獨家「遠洋捕撈」全國抓富豪，異地執法，加劇地方內鬥；河南公安為訛三億，拘企業千名員工；中央權威大幅下降，中國將現地方割據？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 11/01/2024

遠洋不撈 形容中國一些地方政府派出公安 警察到外地去搜刮當地企業的財產 一百多萬億的債務已經危及到地方政府的運作了 經濟不太好的地方根本就是明火執杖去搶了 中國一旦判了冤假錯案 被推翻的機率是非常低的 現在政府沒錢了 他們要想各種方法去撈錢 浙江新湖集團被湖北的一個縣級法院判沒收百億元資產 中國這種遠洋不撈就根本就不是割韭菜了 基本上就是連根兒全給你挖走了 三年疫情國庫掏空了 各級政府想辦法恢復財政的歷練 甚至連公安機關也被分派來任務 過緊日子已經寫進今天兩會的工作報告了 普遍公務員的降薪的降幅大概是在30%左右 共產黨的控制鏈已經要斷了 那有時候對政治家來說是壞事 對老百姓來說可能反倒是好事 歡迎收看禁言論壇 我是石山 最近中國流行一個新詞叫遠洋不撈 這不是說漁船出海去捕魚 而是在形容中國一些地方政府派出公安警察 到外地去搜刮當地企業的財產 尤其是一些經濟發達省份的私人企業 據說受損極為嚴重 當然這種情況已經引起了被捕撈企業 所在地政府的高度關注 因為這種非法捕撈 實際上也會造成本地的財政損失 我們說這個遠洋捕撈到底代表什麼 這種遠洋捕撈未來會停止嗎 我們今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外現在旅居美國的原中國企業家 本身也是曾經遭遇過遠洋捕撈的趙海濤先生 今天也會連線參加我們的節目 李軍給我們介紹一下所謂的遠洋捕撈 我們知道是地方政府跨境到別的地方 對一些企業進行執法 其實以前就我聽說過有類似的情況 但是好像最近這一年半年情況越來越嚴重 是 確實如你所說 遠洋捕撈早就有了 只是最近幾年越來越瘋狂了 核心原因其實就是一個 就是疫情以後到現在政府沒錢了 他們要想各種辦法去撈錢 從企業 特別是民營企業撈錢 那是最容易的 因為你想找企業的漏洞太容易了 當年薄熙來在重慶的時候 唱紅打黑 往民營企業家汽車背後放一把槍 我就可以把你定義為你是黑社會 然後多容易 拿幾千萬來輸人 那麼現在就更瘋狂了 那麼今年4月份 廣東省有一份內參 近年來說在深圳 廣州 東莞等珠江三角城市 已經成為異地執法的高發地區 僅廣州一地 2023年以來就有近萬家企業 遭遇異地執法 這個數據很嚇人 一年一萬 而且大部分案件都有明顯的這種利益驅動在裡頭 內參說很多廣東的互聯網公司 因為遭受了異地執法 甚至要關門了 他還舉了個例子 說河南省焦作商丘兩地的公安局 曾經聯合出動1600多名警察 1600 對 到廣州對一個健康集團 極佳的子公司進行遠洋捕撈 那麼對這個企業的數百名員工進行訊問 有幾十個人被刑拘 河南公安先後凍結了這個集團的資金有7.58億元 這個公司本來是要上市的 後來泡湯了 這個企業也基本垮掉了 其實這樣的例子可以說在全國是比比皆是的 相對比較多的就是珠三角地區和長三角地區 因為這裡企業數量多 而且比較有錢 對 有東西可以撈 是 但是這種遠洋捕撈其實對當地政府財政也是有影響的 所以有些地方已經開始反擊了 例如廣州它就出了一個新規定 就是未經廣州省公安廳審核 不允許異地執法的公安凍結廣東省企業的賬戶 那麼如果沒有直接證據 你也不允許查封企業的生產設備 因為這個對企業影響太大了 對 