獨家《裸體的共產黨》45個顛覆美國的目標，已實現44個！共產黨基因不變，只是換張臉！冷戰聖經中文版問世 #梁珍訪談

各位觀眾 大家好 歡迎來到《乾淨世界》的獨家節目《梁珍訪談》 川普總統在今年10月7號將 10月2號至8號定為反共週 紀念在共產主義運動中逝去的一億生命 並誓言要將共產主義掃進歷史的灰爐 究竟共產主義給人類帶來怎麼樣的危害? 那在《雲雲的共產主義》、《反共》的這些書籍中 今天我們要為大家介紹一本 《裸體的共產黨》這本書 原來它是一本英文的書 現在正式出版了中文版 而這本書也得到包括美國前總統里根 以及美國川普總統的前內閣官員 Ben Carson等人的推薦 被認為是冷戰時期的聖經 現在當然有了中文版 究竟這本書有什麼樣的特別? 我們也請來了這本書中文版的作者 就是方偉先生跟我們一起做一個訪談 方偉先生 你好 梁珍好 觀眾朋友好 方偉這麼忙 還能夠出這麼一本書 那先跟我們講講 為什麼會有這個《裸體的共產黨》 這個中文版的出現 它有什麼樣的特點? 所以華人可能對於《裸體的共產黨》 沒什麼太多感覺 但是你把時間如果倒回到五、六十年的話 在美國是幾乎是 不能說人人都有 人人都聽說過 它是 你知道在這個二次大戰結束之後 1945年美國跟蘇聯就開始反目了 本來是盟國 對不對? 反目之後 反目之後 蘇聯走它那一套 擴張軍備 這個發射這個核彈 然後再發出人造衛星 那叫斯普廷尼克號 那個衛星從美國空中過去 它把美國真是嚇死了 衛星先上去 我們沒上去 往下丟核彈怎麼辦? 所以但是在那個時候你要知道 美國人民其實是不知道 共產主義是怎麼回事的 共產主義長什麼樣?要幹什麼? 對我們什麼威脅?它真是不知道 這其實是跟今天的美國的年輕人 對共產 中國共產黨是怎麼回事 它也是不知道的 所以在那個時候 你知道後來冷戰打起來的話 美國是全力以赴的 對不對? 美國全力以赴 在1991年 叫做標誌徹底打贏了冷戰 蘇聯、東歐全部解體 那麼幫助美國人民認清楚 共產主義怎麼回事 認清楚什麼叫古拉格群島 什麼叫蘇聯的勞改營 那蘇聯到底發生了什麼 所有這一切呢 就是從這個叫做《裸體的共產黨》 這本書開始 這本書其實是背後有個故事 這個書的作者叫做克里昂·斯考森 他是在1930年代 在華盛頓DC讀這個叫做喬治城大學 讀法律博士學位 他在他的讀書的過程中 他就 他有兩個特長 一個呢 他在他學習的過程中 他搞清楚了 他自己搞清楚並且寫了本書 就是關於美國憲法 這是美國是什麼 第二呢 他就搞清楚了 這是共產黨是什麼 他怎麼搞出來的 是他畢業之後到聯邦調查局上班 聯邦調查局他在那工作了十幾年 你知道聯邦調查局的第一個局長叫做胡佛 胡佛1930年代 就是聯邦調查局的第一任局長 做了20多年 這個人呢 就基本上就是在冷戰 就是說二次大戰之後保護美國的人 所以呢 聯邦調查局對蘇聯的這種 對美國的滲透 他們是什麼樣的人 幹什麼樣的事情 他們的理論基礎 什麼事情 全都是洞悉無遺 但是那個什麼問題你知道嗎 問題就是說 美國當總統嘛 每四年換 每四年換 對不對 或者每八年換 艾森豪威爾 杜魯門 到艾森豪威爾 一路換下去 美國的總統 這個國家的決策者 他們不知道共產黨怎麼回事 他憑什麼知道 他就是在民主社會選上來的這麼一個人 然後這個克里昂斯·鎬森就發現這個問題 他說天啊 這個我們的聯邦調查局 下面的一個部門對共產黨清清楚楚 可是他們的老闆的老闆不清楚 要怎麼決策呢 