🔥川普宣布「反共產主義週」，作家籲台灣跟進；川普希望引進60萬中國學生；賴清德回應沈伯洋事件：中共對台無管轄權；蕭美琴+蔡英文歐洲「接力外交」；IPAC立法阻中共活摘器官｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎您收看這期的 新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 那節目開始前要再次提醒我們的觀眾朋友 「神韻中秋舞蹈技術技巧表演」 將在美東時間的本週六晚8點 亞太時間是本週日的上午9點 在乾淨世界平台獨家限時首播 那屆時神韻藝術團的藝術家和見習演員 將一同為您呈現神韻中秋舞蹈技術技巧表演 呈現世界最頂尖的中國古典舞絕技 還有已經失傳的舞蹈身法的最高境界 「身帶手 胯帶腿」精彩演出不容錯過 那我們現在開始我們今天的節目 今天的節目將為您關注以下幾個主要的話題 首先是美國總統川普宣布反共產主義州 作家汪浩呼籲台灣也要跟進 此外台灣總統賴清德是公開回應了 中共恐嚇「追緝」沈伯洋的事件 表示中共對台灣沒有任何的管轄權 而台灣最近在歐洲的一系列外交表現 也是引起外界的關注 那我們今天邀請到兩位嘉賓 對上述的事件進行分析點評 首先是美國應對中共當前危機委員會委員林曉旭 曉旭博士您好 韓霏好 觀眾朋友們好 您好 還有美國聖湯瑪斯大學 國際研究講座教授葉耀元 葉耀元教授您好 韓霏好 林老師好 各位的觀眾大家好 您好 歡迎兩位 首先我們來看到美國總統川普是 在11月7號簽署公告 宣告每年的11月2號到8號是「反共產主義週」 目的是為了紀念共產主義政權的受害者 而且重申美國堅決反對共產主義 公告指出 共產主義是人類歷史上 最具破壞性的意識形態之一 造成超過一億人喪生 其本質是奴役和對信仰自由與人類尊嚴的全面摧毀 首先我想請問曉旭博士 其實在這之前確實有很多人曾經擔心 川普在和中共國打交道的時候 對這個意識形態的重視度不夠高 現在川普是宣布「反共週」 您怎麼看它出台的背景還有它的意義所在呢 我覺得其實很多人對於外交政策 還有美中對抗的過程中 他其實有很多的期望值 比如說期待美國政府有什麼絕招 通過什麼樣的手段能夠直接 比如說觸發中國的 這個regime change(政權更迭) 這個政權的垮台等等 很多人會有這樣的期望 所以他當然會覺得川普的這個政策是否有利 朝向通過外交手段就能夠改變這個局面 但是我覺得其實從意識形態這個層面來說的話 其實共產主義的危害在西方社會也是長期的 而且中共 包括共產主義在體制內的「長征」 長期在美國的滲透 所以其實美國的精英階層 知識階層 教育階層 很多人其實很早的時候可能是毛粉 毛澤東的粉絲 然後慢慢的美國的共產主義運動不能夠順利的推廣 慢慢的就潛伏下來 相當於在這些體制裡面就傳承下來了 所以現在的很多校園裡面 也有很多人是喜歡共產主義 喜歡社會主義的 所以這個過程其實就是說 如何能夠意識到共產主義的危害 它不僅僅是針對中共的問題 所以美國政府我覺得現在這個階段實際上是 他是對整個社會的一個重塑 一個再造 那麼特別是在意識形態領域 對於共產主義的再認識是非常必要的 所以整體上來說他不僅僅是針對中共 或者是針對古巴這些國家的共產主義的輸出 這些國家對美國的滲透的問題 他其實是內外都要做的一件事情 那麼從意識形態層面來說 其實這個方面的教育其實已經是太欠缺了 就是很多大學裡面其實很多教授在這個校園裡面 他是上課的時候比如說趕上了這個是 馬克思主義的誕辰、恩格斯的誕辰 他都可能還要慶祝一番 更何況對它們的這些理念 對於這個人類的思想 對於整個社會的這個體制會帶來多大的衝擊 其實是很多學校 很多的人文學科 這些的教授 學生都基本上沒有反思 所以這一方面我覺得現在的美國保守主義開始抬頭 所以他們這方面是加強了 因為一定要摒棄這個共產主義所帶來的思想毒害 那美國才能夠真正回歸到比較傳統的 這個國父的這些建國的理念 