🔥高市當選一波三折，中共陰影如影隨形，執政能否長久？日本抗共民意，將成關鍵？俄烏和談如過山車，川澤會「不歡而散」有真相？川普談判術：永遠不要暴露底線，你看穿他的底線了嗎？｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 那經過一波三折之後 高市早苗終於在當地時間週二 成功當選日本第104任首相 那她被外界視為安倍路線的繼承者 是安倍晉三最得意的弟子 她會在內政外交施展怎樣的政策 首相之路又能否長久呢 那另一邊 美國宣布制裁俄羅斯的石油公司 叫停「雙普會（川普+普京）」 這都是我們今天將為您關注的重點 為您介紹今天的節目來賓 首先是美國資深媒體人藍述 藍述先生您好 韓霏好 馬克先生好 各位觀眾好 您好 還有軍事評論員 馬克時空的博主馬克 馬克您好 主持人好 藍述先生好 觀眾朋友大家好 您好 歡迎兩位 那麼首先來關注日本這邊 那首先我想請問藍述先生 您是怎麼看這個高市早苗的當選 她未來在內政和外交方面的施政方向 您認為會是怎樣的 我認為她在外交方面是非常清晰的 她一定會加強和美國和台灣之間的關係 因為今年早一些時候她訪問台灣的時候 她和賴清德總統見面的時候 她就已經非常清晰的強調 就是台灣和日本 它都面臨著海上的這個供應鏈的安全問題 日本它是一個島國 那麼它的海上供應鏈決定了它超過三分之一的 這個國民經濟總值這個GDP 所以說它會繼續延續這個安倍首相 台灣有事就是日本有事的這個外交政策 加強和美國和台灣之間的這個戰略合作 至於說她在經濟方面的政策 這個可能要走一步再看一步 一般的看法是她有可能會繼續這個安倍經濟學 但是日本現在它面臨的整個經濟形勢 已經完完全全和安倍在任的時候 的整個經濟形勢已經完全不一樣了 安倍基本上他是在日本整個處於經濟上通縮的時代 所以說它那種低利息的這個經濟政策 它可以行得通 對日本經濟能夠起到相當大的這種振興的作用 但是現在日本基本上已經進入了一個通脹時代 而不是通縮時代了 那麼一般的經濟學界的看法 就是說治理通脹它一個最為有效 可能也是唯一的一個比較有效的手段 就是要加息 那麼如果是要加息的話 那麼它就很難和安倍經濟學裡面的那種 非常低利息的那種政策能夠延續下去 這個東西實際上能不能夠長期的擔任日本首相 我覺得怎麼樣去處理日本經濟所面臨的通脹問題 其實是一個最關鍵的問題 我覺得石破茂之所以沒有辦法長期擔任下去 一個很重要的問題 他就是沒有能夠成功的處理日本經濟的通脹問題 所以這個問題怎麼樣去處理 我覺得我們可以拭目以待 外交方面您剛才是著重講了日台的這個方面 關於日中還有美日的方面您是怎麼觀察的呢 毫無疑問 高市早苗她是鐵娘子著稱 所以她對中共一定會比較強硬的這個姿態 因為整個美國現在全球安全策略的核心是印太策略 那麼這個印太策略實際上 它不是川普在第一任的時候 自己發明的 實際上整個印太策略的這個框架 包括它一些最基本的思路和概念的形成 都是早在2007年的時候安倍率先提出來的 那麼高市她要延續安倍首相 的他的這個外交政策的話 她對中共一定會採取非常強硬的政策 一般的估計是她會繼續去推高日本的國防開支 因為日本它是在2022年的年底 當時它的這個日本國會通過了法案 那麼就會把 由於以前的那個日本 和平憲法限制 就說是它的這個國防開支不超過GDP的1% 用5年的時間到2027年會翻一倍增加到2% 那麼一般的估計是高市她上任了以後 會把這個日本國防開支把它繼續往上再推 就是超過2%能夠推到多少 這個也是我們需要觀察的一件事情 那馬克我們知道這個高市早苗 現在在這個國會是面臨「朝小野大」的局面 在最後的關頭的時候 高市早苗所在的這個自民黨是和日本維新會 