獨家中共對印度重大讓步的原因；金磚國家建立貨幣結算系統，對抗美元；金磚國家會成為對抗西方的另一個國際陣營？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 10/25/2024

中印針對邊境問題達成了一個協議 實現了所謂的脫離接觸了 很可能中共方面它做了讓步 這個協議內容沒有公佈 還是高度保密 印度現在是在國際地緣政策上屬於相握部 也有人說現在中共是想軍方國家更團結 好對抗西方來拉印 中國現在在世界各地跟美國爭霸中 中國又需要印度合作 這個金磚除了談合作之外 據說還要談一個新的什麼貨幣結算體制 希望取代美元的這個體制 金磚國家巴西俄羅斯印度加上中國 四個國家第一個英文字母就是Break 磚頭的意思完全沒有金這個字 金磚國家其實都是在美國和西方搭的 這個全球化的舞臺上獲得利益 人民幣在俄羅斯的銀行兌換不了 根本沒有自由兌換 它玩不出什麼大的動靜 歡迎收看金融論壇 我是石山 金磚國家會議目前正在俄羅斯的喀山舉行 中共官媒的報導說 金磚國家會議不但要談加強合作的問題 而且還要商討一個貨幣結算體系 這個是用來對付所謂的美元霸權 那麼金磚國家會不會成為一個 對抗西方陣營的另外一個國際陣營呢 另外在金磚會議之前有消息傳出來說 中國和印度就邊境衝突的問題 終於達成了一個協議 使得過去幾年中印邊境緊張的局面大大緩和 分析認為這是中國在為金磚陣營的會議鋪墊道路 我們今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外海外中國民主黨的主席政治學博士王軍濤先生 今天也會連線參加我們的討論 李軍中國和印度最近幾年 大家都知道在邊境衝突很多 關係很緊張 這次協議據說緩解了等等諸如此類 有沒有什麼內容到底 其實這次協議的具體內容 細節到現在為止沒有公開 只是雙方的外交部門都宣佈 中印針對邊境問題達成了一個協議 那麼從外交部門他們要說話 說法來看中印現在是就喜馬拉雅山脈 實際控制線沿線的巡邏安排 達成了關鍵性的協議 就實現了所謂的脫離接觸了 通俗點說什麼意思 就是我們在這兩個區域軍隊巡邏 就是你135我246 這樣我們雙方的軍人就不會撞在一起了 也就不會打起來了 就是脫離接觸 因為原來雙方都認為這個區域是我們自己領土 我是可以隨時來看看的 2020年的時候 雙方軍人就在這裏用木棍 什麼鐵棍石頭打起來了 但誰也不敢動槍的 據說當時印度軍隊是死了二十多人 中國軍人死了四個人 這使得當時雙方的矛盾一下就激化了 經濟上外交上開始相互的限制制裁 現在算是緩和了 但是這其實只邁出了第一步 邊境上的有關領土的爭議其實並沒有解決 應該還在繼續談判中 所以印度的外交部長蘇傑生說 中印邊境是沿著實際控制線 已經恢復到了2020前 發生衝突前的那個狀態了 他說據我所知 我們現在已經能夠像2020年那樣進行巡邏了 但是現在要研究下一步該怎麼做 需要緩緩地推進 這個不是一步能達到的 中國方面跟外國達成的協議經常是保密 它是要求對方不能說 比如最近把熊貓送回來 熊貓的東西也不能說 要求美國方面你不能公開 花了多少錢 給熊貓什麼待遇 喫多少飯都不能說 還有中國比如說跟俄羅斯的邊境達成雙方 這個也不能說 都是國家機密 通常我認為中共讓步了 它就不讓說了 現在達成協議的具體內容 當然大家都具體大家不知道 中國一些網絡現在是這麼說的 說印度害怕了 做出了很大的讓步 所以我們又贏了一次 你怎麼看這個事情 