前不久浙江新湖集團被湖北的一個縣級法院判沒收百億元資產 這個太嚇人了 杭州市那個牌子所就在轄區所有的企業裡張貼佈告 宣佈反對非法入企業辦案 意思就是以後這些企業不要讓外地警察進來了 其實說到受害企業 我們當然就是要請教趙海濤先生了 您應該也是算遠洋捕撈的一個受害者 當時也是河南警方是對你緊追不放 對吧 是的 我也是這個被遠洋捕撈的 當然說到這兒 我對這個異地執法也有自己的一些見解看法 這個異地執法其實不是近幾年的新鮮事件了 早在好多年前其實就一直有 中國也出臺過相關的政策 就是說如果異地執法要帶走人的話 必須有當地的派出所公安機構必須要陪同 必須要有完整的手續 就是你調查可以 但是要有當地的陪同的情況下 如果帶走人的話 當地的執法機關要檢查你的證件是否齊全 你的手續是否齊全 如果齊全了你帶走人 沒有辦法就帶走 但是很多這一類的案件 大部分都與經濟的案件有關 涉及到經濟類的案件都比較複雜 也就是說他在定這個案件的時候 他的手續並不完備 因為經濟類案件他查起來是比較複雜的 可能你有幾個億的來回的賬 他可能就查很久很久 在查不完的時候 他這個手續一般都是出不來 出不來手續他急於把這個人趕緊帶走 帶走以後就採取強制措施以後 這個人他就會想辦法通過威脅的手段也好 甚至是嚇唬威脅各種手段 讓他趕緊按照他們的意思 趕緊去做一份口供 這樣能夠就很快的能給你出正式的居留手續 也就是說這個人就被扣了 那這個人被扣了以後有了口供 他回頭就能把你企業的這些資金資產 該查封的查封 該扣留的扣留 也就是說這種遠陽捕撈 對於他們來說這叫讓別人措手不及 能夠實現他們足夠的想法 但是經濟類案件多數都以定詐騙 或非法集資都與這個罪名相關 但是這一部法律 中國的這一部法律出臺的問題其實挺大的 這個罪與非罪應該是非常嚴格的 對於這個詐騙還是經濟糾紛 這個不光在最高檢 中國的最高檢察院和最高法 還有很多法律的專家面前討論了很久 就是要嚴格區分罪與非罪 因為你刑事的犯罪和經濟糾紛是要嚴格區分的 但是在大部分的省級與市級這些執法機關面前 他是不想區分的 他不想去區分這個是不是罪和非罪 甚至他還起到了一個導演的作用 他把明明一個經濟糾紛 他導成一個刑事犯罪 這就非常可怕了 那他背後的動力是什麼呢 我也分析過 從去年到今年開始 各地的財政全部被掏空了 三年疫情國庫掏空了 錢就是為了錢 中央也下達了任務 就是各級政府想辦法恢復財政的力量 甚至連公安機關也被分配了任務 那他們分配了任務他們怎麼辦 他們是一個暴力執法機關 他們的分配任務他只能在經濟案件下手 但是哪有那麼多的經濟案件 就是精心編制的這種經濟案件沒有那麼多 但是經濟糾紛確實很多 那麼他們瞄準了很多經濟糾紛 因為一旦查出一個經濟糾紛的案件 定為刑法他們罰沒的這些錢 這個據說是 因為我沒有非常可靠的拿到文件 他們財政對公安是有一個返還的 具體返還比例是百分之多少 我不是很清楚 是一半一半還是百分之四十和百分之六十 所以公安機關就有了足夠的動力 當這種利益驅使下 有足夠的這種動力的驅使下 那麼他們不會看你這個案件 究竟是不是個案件 你是不是個好人還是壞人 沒錯 那他們眼裡邊已經不會區分了 對 這是一盤生意 非常非常可怕的 對 現在中國管這個東西叫什麼 叫以刑化債 就是說你是一個企業 我是一個企業 我們做生意可能有債務糾紛了 那怎麼辦呢 我就花點錢跟一個警察說好了 我給你一半 然後怎麼怎麼樣 你去把它變成詐騙 變成什麼 就把它的錢弄過來 然後咱們倆就把它怎麼一分 就是這種所謂以刑化債 通常都是保護本地企業家 