獨家🔥中共摸索出應對川普的陰謀詭計？能糊弄住川普嗎？川普亞洲行，會面順序釋強烈信號，外交邊緣化中共！中共難捨台灣議題，是因這根刺卡在脖！貿易暫休戰，再達「面子協議」？美中各打什麼算盤？｜ #熱點互動

觀眾朋友 大家好 歡迎您收看這期新唐人熱點互動 在乾凈世界平臺的獨家節目 我是主持人韓非 那美國總統川普是展開亞洲行 先後訪問馬來西亞 日本和韓國 那除了這幾國的元首 還預計會和中共黨魁習近平見面 那該怎麼看川普這次的亞洲行他的佈局 那他期望達成哪一些的目標 又有哪一些值得外界關注的看點 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓非好 藍述先生好 大家好 您好 還有美國資深媒體人藍述 藍述先生您好 韓非好 橫河先生好 各位觀眾好 好 您好 歡迎兩位 那首先我想請問橫河先生 您是怎麼觀察川普這次亞洲行他的佈局 那這個元首見面的順序安排 有沒有哪一些特殊的意義在 因為這不是說大家輪流到白宮來 所以他的對外訪問的這個順序 因為正好是兩個重要的會議 那一個是東盟峯會 還有一個是APEC會議 那麼這樣一來的話 他的安排就多少有一點受這個限制 但是不管怎麼說的話 你說是巧合也好 或者他有意安排也好 他這個安排其實順序還是挺有意思的 就是說他先到了東盟 那麼作為東盟長期以來跟美國的關係是不錯的 所以但是因為最近這幾年中共的勢力擴張 所以東盟也處於一個比較尷尬的地位 從地緣上來說的話 他們更靠近中共 所以這次他到馬來西亞和一些東盟國家 重要的東盟國家包括柬埔寨 馬來西亞 本身泰國達成了貿易協議 這個貿易協議當中其實就有一部分 跟稀土或者是比較貴重的礦產有關係的 也就是說一部分是取代來自中國的供應鏈的 這一來的話 不管怎麼說就是說他先有了一些協議 就為他最後和見習近平的奠定了一個非常好的基礎 甚至能夠使中共的這個就是稀土牌份量減輕了很多 然後就到日本訪問 雖然說日本新首相高市早苗也去了馬來西亞 但是他們似乎在馬來西亞並沒有見面 原因是因為川普馬上就緊跟著訪問日本 因為日本是美國在東亞最重要的盟友 因此作為新的首相上來以後 又是繼承了跟川普最好的安倍的路線 所以他自己去了日本去跟他見面 這一點我覺得也是挺重要的 就鞏固了美日的在安全和軍事方面的這些盟友的關係 同時又對中共形成了一個震懾 然後最後訪問韓國是APEC會議 那麼會議期間的話他可以說也是訪問了韓國 但重要的是在那裡會跟習近平見面 那麼這個見面就是在川普跟一系列的盟友已經談好以後 有了一些條約 有了一些底氣 就是說他本來當然就有底氣了 就是說又增加了一點底氣 而且在礦產和稀土的佈局方面又進一步的擴展 所以我覺得他就更有一些可以 因為現在他的前提背景是 美中貿易現在已經達成了一個框架了 就等他們在韓國會面的時候就拍板川習會 所以這個川習會就有了 就對美國來說的話奠定了一個非常好的基礎 而且我們現在知道這個川習會 他並不是在這個APEC開幕之後才來舉行 而是說在這個APEC開幕前一天 川普要求是在這個時候安排這個川習會 那這個習近平也是不得已要提前去來安排這一次的這個會面 您怎麼看這個安排 川普可能有自己的行程安排 另外一個他所要做的事情 就是在美中的貿易談判這個事情上 其實跟APEC會議已經沒有關係了 他要做的鋪墊都是在東盟會議上已經做完了 他也不需要把這些事情拖得太長 因為對於川普來說的話 美中貿易協定應該是他第二任當中的非常重要的一個事情 就是無論是增加關稅也好還是什麼也好 他做了很多鋪墊其實都是為了最後對付中共做準備的 所以他也希望這件事情能夠單獨的解決 不要作為APEC會議的一個編會或者是順便去見個面 而是把它作為一個正式的 在第三方的土地上進行會面的一個獨立的一個活動 獨立的一個事件 而不是說APEC會議的一部分 而且我們現在知道這個川普他是這個APEC開幕之後 他就要走了 