反正中國媒體這樣吹牛 已經它養成習慣了 改不掉 它發個洲際導彈 媒體就說美國嚇尿了 然後又臺海搞了一個13小時軍演 就臺灣軍隊又被嚇壞了 反正感覺中共好像是黑社會老大一樣 就稍微危言一提 其他國家都害怕死的 那麼我覺得它只能這樣宣傳 讓中國人生活在他們知道有幻覺的 其實是一種幻覺 真的自欺欺人 其實2020年中印發生軍事衝突以後 雙方已經談了21輪了 基本上都是雞同鴨講 各說各話 那麼其實現在美國它實際在拉印度 從經濟上到技術上 美國的一個國家戰略 就是支持印度崛起對抗中共 拜登還說要支持印度加入聯合國常任理事國 而且印度還在做烏克蘭和俄羅斯的中間協調人 印度現在是在國際地緣政上屬於相撥國 誰都想拉的 對 對吧 所以我覺得軍事談判是不可能有結果的 這一次突然的變化 說白了 我認為習近平要參加軍裝會議 他和莫迪會面 別到時候現場人家不見面 或者見了面談得也不愉快 那就很難看了 所以趕緊緩和一下氣氛 在俄羅斯說實話 莫迪如果不想見習近平 他有可能的 我不見就不見 不想到你中國去 我要給你面子 我現在俄羅斯可以不見 當然也有人說 現在中共是想軍裝國家更團結 好對抗西方來拉印度 也有這種說法 那麼中印的貿易雖然近幾年有了比較大的增加 但是印度還是貿易逆差 對 最近高達了850億 逆差相當大 對 說白了人家是買家 你是賣家 誰求誰 對不對 後來我看到了環球時報上也做了個報道 說實話把我給看笑了 為什麼 環球時報說 印度為了討好 對吧 做出了三大承諾 不管我說什麼承諾 第一個承諾就是互不攻擊 我在那看的時候我就愣住了 誰能承諾互不攻擊 印度最多隻能承諾 他不攻擊你 對吧 他怎麼能承諾你不攻擊我呢 對 對不對 所以只有雙方同意才會有這樣的承諾 這本來就不是他的什麼讓步 大家協商了結果對吧 很明顯了 沒錯 郭總編你怎麼看 是啊西方媒體的報道 其實都認為很可能中共方面他做了讓步 雙方目前的協議內容沒有公佈 具體的條文也沒有公佈 我估計還是高度保密 對就是我們說的 對 肯定要保密了 但印度方面是興高采烈的 而且紐約時報採訪的印度安全專家 他還很擔心中共方面最後不會真心落實這個協議 所以看起來很可能是中共方面做了很大的讓步 那現在外界只知道協議中雙方將會恢復 按照2020年以前的雙方控制線來巡邏 對 這是僅有知道的一些內容 對 2020年5月中印軍隊在班公湖地區有一個大的衝突了 有20個印度士兵死亡 印度說是中國士兵死了40個 但中方只承認死了4個 對 那一次印度說的中共軍隊在班公湖地區 向印度方面侵入了18公里 所以才造成雙方的衝突 那是習近平很丟臉的一件事 回去就把軍方的一些高層給抓了 對 事發後雙方談了很多次 中共也承諾會撤軍 但一直沒有撤 或者是隻撤退一兩公里 所以軍長級的談判一直在進行 沒錯 所以這次達成協議 恢復到2020年前的實際控制線 也就是說中方會完全撤回這18公里 對 這個是很敏感的18公里 沒錯 其實中共一直想跟印度保持比較好的關係 因為印度的地緣位置特別重要 但是印度和中國大概有3400多公里的邊界 而且很多地段都有爭議 現在協議裏面說的實際控制線 郭總編 它是怎麼個形成的一個過程 對 中國和印度的共同邊境有2000多公里 但是印度還負責不丹國的外交和安全 不丹和中國還有1000多公里的邊境 所以加起來共有3300多公里 現在中國的邊境領土糾紛 最大的就是和印度 印度是根據當年英國定的麥克馬洪線 來確定邊境的 但中國是不承認的 對 這其中爭議的領土總共有12萬平方公里 