漫畫家大雄(上)：(中字）少數華人美英雄漫畫家，與香港人緣份點滴，金庸亦師亦友；反送中為香港創作多幅作品；如今時代變遷，俠義精神留在過去｜2022年3月5日｜珍言真語 梁珍 郭競雄

說什麼填詞、作曲、唱歌、演戲 我是一個很有文藝細胞的這麼一個人 我感覺 雖然長得沒有文藝細胞的臉 但是還是有一種熱愛文藝青年的這麼一個心 各位觀眾 大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的訪問 今次的我們嘉賓非常特別 他是一位漫畫家 也是編劇、作曲家 又是演員 還是一名YouTuber 他的作品獲獎無數 而且經常和香港有關 他的名字叫做《大雄》 有請大雄 嗨 梁珍好 《珍言真語》的觀眾們大家好 《大雄》的作品相信我們在過去兩年經常都可以看到 除了你畫畫之外 你還有一些作曲、填詞、電影分析等等 可以說是多面首 能不能先給我們觀眾們介紹一下你自己呢? 我的職業是一個漫畫家 但是我在學校裡學習的是廣告設計和美術 但是隨著在中國社會發展的行業變化 你的機遇會給你帶來很多不同的選擇 那麼就從事了漫畫和動畫這個行業 也在國內大學裡面教書 出國之後 因為在中國的英語學習能力還不好 出國之後主要就靠繪畫來進行茅生 那就是在法國、在美國以職業漫畫家的身份出現 出版了很多流行漫畫 應該是這樣的一個職業身份 但是個人呢 愛好就廣泛了 大家介紹我說什麼填詞、作曲、唱歌、演戲 我是一個很有文藝細胞的這麼一個人 我感覺 雖然長得沒有文藝細胞的臉 但是還是有一種熱愛文藝青年的這麼一個心 所以說就從事了很多文藝創作 我想應該就是這麼簡單介紹吧 嗯 現在大雄身在美國 我看您作品簡直就是 好像別人要花很多時間才能創作出一個作品 你的作品是方方面面 而且非常的跨領域 甚至現在又在忙YouTuber 那我首先就講一下 因為我們很多人自己小時候可能就有興趣愛好 但是要到大的時候你有那麼廣泛的涉獵 你是怎麼從小怎麼培養起來的? 有什麼啟蒙老師或者您的家庭教育 給予您什麼樣的方便嗎? 你這個問題問得很好 但是我沒有辦法回答 因為我覺得孔子有句話 叫做 知之者固如好知者 好知者固如樂知者 我做的每件事情 我覺得感到從中體會到很多的快樂 畫畫啊 寫歌啊 還是演戲 無論幹哪個行業 我都有一種快樂身在其中 並不是因為痛苦纔去做這個行業 而是因為在這裡面體會到它的樂趣 我想這是學習的一個好辦法 當時在很小的時候 其實你很難確定將來會進入哪一個行業 但是呢 你的人生的路程總是要走下來 你會有各種各樣的機遇 你又不斷地去學習 那麼我想 畫畫是我的一個基礎 之後的其他產生的藝術門類 是我對這個社會的理解之後 又採用新的方式來解讀 我覺得應該是這樣子 我這裡有一個基礎 可能是我的對文學上的喜歡可能多一點 所以說我的有時候文字裡面有畫面感 畫面裡面有音樂感 音樂裡面有這種文字感 詩詞的感覺 我想應該是這麼一種相通相容的關係 那麼現在社會覺得你好像是一個多面首 很多才華都有 其實這個事情在古代並不罕見 因為我想一個中國古代的文人 他往往各方面都親戚說話 都要涉獵 這個現在覺得好像比較奇怪 好像會很多 其實古代就是很尋常的一件事情 對 但是那可能也是因為在中國 其實也有很好的這個文化的土壤 所以才孕育出這樣多面首的一個漫畫家 然後電影作曲家這一堆的名賢 可能藝術也是相通的 可以這樣理解嗎? 