組成了這個新的聯合政權 確保了這個高市早苗的獲勝 但是這個維新會並沒有派人加入內閣 您怎麼看背後的原因 那現在日本國會過半是233議席 自民黨只有196議席 那如果維新會不能積極支持高市的政策 甚至是投反對票 都會對高市的施政造成一定的阻礙 您認為這會造成她政權的不穩定嗎 實際上來說維新會和自民黨 一直是在這個理念上有比較大的差別 就是相對來說維新會它更加右傾一點 所以說它對於自民黨的一些政策不太認同 那麼我覺得這個關係並不是很大 因為在這個在野黨當中也有國民民主黨 那麼它本身來說也是比較支持高市早苗的 這麼一個在野黨 所以說它如果說在某些方面的話 我覺得就是高市早苗如果說身段比較柔軟的話 它可能會聯合國民民主黨 這樣的話它就形成了一個三黨的這麼一個聯盟 這樣的話即使有一些議員跑票的話 她可能在推動某些議案上也可以達到她的目的 當然從她本身來說這是一個比較難的局面 就是她上台以來 就是因為自民黨在參眾兩院都處於弱勢 那麼這樣的話實際上對她本身的政權 就具有一個很大的挑戰了 所以說我們也看到這次高市勝選之後 她在組閣的時候 把以前這次跟她一起競選的這些重要的人物 她也全都延攬進內閣 包括小泉金次郎當了防長 那麼小林還有這個 這樣的話實際上來說它的目的就是整個團結自民黨 因為畢竟來說她是個女性 那麼這次對於日本來說這是一個很少見的事情 就是她能夠成為首相 所以我們可以看到她周圍都是一些老男人 所以說大家對她的態度可能也並不一定會那麼好 所以說她在這個問題上 這樣來說她就展現的是一個比較軟性的態度 這樣的話也是為了她的政權能夠相對來說比較團結 這樣的話避免她未來施政的時候遇到過大的阻力 當然她自己在這個過程當中她肯定要做出一些妥協 因為像她以前的話每年都堅持參拜靖國神社 那麼她這次她應該是不會在這個在這個首相 在這個在作為首相的期間應該她可能不會去參拜 那麼這個的話是她的一些 就是她和這個有一些這個政治人物 能夠折衷的一個重要一點吧 就是她把她的保守的色彩能夠更降低一些 當然在這個國會運營當中 就像那個藍述先生剛才也提到了 就是說一個最大的問題目前來說就是經濟問題 那麼能不能夠通過一些比較利好的經濟政策 以及讓整個的日本的經濟特別是通脹部分 能夠得到比較好的抑制 可能是對於她這個政權能夠 走多遠的一個重要的考驗 所以說我覺得她本身來說是在這個亂局當中 承擔起挑起了一個重擔 而且她又是一個第一位的女性首相 所以說她可能面臨著這個各種困難 可能會更多一些吧我自己感覺 那追問您一個問題 我們知道現在這個高市還答應這個維新會 要縮減10%的國會議員 您覺得這會不會因此得罪很多的人 讓她這個敵多友少的局面更加的嚴重 那您覺得說她目前解決這個政權 不安定的這個方法有什麼 實際上來說減少國會議員席次呢 這個呢當然會得罪一些人 但是呢實際上來說對於自民黨來說 也並不是完全是壞事 那麼這就要從一些考慮來說 因為主要是我們看到的是她 這次削減的這10%呢 是這個屬於比例選區比例代表 就是它並不是小選區的代表 那麼也就是說所謂的政黨票的這部分 就可以要削減那個10%左右 這樣的話呢實際上來說 對於小的黨就是比較小的黨來說影響會更大 那麼當然就是自民黨來說它肯定也會減少席次了 不過呢對於因為它的席次比較多 所以它減少了一部分對它的影響不是那麼 衝擊不是特別大 但是對於一些小黨的衝擊可能會更大 所以對於自民黨來講這個並不一定完全是壞事 當然對於個人來說啊就是對於 這個議員的這個本人來說 可能他面臨著就是黨內的這個競爭可能會更加激烈 那這個肯定會有人反對 但是呢如果說從長遠的假設從執政的這個角度來說 也許就是作為這一個黨的整體來說 他們可能並不一定會認為這是一個壞事 所以我覺得這是有兩方面 