上有一定的傾向性 以前大家知道中國 政府要在自己的官方的網站上做一個所謂的民意調查 大家都不相信 這是很可笑的事情 批評政府的選項是完全沒有的 那麼以後通過這個算法 你看起來是高科技公司所做的一個算法 好像是一個民意的表現 其實你都不知道這個算法已經被改變了 那麼實際上你得到的結果 仍然是政府所想要的這個意圖 所以如果說以前大家可能你還覺得自己關上門 我自己還可以去不說話 我在群裡都不打字 但是你會不會到網上看文章 你會不會搜索一些東西呢 那麼這些都會被共產黨看得清清楚楚了 那麼中國大陸的老百姓 真的是一點隱藏的地方都沒有了 下面這個Simon這位朋友說 問題是中國人有幾個在乎自己個人隱私的 他們認識到自己作為人是有權利的嗎 我想大家即使沒有認識到 他也不願意讓自己的所有的一絲一念 你腦子裡的傾向性都讓別人看得一清二楚吧 那麼這些他也是 那現在用算法 補充一點 對 算法很厲害一點 就是說你知道大家現在經常提到 所謂的比如說惡意什麼的 惡意上法等等 過去大家就是覺得政府在形容 以後通過這個算法 比如說你看了哪些東西 你這個惡意就很明顯了 所以以後你是意圖幹什麼 你要惡意想要做什麼 就是你還沒有行為 然後來判定你的傾向就非常容易了 他可以政府用算法的這種方式 將全國十億人也好 十四億人也好 可以精準的劃分各種類型了 對他政權不穩定的 上訪的 或者是你不想生小孩的 所有的這些事情 全部可以用算法 跟你劃得清清楚楚了 中國大陸的人 今天真的是被管到了家 管到了腦子裡 管到了你的情緒 每一個方面 政府想管都可以管得到了 這是今天大陸所面臨的情況 但從另外一個角度上 曉旭博士 我剛纔看的時候我也在擔心 你說中國大陸那種安全性 你都知道的 中國上海的警察那邊一漏了 所有的數據 中國十億人的數據 全部給曝光出來了 而中國收集數據 收集你面部識別 然後他們去優化他的算法 他們做的全世界當中 是最無所顧忌的這麼一個國度 那麼他的這樣一個算法 放到一起了 那麼能不能夠被國外的 其他同等同類同行們 也去看到了呢 有沒有黑客把他駭客到了呢 我就拿到了阿里巴巴 拿到了某某某騰訊 你們自己精準的這種算法 那麼這種算法 因為他已經做了 大量的這種數據 中國人十億人 十幾億人隨他做 那麼這種算法 會不會成功的copy到 其他的國家的同類的算法 那麼這樣的話 其實某種程度上 有沒有可能 讓全世界人也是 最後就是無所遁形了呢 我覺得其實更大的危險應該是 中國政府如果掌握了 非常有效的這個算法 監控民眾的算法 而且經過優化以後 中共本身就會主動的 推向一些這個發展中國家 比較依賴中國的這些國家 來做這個事情 那麼就是龐大的中國人的數據 本身被其他外來的黑客 所拿去的話 那這裡面當然對很多 這個黑客來說 這個非常好的一個練兵的場所 而且可以投到一個非常大的資源 那麼這個本身 數據本身就是財富嘛 所以如果有其他的公司 想要中國人的數據的話 那麼這些黑客的話 當然把這個中國人數據賣掉 這個是可以打撈一筆的 所以當然就是中國人本身 方方面面的安全 就會進一步受到威脅 大家知道就是像你看這個 中共一帶一路到了柬埔寨以後 中國的很多的這個 網絡的這個芯片 都集中在這個柬埔寨對不對 這個就是中國人本身 也會利用這些漏洞 在國外反過來欺騙中國老百姓 對不對 他在柬埔寨不是為了 欺騙柬埔寨人 