黃仁勳：從洗碗工到董事長｜最新專訪揭密：輝達被禁中國、華為靠國家補貼｜中美AI科技戰誰會是最後贏家｜美國智庫專訪(上)｜中英對照｜英聽訓練

好吧 歡迎所有在網路上的朋友 我這裡還有許多優秀的 同事親自來到現場 我們將與 賈森·黃展開一場有趣的對話 我若介紹他會浪費你的時間 你知道 大家都知道詹森 但你 可能不知道的是 他出身相當貧寒你媽媽是位老師 你的父親是石油工程師 你我和有一樣共同之處 我們都從第一份工作開始 那是在餐廳裡操作洗碗機 丹尼斯 你的餐廳在哪裡 在拉什莫爾山 但你做得比我更好 他成為了一名服務生 後來成為侍者 然後我想這引導他進入了NVIDIA 你知道 這是一個令人驚嘆的故事 我認為這就是美國精神的典範 我們歡迎那些僅憑熱情、想 像力和創造力而來的人 他們 創造了驚人的成功 恭喜並感謝 感謝各位的參與 今天我們將有一場非常有趣的對話 各位同事 而且 你知道 NVIDIA 是 不僅是巨大的經濟成功 它更是一個國 家安全平台 我想今天我們要談談這個 我看了你們的網站 你們提到NVIDIA是一個平台 這什麼意思 平台 平台是指你可以在其上建立其他東西的東西 NVIDIA 是美國歷來最大的純技術公司 實際上 我們是世界上最大的純技術公司 我們從無到有創造技術 我們的最終產品是純技術 要使用它 你必 須在它之上為各個產業開發軟體與應用程式 你會發現 如果觀察現在大多數的科技公司 其中一些可能與社會有關 媒體產業中 有些可能涉及電商 有些可能涉及資訊搜尋 而這些都是令人驚嘆的科技公司 其商業模式也各具特色 我們的商業模式純粹是技術 現在 AI 的運作方式以及我們的技術運作方式是 歸根結底 這項技術 這個平台是分層建造的 這也是我們認為它是一個平台的原因 你正站在它的上面 一個應用程式或一個產業都是建立在該平台之上 該平台從底部開始產生能量 這屆政府之所以能立即產生如此巨大的影響力 其中一個原因就是如此 這是一項促進能源增長的計畫 他們對能源的態度是 如果我們沒有能源 就無法讓這個新產業繁榮發展 這絕對是正確的 第一層是能源 第二層基本上是晶片與系統 但主要是晶片 這就是NVIDIA發揮的地方 第三層是一大堆軟體 我們在晶片之上建構了許多軟體 我們以這套稱為 CUDA 的軟體而聞名 但還有更多 我們所開發的數以百計的不同軟體 讓人們能夠在不同科學領域、 語言、圖像或任何其他領域進行人工智慧 包括機器人技術和製造業等 但這第三層稱為基礎設施 基本上是軟體 長期以來人們將基礎設施視為雲端 但越來越多的人認為它其實是 重要的是要意識到基礎設施包括土地、電力、外殼 因為這 些是存在的 我馬上就會談到 這個產業催生了另一個產業 總之 我會再回來談這個問題但第三層主要是基礎設施 而這基礎設施包括金融 服務 因為我們所做的需要大量的資金 而且從歷史來看 所有的軟體都是如此 在這之上 這就是人們在談論人工智慧時主要關注的部分 也就是人工智慧模型 這當然就是夏德 GPT 令人驚嘆的成就 Anthropic 在雲端方面所做的 Google 在 Gemini 上所做的 以及 XAI 在 Grok 上所做的 但 要認識到的重點是 這些只是一百五十萬個 AI 模型中的四個 在這個世界 上AI 不僅僅是能理解英語或語言的智能 而是能理解基因、蛋白 質、化學物質、物理定律的 AI 能理解量子的 AI 能理解 機械動作 亦稱為機器人技術 能理解長時 間序列的AI 金融服務 能縱向理解的AI 多種模式、醫療保健 