但是如果說從整體來看呢對於自民黨可能會更有利 所以說他們自民黨本身來說 這些這個比較重要的人物來講 他們應該不會反對這個事情 嗯 那其實我們知道在這個高市早苗 一波三折的這個拜相路上 外界是質疑 中共的陰影是如影隨形 我們知道原來這個公民黨是和 自民黨已經合作長達26年 在他們的這個執政聯盟之下 高市早苗最初距離當選 只剩下被視為「走過場」的首相指名選舉 但是就在只差臨門一腳的時候 公民黨是在10號宣布退出聯盟 為這個高市早苗的當選投下了不確定數 那之後外界是瞭解到 在「自公」聯盟破局之前 公民黨的代表齊騰鐵夫曾經是 和中共的駐日大使吳江浩會面 那雖然齊騰鐵夫表示這是早就安排好的行程 但是由於吳江浩曾經多次發表戰狼的言論 那中共國內也對高市早苗負面評論 令外界質疑其中的中共影響 那有中共黨媒新華社背景的這個微信公眾號「牛彈琴」 就在5號發文宣稱 高市早苗多次 發表所謂抹黑中國的言論 還說高市可能只是匆匆過客 能執政一年是成就 能執政兩年是奇蹟 那藍述先生 具備中共官方背景的 這個公眾號發表上述的言論 您認為是否有幹涉內政的嫌疑 那加上這個自公聯盟破裂的風波也讓人擔憂 中共會在高市早苗的執政過程中 持續施加這種不正當的阻力 您的看法呢 首先講你就是第一個問題 就是說是中共是否有幹政的嫌疑 其實中共一直都是這麼幹的 只不過在美國因為它面對的是川普 川普不吃它那一套 在其他的國家中共一直都是利用西方民主 世界的這種言論自由的環境 對所在國的這一些各種各樣的政策指手畫腳 從來都是這麼做的 這個不奇怪 那麼回過頭來談這個自民黨和公民黨之間的合作 公民黨可能會因為對中共的一些懼怕 不願意和自民黨做這個聯盟 這可能是一部分的原因 但是從另外一個角度上來講 公民黨會不會因為害怕中共而反對自民黨 這就是完全是兩個不同的概念 一個是它可能會害怕中共 從而不敢跟自民黨聯手 但是並不意味著它就會害怕中共 而反對自民黨 這裡面的關鍵不在於中共的壓力有多大 這裡面的關鍵在於日本的民意 因為不管怎麼說日本社會它是個民主的社會 如果日本的民意普遍支持高市早苗 對中共採取非常強硬的態度的話 那麼我相信公民黨它不會願意 不會願意即使得罪民意也要去討好中共 我覺得這種在民主社會它就是個自殺的行為 所以往前怎麼走會怎麼樣變化 我覺得這裡面最關鍵的還是日本 整個民意對中共的看法 是 而且這個高市早苗她其實在正式執政之前 就展現出她個人的這個魄力 在台灣問題上高市早苗不只是 說台灣有事就是日本有事 而是直接放話說 如果中共侵略台灣 日本會出兵 頗有這個鐵娘子的風範 那馬克您認為說 高市早苗這樣的性格特點 它會對日中關係產生怎樣的化學效應 那另一邊會不會反而幫助她突破 中共的這種所謂不正當的阻力呢 對 那我覺得高市早苗她本身 的個性也是決定了這個事情 我們也看到了她早期特別是年輕的時候 二十多歲的時候 她就是屬於當時唱那個 是屬於重金屬樂團的成員 然後她打架子鼓 而且她還自己願意玩車 像什麼重型的機車呀 還有像跑車呀 她都有 那麼在她的家鄉奈良呢 就是有專門一個小的地方吧 就是一個像博物館一樣 把她以前玩的這些東西都放在了 包括她以前開的跑車等等 所以說很多民眾還跑到那去給它合影照相等等 所以就能看出她的這個個性呢 不像是那種傳統的就是日本的女性 所以她還是蠻有那個就是男子漢的那種氣概的 所以說她鐵娘子我覺得也不為過 那麼她的這種個性呢 而且她特別是對於參拜靖國 神社的事情是非常的堅持的 就是她的母親是警察 那麼她是特別對於這個為國捐軀的這部分人 我們能看出高市早苗是非常看重的 就是她在以前去台灣的時候 還特意的要去看台灣的這種烈士陵園 所以說這個實際上來說就是說能看出 