加州華裔工程師18個月下毒女同事！蓄意謀S未遂為何能脫罪？多地仍在拉警報，俄鼠疫風險未消？｜對談方菲 | 橫河評論 2026.10.12

恆恆好，感謝你上我們的播客節目 哎，芳菲好 好的，恆恆，我們今天來聊兩件事情 一件是在美國加州的一個投毒案 另外呢，來聊聊鼠疫 這個俄羅斯的鼠疫最近有什麼樣的 最新的一些警戒或者是風險 先來聊聊加州這個投毒案 這個案件我是今天看到的 爲什麼呢？是因爲今天這個受害者 把當年的一段視頻公佈了 我覺得非常的震驚 我先給大家簡單介紹一下 這個案件的背景 就是一名華裔的工程師 他在加州伯克萊 他在長達18個月的時間內 給他的同事 另外一位華裔的女士 給他的同事水瓶裏下毒 這個毒叫金屬鎘 金屬鎘是，反正他在往他的水瓶裏下毒 原因就是因爲他不想讓他的同事 跟他去爭升職的職位位置 結果呢，他的同事在身體 結果後來就出現了很大的問題 最終他同事就是懷疑 是不是有人對他做手腳 所以呢，在他的這個辦公區域 裝了隱藏的攝像頭 結果把他下毒的這個事就拍下來了 拍下來之後呢 就警方他在2019年就被抓捕了 結果這個案子一拖了四五年 一直沒有開庭 結果最後呢 他的這個是在保釋 保釋的這個 怎麼說呢是越來越松 到最後他就完全就是自由行動了 然後呢到2022年的時候 檢察官又給他定了一個非常非常輕的罪 最終啊 他是拿的他的罪名是兩年的緩刑 然後只要進一天的監獄 兩年的緩刑到今年三月份 就已經到期了 所以他就算完全脫罪了 他現在是要求法院 把他曾經有這個犯罪的記錄都要刪除 那麼就是應該是今天 他要去法院去做這樣一個聽證 所以他的受害者呢 覺得這個法院 這個司法系統完全辜負了他 所以這個受害者說 我沒有別的辦法 只能把這個視頻釋放出來 讓大家看這個事情到底是怎麼回事 所以呢 相當於說這個人謀殺未遂 但是現在不但完全脫罪 而且呢 按照加州的法律 很可能法院不得不 把他這個犯罪紀錄 犯罪紀錄都要取消 這個人 他這兩個人的名字呢 這個投毒的這個人叫大衛徐 徐大衛 然後被投的這個人是他的同事 叫容元 還是袁榮 袁榮 都是化學工程師 所以這個案子 我覺得讓很多人 又是再度震驚啊 我覺得就是震驚於美國的司法制度 現在到底是一個什麼樣的狀態 這個案子你怎麼看 這個案子其實有好幾層意思 我看有美國人在底下評論 就是說爲什麼中國人投毒的特別多 就是投毒它已經不是第一起了 而且很多都是實驗室裏面能夠拿到一些 特別是重金屬投毒 對 重金屬投毒 它是一種毒嗎 這樣正好先問請教一下恆哥 這金屬格是一種毒嗎 它是這樣的 美國的毒有兩個概念 一個是叫什麼呢 叫物理學概念 就是它就是有毒的 還有一個是法律上的概念 這兩個概念不完全一樣 因爲法律上牽涉到一個劑量的問題 所有的重金屬其實都可以算毒 就是你蓄意的給它加上一定程度以後 所以這個FDA的對於食品的規定 它就是你不能超過多少 在這個以上的就算是毒了 還有一個定義就是 當它引入體內以後 會對人造成 長期傷害等等 神經的各方面的傷害 都可以叫做毒 當然它叫法不一樣 實際上事實是一樣的 這個金屬鎘絕對是毒 大家知道 大米是很能彙集 就是把自然環境當中的重金屬 彙集到大米里頭去的 所以大米鎘 含量就是偏高 就是你種在哪裏 它含量都偏高 特別是在工業化地區 它就是 它特別能夠收集這個鎘 自然界的鎘 收到它這個裏頭來 就是對於高度濃縮到這個大米里面 也就是這就是一種毒 毫無疑問它是毒 而且這個檢方在起訴的時候 就是明確的是有意放毒 這個毫無疑問 對它說檢查 檢方的這個檢測顯示說 水平中的這個鎘濃度 最高達到美國聯邦飲用水標準的 350萬倍 它是加進去的 因爲鎘這個東西 在水裏面本來並不多的 就是說有些能夠富集鎘的是 某種植物 就是自然界裏面水很 水裏面非常少 除非這個地區有嚴重的污染 或者有大量的礦 這是另外一種情況 但一般情況下都是很低的 它這個規定就是飲水必須多少 也就是說這個就是人爲的蓄意放毒 這個毫無疑問的 就在無論在法律 還是在生物這個角度來看的話 它都是屬於毒 重金屬的毒啊 特別麻煩 它基本上是沒有味道的 也沒有顏色 然後溶在水裏面的話呢 你根本就不知道 一直到出現症狀 你記得以前有一箇中國大陸的哪個大學啊 清華還是哪裏啊 對對對 那個用它 就是叫它 很有名的一種案子 就是那個 叫什麼那個女生 朱令是不是朱令 你指的是不是朱令案 是上海的北京的 好像是北京的 最後她去世了吧 朱令好像最後去世了 去世了 那個字念鉈 他叫他中毒 鉈中毒 這個鉈中毒 就是他們特別不能明白的 就是這些人爲什麼會用重金屬放毒 全中國人爲主 在美國還有一起 這就使人家非常非常奇怪 就是一般人想不到的 而且他得不到這個東西 是不是跟中國人在這種 就這種實驗室裏面工作有關係 他就是利用他的實驗室 他這個人還是個負責人 我覺得他很快就要接替他們那個 好像他是第三順位吧 對沒錯沒錯 接替他們那個高 對的 比較高的位置 這是我第一個感覺 又是中國人 這個挺麻煩的事情 第二個感覺呢 就是加州的這個法律 也松到了不可松的程度了 