那不是主要的目的 主要的欺騙對象還是中國人 所以這個數據一旦拿到了以後 那麼騙子集團 他們可以任然在其他國家 拿著這個手上 非常有效的中國人的數據 你的銀行各種各樣的信息啊等等 你家人的情況全都知道以後 那麼他進行非常有針對性的 芯片來騙中國人 就是非常有效的 所以我覺得真正威脅中國人的 還是中國人自己 可悲啊 那今天我們看到 中國發生了這樣的一個消息 我們拿出來講一講 這就是今天中國老百姓 所面臨的這樣一個命運 中共的政府呢 把自己的人民管到什麼程度 他未來要做什麼 已經可以去看著這些 蛛絲馬跡已經看到了 他要怎麼去做了 哎呀小旭博士 從去年的十月份到現在 咱們那個時候從他要建方艙 等等就開始預見 但是你有沒有那種感覺 就簡直這個發展的速度超出我們的想像 真的是太恐怖了 黃碼綠碼這些都不夠他管的 現在連算法都被他拿到手裡頭了 這就是今天中國大陸的現狀啊 那中共還要往哪走呢 那第二件事情呢 跟中國也有關係了 那中共剛才做的那件事情呢 我不說嗎 他是開創了一個先河 那麼現在在海外呢 他得立法 他得調查 他得聽證啊 用法律呢 去規範這些公司的行為 但是中國中共政府 一個命令 你就得先交出你的家底來 太有意思了 那麼這些人可以到裡邊互相看一看啊 大家都學一學阿里巴巴 那中共能做的事情 很多的時候呢 他認為這是他的優秀的地方嘛 對不對 他一直出於他的自己的這種極權 他能夠呢 代替民主啊 認為他的極權是有效率的 好了 那我們回頭看一看 下面這個新聞 這個呢 就是我剛纔在開篇當中 也寫到了那個 縮略圖上面 他就講到的呢 中國上海已經自發的 研究這種mRNA的疫苗了 那而且呢 他已經開始做人體實驗了 已經得到批准了 要建立兩個大的這樣的生產線 這個生產線呢 生產出來之後 年生產要達到四億啊 四億劑 這樣的一些疫苗 要成為整個亞洲啊 整個全世界可能都是最大的生產基地了 那我看了這個之後呢 我就想到這個 曉旭博士 你一定給我們來詳細的講一講 那我們知道的這個mRNA疫苗啊 在剛開始2020年的時候呢 中國是滅活疫苗 那包括美國也有其他的滅活疫苗 那麼現在後來就全部 大家都在看這個mRNA的疫苗的效果 等等 那現在呢 中國自己首先他說 他自主研究出來了 你看的那個報導裡邊說 他們叫做一群從國外回來的專家 技術人員湊在一起 然後他們自主研發出來了 多少納米以下的 這樣一個自己的疫苗 首先你怎麼看啊 這個東西自主 真的是這麼快就可以研發出來嗎 2020年2021年 到現在之前都沒有 就這麼迅速 他自己就能夠研發嗎 從技術層面上來說 其實確實過不大 因為中國的這個生化科技 這方面的人才呢 很多 實際上本來西方就已經幫助中國培養好了 在過去二三十年裡面 有很多中國的這個生物科技方面的 這個學子到外面留學 那麼學程要回去的人本身也很多 那目前也仍然有很多的人 還在這個西方的各種各樣的 這個學校啊 研究所裡面 從事相關的一些研究 所以中國在這方面的佈局是幾十年了 所以在這些方面的這個水平呢 其實中共不落後 就像說這個 你說這個很多病毒的研究啊 像SARS-CoV-2啊等等 包括尼泊爾病毒啊等等 很多病毒方面的研究 中國的水平不比國際差 那麼這個像製造mRNA的技術 實際上你包括莫德納公司 莫德納公司的這個 曾經在裡面工作的華人研究員 其實也是非常非常明確的 