她對於這個國家的概念是非常的看重的 所以說她對於日中的這個關係 實際上來說從目前來看 她是比較就是態度是比較強硬的 特別是她以前做議員的時候 然後她去中國訪問的時候 她那時候跟中共的國務委員唐家璇會面的時候 然後她後來回來就抱怨 就說中國不斷的跟她講 就是認識以前的這種戰爭的責任等等 讓日本道歉 她說的意思是說 中國現在是個人權迫害的國家 那麼戰爭的事情是以前的事情 那麼該道歉的早就道歉了 她的意思就是說不需要道歉了 那麼反而她是想要追究中共目前 的這種人權迫害的這個責任 所以可以看出高市在這個問題上 她實際上是看得很清楚的 而且她的態度也非常明確 至少到目前為止她都沒有改變它的想法 那麼我們也可以說她對於中共的這種強硬態度 應該是會持續下去的 那麼而她的很多政策 特別是就是要加強日本的這種自己的實力 同時要加強國防的政策 實際上是與川普有很強的類似的部分 所以說她實際上來說 她和川普的關係應該可能會延續安倍和川普的關係 所以說這個的話我感覺就是她基本上會走一個親美 以及與中共保持距離的這種態度 那麼作為日本來說 因為它畢竟是一個小國和島國 所以說它與中國不一定會公開的這種對抗 但是它會採取更強硬的增強自己國防 以及加強與台灣關係的這種方式 與中共保持距離 這樣的方式來達到它對於國際關係的這種處理 剛才馬克提到川普 藍述先生我們知道這次川普他在 參加韓國APEC峰會之前 就會特別的到訪日本 進行為期三天的訪問 期間要與高市早苗進行會晤 但是我們知道其實川普在APEC峰會 上也會見到高市早苗 但是他為什麼還要親自去到日本 普通來說日本韓國這些國家的領導人當選之後 是這些國家領導人去到美國來去跟川普會面 但是川普這次卻做出特別的安排 雖然說是順路 但是也是特地的去到日本來見高市早苗 您怎麼看這樣的一個行程的安排 您預計他會和高市早苗討論哪一些的議題呢 這一次川普在去韓國參加APEC峰會之前 首先訪問日本 主要的原因是川普會在這一次的APEC峰會上 就是亞太經濟峰會 經貿峰會上他要和習近平進行見面要談判 到目前為止基本上這個是已經 基本上可以看來已經是定了的 那麼他和習近平要見面要談的話 不外乎有兩個問題 一個就是雙邊的關稅問題 這裡面一個最主要的東西是什麼呢 是稀土 稀土這個東西它牽扯到日本 因為如果說是中共真正的對西方國家 按照它現在所說的公布的那個東西 任何國家你只要說是 你的任何產品你只要這個價值0.1% 是來自於中國的稀土 那麼你就必須在中國去申請許可證 如果這個東西它對整個西方經濟的衝擊 是非常非常大的 在這種情況之下 如果說是川普要跟這個中共進行 在稀土方面要進行談判的話 它必然會影響到日本的經濟 和日本的高科技產業 特別是高科技產業 這是第一 第二個就是說是在高科技制裁方面 怎麼樣去跟中共談判 他也會在很大程度上需要日本的支持 同時也會影響到未來日本的高科技產業 因為美國的與中共競爭的這個委員會 前不久大概兩個星期前 發表了一份報告 主要就是講中共是怎麼樣 通過第三股轉幾個彎以後 買到了本來它不應該買到的 在美國的制裁名單上的 這些高科技的一些高科技產品 特別是一些製造晶片的設備 那麼這些設備主要是由荷蘭 日本和美國生產的 那麼如果要對中共進行制裁的話 當然就會牽涉到日本的高科技產業 而且從另外一個角度上來講 就是習近平他手上拿著稀土的大棒 那麼他和川普坐下來談的時候 一個很重要的東西就是 他需要美國在一定程度上放寬 目前對中共的高科技產業的制裁 所以這個東西要談到什麼程度 我相信川普他需要和高市早苗 新上任的首相雙方做一個最基本的溝通 然後對雙方所面臨的各種各樣的問題 有一個比較全面和深入的了解 現在美國是跟澳洲簽了一個稀土的協議 