以及人工智能 這些都涵蓋了不同的範疇和領域 我們談論這一個領域 我們必須非常小心 以理解人工智能涵蓋的範圍廣泛 基本上所有科學領域中的各種資訊 涵蓋所有產業 一 百五十萬個人工智慧 除了這些應用之外 我們永遠不應該忘記 歸根結底 這 些人工智慧模型是技術 而技術的本質在於促進應用與使用 無論你從事醫療保健、娛樂、製造業 還是自動駕駛汽車、交 通運輸等產業 這些行業中的每一項都受到人工智慧的深刻影響 它們 這是五層架構 NVIDIA位於底層 即平台層 我們之所以這麼說 是因為我們是與 全球每一家人工智慧公司合作的平台 在所有這些科技公司和各個產業中的應 用公司之間 這就是我們所打造的平台 人們所描述的這種模式 說不上是種模式 基本上是這些 不同應用程式與不同技術與我們溝通的語言 是一種架構 我們25年前發明的稱為CUDA 在此基礎上CUDA函式庫包 含我們多年來發明的大量演算法 這基本上就是NVIDIA的平台 最終 我們並沒有製造無人駕駛汽車 而是與全球每一家無人駕駛汽車公司合作 最後 我們並沒有發現藥物 但我們 確實與世界上每一家藥物開發公司合作 我們是他們用來建造事物的平台 我們是一家平台公司 我想有一半的人 我有六個年輕孩子走過來跟我說 NVIDIA給了 給他們更好的遊戲體驗 我的意思是 你們大家 你們……在我們發明人工智慧產業之前 我們創造的第一個產業就是現代遊戲產業 你不知道這一點 我為此感到非常自豪 NVIDIA 是全球最大的遊戲平台 你可能沒想到這一點 他們今天就是這樣跟我和說那件事的 我想見見他們 三億名活躍用戶 其中一億人使用任天堂Switch 是的 NVIDIA 也在其中 好吧 讓我問你 你最近說了一些相當有爭議的話 你說中國正在贏得人工智能的競賽 我知道你在華為這家 強大的競爭對手 華為 擁有許多你沒有優勢 請描述一下這場競爭 我們真的輸了嗎 這是一個非常好的標題 這是一個很棒的標題 是的 而且明顯吸引了許多關注 如你所知 新聞標題中省略了聲明部分和基礎部分 這部分被 排除在標題之外 但考慮這一點 的方式是 讓我現在就做出判斷 如果我們觀察人工智慧 並回顧我們最初所說的 人工智慧就像一層的蛋糕 共有五層 我們總是盡量簡化 這並不是那麼簡單 但讓我們把AI簡化成一層五層的蛋糕 能源、晶片、基礎設施、模型 和應用好嗎 那麼讓我們從下到上來評估一下 在最低層次 能源方面 中國的能源總量是我們國家的兩倍 我們國家的能源是他們的兩倍 我們的經濟規模比他們大 這對我來說完全沒有道理 我們也了解到 這屆政府最重要的政策之一 也是總統川普第一次對我說的話 我們相遇 是因為我們需要讓美國重新工業化 我們需要將製造業重新引回美國 我們需要幫助美國再次製造產品 這將創造就業機會 美國經濟的這一部分已經被外移 並徹底摧毀了美國 我們需要將其帶回來 而他需要我的幫助才能做到這一點 因此 整個經濟部門都出現了缺失然而 沒有能源 我們如何建設晶片工廠、電腦系 統工廠以及這些我們稱之為人工智慧工廠的資料中心呢 我們正在美國同時建造三種不同類型的工廠 芯片工廠、超級電腦工廠和人工智慧工廠 它們都需要能源 每一個都是如此 一方面 我們希望重振美國的工業 沒有能源要怎麼做到這一點呢 因此 我們長時間譴責能源 而川普總統挺身而出 承擔一切 幫助國家意識到能源的必要性 對我們的成長來說 這確實是他一開始就做對的最重要的事情之一 現在 在能源層面 回到那個堆疊 我們已經完成了50% 它們正直直地生長著 我們現在有點扁平 