你怎麼可以把一個 蓄意投毒一年多的人 居然就最後是 等於是無罪釋放 最後還把他的記錄給清掉 這個實在太荒唐了 你本來判兩年緩刑 已經是錯誤的 不得了的事情了 這個東西 所以對於受害者來說的話 這個是沒有辦法接受的 就是對於旁觀者來說的話 我沒有看到任何一個人 是同情這個加州司法系統的 就是底下那個留言的 一大堆留言的 這個因爲今天是美國 美國媒體的一個報道 在美國媒體的那個留言底下 沒有人同情這個加州司法系統 都覺得那個簡直糟糕透了 他也不知道怎麼 一步步走到這種程度的 這兩點我的印象特別深 對對對 我覺得就是一個 我也是跟你一樣 也是這兩點印象 一個就是說 這個人是工程師 所以他在實驗室 他能夠接觸到這種東西 這種東西又 又像你說的無色無味 非常難以察覺 所以呢 他就有這個便利條件 一般人根本沒有辦法 去這麼高級作案的 他就有這個便利條件 他就這麼做 這個心胸狹窄到 簡直是無法 無法形容的地步 當然你也 你不能說 很多人說 你不能因爲一個人 就說整個華人怎麼怎麼樣 但是我覺得這個 確實在華人中發生的 發生了不少件 多個案例 當然朱寧那個是最著名的案子 就是說這種 這種你學位拿到那麼高 但是心胸如此狹窄 不管是妒忌還是什麼 所以這個是讓人非常不齒的一種行爲 然後呢 他是呢 就是但是 但是這個司法系統 司法系統居然 他不但是把這個兇手 可以說是到現在這樣變成一個脫罪 而且他說本來受害者袁蓉 他是尋求大概50萬美元的賠償 法官最終只判7058美元 原因是什麼呢 說是徐大衛律師提交的毒理學家報告 顯示說鎘中毒不會造成長期的健康影響 這個毒理學家報告這麼顯示 是說不會造成長期健康影響 這個袁蓉 他是在這個18個月中 他是多次的 甚至到一種生死邊緣 要送急診 他那個身體惡化到 然後他又飛到中國去 一直查不出來 然後醫生說是不是有胃癌 查有沒有問題 但是他就是健康急劇惡化 甚至多次就是送急診 到了生死邊緣 到這種程度 然後這個毒理學家 居然可以說 不會造成長期健康影響 然後這個法官就把50萬 判成7058美元 這叫什麼事情啊 我看見底下有人留言 就說應該去讓 讓他去喝 讓法官也去喝 喝這個鉻的 就這麼高濃度的這個鉻 有鉻溶解在裏面這個水 讓他們也去喝去 我覺得實際上就是 就是他司法系統 到了一定政治正確 到了一定程度以後 它就完全背離了 司法的原來的意思 司法原來的意思是什麼 原來的意思 最早的時候 人類的這種司法 其實就是以牙還牙 以眼還眼 就是一種 非常原始的一種 對等報復 然後司法就把它 變成了一個什麼呢 就是你自己不能去 這樣去報復 然後應該由公衆 來進行這種懲處 所以就變成了司法 這現在就違背了原來的意思了 就是你怎麼可以 而且你知道這是一個什麼 這是一個放毒的人 找來的這個所謂毒理學的證據 這不是很荒唐嗎 這種是屬於基本常識 就作爲法官來說的話 你至少應該看一箇中立的機構提交的 而且法庭應該指定一箇中立機構 來進行毒理學的報告 而不是由這個 施害者就是這個 嫌犯來提交 這個獨立報告 這是很奇怪的 而且這個人是不是真的是qualified 就是是不是真的合格的一個毒理學家 我覺得這是很大的問題 就是作爲你個人來說的話 你自己還有一個名譽問題 而且這個名譽問題 就是說如果說這個行業當中 你是獨立學家 你出具了這麼一種 在行業當中都是違背常識的一種 證明的話 你實際上在這個行業 是要被取消你的 如果你是有一個職位的話 是要取消這種職位的 所以看來就出問題的不是一個人 也不是哪一個系統 我覺得這裏所有的系統都出了問題 相對來說 檢方在第一次起訴的時候 還是比較正常的 然後就是 你說你說 就是從達成這個 plea bargain 的時候 就是那個叫什麼 叫認罪協議 對認罪協議 因爲這是一個刑事案 刑事案的話 是由公衆檢方來起訴的 所以這個刑事案 真的是受害人本來是沒有辦法的 它是由檢方和控方和被告方的律師 然後一起談 談成一個協議 是這樣子的 對方有律師可以 被控告的律師可以跟他當事人商量 而這個公訴的檢方 甚至都不一定會跟這個受害者來商量 因爲這是一個公訴 所以很討厭 這個事情非常不合理 所以當檢方妥協的時候 這個受害者簡直沒有辦法 對 像你剛纔說的這個什麼病理報告 按理說檢方也應該僱傭一個病理師 還是一個專業的事 來出一份病理報告 對不對 那你說 你說你 你被控的方 找一個出一份報告 那你檢方也應該出份報告啊 這樣的話 兩份報告 你作爲法院法官 你應該同時來來看 然後你看看誰的更可信 所以我不知道檢方 有沒有出這個報告 但是法院的話 因爲這種報告 一面之詞 特別是被控方的詞 就連受害人 這個基本賠償都沒有 我覺得這個簡直是難以 難以置信啊 而且還有一個這個案子 還有一個難以置信的 就是你剛纔說的這個庭外和解 這個人，這個人是我看啊 他是20，好像是2022年的時候 就是2019年這個人被抓 被抓以後呢 這個案子就一直拖拖拖 當時他是以大概200萬美元的 這個保釋金保釋了 保釋以後一直沒有開庭 然後他的保釋條件就一直放鬆 一開始什麼 