那他同時還要在日本這邊獲得最多的稀土的籌碼 來去跟習近平談判 您覺得是這樣 稀土是一方面 另外高科技是另外一個方面 這兩個方面應該是他們重點溝通的話題 好 那跟日本首相會晤之後 可能相關的報導也會出來 我們也會持續的關注 那除了這個日本拜新相之外 最近幾天這個俄烏戰的和談進程 也是再次出現驚人的逆轉 成為外界議論的焦點 我們看到週三美國財政部是宣布 要制裁俄羅斯的主要石油公司 來施壓俄羅斯立即停火 那川普說 是時候對俄羅斯實施制裁了 他取消和普京的會晤 是因為覺得不太對勁 那他也認為說習近平對普京的影響力可以很大 會在與習近平見面的時候討論俄烏問題 而就在這之前 我們知道關於川普和澤連斯基會面時 所謂不歡而散的這個消息是傳得沸沸揚揚 有消息人士告訴媒體說 這個所謂不歡而散的原因是 川普希望俄羅斯和烏克蘭都立即停止戰爭 而且是在目前的這個停火線上進行談判 但是烏克蘭一時難以接受這樣的和談方案 但是我們看到在週二的時候 包括英法等國在內的歐洲領導人 和烏克蘭一起是發表聯合聲明 表示堅決支持川普總統的立場 認為戰鬥應該立即停止 而且現在的接觸線應該成為談判的起點 馬克您是怎麼看這一次的風波 為什麼會傳出川普和澤連斯基不歡而散的消息 在您看來川普對俄烏和談的這個立場 是否是較之前發生了變化？ 實際上來說這主要是這種風波 我覺得就是某些媒體經常是願意找川普的茬 所以說它就願意挑起這個矛盾 實際包括澤連斯基在白宮外面 被趕到白宮外面搞記者會 很多外國的首腦都在白宮外面 以白宮為背景開過記者會 也並不是澤連斯基第一次這樣 所以這種我覺得屬於反川的媒體 它們是願意以此來作為話題的 另外一個川普總統對於俄烏停火的問題 我覺得他自始至終 他的底線都是 可能是用一部分領土來換和平的 基本上來說就是在目前的接觸線 然後停火然後再談 包括有一部分可能烏克蘭可能會要放棄一部分領土 以這種方式來換取和平 這個我覺得是從他一開始他就是堅持這樣的 只是其他人包括美國的一部分的政治勢力 他也是反對這個事情 包括烏克蘭自己也不希望這樣 特別是澤連斯基不希望這樣 所以澤連斯基和普京兩個人都是比較強硬的 都想堅持自己的那種看法 自己的想法 但是我看從川普一開始他在競選之前 他當選之前的這種言論 關於烏克蘭戰爭的言論 和到目前為止實際上都是一樣的 都是一貫的 只是中間他為了折衷 或者是他為了給普京一些機會 他也是做出了一些讓步 但是普京如果做過頭了 他就會增加對於烏克蘭的這種支持 然後他甚至鼓勵說烏克蘭可以奪回以前的 回到以前的邊境吧怎麼樣 但是這個很大一份 但是現實他也很清楚 川普知道烏克蘭沒有能力去奪回以前的領土的 至少目前為止在這個戰場上他並不佔有優勢 即使美國加大對於烏克蘭的援助 那麼在短時間內烏克蘭也根本不 可能取得戰場上的主動權 所以說他在面臨著目前的這種狀況下 特別是這個戰爭如果再持續下去的話 雙方就是在互相空襲 互相空襲的話最後的結果 雙方的國民更加的痛苦 然後另外一個就是前線進入一種絞肉機的狀態 那麼也是死傷無數 但實際上來說雙方都沒有太多的進展 不會有太多的進展 那麼反而目前冬季的話 互相攻打對方的能源設施 電力 最後讓所有的國民都痛苦 然後烏克蘭現在能力也稍微比以前要強一些 所以說他也在打俄羅斯的這種煉油廠 讓整個俄羅斯處於一種缺油的狀態等等 所以說這個是讓雙方的痛苦指數都在不斷的增長 但是解決不了問題 雙方沒有任何一方具有可以壓倒性的優勢 可以把對手打敗 那就是一種在拉鋸的這種過程當中 只是讓各自的痛苦指數升高而已 所以說從川普總統的這種 他的這種想法來說 我覺得他以前就是這樣 停火然後減少人民無辜的傷害 無辜的損失 所以說他的想法實際上一直都是貫徹下來的 