他就不參加這個APEC峯會了 但是這個川普週一的時候是說 如果說這個金正恩能跟他見面的話 那他願意說延長一下這個行程 那藍述先生您是怎麼看這次川普這個亞洲行 您覺得說川普這種的佈局 他釋放出怎樣的信號 那川普又力求通過這一次的出訪達到哪一些的目的 川普毫無疑問 這一次他是他整個的對中共的這個經濟戰 實際上因為中共這裡面要講清楚 實際上是中共從90年代開始的這個超限戰的一部分 就是對美國以及整個西方世界進行搞這個經濟戰 川普這次上任了以後 對中共的這個超限戰 在經濟方面和貿易方面的反擊 現在已經向前邁進了一大步 東盟它是超過歐盟的 東盟它是中共最大的貿易夥伴 它和中共之間的這個貿易總量 超過了中共與歐盟之間的貿易總量 而這個越南和印度尼西亞 這兩個國家基本上是 是在東盟的國家裡面與中國貿易 基本上是最大的兩個貿易夥伴 就是這個越南基本上是第一 這個是動不了的 那麼印度尼西亞要麼排第二 要麼排第三 印度尼西亞和馬來西亞 它這兩個國家有時候和中共之間的貿易 有時候不相上下 反正一個第二 另外一個就是第三 那麼我們從這一次的川普選擇了在馬來西亞 他去了馬來西亞 馬來西亞是這個東盟裡面和中共 它和印度尼西亞一樣 不是第二就是第三的 這個中共最大的貿易國的第二和第三位 那去了馬來西亞 同時見了印度尼西亞的總統 這個就很有意思 對吧 你看這個川普他和這個 至少和拜登在這個外交政策上 他是有點不一樣的 大家知道外交 這個在拜登任內 這個越南國家主席和拜登是實現了互訪 而且雙方建立了全面的外交夥伴關係 全面的戰略夥伴關係 那麼在這一個高度上 可以說是拜登總統 他是盡全力想把這個越南往西方世界拉一把 但是川普上任了以後 他完全不一樣 20%的關稅完了以後 如果說是從中國轉口來的再加40% 這個原因我們也看到了 這次他也沒有和越南方面有特別安排的會議 因為這個道理很簡單 因為越南你看在過去的幾個月裡面 一個是去參加了北京的九三閱兵 另外一個參加了朝鮮的金正恩閱兵 對吧 所以川普的訪問 他選擇的他要對話的這些夥伴 非常非常的清晰的表達了 他下一步要做的事情 就是和哪一些國家 他要拉近關係以後 迅速的升級 對中共的整個經濟空間的一個收縮 那麼另外一個就是去見高市早苗 毫無疑問 因為高市早苗他是一個保守派的首相 那麼你看石破茂上任的時候 他一開始石破茂是說 他要先去北京 然後再來華盛頓 結果最後受到了眾多批評以後 不得已先到了華盛頓 對吧 到了高市早苗上任的時候 不是說高市早苗要到華盛頓來 川普說我直接先去見你 對吧 當然這裡有個順路 順路也是一個很重要的關係 但是我覺得基本上就是高市早苗和川普之間 它有很多很多東西實際上已經在基本的層面 大家不用談了 因為高市早苗是安倍晉三的門生 安倍晉三 美國現在就是從川普的第一任所開始採用的 全球安全策略的核心是什麼 是印太策略 這個印太策略不是川普發明出來的 也不是川普內閣發明出來的 而是在2007年最率先由安倍晉三當時提出來的 2007年大家記得那個是什麼時候 全世界的人都火急火燎的 深怕落後了要到北京去做生意 在2008年奧運之前那個時候 安倍那個時候他就率先提出來了印太策略 所以說雙方有很多東西可以談 而且我覺得川普更願意和現在新上任的日本內閣做一個溝通 因為他和石破茂之間有很多東西很難達成一個協議 所以說雙方但是你又不得不達成一個協議 所以大家也就完成了這麼一個關稅協議 但是既然日本出了這麼一個首相 讓川普非常喜歡的話 雙方在貿易上面 其實關稅上面還是可以做很多的調整 當然稀土是另外一個重要的方面 至於說去見韓國 他肯定要見韓國總統 那麼這個基本上就是韓國總統從8月底到現在 基本上是也就是不到三個月的時間 這是見第二面了 因為李在民上任了以後 8月底就也先去了華盛頓和川普見了一面 所以在這種情況之下 你可以看到這些重要的盟友 和對中共要在經濟上進行圍剿的這些重要的國家 