就可以帶小孩出去了 然後又可以去哪裏哪裏了 最終就是完全自由了 最終又可以全國旅遊了 兩三年內 他就完全是自由人的 這樣一個狀況了 我不知道這個法院系統 爲什麼不開庭 而且爲什麼一直把這個條件 放得越來越松 結果最終到有一個左派法官 他這個是2013年的時候 他上來他就很激進 他是說主張減少監禁的人數 所以他上來以後 他就是跟徐大衛來去弄這種什麼認罪協議 他只要承認一項投毒罪 然後就接受一年的緩刑 一項投毒罪 他只要承認 他不需要說認錯 他只要說我做出不抗辯回應就行了 他的叫所謂 no contest plea 也就是說你這樣說我不抗辯 好你只要這樣就行了 然後他承認了一項投毒罪 只給了他一年的緩刑 然後法官有點不好意思 還加了一年 說那叫兩年的緩刑吧 兩年緩刑一天監禁 這個案子 所以到今年三月 他就算完全已經脫罪了 然後當然這個法官 可能太左了 所以後來在第二年的年底 他又被選民罷免了 但是我想加州都是這樣啊 整個你看這個 整個這個司法系統 這個法院這個體系 也好不到哪去啊 都給他判了兩年緩刑 然後現在要脫罪 對加州司法系統確實很大問題 比如說零元購 零元購其實就是加州 就是加州開始的 就是你買東西 你到商場裏頭去 好像950塊錢以下就不入罪 所以大家儘量拿 就幾乎拿到1000塊錢的東西 只要是在這個範圍之內都不入罪 所以它很多社區 現在連鎖店都退出來 就沒辦法維持 這也是司法系統造成的 我也不知道他們爲什麼會這樣 就是說 其實在紐約也是這樣的 就是很多 前段時間不是很多 那個非法移民犯罪分子 犯罪分子 抓了警察一點辦法都沒有 抓了第二天法院就放出來 就放到街上去 對我覺得包括這個 對就是說偷盜罪啊什麼 這已經是很離譜了 你偷錢 但是像這種謀殺罪 或者謀殺未遂 結果你判成這樣 我覺得這個真的是讓人 覺得太離譜了 驚掉下巴 所以我看到那個 星星奶爸 就另外有一位自媒體人 他就說 他說你這樣的話 只會導致更多的私刑正義 我覺得確實是這個問題 現在這個受害者 他實在沒有辦法 他只能把這個錄像 這個視頻來釋放 這個當然我覺得是很應該的 他就該把這個視頻釋放 但是你記不記得前一陣 在那個X上 當時歐洲的有個片子 馬斯克還轉發的 就是那個私刑正義啊 就叫Vengeance還是什麼 就是那個在歐洲的那個人 就是因爲他的什麼子女被強姦 然後歐洲的司法系統不那個什麼 不工作 所以這個人後來就作爲一個私刑的殺手 他就把那些強姦這個的 那些那個穆斯林團伙的年輕人 就是直接就上門就殺了 你還記得嗎 這個就談到私刑和公刑的問題 在美國在歐洲國家 私刑都是有罪的 但是問題是在於 他往往會得到社會的同情 同情的原因就是因爲太不公正了 太不公正 你記得以前德國有一個 還拍成電影的 就是有一個母親 她的女兒被強姦了 後來那個強姦犯在被法庭脫罪 他自己就在旁聽席上 然後站起來開槍 好像是一位父親吧 你是母親嗎 母親 因爲那一段片子 不是現場的片子 那一段片子是根據那件事情 拍成的電影的一個片段 就這件事情是真的 後來因爲民意太沸騰了 最後他判了幾年 好像不知道五年還是幾年 反正判得比較輕 後來就算了 就是這種他的私刑 實際上是在整個司法系統 喪失功能的情況下 人們不得不尋找的一條路 這個在以前 以前實際上是 爲什麼在德國或者在英國 這些國家很少見 私刑是很少見的 那些國家 它的民族性比較守法 相對來說 司法也比較公正一些 所以私刑很少 但是在一些本來就司法不太健全的國家 事情就很厲害 像意大利西西里島這樣的 就是拉丁族 其實就是黑幫文化 黑幫文化很盛行的地方 相對來說，歐洲人當中 拉丁裔的就是黑幫文化比較強 而且特別是在農村地區的 你像其實不僅是意大利西西里 法國的科西嘉也是 拿破崙不是出生在科西嘉嗎 科西嘉也是屬於這種類型的 就是 叢林法則 其實你看 南美現在不是有很多黑幫嗎 對吧 其實它跟西班牙人是有關的 西班牙也是屬於 拉丁裔的 它不是印第安人的 原住民的文化 其實我覺得 這個我們研究過 但我感覺好像跟拉丁的文化有一點關係 中國其實也有 所謂私刑的話 就是以前你解決不了問題了 你看那個高德發 高德發是中國人看非常順眼 對對對 中國也有這種情況 對吧 就是我解決不了 然後我去找一個黑幫 讓他來裁決 黑幫裁決 基本上是非常公正的 可能會有點殘酷 但是呢 他是非常公正的 我個人覺得 你像那個 高德發這裏頭很多事情 除了就是他幫派械鬥之外 就在他管轄範圍之內 就是別人依附了他 依附他的過程當中 他就要做一件很公正的一個判決 幫助你解決問題 解決了以後 這個人就死心 他就爲你服務 你看他不是也說了嗎 就是說我現在不會要你回報 但是哪一天 說不定我有一件事情 就要請你幫忙 對 那你就 你就欠我的 你必須回 不回的話 他也有辦法對付你 所以中國人講道義有道嘛 就是說他有很多自己的規矩 這些規矩呢，他是嚴格執行的 爲什麼他會比較公正呢 就是在於一個政權的力量 或者一個完整的司法系統的力量 它可以脫離實際生活很遠 人家呢，沒辦法 要彈劾一個人 要罷免一個人 