在這個基礎上重塑美國的價值觀 那麼還有很多的移民也是從其他國家進來的 他們可能思想上也混雜了很多共產主義思想的 這個indoctrination(灌輸) 洗腦帶來的後果 所以實際上就是說在這些層面美國要下大功夫 那麼現在聯邦層面有這麼一個反對共產主義 這個是一個很好的標誌性的一個進展 一個突破 因為過去其實只有在南部一些保守的州 像佛羅裡達的話 他可能就是在州長強力的推動下 那麼在教育系統裡面會有談共產主義的危害 那像這個華府的一個智庫叫做「共產主義受難基金會」 他們也推出了一些共產主義的危害的教程 那麼他也包括 比如說把過去美國上個世紀裡面 針對蘇共那個階段 冷戰階段的時候 美國很多有識之士 他們關於共產主義認識的一個演講 也把它整理成書 就是說在一些學校裡面去推廣 然後讓一些教師來上這樣的課 然後這些教師自己明白了以後 再回到校園裡面去推動學生 對共產主義有一個更好的認識 但這個規模和推動都遇到很大的阻力 所以只有個別的州能夠推得動 那麼現在聯邦層面能夠去建立 這麼一個「反對共產主義週」 那麼我覺得這是 不能說馬上它的效果是立竿見影 但至少是旗幟鮮明的 把共產主義對整個社會的危害給它點出來 那麼很多比如說人們對歷史的一些錯誤的認識 可能也需要在這樣的過程中逐漸的去釐清人的思想 因為共產主義者很大程度上確實在媒體界 在知識界潛伏很久 所以很多的教科書都已經被更改過 然後這個敘事用詞都被更改過 所以需要很大的功夫去糾正 所以總的來說我覺得這是一個很好的開端 您覺得說紐約市長的最新的當選 是不是也是促使「反共週」出台的一個背景因素之一 就是發現好像很多人他對共產主義 社會主義的本質還是不是很清楚 從時間點上好像是誘因 但實際上川普政府的內閣裡面相當多的人 是比較看得清共產主義的威脅的 你如果稍微倒一點回去 我覺得真正下定決心做很可能是 查理·柯克被謀殺以後 真正下定決心做 但這個事情前期是已經有鋪墊 有這樣探討過 所以我覺得Mamdani(曼達尼)的這個當選 其實只不過是讓人覺得這件事情做得更有必要 好 那我們看到說對川普宣布這個「反共週」 英國牛津大學國際關係學系博士 現居台灣的作家汪浩是指出 「『反共產主義週』是美國以國家名義重申 自由民主不容退讓 歷史錯誤不容重演」 他呼籲這個台灣也應該設立「反共週」 葉耀元教授您是怎麼看汪浩博士的這個呼籲的呢 其實我會這樣去思考 也就是「反共週」它這個大旗 它當然有一個很強烈的一個號召的效果 尤其是在美國的這個環境裡面 因為目前來說 我們知道 美國其實對於共產主義它的認知 是有所謂的這個世代差異 也就是在過去的這個美蘇冷戰的時候 從1950年60年代甚至是 70年代出生的美國人 其實一定程度上對於所謂的 資本主義跟共產主義之間的差異 還有為什麼我們要擁戴我們的資本主義 甚至是我們的民主價值 而去摒棄這種共產主義的一個危害 它是有一系列的一個教育在去推廣的 但是在1990年所謂的美蘇冷戰結束之後 事實上多數的美國人 尤其是這一輩年輕的一代 其實他對於共產主義的認知就慢慢的淡化了 甚至是他也不試圖在教育裡面 去強調所謂的「共產主義」 是對整個世界所帶來的一個危害 所以現在去設立這樣的一個所謂的「反共週」 至少可以說我們在所有的教育 所有的這個知識界裡面重新去提倡 或重新去讓一般的民眾去理解這件事情 我覺得在美國的確有這個必要性 同時間你把這樣的一個理路 拉到台灣的這個環境裡面去看的話 台灣其實有點不大一樣的在於說 就是台灣雖然說是在冷戰裡面 站在跟美國同一路的這樣的一個角色 可是因為台灣是所謂的「反共第一線」 或「反共前線」 所以一定程度上 其實台灣內部對於共產主義的一個教育 過去長時間以來 都是被所謂的國民黨的政府所把持的 那個時候台灣還不是一個民主國家 但是在台灣民主化之後 就剛好搭配到冷戰結束這個環節 所以就變成說一樣有世代差異 年輕人對於共產主義的理解 是非常非常的薄弱 甚至是他對於 不要說共產主義 他對於中共作為一個獨裁政權的理解 