你看他都是一一見到了 至於說他和習近平見面 最重要的就是稀土 最重要的這個 因為關稅戰可以繼續打下去 但稀土這個問題必須解決 那麼所以說我們 當然了對於習近平來講 習近平最重要的議題 他是臺灣問題 這雙方各有不同 但是習近平基本上 我們原來講就是在四中全會之前 習近平之所以要突然的 對全世界進行稀土管控 實際上他就是希望 得到美國在一個姿態上的讓步 然後以便於中共的四中全會上 因為我們原來的估計就是 中共在四中全會上除了經濟議題以外 還有意識形態議題 就是9月底 政治局通過了中華民族團結進步促進法 那個東西實際上它的核心問題是臺灣問題 所以說習近平本來是希望 應該是希望川普這邊在姿態上做一些讓步 便於他在四中全會上推動這個議題 但是川普直接就是百分之百的關稅打回去 非常的強硬 所以說結果後來我們在四中全會上 就沒有看到這個議題的出現 所以這一次雙方是不得已 雙方都是不得已在稀土上達成了一個協議 所以川普和習近平這一次見面 稀土問題和當然關稅問題基本上都會解決 您剛才提到說對於中共來說 這個臺灣問題這次還是會是最重要的這個議題 您覺得是為什麼呢 因為我們看到現在四中全會已經結束了 那看起來這個中共黨魁習近平還是大權在握 那為什麼他還要去要求這個美國 在這個臺灣問題上希望得到一些表態 來去反過來鞏固他在黨內的地位 他不僅僅是個鞏固黨內地位的問題 因為臺灣問題一直是中共和中美關係上 中共最為重視的一個問題 美國的表態特別關鍵 那麼今年二月份的時候 美國國務院在他的網站上 就是他的對臺政策以前是寫 以前二月份以前 他是有一句話叫做不支持臺灣獨立 他把那句話給去掉了 所以那句話在不在很重要 所以說我估計在四中全會之前 習近平是希望美國能把那句話加回去 但是川普完全沒有任何的可以談判的空間 在這個問題上沒有任何談的空間 因為你不管怎麼說 如果說是臺海發生戰爭的話 那麼整個世界的局勢會發生一個徹底性的變化 因為你這個如果說臺灣不保 對於自由世界來說臺灣不保 那麼日本立刻就在北面西面和南面三面受敵 韓國就可以說是四面受敵 然後對於菲律賓的威脅直接打到了家門口 所以說可以說整個東北亞的局勢徹底的改變 這個東西對於美國來說沒有辦法容忍 所以他絕對不會答應 但是習近平本來是希望以稀土 應該是我們的判斷 就是他本來是希望以稀土這個東西做一個籌碼 然後換得美國在臺灣問題上做一定程度的 不可能是實質的讓步他們也知道 但是在一定姿態上的讓步 但是川普連這個東西都沒有答應 所以說這一次見面基本上也就是在 雙方已經有了前一輪的交手的基礎之上 再進一步 但基本上由於這個 和立峯和貝森特已經互相見面 談得差不多了 但是習近平我估計他不管怎麼說 他都會把臺灣議題提出來 只不過他基本上也不抱任何的希望 僅此而已 而且這次貝森特 貝森特他是財政部長 他不管外交問題 所以他這次的美國談判代表 我看他回來了以後 他和貝森特一塊去見了和立峯見了面 他回來以後 他說接受福克斯新聞採訪的時候 他說我們根本就沒有談臺灣問題 所以為什麼 因為很簡單 臺灣問題它屬於國務院的事情 那麼貝森特和美國貿易代表 去和和立峯見面之前的一天 盧比奧就已經公開發表聲明 就是說是美國在臺灣問題上的 對臺灣的承諾絕對不會改變 所以說雙方在這個問題上 基本上沒有什麼好談的 但是我估計習近平 他仍然會把這個問題提出來 是 那我們看到就是在過去的週末 美中是表示就貿易協議達成實質性的框架 中共是預計將稀土的出口管制延後一年 那同時已經開始購買這個美國的大豆 那也宣稱要同意協助打擊這個芬太尼的走私 那美國方面則表示說不會在這個11月 對中國商品加上這個100%的關稅 那橫河先生您是怎麼看這個協議框架的 那中共的承諾能信嗎 那一些分析將這個實質性的框架解讀為 這位幾天後的這個川習會做了一個很好的鋪墊 但是您認為這個美中貿易戰 它存在真正意義上的休戰嗎 