所以說他也對於讓這個戰爭停止 他也是非常熱衷的 所以說他也說他結束了七、八場戰爭了 所以他自己也希望俄烏能夠盡快停火 這也是他的願望 所以我覺得他的立場沒有改變 從始至終這個想法 只是他在與俄烏雙方在調停的時候 他可能做出一些姿態性的改變 那麼他也希望能夠逼雙方能夠上談判做同意停火 我覺得這只是一些策略 他做的功能 對 川普在他的書中就說 永遠不要暴露底線 也就是說您覺得 如果是說把川普 他做的每一次的表態 他說的每一句話都當作他的底線的話 你就很難摸清川普他真正的底線 或者說他真正的想法是什麼 應該是這樣 因為川普本身來說從談判的藝術就是 第一個要漫天要價 另外一個就是不斷的談 然後另外一個就是不讓對手搞 清楚你的真正底線在哪裡 所以這個以前在他書中 包括在很多現實當中 現實的我們看到他在跟很多人談判的時候 一開始的要價包括關稅什麼的 能看出他突然就會說出一個大家都沒法接受 甚至覺得非常驚訝的一個目標 但是他身段很軟 馬上又可以跟你談 然後要價也會在不斷的變化 所以我們可以看出他是用一個商人的心態 以這種來對付目前複雜的政治問題 所以我感覺你對他的這個話聽一聽就好 但是更要看他怎麼做了 嗯 那您是怎麼看現在歐洲和烏克蘭都是聯合聲明 說支持川普的立場 要在現在的接觸線上停火 然後進行談判 這是否代表烏克蘭現在是已經開始 接受川普真正的底線 也就是說可能會需要用一部分領土來換和平的方案 我覺得從歐洲的角度來說 他也是在考慮 因為這場戰爭 如果就像我剛才講的 雙方誰也打贏不了對方 這樣的話就會一直拖下去 無限制的拖下去 那麼雖然歐洲說我要努力的去支持烏克蘭作戰 但是他也知道 即使他把所有的武器都給烏克蘭的話 也很難在戰場上能夠打敗俄羅斯 或者把俄羅斯完全驅逐出去 因為畢竟來說烏克蘭人口比較少 那麼他面臨的就是一個人的問題 雙方人口的數量基數不是一樣的 所以這樣的話烏克蘭再怎麼努力 你在空中在其他方面沒有更多的優勢的情況下 你很難擊敗俄羅斯 所以這樣的話歐洲他也會考慮 我會持續支持烏克蘭多長時間 因為就有這個問題 就是歐洲不可能無限制的去一直支持烏克蘭打仗的 那麼他總是有一個限度的 那麼這個限度也就是他的最大公約數 那麼我覺得烏克蘭經過這段時間 特別是澤連斯基在與川普上任以後 他有多次的談判 然後他們之間的這種有發生衝突等等 他實際上經過了這個過程以後 我覺得澤連斯基他也非常清晰的 他知道這個現實是什麼 就是說他如果說不做出一些讓步的話 那麼這個停火是根本達不成的 所以這個就是我覺得現在歐洲和澤連斯基 可能會更加理性的看待這個問題 那麼他也不會過度的堅持要求 自己的這個就是完全的領土完整 因為這個情況下可能會讓這個戰爭 可能會變得非常的漫長 或者是非常的持續下去 這個歐洲是無法承受的 這個就是一個現實的這種狀況 那我們知道川普在和澤連斯基見面之前 也和普京通了電話 那之後川普曾經表示將和普京在匈牙利見面 而且安排國務卿盧比奧和俄羅斯 的外長拉夫羅夫先行會面 為這個「雙普會」鋪路 但是這個盧比奧和拉夫羅夫 似乎並沒有就這個和談的條件達成一致 那川普週二是向記者暗示 雙普會已經被暫時取消 那他說 我不想開一個毫無意義的會議 也不想浪費時間 那美國的媒體是透露說 川普同樣要求俄羅斯立即停火 也在當前的這個戰線上進行和談 但是普京並不願意妥協 那拉夫羅夫同一天也明確了俄方的立場 那就是拒絕停戰 堅稱要尋求這個所謂衝突的長期解決方案 那藍述先生 一些分析質疑 這個川普在烏克蘭和俄羅斯之間 是偏向站在俄羅斯一邊 您覺得是這樣嗎 那這個雙普會被叫停 還有對這個俄羅斯石油公司的最新制裁 是否證明說這個川普對普京的條件 也不是全盤的接受 而且在俄羅斯讓步之前 這個雙普會是難有進展？ 