就已經把握了這個技術 回中國國內 也開這個mRNA公司的 這個同樣的做法也可以做 那就是這樣的技術 它一旦你掌握了 它一個大體的一個做法的話呢 實際上中國自己本身要拷貝 也是有辦法的 那另外也有一些 就是稍微先進的技術 中國本身自己 有的是自己研發 有的是把這個專利買下來了 那像剛才你提到的 這家大的這個 做mRNA疫苗的公司 它叫思維 思維是基於上海 那麼它實際上用到的技術 它主要有一個專利技術 就是叫LPP 就是大家知道這個 輝瑞和莫德納用的這個mRNA疫苗 它包含了紫納米顆粒 就是mRNA這樣的遺產物質 外面要包一個紫的 一個納米顆粒構成的一個成分 那麼就能夠幫助mRNA 不被儘快的降解掉 就是使得mRNA更穩定一點 那這樣的技術呢 它在新的這個思維公司裡面 它又等於說是下一代 那麼這個是叫LPP這樣的技術 它實際上就簡單的形容的話 實際上相當於是兩層的 這個紫納米顆粒包在外面 所以它的這個mRNA的成分 會更加穩定一點 這是這家公司它所強調的一點 然後另外這個技術呢 它使得這個紫納米顆粒 針對免疫系統裡面 有一種細胞就是樹突狀細胞 Dendritic cells 更有親和性 那麼這樣子它能夠更有利於 把病毒的這個蛋白 給呈現給免疫系統 就是增加這個免疫原性的 這樣一個反應 所以這是它的技術上的一個優勢 但是呢就是換一個角度來看 因為大家經過兩年多 這個mRNA疫苗推出來以後 其實很大一點擔心 就是這個疫苗的安全性 這裡面牽扯到就是 這個mRNA在這個人體內 存留多久 因為這個遺傳物質 你打到人體裡面 會不會有可能 就是嵌入到人體染色體 或這個mRNA本身 長期的存在人的 不同的這個器官裡面的話呢 那它有可能 就是不斷的長期表達 一定量的這樣的 外來的這個病毒的蛋白的話 那不是等於一直在刺激 這個免疫系統嗎 會帶來免疫系統的疲勞 那麼還有可能 就是帶來其他的一些傷害 因為這個基礎蛋白本身 是一個有傷害性的蛋白 有可能造成血栓 等等其他的問題 那就是這個安全性是一個問題 但是現在這個公司 你是隻是想一個方面 就是我想要使mRNA 在進入人體以後留得更長 那是不是有可能 這個副作用會更強 所以這方面的數據 實際上是我們目前沒有看到的 這家公司的這個動物實驗的數據 臨牀實驗數據都還沒有出來 那麼另外一方面呢 這家公司選擇的這個病毒株 本身也存在問題 因為實際上這家公司肯定是 不是今年才開始研發對不對 它是更早一點 所以它選的病毒株呢 是這個武漢病毒株 大面積傳向全球以後 一個新的變種 當時就是包含了 就是基突蛋白上的一個突變 叫D614G這個突變 所以後來出現的 不管是Alpha、Beta、Delta 或者Omicron變種 都包含這個突變 所以這家公司 在對外媒體宣傳的時候說 你看我們有這麼一個D614G突變 所以我們對不同的變種 都是能夠提供保護的 這個句話實際上是悶人的 就是說你等於說是沒有特異性 不是專門針對 現在流行的Omicron變種 你開發的疫苗 不是專門針對Omicron變種 而現在西方的 比如說輝瑞等等 他們實際上想要做 下一代的疫苗的話 是一定要專門針對Omicron變種 進行新的調整 那麼這個Omicron變種上面的 其他的突變更重要 這個D614G 只不過是這個病毒傳播力加強了 但是在這個免疫原性上 跟原來的這個武漢的病毒株 