那川普會不會再次受騙 首先講美中這次貿易協定 這個應該是一個基本框架 就是現在川普想要的東西 因為中共是先發難 就是先把這個稀土這個控制打出來 打出來以後川普才加到100%關稅的 所以當它稀土願意延期一年的話 就是這個控制 稀土全面控制這個政策 延遲一年的話 那川普就沒有必要在現在把這個關稅加上去 所以關稅100%這次不會加了 但是不表示關稅戰不打下去 因為他說下一個就是應該是明年吧 應該是明年開始的時候這個關稅還要考慮 就是先停掉一個季度 就是再停90天 那個美國方面不升關稅 但是並不表示這次撤回來的就永遠不加了 所以關稅實際上還懸在那個地方 那麼中方就開始買這個大豆 這個大豆其實它是作為一個武器來用的 因為大豆你反正是要買的 中國有這麼多缺口的大豆缺口 因為包括食用油 包括飼料等等都需要大豆 所以說它不買的話 它會從巴西 阿根廷這些國家買 但巴西和阿根廷它種植的數量是有限的 它完全不能夠剔補美國這部分 因此它只能再到美國來買 買了以後再轉 等於是讓中間人又轉了差價 就跟第一次川普第一任期的時候不買大豆是一樣的道理 大豆最終還是要買的 不過現在就直接買了 這個是中共製造出來的問題 然後它最後把它自己滅下去了 就這麼一個問題 所以說這個貿易協定嚴格的說 它不是一個長期的貿易協定 真正的貿易協定是什麼 真正的貿易協定美國和中國是達不成的 因為美國有很多條件 成為一個正常的貿易國是有條件的 而中共之所以被美國開始打貿易反擊戰的原因 從第一任期開始 就是因為中共的很多規矩它不守 國際上正常貿易關係它不守 不守的原因也是因為它沒有辦法守 因為它要保中共的政權 它就不能改制度 不能改制度的話 正常貿易國家的很多東西 比如說非關稅貿易壁壘 還有什麼信息自由流通 等等這一系列的問題 包括金融方面 沒有政府的幹預等等 還有保證一定的私營經濟的權利 這些都侵蝕了中共統治的根基 所以這部分是不可能改變的 要是能改變的話 當年其實在鄧小平改革開放以後 中國改革開放最順利的時候 也是經濟發展最快的時候 就應該著手解決這些問題了 為什麼沒有解決 就是因為它不能解決 所以才流到現在問題就全爆發出來了 因此我們不能指望 美中貿易關係到了什麼程度 就是要一項一項的商品談 這不是貿易談判 一項一項的商品就是討價還價 我今年要給你買多少 賣給你多少大頭 你得買下來 明年我要給你買多少 你得買下來 就是一項一項談 所以每一項談完以後 隨時可能翻盤 另外一個就是 你重新還得談新的東西 你下次有了別的大宗商品了 你還得跟它談 所以說這不是一個正常的兩國 貿易關係建立起來的一個規則 而是說就是一件一件事情解決 所以第一 這就是說美國並沒有一勞永逸的解決 當然跟任何國家不可能一勞永逸 但是你至少可以維持一段時間 維持一個階段 這個都做不到 跟中共談判 這個都做不到 那麼另外還存在一個問題 當然就是中共的兌現的問題 中共很多問題它不能兌現 就是說就像當年加入世貿 它就沒有兌現 第一任期 川普第一任期的時候 達成貿易協定 它也沒有兌現 就是因為它很多兌現 它也是做不到的 因此我也不對中共去兌現它的承諾 就是保持它承認要做什麼事情 這個我覺得在歷史上 中共完全承諾 完全照做的事情 幾乎是很少很少 所以這次我們也不能指望 因為還是這個問題 就是中共它本來就不是一個 很誠實的貿易夥伴 在國際上 它就是佔別人便宜 佔完了以後 它還佔著便宜還賣乖 就這麼情況 那梁律師先生 我們知道現在這個川普 即將和這個習近平會面 那外界認為 他們可能是要進一步落實 這一次達成的這個協議框架 那您認為川普 他是知道這個中共不守承諾 也只能說是將計就計來拖延時間 還是說他另有其他的打算 還有後招呢 首先這一次見面 和川普在第一任 和習近平之間的見面 它完全不一樣 在第一任的時候 川普和習近平見面 雙方還是處於那種 算是亦敵亦友吧 這兩者之間 還不大確定的這麼一個關係 