你知道對這個事情 他後來就想寫一本書 我的這個人什麼感受啊 你知道大概在四年前呢 我採訪過那個金裏奇 金裏奇那時候寫了本書 叫做《川普對決中共》 我就說金裏奇 我說你都是個前議長 你有話就跟川普說就好 你幹嘛要去寫本書 他就說在美國 你要讓全民出現一個 怎麼講呢 一個共同的方向的話 你就必須教育老百姓先 然後總統 國會議員 那個總統內閣他們才會跟著走 因為你沒有民意的話呢 總統是不會跑到那邊去的 所以他說現在第一要務 不是跟川普內閣說 還是要把老百姓講清楚 所以他就為什麼寫這本書 這當然是幾十年之後 我才知道的 但是在當年的這個 這個叫做克里昂斯·高森是一樣的 他在聯邦調查局裡頭的 種種的經歷 故事 發現的東西 以及說他對共產主義思考 美國對系統的共產主義理論做研究 並且找出他的謬誤的人 第一個人就是他 那他為什麼能夠研究共產主義 他就很有動力嘛 因為這個共產主義是威脅美國的生存啊 他又是工作 然後又有動力 他又會很演講 但是你知道這本書出臺 最困難的時候是什麼 他就要把稿子寫完之後呢 沒人要接這本書 為啥呢 因為當時大家都不知道共產主義是 對啊 你這本書有什麼用啊 對不對 你等於是 跟我們社會是沒有關係的 蘇聯遠遠在這個叫做歐洲的東邊 那麼對 沒有關係 最後他最後怎麼辦呢 你知道吧 他把房子點了 他把他的房子賣了 把房子賣了呢 把賣房子的錢投到這裡頭 就基本上是就是把這個叫做 回家來出書啊 結果1959年出來的書馬上就熱賣 登上這個紐約時報的暢銷書 這個榜首之一 就很快就賣了 就後來在兩年之內刷了八遍 重印了八遍 那當然他的房子錢就回來了 所以這本書呢 就因為我也見過他的兒子 就是斯考森教授 保羅斯考森教授 因為他呢就是上次在那個 我們的《見過之旅》的時候 也推薦這本書 雖然我回來以後 包括就上次參加《見過之旅》的旅客 他們也很想買這個書 然後甚至有的人通過我先買到 但這本書呢 就說它是1958年出版的 對吧 然後呢 我覺得它就是 你覺得它是不是 有些預言性的東西 比如說它書中提到45個顛覆的目標 到今天有什麼樣的現實意義嗎 對 它非常預言性 其實保羅斯考森教授他們父子兩個人 無論是對於美國憲法的闡述 還是說對於這個共產主義的揭露 都非常有預言性 因為他怎麼說呢 他們倆都是有信仰的人 有信仰的人有的時候看這個人間呢 是有點從上往下看 我想你有這種感受 從上往下看 可以看得很透 甚至可以往前看幾十年 而且有使命感 對 沒錯 這就是不是一般的人 所謂的你覺得他的那個智慧 好像這個人特別有智慧 其實是他的信仰帶來的 就是我有時候在節目中跟大家開玩笑 我說有的時候 像川普總統有些政策 他是上天通知的 他才能抓到就是那樣做纔是對的 他能感受到那樣做是對的 所以這就是斯考森教授他們父子 是有這麼一個特點 他當時在1961年刷第八版的時候 加了一個叫做 就是叫Appendix 一個附錄 叫做美國共產黨改變美國的45個目標 這個現在你在網上去搜 你馬上可以搜出來 因為一寫出來大家就很關注 因為寫得很具體 大家第二個問題就說有嗎 會這樣嗎 但是那45個目標 到現在已經實現了44個 以不同程度 包括什麼呢 就是攻入美國一個到兩個主要政黨 推展同性戀 因此來去 這叫做摧毀家庭婚姻 還有說就是攻入美國的 就是神學院和教會 還有說對媒體的滲透 還有說對於包括環境保護這方面 還有說關於那個什麼來著 對 就是美國的學校 教師公會等等這些方面 