也是不是很深刻 而且尤其是兩岸 台灣跟中國之間的交流 不管從商業 或者是從所謂的這個 人與人之間的一個關係 去做這樣的一個互動的比例 就非常非常的高 所以很多時候 當然還要再加上 就是中共在台灣內部做的這些 所謂的這個大外宣 或者是這個認知作戰 又讓台灣人對於 不管是共產主義 或者是中共這個政權 其實產生了蠻多不正常 或很難讓人理解的一個想像 這就是為什麼我覺得 從台灣的角度來說 去推廣：為什麼我們要去反對共產黨 或者是去單純的去強調 中共的這個政權 對於台灣的威脅性 是非常非常高的 我覺得這件事情本來就應該去做 但是至於形式上面 是不是應該跟美國一樣 呼應美國做一個「反共週」 我覺得這個未嘗不是一個手段 但比較麻煩的一個點 還是在於說 因為現階段來講 台灣是面臨民進黨 作為一個少數政府 所以就造成說會不會 這樣的一個推廣會產生這種 來自立法權的一個被動 而且這樣的一個做法 反而又更進一步造成了 台灣社會內部的一個對立吧 不能說是分裂 因為分裂早就已經發生了 所以我會覺得 做是應該要做 可是要以什麼樣的形式做 然後是不是要搭配 跟著美國這個11月的「反共週」 一起做推廣 我覺得台灣的府院應該有去思考過 也有討論過 但是至於進一步應該怎麼做 就像我說的 其實還是有一些考量要去思考 所以其實我某種程度是同意 汪浩老師的說法 但是其實另一層面 我其實也知道說 對於民進黨政府 現在作為少數政府的一個角色 他還是有一些顧忌 還是有一些思考要去執行的 嗯 這個方法還是要去講究 那我們這個台灣的話題 稍後還會繼續的討論 我想在這裡追問曉旭博士一個問題 也是說外界有一些人 表示看不太明白的一件事 也就是說雖然川普是堅決表示 反對這個共產主義 但是在11月10號的時候 川普是再次表示 他計劃在未來兩年之內 把每年發放給中國學生的簽證數量 從現在的30萬增加到60萬 那川普解釋說 這是因為如果削減一半 來到美國的這個外國學生 會摧毀美國的整個大學和學院體系 那川普說「我不想那麼做 我確實認為這個接納外國學生是好事」 但其實我們知道 中國作為現存的最大的共產主義體制國家 很多的對華鷹派官員是擔心 大量這個中國留學生的湧入 會加重中共對美國智慧財產權的盜竊 而且使美國大學面臨更多的間諜活動的風險 那對此您是怎麼看的 您認同川普的做法嗎 我覺得川普他的敘述方式 很多時候還不見得那麼嚴謹 那麼他當時敘述的時候 可能是強調留學生對美國的意義 當然很多大學確實是知道中國留學生進來 能夠收比較好的國外的學費 當然對很多學校來說 這個已經是一個重要的收入 突然間砍掉了 當然對很多學校是會有損失 但是實際上 我覺得他另外一個層面 他只是沒有講 實際上當然美國國務院對於審查留學生進來 這個過程他是加緊了審查 所以這個過程川普不見得去談它 那麼他只是從他的層面去講 這個事情對美國有什麼樣的好處 那麼他很大程度上 我覺得他的思考很可能也是為了爭取更多的選民 因為畢竟很多如果學校利益受損的話 當然也會使得他跟很多高校的矛盾會更加尖銳一些 所以他一定程度上也想緩和一些 我覺得其實整體上川普 他當然我覺得像很多善良的美國人一樣 他們其實對共產主義有一個常識性的認識 根本上的一個認識 知道這樣一個共產主義的體制 會帶來一些根本性的危害 所以我覺得他不會去反對 你在整個社會層面進行反對共產主義的教育 而且他也會覺得很有必要 而且另外一個角度來說 現在中共和俄羅斯 北韓等等這些極權的國家 形成一個邪惡軸心 已經非常明確了 那麼實際上在國際層面上應該會有更多的民主國家 應該要成立更強的一個聯盟 那麼聯盟如果只是從常規的政治 經濟 軍事方面 進行聯盟的話 其實還是很容易因為各種因素而變化 破裂 但是如果在意識形態的層面 在針對共產主義對全球的危害來說 形成一定的聯盟的話 其實可能會更加牢固 所以我覺得從這個角度來說 其實川普也樂見更多的國家 能夠一起來做反對共產主義的教育 所以這個事情也許不僅僅像 