但我知道以前 剛剛趙先生也談了 就是所有的公安警察要跨境執法 就是說不是你的轄區 你是要獲得當地公安許可的 我曾經網上看到過一個視頻 就是一個企業家 給當地的公安局局長送錢 在一個停車場裡面送錢 目的是什麼呢 就是他知道有外地的警察要來抓他 那本地的警察批不批准 是不是審核就要由局長來定奪了 所以你是派人來抓我了 但是當地的如果公安局不配合 不準許的話 你還是做不了 所以他就給當地的警察送錢 所以這個變成喫完被告喫原告 這兩邊都可以喫 所以我看到 剛剛李軍談到廣東省的 這個叫省情內參 特別談到一點 說很多被捕撈的企業 都是網絡企業 都是在從事網絡銷售的 所以問趙先生 你覺得為什麼網絡企業這麼多 被遠洋捕撈 這是什麼道理 一般情況下這種被遠洋捕撈的 它分為這麼幾個類型 一個就是本地 就是深耕於本地的這種企業家 它多於本地的這些政府 還有公檢法機構打交道也比較多 也比較熟悉 對當地的經濟貢獻也比較好 再一種 如果你在遠洋捕撈的過程中 不容易被抓住 也就是說當地的這些政法機構 還是能保護它的 所以很難被撈走 那哪一些就定為被容易撈走的 就是在當地沒有什麼後臺 特別是現在的這種經濟情況下 好多這種搞網絡科技公司 還有一些搞什麼電商的 這些直播公司 也就是說我不依靠當地的政策來喫飯 我依靠於現在的這種全球化的互聯網 以及就是我分佈在全國各地的 這種分支機構來賺錢 我在當地除了交稅之外 我跟當地的政府也好 公檢法機構也好 我的產生的這種交集不太多 這樣就恰好被定為遠洋捕撈的一個目標 因為捕撈的過程會比較容易 當地的公安機關也不會阻攔 甚至是它在當地 這個企業連很大的名聲都沒有 所以很容易就被捕撈走 而這樣的企業有一些 賬戶上的錢還是比較多的 特別是現在的一些電商企業 在我周邊其實發生過好多起這種情況 真實的例子發生過好多起 其中有河南去深圳捕撈的一個 他還是中國一個 之前一個比較出名的 排名前十的一個房地產企業的一個高管 這個高管他介紹了 深圳當地的一個房地產企業 把它賣掉 賣給了河南的一個老闆 然後交易金額大概是30多個億 河南的老闆很高興 因為在深圳你看 我又開拓房地產的項目 然後我收購回來 收購完以後經營了一兩年時間 那時候感到房地產形勢不是很好的時候 他虧錢了 虧錢了他就找原因 他找來找去他就找到這個人 和那個被收購項目的老闆 他倆是同學 然後慢慢又順著這個關係 好像又找到了他兩個之間 還有一個大概8千萬 還是7千萬的一個利益交換的關係 不是利益交換 是據這個人說 其實他是給他同學借了一個錢 因為他那個項目賣掉了 賣掉了以後他手裡邊有錢 他給他同學借了8千萬 後來他賣了深圳一套房子還了4千萬 還剩4千萬沒有還 結果河南抓住這一點說他是詐騙 其實這個情況定詐騙非常非常牽強 你放到全世界法律裡面都非常牽強 於是你這麼大30多億的交易量 你的前期的背景調查 以及你的整個的國會 你都是通過非常嚴格的手續來的 你一旦過了這個嚴格的手續 那麼你簽字付錢之後 別人之間有多大的金錢的借款關係也好 甚至是他願意送你錢也好 你和你收購的這個企業 你沒有太大關係的 沒錯 就這種情況下 河南的公安把他在深圳給撈回來了 當然這個是我身邊的一個朋友發生的事情 趙先生說這個我想起來 我最近也在網上看到一個帖子 這個還是一個在美國的華人 他在中國他過去幾年 就覺得這個生意不太好 他就把他企業賣了 賣了以後他就回到美國來了 結果有一天他就接到這個 買他企業這個朋友說 你怎麼回來看一看 我請你喫飯什麼 他就回去了 回去一下去就給警察抓起來 