是差不多的 所以你如果用這樣的病毒株 去做的話 那麼一定還會有相當多的 這個免疫逃逸的功能 就是說有很多的Omicron變種 不在乎你這個疫苗 所帶來的抗體 因為你沒辦法中和它 就這樣一個情況 所以對於這家公司來說 你可能花了很長的時間 想要在這個COVID疫情的後期 想趕上這一波 開發出一個我們自己 這個mRNA疫苗 但實際上這樣的疫苗 很可能它的保護率 不會比輝瑞更高 而且同樣面臨 這個Omicron變種 巨大的這個免疫逃逸的能力 同時你可能副作用還會更強 因為你使得mRNA更穩定了 而且這個子的成分本身又更多了 那麼實際上現在也有研究發現 這個子納米顆粒本身 是能夠帶來炎症的 所以這個就是 我覺得這家公司 在後期想通過一個大躍進 提高產量來趕上 國際上發展mRNA疫苗的 這樣一個規模水平 但是我覺得整體上 剛才提到三個方面的問題 我覺得它很可能最後又變成 一個爛尾的工程 那麼它以後發展方向 可能就是用mRNA 設計不是針對COVID 針對其他病毒的疫苗 那麼有可能還可以 按照這個思路做下去 但是按照目前 它現在的這個產品來說 我覺得對於Omicron的流行 沒有任何實際作用 那麼對於中國政府來說 實際上也只不過是 想要再多要一個產品 能夠對外吹噓而已 實際上對中國政府 反正你會通過行政命令 去強迫老百姓打疫苗 管它是什麼疫苗 只要政府決定要做 它總共會做的 所以這些公司的數據 其實一定程度上 他們最後會不會 如實公佈也不知道了 因為你到現在為止 科興和國藥的 三期臨牀的數據 以及疫苗帶來的 副作用的數據 很多都不透明 所以在這一點上 這些公司你要開發mRNA疫苗 在中國推行 關鍵的因素是政治的因素 而不是你這個 產品的水平的因素 而且中國實際上 還有一家公司 是蘇州的公司叫Adult 它其實早些時候 也要開發mRNA疫苗 後來它初步的時間就發現 它的mRNA的疫苗 還不如輝瑞的疫苗 所以後來這個產品 就不太成功了 所以我就覺得 看起來很熱鬧 多少人投資進去了 開發了這麼大的生產線等等 這些東西都是可以吹噓的 你還沒進去生產 能不能生產出來就回事了 所以我覺得很大層面 是這些公司要撈錢 要割一把韭菜 所以就想一個理由 反正就是一個產品 我找到一個理由 通過我的媒體宣傳 讓大家覺得 中國有一個自主生產的mRNA疫苗 有多大的前景 我也不見得要給你多少數據 反正就告訴你 是有一定的中和 有一定的抵抗病毒感染的能力 然後給你一些最粗淺的數據 然後通過媒體宣傳 讓公司整個價值上升 然後如果有機會 收割一筆韭菜的錢 我覺得這些公司 基本上是奔著這個方向去的 實際上能不能起到這個作用 我是打問號 他在這個報導當中 還特意提到了 他說他突破了 突破了國外技術路線 和耗材等的限制 突破了耗材限制 然後他說 關鍵物料完全實現了國產替代 那就讓我們更加打一個巨大的問號了 那真的國產的這種關鍵的耗材 會好於國外的嗎 那麼再加上小旭博士您講到的 很多的我們外行人不知道 內行人像你們一看就知道 他連這個病毒起根 從這上面演發出來的疫苗 連病毒選擇 可能都不是那麼周到的話 那可想而知 這結果會怎麼樣 而且在這個報導當中 他們的董事長 這家公司的董事長說什麼呢 說當下中國絕大多數的人群 已經全程接種了滅活疫苗 在此基礎之上 按照順序 續貫接種mRNA的疫苗 