汪浩先生所提到的台灣需要有 其實很多國家也有 包括在歐洲碰到很多其他的國家 包括拉丁美洲很多國家 他們都知道共產主義的危害很深 包括中共在這些地方也是各種各樣的搶奪資源 破壞環境 或者是債務陷阱等等 他們也為共產主義頭痛 也為中共的勢力擴展頭痛 但是只是從經濟層面去圍堵 或者是去阻斷中共的貪腐也很難做得到 所以如果有一個全球都開始呼應的 一個反對共產主義的運動 它其實會起到很好的教育民眾的作用 它其實也是一個「解毒劑」 所以我覺得這個我倒是覺得不僅僅台灣要追隨 我是覺得全球方面都應該有更多的國家 來一起做這件事情 讓更多的人在思想層面上能夠排斥 共產主義的思想的毒害 這個我覺得很重要 而且這個還一定會改變整個社會的能量 我覺得這個還是很重要的一個手段 也就是說美國等這種民主國家 他如果能本身加強這種反共產主義的教育 反而可能讓這些中國留學生 給他(她)來解毒 讓他(她)知道共產主義的危害 可能有這方面的積極的作用 葉耀元博士您怎麼看? 這個我要強調一點 因為實際上共產主義的毒害 它怎麼樣能夠維持下去 在中國社會能夠維持下去 它需要給大量的中國人洗腦 那麼它要把這個毒擴散到全球 它也需要這麼多華人把這個毒害 給帶到外面來 所以實際上這個中國的問題 你要想解開它 其實就是好像中國的病 要中國的藥來解 就是說這些中國人 你得把很多很多中國人先「解毒」 所以其實這些留學生能夠出來 是他們的幸運 還是有機會能夠接觸外面的這些自由民主的思想 如果他們中有一部分人能夠覺醒 那我覺得真是萬幸 這應該來說也是功德無量的一件事情 葉耀元教授您本身就在美國大學任教 您是怎麼看這個問題的呢? 這個問題的討論 我覺得現在川普在講這件事的時候 已經有點晚了 因為第一個部分是其實最初在討論 就是中國的留學生大量流失 而造成學校的財務影響的時候 大概是疫情開始的第二年左右 所以大概是2021年的時候有這樣的一個討論 因為2021年的時候 主要是因為全球疫情的關係 所以事實上大多數的中國學生 也沒有辦法來美國念書 在美國有幾間學校 事實上他也滿有名的 就是他中國留學生佔總留學生的比例 可能五成～六成 而且甚至有一些學校 甚至佔全校的學生的比例 高達一到兩成左右 所以你可以想像他們這個學校 是真的滿仰賴中國留學生的這些學費 然後繼續去維持他們的校務運作的 但是事實上我講的是疫情的時候的事情 但到現在為止 2024～2025之後 事實上中國留學生也沒有回流 尤其是美國的對中國政策的緊縮 還有在留學生要申請學生簽證的時候 它的審查也比過去要來得更為嚴格 尤其是去調查說你可能家庭背景 或者是個人的一個往來 是不是跟共產黨有什麼樣的一個交集 在有可能會危害美國國家利益的條件之下 他就不會讓你來美國念書 所以這個審查的過程我並不認為說 因為川普想要來增加 這個中國留學生的這個數量 而就會去做任何的改變 其實我跟李老師的想法是 林老師的想法是幾乎完全一樣的 因為就該怎麼審查就怎麼審查 所以事實上如果是該怎麼審查 就怎麼審查的話 就碰到另一個問題 就中國事實上要完全 跟共產黨沒有關係的比例 其實還滿有點困難啦 就比例沒那麼高啦 換句話說是到現階段為止 真的有辦法就是 單純的申請上美國的學校 然後透過這個學生簽證來美國念書 就即便我們的名額提高 那不代表他們真的有辦法來 所以我認為這個話 喊歸喊 川普這個政策 提歸提 但是事實上對於現階段 這個留學生的所謂的 這個來源國家的比例 我想應該不會造成太大的一個波動 而且甚至是說 對於那些過去仰賴中國留學生 來去維持他們校務運作這些學校 在過去這幾年早就已經轉型了 早就已經慢慢的 脫離了所謂仰賴中國留學生 這條道路了 是的 我們看到其實對這個 中國留學生的這個 他的這個簽證的這個審核 他身份的這個審核 其實是反而是在加強的 那我們來接著關注這個台灣的事情 那最近這個台灣的民進黨 立委沈伯洋 也就是創立了「黑熊學院」 而且是從多個角度深入揭露 中共對台灣一個認知作戰的 這個法律學者 