川普當然不是站在俄羅斯這一邊 川普大家知道 我們一直在講 川普他最主要的目的 他是要迅速達成俄烏之間的停火 這樣子美軍才能夠把他整個全球戰略的重心 擺到西太平洋地區 因為西太平洋地區的戰爭 幾乎已經可以說迫在眉睫 這個話是海格塞斯講的 海格塞斯今年去參加 新加坡香格裡納亞太安全峰會的時候 他講了the war is imminent 已經是迫在眉睫 當然中共也意識到這一點 王毅今年早一些時候在歐洲他也講了 中共不願意讓俄烏停火 因為俄烏一停火 美國就有可能在西太平洋地區著重去重點對付中共 所以雙方其實都非常的清楚 我們看到九三閱兵以後 基本上美國如果想和 通過和俄羅斯之間的這種談判 然後能夠達成俄烏停火 這種可能性變得非常非常的小 那麼即使是今天 川普對俄羅斯的兩家石油公司去制裁 這個基本上不起到任何的作用 因為美國是全球最大的石油生產國 基本上他完全不買俄羅斯的石油 你說他對俄羅斯的石油去制裁 所以這個基本上是個姿態性的東西 起不到任何實際的作用 那麼俄烏之所以不能停火 最關鍵的問題不在美國 這個是如果你看不清這個問題的話 我覺得這是一個很大的問題 就是俄烏之所以達不到停火 關鍵在於什麼 在於歐洲國家沒有真正下定決心 要結束這一場戰爭 這是一個所有問題的底牌 那麼烏克蘭現在所面臨的問題 烏克蘭現在所面臨的問題 馬克先生已經講了 他實際上一個最主要的問題是兵源 你如果想打敗俄羅斯 那你必須深入俄羅斯本土作戰 但是他一旦深入俄羅斯本土作戰的話 他就會面臨著漫長的這種補給線的保護 以及對他的俄羅斯的佔領的 他如果真正佔領了 假設他有這個能力 打到俄羅斯的內部去 那麼他必須對這個佔領區進行管控 他需要很多很多的兵力 現在他處在一個防守的狀態 他可以把所有的兵力收縮起來 但是他如果真要去打敗俄羅斯 他必須進攻 那麼必須然後打進俄羅斯去 這幾乎是不可能的任務 因為他沒有足夠的兵源做這個事情 那麼反過來 既然他沒有足夠的兵源去做這個事情 那麼在這種情況下要達成停火 一個最重要的東西 就是歐洲的態度 我們看到到今天為止 美國對這個二級制裁 到今天為止歐洲沒有跟進 如果說是要立即實現這個俄烏之間的停火 關鍵不在美國的態度 因為美國手上實際上並沒有多少制裁俄羅斯的牌 關鍵在於歐洲 你看你戰爭已經打了 打到今天為止已經打了差不多4年了 可是歐洲國家到現在 土耳其 斯洛伐克和匈牙利還在買俄羅斯的石油 匈牙利和這三個國家都是北約國家 然後另外斯洛伐克和匈牙利是歐盟國家 土耳其不算歐盟的 但這仍然在買 那麼你想它怎麼可能去實行二級制裁 美國對印度的二級制裁25% 因為它買俄羅斯的石油天然氣 已經上路了 從8月底就開始做了 到現在為止歐洲都沒有跟進 所以把俄羅斯逼到談判桌上來 最關鍵的一個步驟 也是最關鍵的一個要做的事情 就是歐洲的態度 歐洲國家必須在二級制裁上跟進 顯示出它強大的信心 才有可能真正的讓俄羅斯做到談判桌上來 馬克 之前您是提出這樣的觀點 就是說向烏克蘭提供更多的關鍵武器 真的能夠打痛俄羅斯 是現在局勢下真正能夠促進停火的方式 但是藍述先生則是提出 其實歐洲扮演的角色可以更大 包括跟進美國的二級制裁 對此您是怎麼看的 俄羅斯這邊來說 因為它生產無人機的速度遠遠高於 烏克蘭生產防衛武器的速度 我們可以看到俄羅斯現在每一天 它如果發動大規模攻擊的時候 都是500架以上的無人機 甚至幾十枚的導彈 這個實際上會大量的消耗烏克蘭的防空系統 這個絕對不是簡單的 我多生產一些幾發導彈能解決的問題 所以目前一個好的辦法 當然是一個辦法 你必須要把俄羅斯的無人機 和遠程武器的生產基地 必須把它摧毀 這也就是為什麼 他們一定特別希望美國提供戰斧導彈的原因 