因此 第一點是能源 第二點是晶片 我們在這方面領先數代 我們在晶片方面領先數代 我認為大家都能認同這一點 第三點是基礎設施 如果在美國這裡建造一個資料中心 從動土到架設完成一台AI超 級電腦可能需要大約三年時間 他 們可以在一個週末內建造一座醫院 這確實是一個真正的挑戰 在基礎設施層面 他們因為是建造者 所以建造事物的速度異常之高 現在 關於晶片 我們已經領先好幾代 但千萬不要自滿 記住 半導體是一種製造過程 任何認為中國無法製造的人 都錯過了一個重要的觀念 但中國對一家晶片公司減免了50%的能源成本 這是真的 他們為員工提供免費的交通服務 讓他們前往工廠 這說法正確我的意思是 你不能這麼做 我們的能源成本本來就比他們的高 當然然後他們會打五折 所以我們可能會說這是成本的四到八倍 那麼告訴我 你對與中國的這場偉大競爭有何看法 我意思是 政府在他們的冠軍背後投入了大量資源 在這個國家我們不會這麼做 你對此有什麼看法 好吧 在我到那之前 別讓我不回答那個問題 我非常想回答那個問題但讓我先來評估接下來的兩層 模型層 美國邊界模型 我們的邊界模型無可爭議地屬於世界級水準 我們可能領先大約六個月 然而 在140萬個模型中 大多數都是開放原始碼 中國在開放原始碼方面處於領先地位 現在 開放原始碼之所以如此重要 是因為沒有開放原始碼 新創公 司無法蓬勃發展 大學研究人員無 法進行研究 你無法教導人工智慧 科學家無法使用人工智慧 基本上 你經濟體系周圍的所有產業都沒有能力從根本上自我提升 除非你有開放原始碼 沒有Linux 我們會在哪裡 沒有 Kubernetes 也沒有 PyTorch 所有這些讓 AI 蒸蒸日上的不同類型的技術都是開放原始碼 它們在開放原始碼方面遠遠領先於我們 然後是上面的應用層 如果你對他們的社會和我們的社會進行一個民意調查 然後問他們 人工智能可能帶來的益處是否多於危害 他們會說 在他們的情況下 80%的人會認為人工智能會帶來更多好處而非壞 處在我們的情況下 則是相反的 這告訴了你一些非常重要的事情 在社會上 我們必須小心 不要用科幻電影中描述人工智慧的方式來形容人工智慧 這讓人們感到非常擔憂 我們希望有所擔憂 但同時也希望實際一些 人工智慧涉及自動化 而且那個領域 我想我們需要小心不要落後於人工智能的應用與推廣 因為最終 率先且最有效地應用技術的人將贏得這場工業革命 如你所知 電力是在英國發明的 但美國執行得更快、更廣泛 結果我們現在處於這樣的處境 所以我們必須稍加留意 所以 我還是把那個堆疊給限制了 我認為在觀察人工智慧時 不把它視為一個整體是很重要的 這真的不是關於ChachiPT對抗DeepSeek的問題 你必須從所有架構和所有產業的角度來看 這樣說對嗎 這比一個簡單的答案要複雜得多 但你覺得在中國將資源投入華為的情況下 你是否處於一個公平的競爭環境嗎 首先 美國的科技產業 正如我們的金融服務業、我們的軍隊、我們的科技產業 我們都可以同意 是世界上最強大的 我是歷史上最強大的產業之一的一部分 我們曾與任何人正面對抗 美國科技產業無所畏懼 我們強大 我們迅速 我們富有創新精神 我們能應對任何人 然而 我們不能將市場讓給他 們如你所知 目前NVIDIA已被禁止進入中國 更不用說中國已禁止NVIDIA進入中國 因此 我想我們可能是歷史上第一家在兩邊都被禁的公司 因此 任何禁止我們前往中國的人 他們和中國都同意NVIDIA也不應該去 現在 當然 我這裡有點俏皮 接下來我會稍微更細膩一點 