近期是被中共威脅 要對他進行所謂的「立案」和「追緝」 那對此這個中華民國總統賴清德 是在11號進行了公開回應 他說中共對台灣並沒有任何管轄權 那他還指出沈伯洋是在捍衛國家主權 維護台灣的民主自由的憲政體制 並沒有任何的違法 那首先請問曉旭博士 您是怎麼看中共 要所謂「全球抓捕」沈伯洋的 這樣的一個威脅 您認為這是針對他個人的行為 還是有意在恐嚇所有的這個台灣人呢 其實中共對台灣的很多人 是都已經有各種各樣的制裁 就是說它這個不是特別新鮮的做法 我覺得 那這次我覺得把沈伯洋提出來 實際上我覺得 當然跟「黑熊學院」是比較關聯的 因為畢竟黑熊學院所做的事情 是牽扯到就是台灣國防的問題 因為台灣政府現在正在考慮 要就是把台灣的國防的預算 能夠提高到5% 那麼對於中共來說 這可能是他們最害怕的事情 就是說台灣如果加強了 他的國防的力量 那麼中共當然 它對台灣的威懾的力量 就會大大的減弱 那麼除了政府方面的作為 民間像沈伯洋這種 就是說他在推動黑熊學院的過程 他在宣傳他的這個想法的過程中 就會讓很多的台灣年輕人意識到 或者是整個社會很多人也會意識到 這個國防的重要性 會有很多人改變想法 以後更加支持 就是台灣能夠增加軍購 對吧 那對美國來說 他也是樂見其成 台灣能夠更好地承擔 自己的這個防衛國家的這個意願 那麼同時民眾也會有更強的 就是抵禦中共入侵的 這樣的一個決心和意志 這個準備工作也會做得更好 所以不要小看沈伯洋一個人 好像只是單一的一個人 好像影響力有限 但他所提倡的東西 其實對整個社會的影響力是大的 那對中共的威脅也是大的 所以這一次我覺得 是中共意識到了 台灣整個政壇 現在很有可能要加強 對美國的這個軍購 加強自己的防衛的力量 那麼這時候他 政府中它(中共)還不好 隨便抓一個人來進行懲罰 所以我覺得他把沈伯洋拉出來 單獨去做 那主要是針對台灣想要加強 國防的這樣一個各方面的準備 葉耀元教授 您是怎麼看這個事情的 為什麼說沈伯洋成為 現在中共的一個靶子 那您又是怎麼看 賴清德總統的回應呢 首先第一件事情 我們從賴清德總統的回應可以看到 其實中共在做這種所謂的長臂管轄 以及在他的治外法權裡面 去想要去行使他的一個法權 或者是他的一個 蠻橫的什麼都想做的這種心態 其實這有點像當初《香港國安法》一樣 因為《香港國安法》它的適用條款 並不是只適用於中國人 它適用於所有世界各地的任何人 所以我們可能現階段來講 當然我想大家應該也不大敢過境香港 但是如果你過境香港的話 你就可以測試一下 你是不是也在《香港國安法》裡面 要被通緝制裁的對象 老實說就是中共幹這種事情 它已經習以為常了 就是它認為反正世界都是它的 它想幹什麼就幹什麼 今天不管今天是沈伯洋 不管今天是任何台灣人 或今天是任何的一個在國外 願意講真話 願意真把中國的這些 幹的這些有的沒有的事情 把它真正講出來的人 其實都是中共的一個敵人 所以只能說沈伯洋 現在面臨到的一個狀況是 他有點像被特地抓出來 用一個「殺雞儆猴」的方式 然後要去威脅他說 今天他自己面對到「全球通緝」 所以他可能出國去哪個國家 都可能會碰到什麼樣的一個危害 但事實上其實就在我們 就在我們錄影的不久之前 沈伯洋才剛去了德國 要在議會裡面去做一個演說 然後他也在德國的現場裡面 做了一個 錄了一個影 然後講說 我不是被全球通緝嗎 但我現在就在國外 我沒有不敢去國外 所以事實上我覺得 現在這個世界有點就是真的 有點一分為二 因為我們可以看到 美中之間的競爭 其實一定程度 你也可以把它當作 所謂的冷戰2.0 也就是這個世界 願意跟民主自由 願意跟資本主義 站在一起的這個國家 他不會去相信中共這一套鬼話 但是當然我們也不能排斥說 有一些國家 他是願意跟中(共)國站在一起 不管他是因為意識形態 跟中(共)國走得比較近 或者是他單純的 就是受了中(共)國的好處 但至於這些國家是不是說 它(中共)這個長臂管轄 或這個全球通緝 它就會有一定的效果 那當然也是 