那麼這一次川普和習近平見面 那就是冤家見面 你冤家你也不能不見面 因為你這個冤家之間 有一些問題它解決不了 這些問題它影響到 全世界的和平和世界秩序 雙方是不得已才見面 那這一次的見面 它有一個前提 就是雙方都已經知道 雙方長期的在經濟上的脫鉤 是不可避免的 既然是不可避免的 但是又有一個問題就是說 如果雙方現在就 你說一步到位 雙方就脫鉤了 那雙方都承受不了 你美國這邊 它很多稀土 它拿不到 拿不到了以後 它會造成一系列的產業 經濟等等方面的問題 對於中共來說 中共這個稀土戰役打起來 川普立刻跳起來 百分之百的關稅給你加上 你現在已經大概是 百分之五十五 現在的關稅平均起來 加百分之百就一百五十五 那如果說是美國對 這個中共的關稅 加到百分之一百五十五的話 那基本上中共 現在大概 估計就是中共大概 至少要關十五家工廠 十五萬家工廠 大家想一想什麼概念 這些工廠都是很大的工廠 有的都是員工上千人 一兩千人三千人 最少的也有幾十人 你平均起來 就算每個工廠兩百人吧 十五萬乘兩百 就是三千萬人 習近平他也承受不了 所以說雙方是沒辦法 雙方的離婚已經是 大家都已經打定主意 要離婚了 但是這個分家協議 財產劃分的協議還沒有 談不下來 因為有的東西雙方都需要 怎麼辦 那隻能說是 有的東西就是說是 互相之間能將就 再將就一段時間 所以一年 稀土往後推 稀土的全面管控推遲一年 實際上從現在 不論是從科學技術的發展 和美國的整個 和西方的稀土業的準備情況來看 一年的話 基本上最危險的時期 就已經過了 一個就是稀土的替代產品 現在其實已經找到了 新技術也有了 然後呢 另外就自己開發的 這個稀土它的來源 也都有了 各方面都在全面的進行當中 所以一年基本上能夠讓 西方度過最危險的時期 那麼當然了 對於習近平來說 至少這一年 三千萬個工作他保證了 要不然三千萬農民工沒有工作 造反很快就會來 所以說至少把這個 三千萬人沒有工作 這個東西往後推 往後推一年 所以他也幹 所以這個呢 就是這個基本上 對於雙方來說 都是一個沒有辦法的承下之盟 對雙方都是承下之盟 這個不存在誰逼誰的問題 這就是因為雙方 由於這個過去 二三十年的這個 全球經濟化 這種這個時代 帶來的互相之間的依賴 不可能一下子 互相之間完全斷開 所以不得已 中共大概也想得很清楚 它知道這一年 這個 它知道川普一定會 它要從現在開始 進行這個稀土管控的話 川普絕對絕對不可能做任何讓步 那就是一個兩敗俱傷的 那麼一個結局 所以說 雙方都沒有辦法最後呢 只能各自評估了 自己所面對的最糟糕的情況之後 做下來最後簽一個協議 那藍述先生 我再追問您一個問題 我們看到這次中共 這個四中全會 它是把這個所謂 高科技發展 這個獨立自主 寫進了它這個 所謂十五五規劃 那您覺得 這是否代表說 中共它實際上 是想要跟這個 美國盡快的脫鉤 但是表面上您覺得是 我們剛才談了 這個美國的方面 您覺得中共這方面 是什麼在掣肘它呢 高科技方面 它仍然希望 這個從美國方面 得到這些高科技 但是呢 基本上它也看得很清楚 這種可能性 會變得越來 逐步的 變得越來越小 這是毫無疑問的 但是呢 估計這一次 以稀土為籌碼 它會得到 美國在高科技制裁方面的 一定的寬鬆度 這個很可能是 最後的結果是這樣子 然後呢 實際上 中共你看 它也在這個制裁 調查這個 英偉達呀 美光啊 等等這些 這些高科技產業 實際上 中共也不願意 讓這個美國的 最先進的這些晶片 到中國去 這裡面有一個區別 就是說是 中共的最重要的 那些國防工業啊 等等那些 那些國家重點項目 它從來都不缺晶片 它是用各種 坑蒙拐騙的手法 比如說通過第三國啊 通過各種法律漏洞啊 把那些晶片 用違法的方式 買到中國去 那些產業 它是 中共它其實是 絕對不缺這個 西方國家最先進的晶片 它完全就是偷過去的了 那麼現在的問題是 中共它不希望這些 