還有就是說現在社會需要的是專業的人 專攻某一科的人才 因為社會的分工 社會的大家行業分工領域裡 就希望你成為某一個行業裡的這麼一個螺絲釘 那麼其實在以前的古時候 你已經生活的是多面首 你需要懂得農耕 你需要自己種地 你需要懂得讀書 你需要懂得各種各樣的知識 來讓你這個人生豐滿起來 那麼我覺得現在這個社會環境 讓人覺得好像人應該專業化 其實人是很多元的 對 那先聚焦您最擅長的漫畫吧 因為您跟很多有名的漫畫品牌合作 比如說是DC Comics 然後現在您到了美國 然後像您這樣的情況 在美國這樣的華人漫畫家多不多? 他們在海外創作的空間又是怎樣? 很少 在美國歐洲前兩年有一些華人的漫畫家 進入到歐美市場 歐洲市場主要是 因為法國社會它是一個藝術比較多元 它比較鼓勵不同的風格的創作 所以它引進了一些日本的、韓國的、中國的 包括臺灣、香港的漫畫進入到歐洲市場 但是法語市場它是一個地域性文化 它只能在法國、比利時這些地方 去法語區進行銷售 世界的領航員、領跑 還是以美國文化為代表的英語區 那麼我在法國做了一段時間 我發現影響力太侷限 那麼我就選擇到美國來 到美國之後就跟美國的DC漫畫公司合作 做了像《超人》、《星球大戰》 這樣的比較快捷人口的作品 流行度很高的漫畫進行創作 在這裡我發現華人面孔就很少 有一些華人面孔其實已經是二代、三代移民了 那就是基本不會說漢語 基本對中國字不認識的這樣的人 很難說成是中國人的面孔、亞洲人的面孔 但是已經不是亞洲文化背景了 應該是這樣 對 那我就是很早就聽說過您的漫畫了 以前在中國大陸就看到您的一些漫畫出來 然後到香港 特別是這兩年在香港 大家小巷都看到您的漫畫 您曾經為香港創造了多少幅漫畫 可以給我們介紹一下嗎? 好像一共是13幅 12幅已經發表了 第13幅 當時因為時電已經過去了 疫情起來了 新冠疫情起來之後 香港這種實體性的社會活動也少了 但是我又在繼續創作漫畫 是關於香港反送中題材的這麼一幅漫畫書 有大約100多頁 現在已經基本上完成差不多了 回頭會到我給你做一個 發給你一些可以看一看 就講香港反送中的故事的這樣一個漫畫書 所以當時您的漫畫曾經在香港街頭巷尾爆紅 我們也曾經採訪過您 甚至有些香港有名的明星都轉載您的漫畫 我想問一下 為什麼您對香港有特殊的情懷? 就是您自己有去過香港嗎? 我去過香港很多次 香港有很多我的朋友 我非常喜歡香港的朋友 包括香港的文化 應該說像我們這一代人 70年代末嘛 這代人成長下來 基本是看著香港的電視劇 聽著香港的歌曲長大的這麼一代 對香港有一種憧憬 還有一種懷舊的 這麼一種很複雜的感情 包括對香港人的喜歡 都讓我對香港產生一種非常複雜 千絲萬縷喜愛的情懷 對 所以我們看到包括最近爆紅的馬來西亞歌手 黃明志他也曾經講到 他的創作風格跟香港有密切的關係 那您自己的漫畫風格 有沒有跟香港的一些漫畫家 比如說一些歌手 有一些關係能跟我們講述一下嗎? 