然後我們只能說 就是大不同不相為謀 就是可能是我們自己在 就作為台灣這樣子 這一個民主自由的國家 我們也可能要去思考說 我們要跟什麼樣的一個國家 去做更多的交流 去建立更深厚的關係 所以我覺得這個程度 這個現在面臨的問題就是 我們要知道 中(共)國它背後所計算的事情是什麼 然後我們要 同時間要站穩我們自己的腳步 不管是說面臨到這樣子 針對沈伯洋的一個全球通緝的事件 或者是對任何一個台灣人 做的這樣的一個制裁 其實說到底他都是 他都是沒有事實根據 或者是以一個民主自由的法治來說 沒有任何的事實根據 但當然就中國的角度來說 中(共)國本來就不是法治國家 它(中共)說你有罪就有罪 所以說老實話 這個東西真的是很難 去跟它講清楚就是了 是 我們看到除了沈伯洋 到訪這個德國 那近期台灣在歐洲的一系列外交表現 是引起外界的一個關注 那首先是中華民國副總統蕭美琴 第一次是以中華民國副總統的身份 進入歐洲議會發表演講 那之後中華民國前總統蔡英文 也到訪德國 在「柏林自由會議」上發表演講 那再加上外交部長林佳龍 在9月是兩次訪問歐洲諸國 「接力外交」被指是相較往常十分的罕見 那曉旭博士聽說 這個兩場的演說 您都是有在現場 那這兩場的演講 給您留下了怎樣的印象 您認為台灣是否是相較以往 受到了歐洲一個更高度的重視呢 整體上來說 其實歐洲很多國家 當然對台灣的關係 都在進一步的這個提升 對台灣的這個重要性 這個認識也都是 我覺得都是可以說是空前的這個提升 那麼這次 蕭副總統能夠到這個歐洲議會演講 當然正好是一個很好的一個契機 是這個「跨國議會聯盟」 就是針對中共的一個跨國議會聯盟 在這個歐盟 開一個年度的一個高峰會議 那麼這個會議本身 實際上有來自幾十個國家的 就是將近60位的這個 立法議員 他們到這個歐盟來開這個會議 那蕭美琴副總統 還有這個林佳龍外交部長 也一起就說到了這個歐盟 到其中去發表演說 所以這個事情 當然是很有象徵性的一個突破 因為這是台灣現任的副總統 第一次能夠在這個歐盟裡面 發表一個正式的一個演講 那整個演講過程中 她確實是受到了極大的歡迎 而且她也非常明確的闡明了 這個台灣 對整個國際社會的這個重要的意義 而且正好在這個 蕭美琴副總統演講之前 日本的一位專家 Professor Ikeda 他還專門就做了一個精彩的分析 就是台灣對整個全球的這個重要性 如果台灣受到打擊 全球的經濟會受到 多大程度的這個衝擊等等 所以其實正好是 為這個蕭美琴副總統的演講 做了一個很好的一個 就是智庫層面的一個理論的一個分析 那我總體上來說 我覺得整體上這個 確實是一個很好的一個突破點 然後又同時等於說是 其實因為跨國議會裡面 不僅僅是歐洲的國家 所以其實包括拉丁美洲 非洲 包括這個太平洋小島的一些國家 也有派議員過來 所以這個蕭美琴的演講 一定程度上像個小聯合國的演講一樣 她等於是把台灣的這個 他的這個重要性 跟這麼多國家的議員都講了 所以最後在第二天 是11月8號的時候 整個跨國議會聯盟也通過了一個 就是這些議員 通過了一個相當於決議 就是說在很多國家以後 都可以進行相應的立法 來認可台灣的地位 就是不允許中共 就是說就是改變台灣的這個 就是改變台灣跟大陸這個現狀 所以這個決議案就叫做「維持現狀」 他們不希望中共單方面去改變 就迫使台灣 要放棄自己的這個自主治理等等 中共總是希望做這些極端的手段來改變 單方面的改變這個現狀 所以我就舉這樣一個例子 就是說實際上這個意義確實是很大的 因為她等於是副總統 同時跟這麼多國家的議員都一起講了 然後另外第二場就是蔡總統 她的演講正好是柏林的這個 Freedom Conference(自由會議) 因為柏林這個地方也蠻特殊的 當年東德西德就是Unification(統一)的時候 不是柏林圍牆倒塌了嗎 所以這個柏林它現在象徵了整個 就是說西方自由社會 跟這個共產主義這個社會的 對峙的一個結果 那是整個西方自由的取得勝利 那麼這時候就說 去年開始吧 