可以產生較強的免疫反應 所以在中國已經逼著 打了一針兩針的這些人 現在接下來四億給誰預備的呢 那中國老百姓是不是還要打針呢 那我們最近在網上就看到了 打了中國之前第一批疫苗 那些小孩子這些糖尿病的 然後白血病的層出不窮 而且全部被輿論又用算法 用算法用上訪局 都給你們都壓下去了 現在又出來一個mRNA的 這樣一個疫苗 而且一年上兩條生產線 然後兩條生產線 直接就是四億四億劑 一半中國人 一年你就要消耗出去了 聽起來恐怖不恐怖 我們的觀眾朋友們 你們聽起來恐怖不恐怖 這就是今天我們看到 現在的核心問題 就看這家公司的政治背景有多強 多大的政治力量要推這個東西 核酸現在沒做完 現在mRNA疫苗也出來了 你在中國可以不打嗎 我可以有選擇嗎 政府有各種方法 總會讓人不得不打的 如果政府一旦把這東西批准了以後 當然很快的 所以現在就看這家公司 政治背景多強 所以說它這個研究數據有多快出來 背後有多少貓膩 以後再看它這個報告 但是問題的核心是 一旦有政治背景 那麼就算完了 它已經會說中國老百姓 這個疫情還是有 是不是還有發作 那麼還是建議大家打疫苗 那麼現在不打滅活了 我們把這個mRNA疫苗推出來 這裡面就是說 這個mRNA疫苗的公司 要讓利多少給核心和國藥 已經做滅活疫苗 而且又加大了多少生產量 這些滅活公司也沒停下來 所以這些公司肯定要讓利 所以這個是利益間如何平衡的問題 我們在去年10月份的時候 小旭博士當時一看那個新聞 就講到他要在多少多少個城市 建立多少多少個核酸檢測站 建立多少多少個這樣的一個封閉的房子 當時小旭博士就講 他說這就是把新疆的那種集中營的方式 擴展到全國 話音未落 今天還不到一年的時間 你看看中國大陸用到了極致 連紅碼綠碼黃碼 已經隨便可以進行維穩了 那麼今天我們看的這條消息 我們就不妨驗證一下吧 看看我們的專家小旭博士 這個預言會有多久 會承載大陸會實踐出來 那麼這個疫苗到底它的效果怎麼樣 對人體的副作用怎麼樣 到底它會不會強迫大家去接種 我要如果有身體一些先天性的問題 我說我不接受這個 我能不能不打 這就是在中國那些老百姓再次面臨的問題 打你必須的打 出了問題沒人為你負責 你喊冤把你還封殺掉 所以今天是2022年的8月18號 我們記住這個日子 我們談論了這個新聞 未來還用到一年的時間嗎 這兩條生產建出來的4億疫苗 為誰預備的呢 我們不妨再觀察 第三條則是跟大家都有關係的了 我們知道8月5號美國就已經宣佈了 進入猴鬥緊急狀態 我們的舊金山也都進入早都宣佈了 兩天前佩洛西還來到我們舊金山 做了一個猴鬥的聽證會 那麼今天的最在醫學界比較 今天一個典型的消息呢 就是第一例人傳給狗 那麼這個是發生在法國巴黎的 這個猴鬥呢傳給自己的寵物了 那麼這些呢都讓大家對猴鬥呢 開始有一個非常緊張 或者是我之前節目談過一次 但是今天我又把它拿出來談 為什麼呢 我今天在推特上看了一張照片 真是嚇到我了 然後我就找曉旭博士 曉旭博士這個東西真的這麼可怕嗎 大家看這個啊 好了我們不停留太久了 會感覺非常的不適 這個呢就是說猴鬥的患者所展現出來的 所以我想請曉旭博士呢 跟我們來講一講 這個猴鬥呢現在看來呢 美國好像似乎非常的嚴重 然後呢政府已經又要double的 去各地分發這種猴鬥的疫苗啊等等的 能不能跟我們來介紹一下 您說現在有更多的研究已經顯示出來 