香港有幾個比較著名的漫畫家 在當時對中國內地的影響也是蠻大的 你比方說香港都知道的黃玉郎 他有《玉皇朝》漫畫公司 包括馬榮成的《風雲》也改編成電影 對中國內地影響比較大 但是他的整個香港漫畫的市場 在中國並不是很好 因為中國漫畫市場有日本漫畫的 是一個日本漫畫的殖民地 我可以這麼說 還有就是歐美漫畫 那麼在這種激烈的競爭下 香港漫畫它有它一定的人羣 但是並不是中國大陸的主流漫畫 那麼香港漫畫它也是來源於兩點 一點是日本的影響 一半是美國的影響 那麼香港漫畫的產生 就是結合了日本和美國這種方式 產生了一些像《龍虎門》 像《玉皇朝》 黃永良畫了很多這種 《拳皇》類似這樣的漫畫在香港很流行 我的作品剛出來的時候 很多人覺得大雄是不是畫的是香港漫畫 其實那個時候我對香港漫畫瞭解並不 但是我們的這個靈感的來源 都是來源於日本漫畫和美國漫畫 那麼它就有一種似曾相識的感覺 所以剛開始在大陸出道的時候 很多人認為大雄畫的是港漫 其實不是的 我自己深深知道 其實我就是受美國漫畫和日本漫畫的影響 包括一點點傳統文化的影響 這三者這跟香港漫畫的產生 就有一個共同之處 這就是在漫畫這個領域裡 有一種同源的這麼一個概念 我可以這麼說 所以說我對香港人接受我的漫畫 我覺得也不陌生 因為他覺得也有似曾相識的感覺 您剛才提到您的漫畫風格 主要是受到美國和日本漫畫的影響 那您怎麼看現在美國漫畫界最強的是哪一部分 有什麼樣漫畫的英雄人物 或者漫畫角色是您最喜歡的? 這個是一個粉絲項的問題 現在最流行的美國漫畫就是漫威的這一系列 就是《鋼鐵俠》、《聯合護衛隊》 就是《復仇者聯盟》 因為隨著電影行業的好萊塢電影的興起 他在全世界都很流行 這個我想是全世界都知道的事情 但是我個人其實並不是太喜歡美國的這種漫威英雄 我是一個喜歡DC漫畫的這麼一個人物 因為我本身也是DC的作者 那麼很多局外人不瞭解他們之間的區別 DC漫畫主要就代表的是代表人物像超人、蝙蝠俠 這樣的人物 他的整個創作的背景理念就是他是一個美國保守主義 美國的可以說是美國保守主義吧 像《神奇女俠》也是這樣子 他們本身性格特點就是他們本身就有神性 你看超人對於我們人來講就是神 《神奇女俠》也是神來的 蝙蝠俠他是一個富有的大資產階級 應該是這樣子 是保守主義的思想理念 那麼以漫威英雄為代表的是美國的新興的民主黨 他的代表人物像什麼蜘蛛俠、X戰警、X-Men 他基本上是要麼是變異人、要麼是窮的學生黨 他代表的是這一層的文化傾向 包括像鋼鐵俠、Iron Man代表的大科技公司 所以說他是一個基本上是民主黨力量的一個集結 那麼DC漫畫基本上是共和黨的一個力量的集結 我想我這麼說可能很多人就理解 這是這麼一個 如果你不在這個行業裡 你可能不瞭解他的背後的特點 那麼DC漫畫的特點就是要強調責任 要強調英雄要有英雄的責任 要強調你對這個社會的意義 那麼漫威的漫畫要強調平等和平權 例如變異人、變種人要求跟這個社會的力量是反對集權 應該是這麼一個思想理念 所以說我回答你的問題就是我是一個DC的作者 我還是喜歡DC的漫畫 這非常有意思 那我好奇的想問 您作為一個在中國大陸出生的華人 你怎麼能夠瞭解美國漫畫他們的那個精神 和怎麼能夠符合他們的那種品味去創作呢? 因為跟您以前在中國大陸創作的漫畫是截然不同的 因為人嘛 他總是在不斷地學習 其實我在中國大陸創作的很多漫畫 都是中國傳統類的武俠小說 像我幾次去香港 我的香港朋友就包括金庸、梁雨生、黃毅 我每次去都跟他們在一起 所以說我是受他們影響 然後我符合中國那個市場環境進行這方面的創作 那麼我到法國也是這樣 我做這個行業 我就要了解它 在美國也是 我在這個行業裡 我要去了解它的文化背景 這是一段的 這是一種學習能力 也是你要做的專業做得好 你應該必須掌握的一種常識 並不是僅僅是靠畫 而是要靠你的思想的感悟力 我想應該是這樣子 那您在美國有沒有跟美國業界有一些溝通 比如說一些我們大家所知道的一些明星 讓他們能夠瞭解到您的漫畫 和您要創作的時候 也需要從他們身上得到靈感呢? 