不是一件容易的事情 選上去的罷免啊 程序多得不得了 但是對於非正式的那種幫派來說的話 他是沒有權力的力量來維持的 它維持當然一種就是黑幫裏面比較壞的一種 就是靠暴力來維持 但是你要實行暴力的話 你得有一批人實行 他就跟你 所以對這批人你還得公正 最終它是一個公正才能夠維持下來的 因爲它本來就是政府不容的東西 你要是自己內部再沒有公正 再沒有幫規的話 那你就生存不下去了 所以說相對來說 一個正規的司法系統 他亂來生存的時間要長得多 就是亂來的空間要大得多 而私刑這種範圍 它的生存的空間非常非常小 它一定要公正 在這個問題上，我就覺得 就是說，私刑確實是由這個制度催生出來的 對啊 我覺得你這說的挺挺有意思的 就是說，真的就是你像加州 現在的這樣的一個司法體系 包括美國很多地方很左的 這個這種這種司法體系 因爲這裏面的人變左了 你比如說那時候我們聊那個 在馬省 Massachusetts 那個地方的 那個母親殺了三個小孩 就差一個陪審員 他就可以無罪釋放了 就因爲那一個陪審員認爲他有罪 所以他沒有被釋放 但是這很懸啊 這個他不然的話 他殺了殺了三個小孩 他可以無罪釋放 他可以第二天大搖大擺的走在馬路上啊 就這種東西，在美國很多地方 如果司法系統已經是這樣的話 那真的是不如黑社會的正義 在某種程度上 因爲你完全就是包庇壞人 然後讓讓讓壞人脫脫脫罪 然後讓好人受害受害者 而且根本得不到這個正義的伸張 對啊 所以說如果說是任何一個 你像加州這個投毒案 投毒案你讓任何一個 就是不是政府的 不是這個合法的 司法系統的來裁決 那他肯定讓他 也去把那個 就是那個含鎘的水喝下去 喝一年半 你灌人家一個18個月 我就灌你18個月 這就是施行的規則 就是這樣子的 其實它是一種原始正義 這種原始正義在現代國家 逐漸逐漸的就淘汰掉了 但是當司法不公的時候 那可能它又會重新返回來 就是至少人們會覺得 這個可以接受 然後就真的會有人去執行 當然了這種就是屬於幫派 幫派體系的 但不管怎麼說的話 就是說它確實能讓人家怎麼辦 你說的這個我突然想到 那時候我們不是那時候 鐵鏈女出來的時候 當時有很多人就關注中國 這種被弄到農村去的 這種被關押的 然後被賣的 就一直成爲一個性奴隸的這樣的 當時不是說有一個案子很著名 就是有一個女孩被弄到農村 後來就是好不容易就逃出來 但是逃到逃回家之後 沒多久就死了嘛 後來不是說抓她那個村子的村民 就開始就是接二連三的開始出事 中毒啊什麼什麼 結果後來最終發現是說 這個女孩的父母 把那個毒投到那個村子的井裏了 然後那個 那一段時間之後 就是當村民就不斷的出事 然後這有不少人死 也就是說法律司法 沒有辦法幫助伸張正義的時候 你這種事情就會 就會層出不窮的出現 不說層出不窮吧 但是這種事情就是說 因爲你確實沒有辦法了 你還有什麼辦法去伸張這個正義呢 所以確實啊 我覺得這樣下去的話很危險 美國這個司法體系 這樣下去也很危險 不知道 希望這個人把視頻釋放出來之後 有足夠的這種輿論壓力 法庭不至於讓這個人 真的把他的犯罪記錄都取消 如果說加州的法律是說 你一定要把他 因爲這個人已經緩刑完成了 你一定要把他的犯罪記錄取消的話 那我覺得大家不要住在加州了 這有點太可怕了 這個地方 是吧 對 但是美國好的地方 比中國好的地方 就是其中之一 就是有一個比較公正的 獨立的司法系統 如果這個司法系統都不行的話 那問題真的是非常大 大家好 先感謝一下今天節目的贊助商 藍莓優品 常看節目的朋友都知道 我一直在推薦紅海蔘養生凝膠 今天跟大家推薦一下 月定就是也推薦一下 大家如果感興趣 可以現在下單是一個好時機 一個當然是可以用我的優惠碼 芳菲打85折 另外開通月定 第二單起是打8折 然後10月份每訂30只 還會多送一隻 第三是現在有一個每週二的抽獎 你下單就可以自動參加 每次可以抽到8個幸運觀衆 獎品很豐富也很超值 所以具體信息 大家如果感興趣 就可以看視頻下方的鏈接 最後補充一點 這個是濟州島 韓國濟州島海女徒手捕撈的野生紅海蔘 它跟激素養殖的是完全不一樣的 那麼對很多中老年朋友日常關心的 這個關節靈活度啊 體力恢復啊 都很有好處 所以如果您想保養的話呢 可以推薦月訂 如果第一次還沒有用過呢 也推薦來去了解一下信息 用我的優惠碼訂購 對而且我還想到就是說 因爲你剛提到這個黑幫 這種黑社會的 自有其規矩 因爲這一陣呢 美國不是在 制裁國際法庭 ICC國際刑事法庭 然後我看呢 張明教授就在X上 他就說這個ICC就是個黑社會 他舉了一些例子 他認爲這個就是一個黑社會的法庭 因爲他呃 他對於 他其實沒有管轄 首先他的這個建立 就是自說自話建立的 沒有一個什麼人給你這個權利 你要去建立這樣 另外呢，他建立以後 他還對沒有管轄權的 比如說美國以色列 對沒有管轄權的國家 你還要去管轄 他認爲這就是一個黑幫的行爲 那你怎麼看他把這個 ICC 比作是黑社會？ 