1962年10月雙方打了一仗 印度輸得很丟臉 但中共打完後 它其實馬上撤軍 只佔了其中一小塊 就不到3萬平方公里 所以我們經常聽到有中國人說 印度佔了中國9萬平方公里的領土 就是從這來的 對 麥克馬洪線是英國外交官麥克馬洪提出來的 他基本思路就是按照喜馬拉雅山的山脊 來劃分印度和西藏的邊界 但實際上喜馬拉雅山上的南邊 有很多是藏人居住的地方 歷史上也屬於西藏管轄的 以前的管轄屬於清帝國 那1914年英國西藏葛夏政府和中國的代表 在印度希拉姆開會 英方那個時候正式提出來 西藏葛夏政府的代表同意這條線 簽了字 但沒有獲得葛夏政府的批准同意 中方的代表他根本就沒有簽字 但那個事情以後 中國內地的事情很多大亂了 就根本管不了 所以英國就按照這個條線的進行管制了 那後來印度獨立接管了所有的英國控制的土地了 其實麥克馬洪線不僅僅是中印邊境 還有中緬邊境都涉及在其中 那中緬邊境那邊還有8萬多平方公里 那1957年中共承認了印度 就緬甸段很多人 中國人居住的地方都劃給了緬甸 包括現在我們都很熟悉的果敢地區 但中共始終沒有承認印度段 所以和印度的關係 這個邊境領土的糾紛是最大的問題 我記得我們談到中印問題的時候 經常說一個叫阿魯納切爾邦 那個問題是怎麼個 也在這個裡面嗎 阿魯納切爾邦就是中印邊境的東段 也是爭議最大的地方 那阿魯納切爾邦是印度在1986年成立的 中國這方面叫藏南地區 面積共有8萬平方公里 關鍵是這裡的人口還很多 有100多萬人 大部分都是藏人 這個很有意思 因為你想阿魯納切爾邦 8萬多 100多萬人 整個西藏行政區也就200萬人口 所以藏人絕大部分都在藏南地區 因為那個地方氣候比較好 對吧 對 就是1986年印度成立 阿魯納切爾邦的事情後 中共方面本來想有所動作 但美國不同意 中共方面最後就剋制了 沒有開戰 你說這個事其實我非常有印象 因為1986年我正好在那個附近 對 正好在那個附近 當時很多單位都已經開始備戰了 所有的車加好油 修好放那 隨時準備開動等等等等 所以我問君濤 中印這個協議 你覺得到底是誰做了讓步 我覺得中國的讓步 可能應該是可能性大 至少就是雙方可能都讓步了 所以要是如果一方完全不讓步 那這個衝突也不可能解決 雙方都讓步 但是我可能開始應該起始讓步 應該是中方做出來的 因為我覺得這裡有幾個可以談 第一個就是剛才我們已經講到了 就是印度在國際上位置現在越來越重要 其實這個還不到最主要的 最主要一點就是中國現在 在世界各地跟美國爭霸的時候 印度在印度洋上是個至關重要的國家 如果就是中國你在太平洋這一塊 你能控制 但到印度洋那一塊是澳大利亞和印度 如果假如說這個印度如果在這方面不中立 因為印度到現在為止 其實說法到地緣政治上 就在中美之間爭端上 印度一直保持中立 即使在跟中國關係最緊張的時候 它也力圖保持一個中立立場 那這樣的話就使得這個中國 還是覺得印度有可以拉的地方 中國有時候喜歡這樣去講 在這個問題上它還是 給我們留了一個餘地 所以我們也應該投擲暴力 就是說從這個地緣 全球政治地緣爭端來講 中國其實認為美國是最主要的 而中國要獲取國際資源 它們一帶一路要進印度洋的話 一定要經過印度的同意 所以是這樣 第二個我覺得印度退不起 就是因為印度現在是個民主國家 包括莫迪這次選舉獲勝 又是一個很不理想 那麼他這次爭端出來 印度全國幾個都在抗議什麼之類的 其實莫迪正是對不起 而中國不一樣 中國只要習近平搞個假話 把那些五毛一忽悠 