這些美國最先進的晶片 在中國銷售 主要的原因是 它希望用這種方式來 成為一種動力 去推動中國國內的 那些高科技產業的發展 就是你買不到了 對吧 所以你想依賴的東西 你依不到 你只能自己想辦法去生產 但實際上呢 它還有雙軌制 這雙軌制 它還有另外一套東西 就是說 它搞國防啊 準備打仗啊等等 還有一些機密的 一些信息產業等等 它如果需要 美國的這些最先進的產品 那它就不需要 這種合法的渠道 從美國進口的 這些晶片了 因為大家知道 這個合法的渠道 它從美國買到的 其實都是隻有 都不是最先進的 這個晶片 就是中共的那些國防啊 這些東西 需要的這些晶片 都是買西方最先進的 都是通過非法的手段 買到中國去的 那它如果可以通過 這種科蒙拐騙的方式 獲得這些高端的晶片 它為什麼還要去 表面要跟這個美國 達成這種表面的和諧 來去換取這個 美方的這個高科技管制的 這個所謂的 這個一點點的鬆動呢 這裡面它不一定是晶片 我們剛剛講的是晶片 它還有一些其他的 你比如說 美國的工業設計軟件 它有很多這些設計軟件 如果美國對它 真正的現在 立刻就進行制裁的話 那這些設計軟件 可能它也拿不到了 但這些軟件 它只有美國有 它基本上 你出了美國 你到別的國家 就拿不到了 那這些工業設計軟件呢 就是說就看美國 它在它的制裁 對中共的制裁 那個高科技制裁 達到什麼程度 就美國稍微往下降一點 它實際上 中共還是可以得到 很多它們想要的東西 還有一些設備 設備和這個軟件 而不是晶片 就設備和軟件等等方面 它仍然希望 這個美國在一定程度上 能夠降低它那個制裁的門檻 這樣子的話呢 這些東西 因為像這些設備 這些軟件呢 那都是要花幾十年的工夫 把它研究出來的 你不是說你今天 你說你要去發展 你就發展得了的 那你早著呢 那等幾十年 等幾十年 那就是 那習近平說是想活150歲 但是我覺得活不到150歲 你要等幾十年 習近平自己 看不看得到還是回事 橫河先生 您是怎麼觀察 中共現在 它對美國的這個戰略的 您認為 如果說它實際 確實是這個 內心想要跟這個美國脫鉤 那在這個實際操作的這個層面 它會採取說 這種表面讓步 實際是對美國卡脖子的策略 還是說表面上 也會做出一些 強硬的姿態 您覺得說 它現在是什麼樣的打算 首先講一下 它的這個科技發展 它把科技放出來一個 很重要的地位 它當然是願意自力更生 但這個東西 跟這個50年代的技術 完全不一樣 那個時候 你可以做逆向工程 可以去把人家東西拆開來 其實那個時候 拆開來的東西 也裝不回去 但是現在的科技 就更裝不回去了 所以說這個科技差距 不是一點點 這個科技水平相差非常非常大 就在硬件方面的話 這個逆向工程越來越困難 基本上是不可能的 所以這個工業整個水平 在尖端科技方面 是差得很遠的 就是在普通的日用品方面 可能中國是佔統治地位 但其他的很多 這個尖端 包括工具方面 都差很遠的 那麼它當然是希望能夠 自力更生 但是做不到的情況下 它必須依賴這個美國系統 這個事情是這樣的 就是它一個系統 它基本上是 就是說你不大可能 去另外發展一套東西的 你只能依賴美國這個系統 來發展美國現在 就是世界上主要國家 所掌握的這一套科技系統 在冷戰時期 全世界有兩個平行的系統 就是西方國家 美國是一個系統 然後蘇聯和華約組織 是另外一個系統 就是它們那些東西 是不兼容的 發展方向都是不兼容的 很多想像的東西 是不一樣的 所以後來華約組織解散以後 所有的那些東歐國家 它纔去加入了西方陣營 就是整個拋棄了原來 前蘇聯的那一套系統 但現在沒有那兩套系統了 現在基本上就一套系統 在軍事裝備上俄羅斯還有 但是在日用產品上 俄羅斯反正本來就沒有日用產品 所以這些東西 就是美國一個系統 你脫鉤 脫鉤就是什麼意思呢 就是你不大可能 在發展的過程當中超越美國了 你只能跟在後面追 而且這個差距會越來越大 就是脫鉤的時間越長 