總會有這樣的聯繫 因為我們經常在一起參加漫畫節 但是美國它是一個崇尚獨立的 這麼一個國家特點、性格特點 明星和普通人沒有太大區別 我覺得有時候藝術家可能更受別人尊重一點 大家覺得你一個漫畫家 你有自己獨立的思想 可能影響力還蠻大的 包括很多美國電影導演 美國的劇作家都是漫畫家出身的 他們對行業不分割的 而且漫畫家他往往掌握的是那種 最初期的那種靈感源頭的這麼一個角色 所以可能地位不比明星差 只是可能收入沒有明星高 我覺得應該這麼衡量 對 在香港的漫畫家其實收入也相當不錯 比如黃玉郎 他就是一個香港漫畫界的傳奇人物 講回香港的漫畫 您剛才也談到我們耳熟能詳的一些名字 比如金庸、梁以森等等這些武俠大師 您當時跟他們的接觸 他們對漫畫可以跟我們分享一些故事嗎? 這三個人對我這是很有意思的一個話題 真的是我有機會想說一說 這三個人真的是非常不同的性格 當然這三個人現在都不在世了 我也很遺憾 這三個人對我印象最深的 其實是梁以森先生 梁以森他是一個文人 我對他這麼一個評價 就是說我跟他在一起聊天的時候 他是滔滔不絕地去講文化 他給我提了四個字叫文心峽谷 就是說一個文化人的心 應該有一個鐵肩擔道義的這麼一個俠義心腸 文化人的內涵是對這個世界的擔當 這是梁以森作品的一個內涵 就是真正挑起天下興亡是文人的己 所以他七劍下天山還是平塚俠隱 都是有這麼一個特點 主人公是一個文人 然後我對他就產生一種 像一種學生對那種學者的那種 長輩的那種一種尊敬 他在自我的世界裡 他一定有對這個文人的社會理想 這是我對梁以森的認知 所以說在梁以森去世的時候 我當時真的覺得很傷感 我覺得這個時代像梁以森這樣的文人 真的是越來越少了 真的是很少了 即便他並不像金庸那麼流行 但是他的內心有保留著一份聖徒 一份淨土 那麼接觸最多的實際上是金庸先生 金庸先生就是對我非常關照 也非常非常好 因為我幾次得獎都被邀請去他那裡 他的辦公室去做客 然後請我喫飯 我們聊了很多 金庸先生是一個非常非常聰明 幽默智慧的一位老先生 當然文筆我就不用我贅述了 大家都瞭解 當時的金庸正在倫敦讀書 牛津大學讀書 學的是中國唐代史 然後我就很感興趣 我說為什麼跑到倫敦去學習中國唐史 那麼他給我解釋了一些 英國對唐朝文化的理解 這些方面的內容 然後又給我介紹了 因為我當時一直很懷疑 因為我覺得我對金庸作品的理解 他裡面從儒家寫到了道家 又寫到了佛家 我覺得金庸應該是一個信仰佛教的 這麼一個人 金庸說他一直在研究佛教 當然他的佛學基礎也是蠻深刻的 這裡面我要說另外一點 梁宇生其實是一個天然的基督徒 那麼金庸他對佛教是敬而遠之 隨著我對金庸先生不斷的瞭解 我覺得金庸是一個性情中人 可以這麼說 他對他的作品的熱愛 有很多這種情感的因素在 包括他回憶他的作品 他依然是很愛 真的是很愛 因為我也同樣作為一個作者 我對我的作品出來之後 其實我會覺得有很多不足 我的下一步可能會更好 