更多的一些證據能看出來 究竟什麼樣的人最容易得猴鬥呢 對在猴鬥爆發這個消息引起國際關注以後呢 很多的文章包括來自這個世界衛生組織的 美國CDC的文章其實都在強調 不確定這個猴鬥是否是一個性傳染的一個疾病 主要強調這個皮膚的接觸啊等等 也可能是傳染的一個很重要的一個因素 那麼各個國家雖然是很積極的就是在告訴大眾 這個猴鬥會帶來危險啊等等 那同時也是提醒大眾說這個男性的同性戀患者 是主要的感染的人群 但是一直沒有肯定這一點 就是說這個猴鬥病毒啊實際上是帶來性傳播的 是通過性傳播或者說性傳播是最主要的傳播渠道的 就是一直在質疑這一點 但是現在越來越多的報告出來以後 就發現實際上這個事實已經無法迴避了 因為我覺得對於很多的公共健康的官員的話 特別是像世界衛生組織這樣的機構啊等等 他們當然要保持這個政治正確 因為你如果告訴大眾這個病毒的傳播 很大程度上是集中在這個同性戀患者 通過他們的一些性行為的方式帶來的這個性病的話 那很多人會擔心被這個同性戀團體所譴責 所以咱們這個節目中咱們這麼說 我也是基於這個目前的這個研究來說 我們並不是說對這個團體有歧視 但是我覺得在現在的階段要把實際情況告訴給大眾 包括告訴給這些同性戀患者也是很重要的 這是為了他們的健康考慮的 那麼這裡就是說牽扯到一些新出來的一些報告 包括英國的這個醫學雜誌 還有這個美國的新英格蘭這個醫學雜誌等等都發表一些文章 那這裡麪包括比如說是英國的數據 你可以看到他們研究了197例這個感染猴瘤的這個病人 這都是通過核酸檢測確定是陽性的人 那全部都是男性的同性戀患者 或者是男性的和這個就是和其他的男性有這個性行為的 那這些人被感染以後 很大程度上他出現的症狀還不僅僅是這個皮疹 那麼很多人他在他的這個陰道就是這個性器官 還有這個肛門附近等等 很多情況也出現各種各樣的病變 那如果是通過口交的話 那麼口腔方面出現病變的也是很常見的 那麼最主要的就是說可以直接跟這些人性行為方式 特別是口交和肝交這種方式直接聯繫在一起的 那麼而且很多的這些人他本身是有其他的免疫缺失的 包括英國的數據的話 將近36%的人同時有愛滋病感染 那還有其他的人有這個像這個herpes或者是這個chlamydia 或者是gonorrhea就是淋病等等 或者是sickness或者是這個梅毒等等 就是說這些人本身就是很有可能就是有其他的這個感染 同時帶來這個免疫的缺失 那麼現在又加上了一個喉痘 那麼所以你會看到個別的這個患者 他這個當喉痘爆發的時候 會出現非常嚴重的這個皮疹的這個情況 所以你剛才展示的圖片應該是屬於這類的 但是其實還有一些特點包括這個 這個直腸方面的這個疼痛 陰莖的腫大等等 這個也是很重要的特徵 而且有醫生也明確提到 不管是世界衛生組織或者CDC 應該對這些人群明確的提出警告 而且告訴他們 如果這個喉痘會帶來這些方面的疼痛 這也是重要的這個病症之一 而不僅僅是說過去提到這個喉痘主要是這個發燒啊 皮疹啊以及這個淋巴結腫大啊等等 現在發現不是 就是你直接跟你這個口交 肝交的性行為相關的 那麼會帶來的哪一些的這個病點 這個也是非常重要的特徵了 所以在這一點就是我們這些情況來看呢 就基本上可以確定這個病毒的傳播 主要是通過這些口交 肝交的這些性行為傳播的 而且呢在這個經驗之中也發現了病毒的成分了 所以就是說明明確確的是知道 