哪一個目標沒有實現 這是好問題 對 因為你說45個 對 每個人都會問這個問題 我現在三八號不太記得 就是有點 我就是現在答不出來 沒關係 所以這個大家在書中去尋找答案 但是這本書就是當時 我記得就說蠶食美國 他們也是說是受到這本書的這個影響 然後甚至就是最近我們不是看那個 就是Karlie Kluck那個葬禮 Karlie Kluck 對 她也提到其中一個嘉賓 就是美國前川普的前那個官員Ben Carson 是 也提到了裸體的共產黨這本書 我覺得這本書對美國這個保守派的影響 就是非常大 非常大 你剛才說的那個蠶食共產黨 蠶食美國對不對 對 這個Producer叫做Curtis Bowers Curtis Bowers是克里昂斯考森的學生 怎麼講呢 什麼叫學生 他後來又發展出了一個 叫做美國憲法課程 然後美國憲法課程大概是30個小時 對不起是3個小時 反正中文是30個小時 13個小時 那麼上過他的課的人很多 包括300多萬人 他是克里昂斯考森 當時是幫助把禮金送進白宮的功臣之一 那麼上過他的憲法課程的人 包括什麼呢 幾百個國會議員 幾十個參議員和州長 還有兩個最高法院的大法官 所以他真的是深刻的影響了美國的一代人 包括其中的一個學生就是Curtis Bowers 所以這個人其實對美國來說 是一個非常非常重要的人物 但是有時候你會覺得 我怎麼沒有聽說過 你知道為什麼嗎 就是因為他的名聲 他的名字就被美國的極左派非常害怕 一直要打壓他 你去搜這個Wikipedia 你搜他爸爸 就是克里昂斯考森的歷史 你看都是那種似是而非的 這個人很有爭議之類的 我就問他說 說你爸爸在哪裡 當過一個馬場 當過一個什麼趕牛的那個什麼的 趕牛王 他說哪有那種回事 我說那人家就寫在那 你怎麼不把它改過來呢 因為那個Wikipedia是大家自己可以改的 他說我一改他們就改回去 我一改他們就改回去 他說我是要做學問的人 我哪有工夫在網上跟他打這個拉鋸戰 他就放棄了 你知道這就是Wikipedia很多時候 他最後那個版本就這麼來的 人家那邊是一個全職的團隊 天天跟你改 你一個教授你有多少時間跟他打這個仗 所以就是放棄 然後他們就把它閹割成那個樣子 說明這本書就衝到了共產主義的特處 所以你看 就是說他這麼被打壓 你就知道這個東西一定有好東西 否則人家打壓他幹什麼 所以在這個意義上 我覺得現在是這樣的 這個主體共產黨 當初你會說他講的是蘇聯的共產主義 講的是當年的美國的共產主義 但是這裡頭為什麼在今天有意義 這本書為什麼那麼有意義 我覺得我們把花那麼多功夫做出來 並且推薦給大家 兩個原因 第一共產黨的基因是不變的 只是他那張臉會變 也許到了今天會變成叫安提法 叫做黑名貴 叫做什麼什麼Liberal Democrat 或者叫做什麼Democrat Socialist 民主社會主義者 因為共產黨的名聲確實很不好 在美國到今天仍然是很不好 儘管現在美國年輕人對共產主義的認同感 我跟你講18歲到39歲 認同感到了34% 但是美國作為一個整體國家 對共產黨的印象是不好的 於是就不用那個名字 就是改頭換面出來 但是共產黨的基因是不變的 這是為什麼當年寫的今天還存在 還成立 這第一點 第二點就是說 蘇聯共產黨在1991年垮臺之後 後面接盤的就是中國共產黨 對不對 他搞改革開放 也是一個狼披上個羊皮 穿西裝裝好人 迷惑全世界 把自己搞到世界經濟第二 跑進WTO 