就35週年紀念的時候 就在這個柏林辦 第一次辦這個 柏林的這個Freedom(自由)的高峰會議 自由的高峰會議 那麼這次他們就特意把蔡英文總統給請過來 那當然就是在這個過程中 彰顯就是台灣民眾 他們是很有幸的能夠轉型 成為一個民主的國家 而且就是總統的更替 這個機制都已經建立好了 那麼台灣人爭取自由民主的這個東西 對整個大陸人來說 其實是一個很好的一個樣板 非常好的鼓勵 國際社會上 很多還在爭取自由的國家的人來說 台灣都是一個非常好的一個樣板 非常好的一個例子 一個非常激勵的 一個正面的激勵的作用 所以我覺得就是她的演講也是 我覺得非常鼓舞人心的 所以這個她的演講在整個會議中 也是受到極大的歡迎 所以這個我覺得都是台灣外交層面的 一個非常成功的 兩個很好的例子 因為第一個是政府層面的 第二個相當於是民間層面的 一個自由論壇 這個前總統來講 那當然我覺得對所有追求自由的 不同國家的人來說 也都是一個很大的鼓舞 葉耀元教授 那您是怎麼看的 您怎麼看這個台灣在歐洲這一系列 外交表現的一個意義所在呢 其實我們可以從背後去分析 它主要的一個原因 我們現在面臨到三個主要的因素 會讓歐盟對於台灣的 這樣的一個關係大大的一個升溫 其實第一個部分就是 因為在烏俄戰爭的持續的一個進行 然後中(共)國又是跟俄羅斯 站在同一個角度 幫著俄羅斯幫腔 所以說事實上某種程度 多數的歐盟國家 當然還有些許還是跟中(共)國 維持比較接近的一個關係 但是多數的歐盟國家 都慢慢的跟中(共)國想要漸行漸遠 因為畢竟他們這個烏俄戰爭 是危害到他們的國家安全 那同時間 第二個問題 就第二個大環境的一個問題 是在於說 中共其實一直在片面想要去改變 所謂的兩岸關係 或者是台海之間的一個和平 不管是在台海周遭 做這些大規模的軍演 或者是說透過中共軍隊的軍機 一起去騷擾所謂的台海中線 以及我覺得最大的一個問題 是在用這個論述的方式 在這個全世界裡面一直去強調 就是中共是持有 台灣的主權的這件事情 但事實上 不管是賴清德總統 或者是任何對歷史 有一定程度了解的人都知道 中共從建國以來到現在為止 從來都沒有真的管理過 或是真的統治過台灣一天 所以說這樣的一個論述 就是會 當然很多很多國家 他還是礙於跟中國之間的關係 礙於可能收穫中國的好處 而必須要去站在中國的角度講話 但是現階段來講 已經有更多的這些國家 他是不願意站在中國的角度 去做這件事情 去說這些話 所以我覺得這次外交的成果 其實可以看到是面臨到 中共在這個全世界上面 一直想要去改變台海現狀 這樣的一個行為跟一個論述 所產生的一個反動 最後其實另一個層面要去討論的 就是美中之間的競爭 其實真的已經白熱化了 白熱化的結果就是 在安全上面必須仰賴美國的 這些歐盟國家 一定程度上面 他們跟美國的這個大戰略 尤其是這個對跟中國競爭 或跟中國對抗的大戰略 還是會站在同一陣線 所以說當美國給予台灣 更多的這個外交能見度的時候 歐盟國家相對應 也必須要給予台灣更多的相對應 相對更多的這個外交能見度 因為他們等於是齊頭要並進 因為要不然的話 美國會認為歐洲其實並不是跟 美國是站在同一個角度 雖然說這裡面有很多的協調 有很多的溝通 但是一定程度上面來說 至少 只要北約存在的一天 歐洲跟美國之間的關係 是不會分離的 只要台灣還是在 所謂的第一島鏈的一份子 然後同時間又是所謂的 晶片產業最重要的一個supplier(供應商) 這樣的一個關係 甚至是台灣海峽 所帶來的這些貨物的運輸量 都在這裡顯示 台海之間的一個現狀 以及台海之間的和平 對於全世界來講 尤其對於美國來講 是多麼的重要 是的 那最後曉旭博士 這次歐洲行您還有其他的見聞 要跟我們分享嗎 那我想補充說一下 就是關於這次跨國議會聯盟 其實在他們通過的決議裡面 有一點是非常重要的 就是他談到了 這個中共活摘器官的罪惡的問題 這個事情其實 當然現在國際社會上 基本上人們都在盯著 這個美國的這個國會裡面 就是有兩個法案 