它的這些軍工廠 你要不摧毀它的話 它在中共的幫助下 俄羅斯的生產能力 根本它是停不下來的 這個戰爭武器 它為了達到它的目的 它是不惜代價的 因為它已經走上這條路了 所以你想讓普京停手 現在為什麼很難 就是因為它已經走上這條不歸路了 它已經很難停手 那麼它的這個軍工廠 一直在高速的運轉當中 那麼它每天都在生產大量的這種遠程武器 那麼你怎麼去防它 這種消耗對於西方是沒辦法承受的 川普在這個問題上 總是有一些搖擺 就是說他還是總想跟普京做一些談判 所以說你可以看出 當放出風來說 川普放出風來說 我想要提供戰斧導彈給烏克蘭的時候 你看普京就著急了 他馬上就打電話 要求跟川普通話 打電話打了兩個多小時 實際上他就想勸川普放棄這個想法 那麼當然他也做出很多承諾了 那麼很顯然川普也吃了這一套 那麼他第二天你看 他跟那個澤連斯基會面的時候 他就不提這個 就是就不答應給烏克蘭這個戰斧導彈 所以說我可以看出 就是說戰斧導彈對於俄羅斯來說 這是個很大的威脅 而中共來說 中共它絕對現在目前來說 因為它還不想完全跟西方徹底撕破臉 所以中共也不會直接的提供武器給俄羅斯 如果俄羅斯自己不能生產的話 中共又不能夠幫這個忙的話 那麼的話那戰爭就會持續不下去 那麼它也就只能說停火 那這個時候實際上來說 是這個想要停火的 目前來說我覺得一個最好的辦法了 那您覺得為什麼美國可以直接出兵 解決委內瑞拉的毒品問題 出動B2幽靈戰略轟炸機 來銷毀伊朗的地下核設施 但是對於向烏克蘭提供關鍵武器 卻顯得格外的謹慎 包括我們看到俄羅斯在週三是宣稱 他們進行了涉及核武的大型訓練演習 您覺得這是實質的威脅 還是俄羅斯施壓川普的手段呢 實際上川普為什麼在這個援助烏克蘭上 一直投鼠忌器一個很重要的原因 就是因為俄羅斯是個核國家 而且它是個核大國 那麼一旦讓這個戰爭戰火過度升級的話 他就怕普京孤注一擲 那他就跟你幹了 所以說這個可能是川普最大的一個顧忌的問題 而且一旦你被拖到俄烏戰爭當中去 沒有沒了的不斷的去填這個窟窿的話 那麼這樣的話對於美軍的這種庫存來說 就會有很大的問題 因為你想去像我剛才說 如果想去打俄羅斯的軍火庫的話 兵工廠的話 你不會說幾十枚就能夠解決問題 可能需要幾百枚甚至更多 這樣的話對於美國的美軍的庫存來說 就是一個很大的威脅 美軍他要平衡全球的這種軍事態勢的時候 他也需要大量的這種庫存 就是他關鍵的時候他也能拿出來用了對不對 他必須要手中要握有大量的這種武器才行 否則的話他就沒有底氣 那中共的話它可能會更加囂張 所以在這個問題上我覺得 這是一個很難平衡的一個局面 就是非常的不容易 藍述先生怎麼看 您最後有什麼補充嗎 我覺得關鍵的問題還是說 這個烏克蘭他沒有辦法 即使是你提供他更多的武器 他沒有辦法徹底的打贏這場戰爭 我剛剛講了就是因為他兵源不夠 那現在收縮起來防守他還可以守得住 但是如果打進去的話 那麼你的那個戰線就會拉得很長 這個戰爭的區域會擴大得很大 歐洲他又沒有辦法下這個最後的決心 那麼你只靠賣武器 實際上是最後解決不了問題的 川普實際上他是看到了這個問題的實質 所以說他在想方設法 把這個俄羅斯帶到談判桌上來 但是這種讓俄羅斯帶到談判桌上來的 這種可能性 在九三閱兵以後 我們看到的是 這種可能性變得越來越小 這是一個問題的最關鍵所在 在這個俄烏戰場上面 歐洲的決心是非常的關鍵 觀眾朋友是怎麼看這個問題的 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊 非常感謝藍述先生還有馬克 參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 那我們下期節目時間 再見