然後在裡面展開經濟屠殺 經濟屠殺讓自己可以成長起來 所有這一切 這就是共產黨的後蘇聯版本 那麼現在到了美國我們都知道 在美國現在民主社會主義者 可以通過選舉取得紐約這樣城市的政權 對啊 所以我們看到這次紐約市市長 就是讓這個公然宣稱支持這個 社會主義的這個穆斯林 當上了美國第一個市長 這太讓人驚訝了 所以很多人就開始跑了 美國有錢人就開始叫做曼達尼千禧 來到了德州 你覺得這個跟這本書所講的事情 有什麼對應嗎 我覺得太有對應 為什麼呢 你要知道蘇聯解體是1991年 我們在講24年前 24年前一代人全部換過了 美國的公立學校 私立學校其實也差不多 公立學校是徹徹底底的 公立學校是不教共產主義是什麼 共產主義的謬誤是什麼 共產主義帶來的這個叫做屠殺是什麼 你剛才說川普總統 說這個月初是這個共產主義週 他紀唸的是一個億一億人 被共產黨殘害致死的人 美國有多少年輕人知道 幾乎沒有人知道 為什麼呢 我看過他們的課本 有的年輕人我問他們要 你中間的課本拿來給我看 關於共產主義就是一行字 共產就是是馬克思在什麼什麼一種學說 這是一句話就沒了沒別的 從來沒講他的危害 學說的一個正常學說的一部分 所以他好奇的人就會去看 那馬克思的理論 我覺得這騙人那害人 那全都是冠冕堂皇出來的 他的邪惡是藏在後面沒有放在前頭 所以就是一代一代的人會被共產黨迷惑 會淪陷進去 經歷苦難再爬回來 所以這個事情這就是為什麼 共產主義的認識一定要到本質 然後一定要形象化 一定要代代相傳 那麼從蘇聯到後來的中國共產黨 它的所有這些行為 當然這本書在1960年 1959年是不能寫出來的 那是後面發生的事情 我們就把後面全部做了增補 那麼就加入了蘇聯共產黨 在1961年之後的 在全球各個地方所有的手法 它的故事 它成功和它潰敗的這個過程 再加上中國共產黨在過去幾十年來 那麼它的行為和對世界的殘害 再回頭去講到再回到美國 那今天的人應該怎麼辦 所以這本書我覺得是一本 當年怎麼教會美國人共產主義是什麼 今天就能教會所有的華人 共產主義是什麼 是一個全球這個範圍 並且是從一個歷史的縱深 你看它的第一章就講了什麼 講馬克思這個人是什麼樣的人 你很少看到這樣的事情 他出生年輕怎麼長大的 怎麼接受共產主義的 他的人生經歷是什麼 他的人生經歷為什麼跟他說的理論 其實是衝突的 其實是矛盾的 沒有人去講這個事 對 所以我也很好奇 雖然我自己拿到了方偉這個書 但我沒有辦法把它全部讀完 但是我大概看了幾端 我覺得它很容易讀 因為它每個都很簡短的 它就是寫的 就是你看那一個小標題 也不是很heavy 所以很吸引我讀下去 然後第二個我想講就是說 因為特別在美國的華人 很需要讀這本書 因為我們來到這裡 覺得美國是一個自由的國家 我們來到這裡自然覺得 它肯定沒有什麼共產主義的東西 但這裡就是這裡行間各種各樣的 它有原來共產主義是可以偽裝的 可不可以先給我們答疑一下 就是你怎麼能分辨出這種所謂的學說 比如它說我社會主義啊什麼的 你就說它是共產主義 你怎麼能定性這些共產主義呢 對 你就是確實你對共產主義要有你的 這個自己要有一個深刻的認識 否則你只能說你感覺不對 你說不出來 對 特別你小孩 你小孩長大了 在公立學校學完之後回來 跟你這個正正有詞 說的英文比你還流利 你根本說 你說不過他 你只是覺得不對 但是我說不出來 最多就說這白左 或者是種族歧視 因為甚至我在教孩子的時候 他們就是在香港的學校 