一個是「法輪功保護法案」 另外一個就是「停止活摘器官法案」 這兩個法案眾議院通過了 那麼參議院還在等待 那麼其他國家其實沒有大的動作 那麼這次針對中共的一個跨國議會聯盟 他們其實在不同議題的討論中 第一個議題就是關於活摘器官 而且這次還請來了 三個比較重要的演講嘉賓 一個就是當初主辦這個 China Tribunal(中國法庭)的 就是專門針對活摘器官的事情 進行一個民間法庭審判的 當時的主法官 就是Sir Geoffrey Nice(尼斯爵士/英國御用大律師) 他這次也來演講 所以他就非常理性的 把當時這個China Tribunal(中國法庭) 怎麼判定中共在進行大規模的活摘器官 用短短的10分鐘把事情講清楚 所以當時你看下面這些議員的表情 他們就是很震驚 因為很多議員你知道嗎 他們自己的國家事情都是一塌糊塗 所以很多情況 即使聽說過這個活摘器官 但是還是沒有直觀的感受 也沒有理性思考的過程 結果法官一講清楚這個事情 其實是很大的震撼 然後另外一個學者 就是Matthew Robertson(羅宇) 他就講了中共過去幾年裡面 它一些醫療數據的造假 所謂捐獻數據的造假等等 讓人就看到 中共其實根本就沒有改變 因為中共官方現在的敘事方式 是說它們現在在社會搞了很多 「器官捐獻」的體制 但是一旦把這個謊言給戳破了 說你根本這些數據全是造假的 那人們也就不相信中共的話 第三個就是一個很有名的英國的人權方面的律師 Wayne Jordash(韋恩・喬達什) 他也來講 就是說國際社會這些不同的立法機構 他們應該怎麼樣針對國家器官進行立法 這個也是非常有效 就是說 我把問題指出來了 我讓你們相信 這個事情在中國在大規模進行 那麼你們在立法層面能做什麼 這個三個環節 基本都是非常一環扣一環的 就把它推出來 所以到了11月8號 整個跨國議會裡面也通過了這樣一個決議 就是說有了一個 model legislation(示範立法) 就是說這是一個立法的一個模塊 那麼很多國家以後 就可以在這個模塊的基礎上 你們在自己的國家進行立法 來限制自己國家的這些公民到 比如說到中國去進行器官的醫治 或者是你們的這些醫療機構 醫學院等等 如果跟中國的這些醫治部門有合作的話 你們必須做好人權方面的背景調查 如果沒有做這個調查的話 是不允許跟中共的這些醫治機構進行合作的 因為很大的問題是 中國的很多的醫治醫生 是在海外培訓以後回到國內去 去做這些殺人的事情的 對吧 所以這些立法的框架一旦定好了 就等於全球有了一個基本的共識 而且很多國家的議會的議員 他們回去就可以自己去啟動這個事情了 所以至少我所溝通過的很多議員 他們都是說我回去一定做這件事情 所以這個事情對中共的打擊來說是很重要的 就是說因為中共它的超限戰是方方面面的 是吧 政治 經濟 軍事各方面都是給 全球帶來很大的麻煩 超限戰 信息戰 法律戰 對吧 各種各樣的手段 那麼很多國家實際上應對中共的時候 它是像救火員 到處都得應對 今天中共搶你的礦產資源 明天它剝奪你的技術 偷竊你的某個技術 對不對 所以很多國家都是救火員 但是如果從道德層面 你把中共的本質給它曝光出來 通過活摘器官的事情 把中共的本質讓全球都看清楚了 沒有人會跟一個劊子手 屠夫進行正常的生意往來 對不對 所以我覺得如果能夠認清中共這些本質的話 那這個對中共來說是一個很根本的一個曝光 根本的一個打擊 所以我覺得這件事情的意義是很大的 所以我這邊想再進一步強調一下 這個事情其實中共是非常非常害怕的 確實是 我們其實看到在台灣 「國有器官」這個電影的播放 還有一些就是關於中共活摘器官的一些真相的揭露 確實是讓很多的人 包括這個年輕人 真的認識到共產主義的危害有多大 從而走上一個反共的道路 非常感謝兩位嘉賓 曉旭博士還有葉教授的精彩點評 也感謝觀眾朋友們的觀看 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊 下期節目時間 再見