但目前來說 我們並未在中国市場競爭 現在發生什麼事了 我們已經放棄了基本上第二大人工智能市場 以及全球第二大科技市場 我知道 中國 嗯 有人對我說過 對 好吧 我們不在中國 但我們會在其他地方成長 你無法取代中國 這就像世界想要向美國銷售 而他們也想要向美國出口 如果他們不向美國出口 你就無法取代美國 我們在世界上是獨一無二的 我們確實是獨一無二的 所以在中國的情況下 我們不應該把整個市場讓給他們 他們非常強大 但是承認整個市場 我們應該去爭取它 話雖如此 我們也應該承認華為是世界上最具實力的科技公司之一 他們值得獲得所有應得的尊重 儘管他們有許多支持 他們所擁有的每一份支持都值得所有人給予的尊重 我們與這家公司競爭 他們非常強大 他們行動靈活 他們移動得非常快 我們曾說如果美國不在中國 中國的AI產業將會受到打擊 絕對沒有發生 因此 他們的半導體產業已經翻了三倍 你知道 全球西方的半導體產業每年以20、30%的速度增長 年複利成長20%、30%與每年翻倍相比 並不需要太久就能追上 但是 你知道 他們已經從二壘出發 而我們才剛走到打者區 你知道 他們有真正的優勢 這意味著我們需要仔細考慮這件事 我能否請問 我們在G20峰會上 李克強總理在場 他正在提供機會讓各國參與中國的人工智能計劃 我們甚至沒有派出代表團 這感覺我們並未參與其中 他們在技術擴散方面很聰明 你知道 如果以5G為例 他們會意識到5G不僅是技術 更是一個平台 因為在5G的基礎上 你可以建立各種服務 好吧 如果你先到了 不管你先到哪裡 就像NVIDIA一樣 我25年前就到了 所以我一直以來都沒有人付錢給我 更別說了 所以我有大量時間來建立所有這些生態系、應用程式、關係以及生 態系我將所有這些東西連結在一起 涵蓋了各個不同的產業領域 我有25年的時間來完成它 在華為5G的情況下 他們被完全透過政策隔離 人們認為是在中國 因此 他們獨佔了十億名手機用戶 這讓他們有機會擴大規模 他們將技術出口到所有國家及一帶一路地區 現在有AI絲綢之路 所以他們一定會盡快消除中國的技術 因為他們明白 你越早到達 就越早能在其上建立生態系統 就越早成為黏性用戶 你變得黏稠 成為那個生態系統中不可或缺且依賴的部分 請告訴我有關他們試圖建立的中國生態系統的資訊 明顯的 它深遠且強大 而且具有實體的、技術的以及經濟的層面 你怎麼看這個 再退一步來看 請記住 我想現在全球前十名的科學技術學校中有九所都在中國 他們在許多不同領域的科學與技術方面處於領先地位 這在過去十到十五年間完全顛倒了 我們過去幾乎在所有領域都處於領先地位 現在他們幾乎在所有領域都處於領先地位 他們擁有大量高素質的學生 排名第一 排名第二 世界上50%的人工智能研究人員都是中國人 第三 去年70%的人工智能專利是由中國發表的 中國的AI生態系統活潑、豐富且極具創新性 他們努力工作 這是一個擁有龐大實力的國家 這就是軟體開發者的生態系統 那一層 正如我剛才提到的 是模型層和應用層 所有這些科學家 他們都位於模型層和應用層 他們將會取得那項能力 因為美國已不再參與中國 我們已離開中國 我們已撤出該市場 我們已放棄該市場 現在他們必須去建造屬於自己的 利用這些人工智慧研究人員 他們擁有所有這些非凡的電腦科學家 他們軟體功能的豐富性 他們將會建立自己的完整系統 一旦他們建立完整的系統 將會以你所能想像的速度進行出口 這就是我們如果不採取行動將來會面對的世界 我們將成為買方 而非賣方 這說得對