它英國式的教育也是一樣的 本來我一說黑人 他說你歧視 一句話就把我塞住 我其實沒說黑人什麼 我就說這個是黑人 他說你歧視啊 你歧視 所以這樣你沒有辦法 這種政治正確 是不是也是共產主義的一種方式呢 所以我有很多好奇的 所以我為什麼說美國人 華人一定要讀 先搞定自己下一代人 怎麼跟他們說話 你知道里根在1988年 這個卸任的時候 做了一個叫告別演說 這個國家有兩個告別演說非常有名 一個是喬治華盛頓 在1798年的告別演說 那麼第二個是里根 在1988年的告別演說 他當時就說了一句話 他就說 美國最重要的課堂 是你晚餐的餐桌 就是小孩子回家吃晚飯 沒在圍成一圈 對不對 爸爸媽媽就是不經意在那聊天 那是家庭課堂 那個時候你如果有序的話 去系統的講些東西 小孩子一邊吃飯 就聽進去了 就說這個不要忘了 就是爸爸媽媽是孩子最好的導師 而不是學校 因為問題是學校現在已經出問題了 對不對 你找到個好學校 好老師 不會出問題當然很好 所以你找不到的話 你孩子你就讓他把他丟掉了嘛 他長大之後 就是變成跟你的 這叫做什麼呢 家庭裡的敵人 可是馬斯克 那個他自己的 對著他的兒子 對吧 還是女兒 我也沒搞懂 後來封成女兒 對 所以就是說 我們想保住我們的孩子 第一個就是我們自己要學習 那這本書呢 你看這個422頁 跟你說實話 兩本書加在一起800多頁 我們出這樣的書 我們是負擔很重的 這年頭誰要讀書啊 對不對 對 哪有工夫 我手機滑滑就完了 你讓我讀那麼重的書 所以我們才把它寫成非常通俗易懂 所以用故事編織出來的東西 因為你要把共產主義的理論講清楚 這本身就是很學術的 我們就花了很多的心思 把它拉鬆成 看了就能看進去 所以呢 這裡頭書我還是說一下整個的結構 第一部分講的是共產主義理論 這是現在很少有書這麼說的 共產主義理論 當然你說什麼什麼對立統一論 什麼製變到量變 這些亂七八糟的東西 它的錯在什麼地方 幾句話能不能把它說清楚 你知道 所以這就是共產主義理論 先把它打透 一根針全部穿過去 都不成立 這全是似是而非的東西 似是而非在什麼地方 說得很清楚 就先讓共產主義理論它是站不住的 所以你家小孩跑來跟你 振振有詞說如何如何 你說完之後我比你還懂 就我告訴你它有問題在什麼地方 你覺得這不重要嗎 非常重要 對 那第二點就是共產主義在全世界的實踐 在哪裡實踐哪裡輸掉哪裡垮掉 這都不是人類最重要的叫做什麼來著 是世界課堂嗎 對不對 一堂堂課上下去 用故事來講 第三個就是共產主義今天 今天在中國和對美國的威脅 所以我覺得這些事情看下來 說實話就是當故事一樣看 看完之後自己可以受益豐富自己 守衛孩子守衛家庭守衛國家守衛世界 說高尚一點就說這麼多了 當然也不用那麼高尚了 就是你就買本書 你看一看對你有益 對我們世界有益就好 對 因為你這個中文版特別是 我看到是方偉是加入了 這近70年的這個反共歷史 那跟中國有關係的 我們特別關心 就是說你會選擇什麼樣的內容加進去呢 就是說特別像今天我們看到 九三閱兵 然後習近平跟儲君 這兩個大共產主義國家 當然俄羅斯現在已經說是不是了 但是都在談這個器官移植150歲 就是到今天他們的這個共產主義 是什麼樣的面目呢 你在這裡面能給我們就是預測一下 預測共產黨以後會怎麼樣嗎 或者說你這裡面 你不是都一本預言書嗎 所以你在裡面可能也 某種程度也跨越了時空 對吧 對 反正共產主義在改革開放之後 中國共產黨在改革開放之後 