那五毛就該慶祝偉大 你剛才就像李俊先生講到了 印度互相承諾 印度讓步互相承諾 這種大笑話 但中國的五毛都是可以去慶祝 所以中國退的急 再一個我覺得當時爭端的起點 是源自於中國當時要修一條路 就在中方一側修路 照理說在中方一側修路 但是因為雙方當時 原來在達成邊境的和解協議的時候 說過都不變動現狀 如果中方這條路修完之後 中方就能更快速的投入部隊 而且能把一些比較大的武裝投進 這樣的話就使得印度感到了 你在修改現狀 其實印度通過了原來的許多線 因為本來這段線是有爭論的 剛才郭軍先生講 因為在歷史上 像英國是跟西藏簽過兩個 就是關於邊境方面的 一個是麥卡倫線 還有一個就是雙方中間有一個爭論 爭論在這的話就是 實際上印度說我沒有入侵你的領土 因為我還是在領土爭端 我生成了一方內 但是這個原來雙方是迴避的 這個時候再有爭議的雙方都不進入 但是因為中方修那個路 印度就過去要阻攔著修路 這樣雙方發生衝突 我覺得這個衝突印度退不起 而中國又需要印度合作 而中國就乾脆 我想也是把這條路停下來 那條路可能事實上也停下來 因為雙方有爭端 國內接受習近平 我們也講習近平外交需要 就已經讓這個路事實上停下來 不再修了 但是雙方都打到的 因為都已經打到各自的家門口 所以打沒有退 所以這樣的話我覺得 現在退了 中方可能承諾那條路既然不修了 其實印度應該說在中印邊境 對印度的兵力重一些 中國實際上在西南那個地方 好像兩個集團軍 也都不是很重要的集團軍 其實都不行 而印度這方是重裝備 是不在這個地方 要打幾仗 中國還是要從這邊下去 所以它那條路其實對中國也不那麼重要 大概 那那個地方為什麼重要呢 那個地方就是因為 如果那個地方 如果中國真的要快速切入 能把印度攔腰給它斬斷 所以那個也就會把兩個方向給切斷 所以印度我在看的時候 我估計習近平也在那學學 也學好發現 印度可能確實很在乎 他有道理在乎 於是就在一個適當的時候 就開始做讓步 所以我覺得就是論事的國 中方他應該做讓步 首先做讓步 好 那印度也就停止了一些活動 對吧 爭端過來這條小路 引起了 你不修路了 那就是告辭斷絡 對 其實中印邊境裏面大概幾個地方 衝突的地方挺多的 班公湖這邊是有 大概兩個地方有衝突 還有在西京和不丹的邊界 這個地方有衝突 還有在阿魯納恰爾邦這一帶 有好幾個地方 但大家關注的主要是在班公湖 就我們說班公措這個地方 拉達木那個地方 其實在中方那邊是個無人區 阿里地區的一個無人區 過了喜馬拉雅山以後 人口漸漸密集起來 其實對中國來講 往那個地方運兵運東西 其實非常困難 尤其到了冬天 那個是大雪崩山 非常麻煩的一件事 這次在俄羅斯喀山的金磚會議 現在其實很多西方國家都關注 君濤要問一下 尤其是美國媒體 因為金磚除了談合作之外 據說還要談一個新的 什麼貨幣結算體制 甚至說普京已經提出來了 說我們金磚國家 乾脆都用統一的一個貨幣等等 當然這個可能性不是很大 但是他用這個東西來結算 目的就是希望取代美元的體制 你覺得這個做法 有多大的成功希望 或者是對後面有多少影響 所以我覺得至少在目前來看 沒什麼大影響 因為金磚四國提出來 本來就是當時高盛 藉助全球化進行 在全球發展勢力做了一個預測 他在2001年說 有四個新興的國家 俄羅斯 印度 中國 還有巴西 加上南非 後來南非進來之後 可以超過西方現在的七國 六國吧 加拿大去掉 沒錯 加拿大能超過六國 而且其中世界六強之中 可能四強都是這四個國家 前四個國家 所以他做這個預測 