你和整個國際上的 科技發展的方向就會偏差 然後越來越落後 最後就變得逐步不兼容了 如果是完全脫鉤的話 所以中共是不希望這樣做的 因為它知道它完全脫鉤以後 它自己發展不出 以美國領頭的這種 世界科技的這個系統 它自己是發展不了的 它現在所謂彎道超車的話 還是在西方這個系統裡面 設法超越它 或者是自己佔的份額大一些 所以在這個問題上 我不覺得中共有太多的選擇 就是說我想怎麼做就怎麼做 它沒有這個的 只能說現在就是 盡量的不要去脫鉤 盡量的在西方這個系統裡面 多拿一點知識產權 多拿一點技術 多拿一點中共 就是為中共脫鉤 做一些準備 我不覺得它現在有這個決心 完全脫鉤 因為真的完全脫鉤以後 你真的是回到一個 自力更生年代去的話 你很多已經發展的東西 立刻就垮下去 因為很多東西仍然是 要靠不停的國際貿易 纔能夠完成的 你如果把這部分取消掉以後 基本上你就很快的 就打到農業社會去了 雖然說不可能完全到農業社會 你還能自己發展一段時間 但總的來說 你不可能說 把差距再縮短了 所以我覺得中共整體戰略的話 就是能夠維持多久就維持多久 我覺得它就是這個戰略 那藍述先生前面您提到 如果說川普第一任期的時候 川普和習近平 是處於一個相互摸索的階段 那現在的話 可能彼此對彼此 就有一個比較清晰的戰略了 那現在美國就有媒體分析說 中共這邊 它應對川普的這種談判藝術 交易藝術已經有了一套 就是它應對川普的這種策略 就是說在一些川普在意的 一些小交易上 比如說這個TikTok 比如說這個大豆 那在這些方面 它就是給川普這個面子 拉扯一段時間之後 就是會放寬這個東西 但是在一些 這個中共特別在意的問題上 比如說這個稀土 比如說這個高科技 比如說這個芬太尼 在這些方面 中共是絕對不會輕易的放棄 那它就是說 用這個小交易 還有一些面子交易 來換取說 它對一些中共真正在意的 一些交易上 對美國卡脖子 您怎麼看這種觀點 這種分析的呢 我覺得這種分析 基本上是左媒的分析 它不喜歡川普 它總得找點東西來說 川普把什麼事都做好了 它也要從雞蛋裡面挑骨頭 要拿那麼一點出來 因為川普他基本上 因為這個東西 你就是 你這樣子去分析 那你不是把川普 當成一個鎖的嗎 當成是一個傻人嗎 對不對 那川普怎麼可能傻 對吧 你看到川普上任了以後 那麼三拳兩腳 就是把整個這個拜登 四年期間 這個四年做不到的事情 他幾個月就全部都做成了 說明什麼 說明川普他不是 像這個評論說的這樣子 川普這個人呢 他就是說是 他願意就是說 我們和平解決問題 大家想一想 他為什麼要和平解決問題 因為川普他去年 他之所以當選上了美國總統 選民選他的時候 他對選民的承諾最重要 那個東西是什麼 讓美國重新強大 讓美國重新強大的話 他有一個前提 就是說是和平 你如果沒有和平 所有的川普 那個想讓美國 重新強大起來的這些政策 包括什麼製造業 迴流美國 發展高科技 等等等等 所有的一切 通通都談不上 因為一打起戰爭來 那麼就是軍事優先了 對吧 你所有的什麼 強不強大 那個 以下一步再說了 對吧 所以川普必須保證和平 捍衛和平或者說 所以說川普和中共的談判 他的這個基點 在捍衛和平上 所以說他盡量是通過 通過談判的方式 去解決問題 但這個談判呢 就是說是 川普的談判 這個一個很重要的 就是談判手法 就是要不斷地 變換你的底線 川普談判書裡面 除了他的五大原則以外 還有一個最經常用的 就是說 你看到所有的談判都是 經常不斷地變換 他的這個談判的底線 為什麼要這樣做呢 因為川普認為 只有你不斷地 經常變換你的底線 今天要這樣子 明天要那樣子 你才真正地 在這個過程之中 才能摸到對手 真正的底線在什麼地方 所以 那麼 這個關稅戰 從這個四月份一直打到現在 對吧 中共已經成為 基本上最後一個國家了 基本上已經把所有 其他世界 其他國家的問題 都解決得差不多了 剩下的就是中共 對吧 所以稀土問題 