其實它是一個騙局 它其實走的是另外一條 叫做它自己的修正主義 修完之後它要回來的 回到它本來的面目 就是今天大家所熟悉的 大家都覺得接受不了 你今天接受不了的共產主義 纔是正宗的共產主義 這前面都是忽悠人的 因為狼它不能老裝養你知道 一旦這個吃飽了 肌肉強壯了 它要回到狼的這個原來的面貌 所以我們就用中國的歷史 讓大家看清楚共產主義的本質 它本來那個狼樣是什麼樣的 讓大家可以識別養 就不能有這些幻想 所以我覺得現在其實我一直說 共產主義就是一種意識形態 它因為思想 因為學說 因為叫做什麼一種認識而成 也會因為認識而敗 所以當我們搞清楚 共產主義本身到底是什麼的時候 大家都明白的時候 它就垮了 所以它就是一種就是思想對不對 就是這樣思想 你把思想破了它就垮掉 那可能很多人不相信 共產黨9000萬人 不是的 9000萬人都是一個個人 如果每個人都能讀完這本書 那9000萬黨員 我覺得就是不戰而化 不戰而潰 對 都會失去 特別就是說 就像你講的共產黨對美國的危害 這本書就是 因為它是美國人寫的 再加上美國華人的增補 所以我覺得這可能挺有現實意義的 有沒有就是說跨國鎮壓 有沒有提到這一點 跨國鎮壓 沒有直接提到 但是我想它是作為 跨國鎮壓的一個大背景 這個背景我想你瞭解這本書之後 你對於瞭解中共的跨國鎮壓 這種策略 我覺得會有很好的一個基礎 關鍵是我覺得 就是說我們看完這本書 我們對共產黨會有一個清晰的態度 有的人會覺得共產黨 中國共產黨那就是 我們跑到美國來了 那邊愛怎麼樣怎麼樣 跟我們沒啥關係 但是有關係 如果大家從認識上 從思想上 從口耳相傳上 可以讓這個邪惡的黨消失 我覺得那是個功德無量的事情 所以有的時候也就是說 我們能為社會做的事情 為未來做的事情其實很簡單 你用不著捲起袖子下個大決心 掏出幾十萬 你就是讀一本書 推薦給一個朋友 沒錯 所以我聽完您講 我回去肯定要把它讀了 因為我覺得這本書對我 就來到美國的華人 我都覺得很有啟發性 因為的確很多事情 我們需要去了解 就是美國社會是怎麼樣的 而且共產黨是怎麼滲透在 我們的方方面面的 它怎麼樣購買 你有什麼樣的 就是說告訴我們的觀眾 就像我這樣的人 對吧 大家如果買給朋友怎麼買呢 有什麼樣的計劃呢 就是說我們有四個版本 一個所謂的叫精裝本 就是現在手裡的 它是硬殼的 什麼叫精裝 就是硬殼 質量比較好的 另外是瓶裝本 就是非硬殼的 還有就是有聲書籍 還有是電子書籍 電子閱讀 有四個版本 你買哪一種都可以 那我是推薦你 一般我是推薦買精裝本 跟這個有聲書 為什麼呢 因為你知道美國人 他家裡有個概念 書房裡頭總是有個書架 有個叫家庭的圖書館 叫做Family Library 放在那是你給你兒子來翻看的 家庭要往後傳的 這兩本書買了放在那個地方 平時坐在沙發上 看兩段再放回去 這是一個 第二個就是有聲書 有聲書在車裡可以聽 對 然後我錄的有聲書 車裡可以聽 這個除草的時候 怎麼怎麼還可以聽 這是一種組合 當然你說電子書 在手機上你喜歡看 你要能看下去 那也很好 對不對 所以各種版本都有 就根據自己的需要 對 然後這個網站在下面鏈接 還是開心出版社的這個鏈接 總之吧 我是覺得我是高度推薦 大家來看 這是這個時代的 大家好像不想管 但是正好是這個時代最重要的 要讀書 好 謝謝方偉 我想大家聽完了以後 想要購買可以看我們這個節目 下面的鏈接 好 我們下次節目再見 好 拜拜