你要知道2001年是全球化的黃金時代 正是美國 蘇聯垮臺了 前蘇聯垮臺之後 美國的中國又加入WTO 其實這四個國家的前景 都是在美國領導的全球經濟 採取中的一個前景 那個時候高盛就當時大舉進軍 就全球進行這種投資佈局 由當時第三變成了 美國的第一大投資公司 但是現在高盛連自己把金磚 它有個金磚基金都給停了 我認為金磚國家 從它提出的設想的時候 它是在美國領導的經濟秩序中 本來就是要搭順風車的做這個 但是現在這些國家已經很難再能夠起到 在全球化經濟 中國的經濟也放緩了 俄羅斯已經差不多都完蛋了 所以我想金磚國家在打造機制 俄羅斯想說的 我覺得估計就是搞一個 比如它現在只能跟別人競爭 雙邊結算 因為美元現在西方在制裁它 其它國家都是在避免西方制裁的前提下 跟俄羅斯進行一些結算 現在印度跟俄羅斯差不多在互交換了 你給我多少石油 我給你多少東西 現在都在這種情況下 我覺得貨幣結算基本上是不打算的 君濤講的特別有意思 所有的金磚國家 其實都是在美國和西方搭的 全球化的舞臺上獲得利益 長大以後覺得我們現在壯了 我們可以成立另外一個舞臺了 但這個舞臺要搭這個舞臺 不是檯面上這麼簡簡單單的事情 它臺下它的基礎有很多很多的 包括法律的體系 包括金融的體系 包括政治的體系 包括宗教信仰等等 找著我的感覺 所以我問君濤 你覺得所謂的金磚國家 能夠形成一個可以跟西方對抗的所謂陣營嗎 西方的七國能夠形成一個集團 是因為他們的制度一致 基本上政治文化一致 司法體系也是基本原則是一致的 他們在這樣一個制度架構下 和一種普遍的政治文化的制度下 他們纔有了這樣一個經濟上的合作機制 這個機制確實很堅實 但是你看這四個國家就差得太遠了 俄羅斯和中國 中國和巴西 巴西和印度那哪跟哪 宗教文化政治制度 還有真的發生糾紛 哪有一個法律法院能判決 美國法院判完之後 別的地方的幾個國家法院接受 美國公司上的別的國家也都接受 那中國的印度法院判完 中國肯定不接受 中國公司也不接受 所以這些國家不大可能 建立幾個合作機制對抗美國 特別是真要跟美國翻臉 我看巴西印度都不會和中國和俄羅斯站在一起的 君濤講這個我想起來了 我們以前經常談這個問題 就是說民族主義為主要價值觀的國家 國家主義和民族主義 作為最重要價值觀的國家 是很難合作的 因為這個價值觀就是我的利益至上 那每個國家都是自己的民族 和自己的國家利益至上的時候 這個怎麼合作呢 去年的時候曾經就談過 我說咱們就問君濤 說這個習近平現在要憋大招 這個大招是什麼 他說大招就是跟美國搞好關係 結果今年現在真的發生了 中國已經把這個熊貓 送回到華盛頓的國家動物園了 所以據說還有中國人去抗議 你覺得這種緩和 這個中共和美國的這個關係的緩和 其實是另外一個大招嗎 你覺得他要安排另外一些什麼東西安排 但我當時做這個判斷的 這個基本的就是說 習近平經濟撐不下去了 他必須要靠美國來救 為什麼呢 就是說他在2020年的時候 你知道他4月份有一個叫西遷 他去視察到牛背梁去視察的時候 然後出來之後跑到西安交大 極度西遷精神 那時候我覺得他有一個 對國民經濟大規模重新佈局 截至5月10號在政局會上提出來說 雙循環將來內循環為主 內循環為主嗎 是那時候我就盯著 結果一場疫情下來 嚴厲的封控使得中國這個進程中 封控完了經濟不好 他以為經濟解封了經濟會好不好 這時候我就覺得 他必須要向美國投降了 那時候所以我做了一個判斷 我覺得熊貓就是計劃中的一部分 因為有很多美國人喜歡熊貓 要熊貓就爭取 也喜歡熊貓的美國人民 