但是金庸他久久不能忘懷 他對自己的作品人物的那種喜歡 因為當時在一起的 還有像大陸的導演張繼宗也在場 然後他把他的《神鵰俠侶》拿去給金庸看 然後金庸就覺得不好看 因為他毀了他某些美好的意境 其實金庸真的是很喜歡《神鵰俠侶》 我覺得這個人是一個很性格豐滿的一個人 但是他也是一個很精明的商人 他很聰明 很像中國社會的儒商 可以這麼說 他是個很聰明的一個老者 我沒有任何不尊敬的意思 他確實是很了不起的一個文學家 我可以這麼說 黃毅最近也去世了 也是我在香港經常接觸的一位 這個《串橋書》作者 我見到黃毅的時候 黃毅手指上這兩個大拇指 是捧著兩個繃帶的 我說你幹什麼受傷了 黃毅說我打電子遊戲受傷了 黃毅是個非常時髦的這麼一個作者 他的作品《大唐雙龍傳》 還有《尋秦記》 作為影視劇的中國大陸也很流行 黃毅像個小孩子 他內心有一種天真 有一種志氣 但是又不是真誠的這麼一個作家 黃毅像我認識的很多的香港人 他有一種自己非常熱情和單純的一面 我可以說這三個人代表不同的側面 三個香港人的不同側面 所以我總的來講 對香港人的印象都非常好 對 梁雨生是2009年去世 而金庸是2018年 您不同時代都能夠跟他們在一起 而且有這麼深度的面談 金庸有沒有提到 他最喜歡你的作品的部分? 我覺得金庸他是一個在不同人的面前 他會說不同的話的這麼一個人 但是我從我們幾次談話的感覺來講 他對《神鵰俠侶》念念不忘 可能我們的評價覺得他《天龍八部》 《笑江湖》《鹿鼎記》 後期會做得其他好 因為他有更多的政治隱喻 和這種對世界的認知 和更像當代文學作品 因為他以前的像俠義小說 像《射箭英雄傳》、《天空記》、《神鵰俠侶》 都屬於那種俠義的戰火小說 應該有點那種感覺 傳統的那種文學的路子一路走下來 那麼《鹿鼎記》就有很多他的新的創作 和對現實的批判 但是從幾次的談話瞭解 我覺得金庸個人是非常喜歡《神鵰俠侶》的 因為他 我現在人到那個年齡 他追求一種至存 金庸有沒有談到他跟您見面 他對您有什麼評價 或者說談到您的作品的一些部分 金庸對於我來講 因為他是一位長者 應該是我的老師、長輩 我對他充滿了這個尊敬 那麼金庸他對我 是有一種沒有像學生那種感覺 也沒有像晚輩那種感覺 他就是說跟你是平等 他很少評價我的作品 他就覺得我畫的人物叫什麼 他對我畫的《天龍馬步》 就是很滿意 他就是說 因為香港漫畫就不能說 他很多漫畫是隻是畫英雄 但是畫小人物 畫得不夠這個豐滿 對他這種小人物畫得很豐滿 很有這個眾生百態的這種特點 很欣賞 那麼我想金庸跟我在一起聊的時候 他有另外一個想法 就是想把我的 想把他的作品通過漫畫的方式 能夠帶到歐美來 我覺得這應該是他主要的一個 當時的一個一個夙願 但可惜這個夙願 就現在沒有辦法再繼續 可以這麼說嗎? 我曾經試圖過去做 就把這作品帶過來 但是因為我覺得時代有所變化 因為以前那種狹義的精神 和現在這種對科技的追逐 有一種落差 我曾經嘗試過幾次 你包括對這個文化是有不斷的變化 若干年在幾十年前 李小龍的功夫 當時對西方影響還是蠻大的 包括對日本的忍者 這種修行的文化還是感興趣的 時代的變化 現在人更迷戀於科技給人帶來的這種改變 我覺得這是一個遺憾 但是我相信有機會我會去做嘗試 好 今天時間差不多了 謝謝大雄跟我們分享了 包括認識金庸、梁雨昇和黃毅的故事 請大家收看下集