你是可以通過性行為 性活動各種各樣的方式 通過經驗攜帶這個病毒傳入到你的性生活的同伴之中的 那麼剛才你提到的病例說這個人感染狗 那就是因為這個病例實際上是兩個同性戀男性 他家裡養了一條狗 把這個狗給感染了 那實際上就很可能 兩個人應該是有口部的潰瘍或者是皮疹等等 那麼本身在病毒比較活躍的細節的時候 你跟家裡的寵物有非常密切的互動 那麼有可能把這個病毒就傳給了這個狗 那也說明這個病毒本身它實際上雖然主要是感染人 但是一定程度上也可以突破宿主之間的界線 也可以感染到一些狗或者其他的一些人們的寵物 這個也有可能 所以我覺得這方面也需要做進一步的研究 但總的來說這是一個非常不好的消息 就是說這個事情現在全球這麼多人已經開始感染 而且非常明確的集中在這樣一個人群中 但是媒體方面對這一點上卻沒有一個足夠的警告 那麼這個事情還會繼續的傳播 那一定程度上政府比如說指示進入所謂的緊急狀態等等 給這些人群打疫苗 但是還是不夠的 因為這個疫苗本身也未必是針對這一株的猴頭病毒 有特別的作用 因為它本身實際上是根據天花病毒研發出來的 所以這個疫苗有多大保護力 本身這個是我個人並不太樂觀的 所以一定程度上我覺得應該更有效的 實際上是歸欠同性戀患者這個人群 在這個猴頭流行期間 你要採取非常謹慎的性生活的態度 那纔可能有利於保護他們的健康 這個我覺得不是一種歧視等等 就是完全從公共健康的角度提出這樣的一個警示吧 我覺得這個行為本身會非常危險 那麼真的很有可能使你感染上這個猴頭病毒 那麼你要承受的痛苦是非常難過的 我看網絡上也是有一些患者有提到 就是說當你出現這些猴頭引起的這些皮疹等等 會非常疼痛 因為他這個皮疹如果很嚴重的潰瘍的情況下 真的是一個很難看 也很疼 也很難受 而且很容易傳染 那你的這個衣物等等也都容易攜帶病毒進一步的傳播 那如果你接觸過有一些人 比如說是得了其他性病 包括這個淋病或者是梅毒的 這些人在晚期的時候 如果真的免疫系統不行了 進入晚期的時候 那個痛苦是非常厲害的 然後包括愛滋病患者也是這樣 如果到晚期這個控制不住 非常慘的一個情況 這個免疫系統非常糟糕的情況下 各種各樣的機會性的感染都來了 那整個人是非常糟糕的狀況 所以這個是很可怕的一個病變的情況 所以我覺得還是要從愛護自己的角度 規避這個非常危險的性行為 這個是個人的建議 8月6號美國的CDC關於猴鬥發出了一個指引 它這個就表示說爆發的猴鬥的這一次感染 皮疹最常見的部位是生殖器 手臂 生殖器這部分佔46% 手臂佔40% 面部佔38% 腿部佔37% 然後它的統計數據就在8月6號 今天已經是兩週前的事情了 99%的病例都發生在男性當中 加上剛才曉旭博士說 現在的研究已經是100%了 那麼94%的病例發生在與男性發生了性關係的男性之中 99%都男性 這個事情首先是在男性當中 然後通過這些病例統計大多數患者都是在發現病例之前 三週之內都有多個性伴侶 同時它也講到CDC的這個指引 講到這個病毒是通過皮膚密切的接觸可以傳播 所以它在新聞 就是人傳狗的新聞當中 也說專家呼籲的就不要為你的寵物的安全 不要和寵物在同一個牀上共寢 然後你的衣物等等的都不要去隨便亂丟 包括對小孩子 所以這些事情今天我看了之後 而且我還看了一些其他的專家對這個活動的一些分析 其中有一位專家的分析對我留下很深的印象 我也想問問曉旭博士 因為他是醫生 他說他當年在醫科學習的時候就被導師帶人去看性病患者 他說自己就被嚇到了 他說這種免疫力 梅毒 淋病都到後期的時候是非常可怕的 病人本身會遭受巨大的痛苦 他也講到說在美國的部隊當中 梅毒好像是他講的也是比例非常的高 真的是這樣嗎? 