我也看了那篇文章 我覺得他這個比喻呢 不是特別恰當 因爲黑社會相對來說 是比較公正一點的 就是如果說人家請他裁決的話 我想他裁決就像那個 高德發那裏頭一樣的 他的裁決其實是比較公正的 就看你的罪行 當然，他是以他的這個標準來判斷了 但這個標準我覺得有的時候 比司法系統的還要公正一些 當然，你說他黑社會 就是說不在他的管轄範圍之內 但是你要想到 任何一個司法建立起來的時候 他都不會是百分之百的人擁護的 就是不是百分之百的人授權 你建立這樣的一個體系的 所以這樣的體系呢 他要是沒有一個制度 來維持他的一個公正性的話 他逐漸逐漸 他就也會喪失公正性 就是這個合法性 這就跟私刑是一種類型的 就是說你想想看好了 還有什麼不公正比 更嚴重更像黑幫的 像加州這個投毒案的 這個投毒案的判決整個就是黑幫吧 就憑着自己感覺走 然後你的政治立場就決定了你的判決 跟事實已經沒有關係了 這是蓄意投毒 在美國所有的罪行當中 蓄意謀殺 就是有計劃的謀殺 是最重最重的一種 它還有其他的就是說 就是說誤傷或者是誤殺等等 它有很多類型 但是這個蓄意謀殺 就是我計劃好的 然後一步步去實行的 這個是判的最重的一種 結果你最重的一種犯罪 因爲他投毒投了18個月的話 那就是完全是蓄意謀殺了 居然被這麼輕判了 所以說黑幫不至於壞到這種程度 我沒看到哪個黑幫壞到這種程度 就是來維持司法 就是施行的黑幫 我講的是不是犯罪組織之間的 這個械鬥搶地盤 這是另外一回事 就是黑幫的這個 他來執行規矩的時候 不會比它更糟糕了 所以這一點來說的話 當然了從ICC來說的話 它就有一點像 就是伸到它的權限之外了 一個國家的話你可以說 在這個國家裏面 它有一套制度規定了 對不對 但國際上問題是 這個規矩誰定的 它有一個非常重要的東西 在一個司法健全的國家的話 它至少是有一個立法的過程 對不對 有一個立法的過程 我誰授權的啊？ 國會授權，國會是人民選出來的 國會就是人民給你授權，對不對？ 但是問題是，ICC不一樣 這個國際刑事法庭是成員國給它授權的 它就是當時設計的時候 故意避開聯合國 意思就是它是獨立於聯合國的一個法庭 這個法庭是第三方的 跟聯合國沒有關係 所以呢，它就更公正，是這個說法 但是問題就在於 它沒有了一個聯合國的授權的話 當然聯合國授權本來也不算數啊 我們假設它稍微好一點的話 那麼其他的這些 它是有成員國授權的 成員國授權就有一個最大的問題了 就是其實很多大國都不是成員國 都不承認它的權威 你的管轄就不能到它那個範圍之內去 美國不是 中國不是 俄羅斯不是 印度不是 印度不是 以色列也不是 所以你是管不了這些國家的 然後他給自己定了個規矩 自己定了個規矩是什麼呢 就是如果這個罪行發生在成員國內 他可以管 美國就不承認了 這是你自己定的規矩 所以爲什麼加沙那個判決 加沙 他說以色列在加沙判了種族滅絕罪 但是問題是 加沙本身是哈馬斯管的 哈馬斯不是ICC成員國 然後他們自己又做了個裁決 說是什麼呢 說是加沙是屬於巴勒斯坦國 或者是巴勒斯坦行政當局管轄範圍之內 這是你定的，人家哈馬斯自己都不承認 加沙人民都不承認 然後你爲了使你的判決更有理 你就說這也歸他管 就是你想幹什麼就幹什麼了 變成對不對，你總能找出理由來 但是問題是本身加沙哈馬斯是用武力 把這個巴勒斯坦，所謂巴勒斯坦國 這個ICC是承認巴勒斯坦國的 但很多國家不承認 所以把它叫做行政當局 就是巴勒斯坦行政當局 行政當局是被趕出去的 整個加沙人民是不承認它的 不承認行政當局的 你來承認一下 因爲你要判它 是在巴勒斯坦國發生的事情 所以這個事情就很荒唐 就是你自己定了一大串規矩 但是問題是你的授權就是不合法的 就在這個問題上 是 對我覺得現在的這個司法體系 真的很多地方真的是不如不如黑社會 不如傳統的黑社會了 不如至少傳統的道義有道的黑社會了 而且這個鎘中毒呢 這個結果是非常非常深遠的 因爲那個這個袁榮說 他到現在都因爲鎘中毒 沒有辦法真正的去全職工作 而且他的父親說他父親以前 就是雖然八十多歲還是七八十歲 都是很健康 還可以抬着米上樓梯 完全沒有問題的 結果呢 就是因爲他父母也吃了 他的那個 就是被投了鎘的水 他們拿那個水來淘米 還是做飯什麼 反正他父母也隨之中毒了 所以他的父親 好像是在去年年底 還是在哪一年就過世了 說過世之前 那個根本連樓梯都上不了 就走動都沒辦法走動 就是躺在牀上 完全就是因爲這個中毒之後 造成這樣一個惡劣的結果 所以就像你說的 這種蓄意投毒 其實真的就是 應該是僅次於謀殺的 這還是有 這還是有視頻的 袁榮我覺得 這個工程師 畢竟是工程師 這方面還是有一定能力的 把他錄下來了 錄下來了 到最後都是這樣的不了了之 所以他現在把這個視頻 公之於衆 我覺得這是一個 這是這一步是對的 這個做法是對的 對但是公佈以後有多少作用 這個很難說你知道吧 因爲司法講起來就是完全獨立的 它不受輿論的影響 它要保持自己的獨立性 不受輿論影響 它只受法律的制約 而現在加州的法律規定 就是說如果你沒有特殊情況的話 是必須把它的記錄銷燬的 我覺得這個是一個刑事案 其實它還可以去民事訴訟 要求賠償 但是現在會有一些困難了 就是說這個這種官司 