抓起來以後就說他這個詐騙 說你當時賣這個企業給別人 你就是詐騙 當然裡面有找了一些理由 但是最後瞭解到是 因為買他這個企業的人 因為這幾年經濟不好 就虧錢了 虧錢怎麼辦呢 就從這個人這再撈回來 就是想讓他就被抓了 把他關進去以後一頓痛打 當然這個哥們就拿美國護照 馬上打電話給美國大使館 美國大使館去撈人 你這個遠洋捕撈 撈到美國這個海域裡面 這真是遠洋捕撈了 這個就比較難了 當然這個人就放了 放了以後 這哥們回到美國以後就不幹了 就請了律師去告中國的政府 當地政府 最後大使館就逼著當地政府 這個要和解 還好這個人只是給打了一頓 說我不管那麼多 你要給我書面檢討 要賠多少多少錢 當地政府就認了 就趕快給 因為這個鬧出了國際糾紛了 那我問趙先生 那現在在中國 這種遠洋捕撈 就根本就不是割韭菜了 割韭菜給你留個根對不對 基本上就是連根全給你挖走了 那企業家會很擔心 現在會非常危險 是的 這個情況就是 造成了你國家的這種經濟 它就很難去翻身 對 因為為什麼呢 因為這種經濟 是靠一個國家有完整的法律 法無禁止皆可違 就企業家做法律 沒有規定違法的方面的事情 都是合法的 然後現在中國這一部法律之外 還有行政法令 恰恰是這些行政法令 就讓他們可以肆意執法 他們執法他們亂執法 或者是他們錯執法以後的成本很低 為什麼這麼說呢 就是說中國一旦判了冤假錯案 被推翻的機率是非常低的 你比如說公安機關如果辦錯了案 調到了檢察院 如果檢察院公安機關立案了 檢察院沒有批准逮捕 還好 公安機關一直追著要檢察院去批准逮捕 恰好也批准了 批准逮捕以後到法院也判刑了 如果這個案子錯了 那就是公檢法這三家機構 全都要出問題 輕則扣分 也就是說他們的年度績效的這個扣分 會影響到他們這個單位 不僅僅影響到他個人 一個分局 一個檢察院的分院 一個法院的一個區裡邊法院 都會影響到他們整體績效的提升 第二個對他們個人 就是執法的這個個人 也會造成不良的影響 如果一旦推翻 就是這一條線上都會受到究責 所以他們會聯合起來 極其不情願 堅決不會給你推翻 所以造成了普通人非常非常難 我當時被捕撈走 被關押在河南這三十天的時間 我親眼在看守所經歷的 看到的 剛才我聽李軍說過 這個由於河南一家企業到 河南公安到深圳一家企業 去捕撈了幾十人 那幾十人一點都不震撼 我在看守所碰到的是 河南對於一家中介公司 就是經營什麼幫助別人培訓 考證這樣的中介公司 捕撈了多少人你們不知道 一千多人 真的可怕 一夜之間 這個企業有一千多人 全部都給拉回來了 當天我非常喫驚 當天可能正趕著把我放走的那一天 我正好出門去辦手續 把我放走 看到他們看守所院子裡邊的大巴車 一輛接一輛大巴車 就跟旅遊公司的大巴車一樣 是乘大巴車往那來拉的 然後地上一堆就是 他們喫的那些東西 什麼方便麵筒麵包的這些垃圾 一地這麼大的院子一地垃圾 後來我問了問他們看守所的人 我說這一千多人怎麼放 你看守所裡邊 這人已經都睡到地上了 你沒有地方放了你怎麼辦 而且還有很多都是女的 三五百人女的 本身在中國這種機構裡邊 看守所裡邊 它這個關押女 檢疫人的地方本來就非常少 那女的你上來一下 三五百人可能就超過了 它現有關押數量 整個的超過了一倍 他們說 都是背對背坐著還睡什麼 背靠背的都坐著 一天天的坐著 我說他們都有罪嗎 這一千多個人都是犯罪分子嗎 為什麼把這一千多人全撈住呢 唯獨老闆沒有撈 因為賬戶上有大概有三個多億 還是四個多億被凍結了 凍結了以後讓老闆在外面 就說你這一千多人是放還是留 