其實這個社會上的一些性亡的行為 當然在部隊中也是得到充分的一個反應的 特別是一些年輕的士兵 軍官中稍微少一些 但是一般的年輕的士兵中是比較普遍的 這些很多人本身比如說剛入伍的時候 很多人是從高中畢業的 那麼離開了家庭進入社會的時候 你直接如果進到部隊裡面 那麼部隊的本身嚴格的管理 很多年輕人就特別希望週末的時候能夠發洩一下 那麼如果是同時一個部隊裡面有男女同時存在的話 當然在現代的開放的性生活的概念下 所以這個年輕人性亡的情況是比較普遍的 所以美國的部隊中年輕士兵染病的情況還是比較多的 而且也蠻特別的 我有看到以前的數據像一些大的軍營裡面 就是排在數一數二的性病的傳染病 性病基本是首位的傳染病的問題 然後在性病排在頭兩位的通常是Gonorrhea 還有一元體帶來的Chlamydia這樣的性病 而且比較有趣的是 不同的軍種裡面最流行的性病還不太一樣 好像海軍裡面最流行的就是Syphilis 梅毒比較多一些 但是陸軍裡面這個零病比較多一點 所以總的來說 這個是在一個密閉的環境中訓練的時候 年輕人尋求發洩 性生活比較亂 這個是比較普遍的 而且另外一點 就是在部隊中很多年輕人他未必是同性戀 當然我這不提後來軍中也開放吸納同性戀 本來其實早些的時候是禁止的 後來搞了所謂No Ox No Tail 這樣的一個政策以後 就是允許了一些同性戀進入 這個裡面也帶來問題 有一些所謂的同性戀 它不是單一的同性戀 它實際上是雙性的 所以既跟男性又跟女性有性行為 所以這個社會就是進一步的 讓這些性病更進一步的到處傳播 所以這個也是另外一個大的問題 所以如果放到社會上來說 也面臨這個問題 有一些所謂的有同性戀傾向的人 他不完全是絕對的同性 他同時也跟女性有性行為 包括有一些結婚的這樣的男性 甚至同時也喜歡跟其他男性有性行為 就會把性病傳染到給自己的妻子 所以這樣的人是更危險的 所以這個很多病毒 目前主要是集中在男同性戀患者之中 但是如果再進一步擴展下去的話 不注意的話 很多女性也有可能染上 然後女同性患者也有可能 通過其他的比較激進的性行為 也可能產生進一步的感染 所以這個是還是很危險的一件事情 好的 非常感謝曉旭博士詳細的為大家的解讀 大家可以到網上自己去研究一下 得了這樣的一些疾病的話 它對自己帶來什麼樣的傷害 什麼樣的痛苦 不管是身體包括自己的親人和朋友 那麼瞭解了之後 你就要去想誰會得 怎麼去得的 我們也就知道追根溯源 纔能夠把這些事情真正的避免 好了 我們今天講了三件事情 都是和中國大陸的人有關係 中國政權的這樣一種行為 那麼另外一個則是個體 我們自己去怎麼看待發生在我們身邊的這些事情 今天的時間就到這了 謝謝林曉旭博士 謝謝在下面互動的每一個觀眾朋友們 在這高傑提醒大家 您的廣告播放了之後 其實能給我們帶來一點點的廣告的收入 所以如果您還有時間的話 可以把廣告放完 也是對我們最大的幫助 好了 在離開之前 別忘了為我們的頻道點個贊 謝謝大家 謝謝曉旭博士 明天再見 謝謝高傑 謝謝觀眾朋友們 省時省力還省心