你打過去時間很長 對對對 能不能追回來成問題 我覺得是可以考慮啊 就是民間募捐 就當這個民意被激發起來以後 大家募捐給他打官司 打民事官司 這也是一條路 但具體怎麼樣的話 還得看他自己和他的律師了 確實是這樣的 聽說他跟律師有商量過 這個民事訴訟 但是律師認爲說 其實不是一個好辦法 說曠日持久又非常花錢 而且很可能沒有什麼後果 沒有什麼結果 我也許因爲在加州那個地方吧 我不清楚啊 但是我覺得這麼一個案件呢 其實真的讓人看到 很多現在司法系統不工作 這樣一個嚴重性啊 讓公衆瞭解 還是有好處的 有幫助的 那這個案件我們先聊到這兒 我們下面再聊一聊 就是鼠疫的最新情況 這個呢 我覺得很多人可能也是 有點認爲說 到底這個鼠疫怎麼回事 就是搞不清楚 因爲雖然說 那個上週呢 就是俄羅斯這個鼠疫 然後後來呢 俄羅斯跟世界衛生組織說 我們查了所有的人 沒有任何人有這個鼠疫感染 現在呢 隔離也解除了 那麼當地似乎也是正常生活工作了 但是呢 確確實實還有一些疑問 就是比如說一個 就是到現在 所有的專家都在質問 那這個年輕的人是怎麼死的 這個28歲的研究員 如果只是說鼠疫啊 正常的一些鼠疫 那他應該是有足夠的時間 和足以有這種方法 去把他治癒啊治療 他不可能死 那還有一個就是說 我們看到很多地方也在發警報 特別是蒙古 蒙古還有內蒙古 都發了一些警報 就是包括兩三天前 內蒙古的那個什麼呼倫貝爾啊 還在發這種風險警報啊等等 香港我看到最新那個說 香港的一個疾病中心 好像也發了這個風險的預防警告 他沒有說現在有鼠疫流行 他只是說大家還是要注意啊等等 所以你怎麼看 現在這個鼠疫到底有多大的風險 這個風險就很難說了 因爲這個就是 如果說爆發鼠疫的話 這應該是第四次 就是第三次的一個部分 就是1910年在中國東北發生了鼠疫 這個鼠疫其實就從俄羅斯傳進來的 就是俄羅斯現在它所爆發的那個地方 那個地區實際上是鼠疫的一個原生地 就是說那個地區的鼠群一直在流行鼠疫 只是說它沒有到人 所以爲什麼把一個鼠疫研究所設在那個地方呢？ 就是因爲1910年那次大流行 那次大流行實際上是從俄羅斯開始的 就在那個地區開始的 開始以後當時有很多中國勞工在那個地方 後來中國勞工當中好像就出現了病例 病例俄羅斯就把這批人全部遣返了 就圍起來全部遣返 遣返以後他們就到了 就沒經過檢查 就分到各個城市去了 結果那就在城市爆發了 反而俄羅斯的疫情沒有那麼嚴重 因爲俄羅斯在西伯利亞地區 人口非常稀少 所以它不可能傳播這麼快 也不可能傳播成了一個大型的疫情 後來爲了吸取那些教訓 所以是俄羅斯爆發 然後傳到中國去的 死了很多人 那是屬於人類第三次 鼠疫大流行的一個部分 那麼後來就爲了這個 就專門設了一個鼠疫研究所 就是在那個地方 就監控當地鼠群當中的 當時是因爲什麼？ 是因爲土撥鼠 就中國區有很多勞工 他們就是抓這個土撥鼠 然後剝皮賣 然後被感染了 就這種情況 它那個地方土撥鼠非常多 土撥鼠就是在鼠類當中流行 土撥鼠也是其中之一 所以就在那裏監控 監控主要是監控鼠間的鼠疫情況 然後呢 不要傳給人 同時也監控一下人 那後來呢 就傳說就是說 變成生物武器開發了 所以現在呢 最嚴重的問題是什麼呢 就是 第一 現在消息不靈 不知道究竟發生了什麼事情 就是在當地啊 也有很多傳說 就是當地其實病例已經很多了 對 至少在這個曝光的時候啊 已經有 有人說十幾個病例了 有的說某個醫院就十幾個啊 有的說更多的 問題就在於 他現在不承認 當局不承認 那個地方也解除封鎖了 所以這裏就有兩個危險性 就第一個危險 就是說你不是鼠疫的話 你到現在應該知道 這個人怎麼死的 因爲在這之前 其實是他去就診的時候 當地的媒體報道 說他是確實打碎了試管 這是當地媒體的報道 打破了一個試管 打破試管 打破試管是最早的時候 是當地媒體調查 然後寫了個調查報告 是地方的媒體 然後現在聯邦一介入以後 就是俄羅斯聯邦一介入以後 在聯邦層面 他們徹底否認了 但是當初確實是這麼報道的 就是說他的症狀 那麼如果說這不是鼠疫的話 是什麼 你們不可能查不出來 對 就這個人是因爲肺部感染以後 出現了問題 那麼要分離出這個病原菌 或者是病原體的話 不是一件很難的事情 俄羅斯的醫學很發達的 所以應該是可以知道 他到現在只是說不是鼠疫 但是是什麼他仍然不說 這個就有點像當初中國 所以我就跟新冠比較 新冠當時也是否認各種可能性 最後是什麼？ 