大家已經看出來了 在這個談判過程中 中共手上一張 很重要的牌 稀土 那麼這個東西你不打 這個關稅戰 你也搞不清楚 這個稀土對全世界 特別是西方國家 它的影響有多大 這次所有的這些東西 全部都擺在檯面上了 那麼這個時候 它在去做這個決定的時候 它絕對不可能 就說是因為 你中共給了我一點面子 我就怎麼樣了 對吧 我就把你放開了 對吧 你那個川普多麼精明的 這個生意人 什麼東西 什麼是面子 什麼是禮子 他心裡算得 他心裡那本賬算得清清楚楚 對吧 你想去賺他的便宜 那麼對吧 你說中共的那些 跟美國談判的那些人 那些人是做生意的料嗎 那些人一個個都是黨棍 對不對 那個東西 它完全是意識形態 是它這個談判最終的目標 那只有會算經濟賬的 只有誰 只有川普對不對 這個世界上 跟川普去談經濟 在經濟問題上 你去談判 有幾個人談得過他 對吧 沒有幾個人談得過他 所以這種左媒的分析 完完全全就是 他們就是要找川普的巢 基本上就這麼說 橫河先生 您是怎麼看 這個美國主流媒體 現在這種分析 您覺得說中共 它有沒有糊弄住 這個川普和他的 這個貿易談判團隊 中共想 因為 怎麼說呢 川普的這個立足點 是這樣的 他就是 其實很多人就在 有一個爭議就是說 他可能是在意識形態上 不太重視 但是你想想看 美國歷屆總統 哪個在意識形態 真正把意識形態 放到國家利益中間去考慮的 基本上都是分開來的 就是說生意歸生意 所以以前的綏靖政策的時候 就是這樣的 就是生意歸生意 然後呢 人權問題呢 我們只是在 一些特定的場合 一些特定的平臺上 就是叫一叫而已 不影響這個投資 不影響和中共的貿易 以前這樣的 所以說 在這種情況下 就是美國政府 實際上是 雖然說對人權啊 這個宗教信仰啊 等等啊 很關注 特別是川普政府 現在很關注 但是呢 在具體的問題上 我覺得 就是說 這個牽涉到一個動機的問題 其實我們不需要考慮這麼多 就是說川普作為美國第一 美國優先這個政策的 倡導者和執行者 他在整個執行的過程當中 他是以美國利益來考慮的 而現在對美國利益 發生最大挑戰的 就是中共 所以在這種情況下 川普所做的任何決定 只要是他認為 對美國有利的 一定會挑戰 中共的這些各方面的利益 中共應該是很清楚這一點 這不是在某一個細節上 有一個什麼可以跟他 那個Bargain的地方 就是可以跟他 來討價還價的地方 這是做不到的 就是說因為 川普的整個這個 全球戰略啊 其實已經放得很清楚了 就是說為什麼他從 歐洲和中東那些地方呢 進行收縮的政策 但是呢卻在印太地區呢 是一個加強的政策 其中重要的原因就是 對美國形成全面威脅的 就是中共 所以在這個問題上 只要他堅持美國利益第一 美國利益優先的話 那麼中共任何 不管你翻出多少花樣來 你做多少變化 川普就認為一個理 就這個事情對美國 有利沒有利 這個最後的結果呢 實際上是對中共的打擊最大 這不是說他的動機 是不是要打擊中共 而是他只要貫徹 他的美國優先政策的話 他一定會去打擊中共 而中共玩這種手腕 就是這種騙術的話 你騙不過的 因為為什麼 你騙的話 你要執行的 川普最講的就是一個執行 這個我們條約一旦簽訂以後 我們要執行 要有保證執行的每一個步驟 這個是他最拿手的東西 所以你怎麼糊弄也不可能糊弄 能夠把川普給糊弄住 何況川普還有一個 這麼強大的團隊 對 橫河先生的這個分析 是跟這個藍述先生之前 就是反覆強調的這個 川普的讓美國再次偉大 和這個打擊中共 他其實是一個硬幣的兩面 就是說他不管說 這個動機如何 他最後達成的這個效果 是會一致的 那我們看到說 這次如果川普和習近平 能夠在這個韓國順利見面的話 會是他們這個時隔六年的 公開的見面 那他們會有怎樣的互動 這個習近平的狀態 還有他的這個健康狀況 和他們會達成 哪一些的這個口頭協議 都是外界 我們會持續為您關注的焦點 那也歡迎您鎖定我們的節目 那我們下期節目時間 再見