然後像他現在不用5年要請5萬 美國青年到中國訪問 但是這些東西在我看都沒什麼太大用處 因為現在美國對中國的一個看法是 他是朝野的共識 兩黨的共識 兩院的共識 他也是民間的專業人士和民間的這種共識 所以在這個情況 州和州全和聯邦全力共識 你別看紐森去哪 推上之後 你看他出來的像哈里斯 應該是賀錦麗 應該是他們加州出來政治家 那不是在中國問題上 這口風一點都不敢說 所以我覺得現在 你說華爾街想做生意 那些川普代表的華爾街的敵人 他也是嘴巴是不軟的 所以我看的話 習近平熊貓也幫不了他 美國人民可能就是 你打糖衣炮彈就把糖衣給喫了 炮彈給你堵回去了 我覺得金磚 確實是中國史上他認為的一張牌 因為有中國和印度參加 所以目前金磚國家 它包括的人口幾乎佔到世界的一半 那麼金磚國家全球經濟產出 也超過全世界的35% 但是我覺得君韜剛才講的也對 它只是一個經濟組織 說白了我有好處 我能掙到錢我就來 對 對吧 所以這些參加了國家 它沒有共同的價值觀 大家心是散的 包括最核心的 你像中國俄羅斯印度 現在包括巴西南非等等 它基本上都各有各的算盤和計劃 對 目前看來金磚是老大是中共 因為你的經濟實力最強 但是你現在自身的經濟 都碰到了大難題了 對吧 就像拜登說的 中國經濟處於崩潰的邊緣 那麼為利者六情不實 一旦中共的經濟持續惡化下去 或者崩潰 我覺得金磚基本上就走到頭了 郭總編 你怎麼看金磚到底有什麼樣的價值 金磚國家是一個 所謂的南方國家的組織 就是發展中國家中 經濟體量最大的國家的組織 其實原來是五個國家 巴西俄羅斯印度加上中國 四個國家 第一個英文字母就是 brick 磚頭的意思 完全沒有金這個字 那中文世界 它自己給自己貼了一個金 就變成了金磚國家 那金磚國家集團這次開會 有一個重要議題 就是要計劃一個貨幣結算體系 我們討論的 目的是要擺脫美元 那金磚國家主要 它目前還是經貿關係上的 一個鬆散的 但大家做生意都要用美元結算 這個有些諷刺 尤其是俄烏戰爭 美國對俄羅斯制裁 效果最大的就是 把俄羅斯踢出SWIFT系統 所以俄羅斯和中共 都希望不要美元系統 這次在俄羅斯卡山開會 會議組織的網站上 提醒所有來賓 就是說不要帶外國的 各種信用卡用不了 就是要帶現金 而且說白了 最好帶美金和歐元 那說大部分俄羅斯的銀行 美元和歐元 還都能方便換成盧布 那中共和俄羅斯 有人民幣交換協議了 但俄羅斯沒有建議 大家帶人民幣 因為人民幣在俄羅斯的銀行 兌換不了盧布 所以它其實這個說的做的 實際上都是完全是兩回事了 以前冷戰時期 共產國家集團中 也有一個經貿互助合作組織 名字叫做金互惠 我們小時候經常 共產黨經常提這個組織 本來大家用盧布 但俄羅斯老大哥 他和別人做生意不守信用 這個盧布系統沒有辦法運作 最後大家都以 禍亦禍的方式來做 那當然了 那個組織的國家 其實都是計劃經濟的 本來就不是市場行為 而且是國家和國家之間的政治行為 最後當然沒發生什麼作用 現在也是一樣的 就是金莊國家經濟規模中 最大的是中國 但人民幣根本沒有自由兌換 資本根本就沒有自由流動 原因就是中國政府不想喫虧 它要控制各種資金流動 這種只要好處不承擔後果 不想要責任的國家 它怎麼能夠建立一個 國際的貨幣體系呢 那就是一個笑話 我認為金莊國家所謂的集團 它玩不出什麼大的動靜 OK 大家可能以後要拭目以待了 那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見