最後是他們送樣品 送樣品送到了上海一個研究所 然後上海研究所把它序列給測出來了 測出來後實際上是在違反規定的情況下上報的 他們報給中國的疾控中心 說是我們查出來這個 人家疾控中心不理他 後來他們沒有辦法了 所以他們直接把它送到美國的基因庫裏 對對對基因庫 基因庫就是美國基因庫 美國基因庫就是世界基因庫 世界基因全在這個地方要留一個 歐洲有一個 美國有一個 自然就把它輸進去了 這才知道的 就是說當局也說沒有事情 當局一直在封殺沒有事情 然後那個李文亮還被訓誡了 對吧 這個大家都知道的 所以這個情況其實很類似 另外一個還有一個問題呢 就跟當時的那個武漢的這個冠狀病毒 我覺得是一模一樣的事情 就是它突然在一個研究蝙蝠冠狀病毒的地區爆發 而這個地區並不是有蝙蝠和有蝙蝠冠狀病毒的地方 就是說那個地方自然界是沒有這個東西的 自然界非常少 所以這一爆發的話 從邏輯上說 就非常可能是武漢病毒 自己泄露出來的 那麼這裏也是一樣的情況 就是它會出現了一個 肺部的感染症狀 非常像肺鼠疫 而且它死了 後來又說第二個人死了 後來又說一個 還有一個小孩 學生也死了 就是不管怎麼說的話 它是發生在 就是肺部感染 非常像鼠疫的這個病例 發生在一個鼠疫研究所 是 這就跟那個一樣的 就爲什麼在這個地方突然爆發 那也說出來是個什麼東西 說不出來 所以這兩點非常像 再一個呢就是 再一個呢就是他們可能改造過 就是如果說 這個人確實感染了鼠疫的話 那麼在治療的過程當中呢 應該是 現在是有特效藥的 你這裏既打過疫苗 又是研究這個的 而且打碎試管的事情 別人不知道 你們自己是知道的 所以你一定知道 他感染了什麼 用什麼方法治療 一定是有的 因爲這些傳染病 其實都有治療的方法 而且鼠疫用抗生素 是非常有效的 幾種特定的抗生素 非常有效的 你不可能不用 不可能想不到 一定會想到的 問題就是爲什麼無效 這就牽扯到另外一個問題了 就是一直有傳聞 就是他們在開發生物武器 對改造過 改造過就是 把它變成抗藥的 所以藥就沒有什麼效果 這個有一個蘇聯當時研究生物武器的 第二號人物逃到美國 而美國有一個前政府官員 跟他一起工作過 是他講出來的 這個人是其實挺有名的 在好幾屆政府有過不同的職位 他就說這個人告訴他 他們在這個地方開發生物武器 而且這個是包括在裏頭的 這個研究所 屬於研究所是包括在裏面的 研究鼠疫研究什麼呢 抗藥就是研究抗藥 現在還有一個傳說呢 就是說他的危險性在什麼地方呢 就是很可能 他的潛伏期變長了 那如果是真的話呢也是被改造過的 因爲他潛伏期 如果說是四天哈 他四天沒查到就可以說這個人就可以釋放了 那如果潛伏期延長的話呢 如果延長到十天 那麼在第七天他可能就接觸到別人了 然後就可能傳播出去 這個潛伏期越長 它的傳播的危險性越大 越短越沒關係 因爲它死了就死了 它沒有機會接觸很多的人 所以這兩點的話呢 如果是開發生物武器的話呢 因爲它的毒性本來就 就屬於是一個 非常容易開發成生物武器的 因爲它符合生物武器的 幾乎所有的要求 就是人間可以傳播 你不需要像冠狀病毒那樣 改造一下對不對 原來只在蝙蝠裏面傳播的 你改造一下 把它變成傳給人 然後人可以人傳人 這是它改造的 但是鼠疫不需要這個改造 它本來肺鼠疫就可以人傳人 就是飛沫就可以傳 而且死亡率非常高 這個本身就符合生物武器的要求 所以要改造的話 可能就改造成這種抗藥的 抗藥非常容易改造 因爲實際上細菌裏面 細菌裏面有一種叫做 叫做質粒 就 plasmid plasmid是一個 和它的遺傳信息 分開來的一個獨立的小遺傳體 就是一個很小的 這個遺傳體 這個裏面呢 如果 就是所有抗藥的基因 全在這個裏頭 因此你 現在非常簡單 就是你可以把這部分提純出來 然後呢 就把這部分打到 沒有抗藥性的細菌裏頭去 這個細菌就抗藥了 哦 這是所有基因改造 就是性質改造當中 最簡單的一種 非常簡單 所以說 而且簡單到什麼程度 簡單到就是說 你根本就 你可以到自然界去篩選 已經有的抗藥基因 如果你不行的話呢 你可以去製造一個抗藥基因 這個哈佛曾經做過一個實驗 這個實驗非常有名 就是一個很大的瓊脂板 就是培養細菌的 這個培養皿很大一塊 很方的 然後它就分成一條一條的 中間是濃度最高的 抗生素濃度最高的 逐漸的向周邊去 濃度越來越低 一條一條把它分好 然後把不抗藥的細菌 大腸桿菌 就接種在最外圍 然後它們就飛快的長 飛快的長到 有抗生素那條線的時候 它就停住了 不長了 然後幾個小時以後 就開始突破 就濃度很低的抗生素 它就開始突破了 突破以後飛快的就 那些突破的部分就開始長大 一下子就把第二條給佔滿了 佔滿以後 這第三條濃度更高的時候 它又停了一下 又停幾個小時 然後就突破 一直到最外圍是最低濃度的 一直到最中心 大概是一千倍濃度 十一天 十一天一個完全沒有抗藥性的 大腸桿菌 就變成了可以抗一千倍濃度的 抗生素 它自己就變出來了 然後你用這個就可以去看 可以測它基因序列 你可以看到有一個小片段 那個地方基因改變了 改變以後這個就變成抗藥基因 這個基因如果移植到其他的細菌裏頭 那個細菌也就抗藥了 這是非常簡單一件事情 比改造蝙蝠冠狀病毒也簡單多了 所以我覺得這個就是一個問題 就是人類現在走在自我毀滅的路上 因爲我前一陣聽那個 你知道不是七月份的時候 美國有一個專家叫 Annie Jacobson 她不是寫了一份 寫了一本生物戰這本書嗎 正好是七月份出版 然後她正好是以這個爲背景 說俄羅斯西伯利亞那邊一個實驗室 然後鼠疫逃出來 然後最終造成了全球性的這種浩劫 我現在正好在聽她那本書 她一開始講到了一個什麼呢 就是說全球範圍內的 這個 P3 和 P4 的實驗室 他說其實本來很少 但是就是 反正某個時間段以後 就開始多了 包括福奇在其中 也起到了很重要的作用 他專門寫文章 說我們應該建 P3 P4 實驗室 所以這個實驗室的 就是增長度 可能原來只有幾個 現在全球範圍內 大概有幾千 就是說特別多 然後他說這裏面在做的 實驗呢 很多人說我這是爲了疫苗開發啊 等等 他說實際上你可以說 它跟做生物武器是一模一樣的 他在裏面做的那些事情 包括功能增益 跟做生物武器是一模一樣的 對 這個我一直堅持一個觀點 就是你不要去看他的動機 你只看他結果 就像這個 就是新冠 新冠被改造了以後 然後可以人傳人了 這個結果就是生物武器 就是它開發 不管以什麼理由 它的結果是一樣的 開發生物武器 出來的東西就這樣 所以也就是說 你如果去光去 看它的動機的話 它永遠不會承認 它的動機是什麼 但是你只要看結果 能不能當生物武器用 就可以了 對對對 是 沒錯 我覺得這個真的是 所以這個你就是 你沒有辦法攔都攔不住 因爲大家都在建 啊，他在建 那我覺得我也要建 法國德國也覺得我也要建 我們要能夠defend 怎麼defend誰也不知道 當然就我們也要有 這種bio defense的這個能力 所以現在真的全球範圍內很多 那你但凡有個實驗室 出現什麼問題的話 就很就很麻煩 更不要提蘇聯好像是 就是說現在俄國好像 因爲前蘇聯做很多嘛 但是即使是現在的俄國 好像也是公開就知道說 它有公開這種生物武器的這種實驗 還是沒有停這麼一個國家 是不是 這個我倒不是很清楚 但我知道 我相信很多國家在開發這種實驗室 就是科學這樣的 科學是雙刃劍 其實每一項科學的重大進展 它都有可以造福人類 也可以毀滅人類的 就這種科技 現在是越來越清楚了 你去基因改造的話 其實就是沒有必要的 它對預防這個疾病 沒有任何好處 其實它只會造成問題 現在又有一個 你看俄羅斯的鼠疫 現在可能會出問題 如果說它真的是經過改造的話 它對治療預防鼠疫 是沒有用處的 就是肯定會造成問題 即使它不是有意識投放 在實驗室裏面 出事故的可能性 你別看那個母親說 這個實驗室是管理得很好的 那P3 P4實驗室都管理得很好 你從理論上都管理得很好 美國有這麼多實驗室 也出過事故的 就是出事故 這總是要發生的事情 所以這種研究 我本身就覺得這種研究 本來就是毫無意義的 只有壞處沒有好處 就是現在越來越多的可能性 就是當這種實驗室 越來越多的時候 而且大家做的實驗 爭先恐後的去做各種 危險的實驗的時候 它泄露不說有意投放 就是光是泄露的機會 就會增加很多 對對對是 對你說這個實驗室出事故 真的我覺得這個完全不能排除 試管真的就破了 它就吸進去了 因爲這個書中，呃， 就是一開始就講到 過去的一個真實例子 就是在前蘇聯時期 當時它的那個 就是最高級別的 造生物武器的實驗室 真的就出過一個事情 就是這個科學家 他在去弄這個 最致命的細菌和病原體的時候 不小心 他那個英文詞我忘了 就是好像的意思 就是不小心吸進去了 還是怎麼樣 就真的就直接就吸到 他的那個鼻子裏 還是吸到身體裏去了 然後呢 這個人就是完全沒有辦法救 因爲那個就是已經被改造過 還是反正或者是本身 就是一個完全沒有 治療方法的病原體 這個事故好像出在80年代 當時他就被送到醫院 送到醫院他沒有任何辦法救 所以當時所有人就只能觀察 觀察了發現是什麼呢 他這個病菌致死的時間很長 所以大概幾周吧 兩週還是幾周 他這兩週時間 他就是在極痛苦的狀態下 慢慢慢慢死去的 而且死在最後的時候 他是身體上任何一個地方都在出血 就這個就不知道是什麼病 病原體還是細菌 然後呢 就是說整個 而且這個細菌還在他體內 有 mutation 變異了 所以最終呢 這個人死了以後呢 這個蘇聯的這些科學家 就把他的這個細胞啊 什麼血液什麼什麼 就都都都弄出來嘛 結果讓他們發現了一個 威力更強大的一個 一個一個病原體 還是生物武器的東西 對 他就舉了這麼一個例子 當然就是說這種 這種事故是 完全可以發生的 即使對於這個實驗室 你保護的再好 你人再怎麼樣 因爲你要做這個實驗 當然了也可能當時那個防護服 也許不如現在 但是我覺得再有 再有那個強的防護服 你都很難說萬無一失 所以這個東西就是這樣的 那真的 一旦出事就沒有辦法挽回 對我覺得挺驚悚的 這是那本書裏面的 對對對 書裏面 我還沒看 你可以去看看 或者你弄audiobook 我是買了他的那個audiobook 就是反正有空的時候聽一下 是 好 那謝謝恆河 那我們今天 所以我覺得鼠疫這個事情 真是不能掉以輕心 所以你看 你看國內現在不是有的地方 什麼郴州 他也都發說 這個大家不要信謠 不要傳謠 這是可防可控 這種 我看他還是不要 不要闢謠 一闢謠 大家都反而更加緊張 所以真的是 還是不能掉以輕心 對 對你一說可防可控 大家全嚇壞了 對全嚇壞了 真的是因爲從薩 從SARS開始到這個，呃，新冠 都是可防可控的 最後就變成那樣子 嗯，是 好的 好，那謝謝恆河 那我們今天就先聊到這裏了 那我們下次有機會再聊 嗯，好的，拜拜 拜拜