你這個錢你要簽同意書 你就劃走就劃走 就給你放了 你不劃走 馬上就追究你的罪 你這一千多人根據這個情況來定刑 很多還沒有來得及審理的 先關押進看守所再說 關押進去以後 審不審先放一邊不用審 就問他老闆這個錢怎麼劃走 這個就有點意思了 你就能考慮到他背後的根本原因是什麼 沒錯 這是抓犯案罪嗎 這個說起來其實挺可悲的 鄭州市這麼大一個城市 為了三四億人民幣這麼多一點錢 抓一千多個人在那折磨別人 我覺得你覺得地方政府真的 缺錢缺到這種程度了嗎 你覺得 怎麼說 現在政府確實是非常 財政非常傾向 我在網上看到一個故事 就是西南某省的一個科級的女公務員 她說她平時每個月到手的收入 大概不到4000塊 那麼生活主要是指望年終獎的 那麼每年的年終獎大概有5到10萬 但是2024年農曆新年的時候 她一分錢年終獎都沒拿到 她一邊哭一邊說自己該怎麼辦 我想像她這種故事 應該在全國各地已經普遍存在 因為過緊日子 已經寫進今天兩會的工作報告了 那麼國內現在的統計 普遍公務員的降薪的降幅 大概是在30%左右 而且越是經濟發達地區 降的可能越多 因為原來這些地區獎金比較高 我記得以前我們江蘇一個領導幹部 焦慮到一個貧困省區工作 因為他在江蘇的時候一個月發四次錢 一次是工資 還有三次是各種名目的獎金 後來到了貧困地區之後 一個月只發一次工資 到年終纔可能有點獎金 他回來之後大財受不了 不習慣 所以現在政府沒有錢了 可以說直接是受房地產的影響 以前是賣地 地方政府約一半的收入 是來自於政府賣地和房地產的稅收 但是2024年上半年土地出讓收入 國內的統計是比2019年降了55.7% 這裡面實際 其實政府收入還不止降這麼多 因為很多地是政府的承投公司買了 對政府而言是左口袋到右口袋 這不算 如果算純收入的話 可能真的減少了70% 80%以上 像廣州我們統計過 上半年減少了90%以上 這等於近一半的地方財政收入沒了 而且房地產還帶動了那麼多行業蕭條 所以以後地方政府很缺錢 我覺得應該是一個長期的常態 郭總編 這裡有一個問題 按照這個道理來講 應該是中央 北京來協調這種事 因為你各地都是公安部門的 都是執法部門 你必須有一個中央的一個法令 為什麼現在都是各地自己去搞定呢 你這個情況 我看廣東省以後可能要是 防遠洋捕撈辦公室 組織一幫警察去跟警察打 這個很奇怪 一般情況下 中央當然可以擺平這種事情 但在全面危機的局面下 中央恐怕就無能為力了 中國歷史上其實經常發生武裝格局 它的原因就是 當中國發生全社會的大混亂的時候 比如民變太嚴重的時候 中央政府無力應付的時候 就會讓地方它自己搞定 那比如說清末太平天國 清政府沒有辦法了 綠營兵打不過了 只好讓權給地方自己去搞定 所以纔有曾國藩訓練地方民兵 搞出來一個鄉軍 當然鄉軍沒有成為武裝格局 卻打開了這個地方武裝的先例 那各地自行武裝起來保衛地方 等到武昌起義的時候 大家一哄而上全部都宣佈獨立 清政府就倒臺了 現在中國雖然還不是民眾起義的危機 也不是軍事上的危機 而是經濟上的危機 但是這個道理其實是一樣的 中國為了刺激經濟 各地拚命貸款 拚命投資 結果是債臺高築 欠債太多 根本還不上了 那高盛的數據就是 中國地方政府的債務 你面上是40萬億 還有地方城投公司的債務有60萬億 等於是100多萬億的債務 相當於全年GDP的8到9成 那李克強的時候說 誰的孩子誰抱 中央不管 後來李克強死了 北京的態度其實還是差不多 但現在地方政府財政收入大降 已經危及到地方政府的運作了 共產黨的控制鏈已經要斷了 那北京如果不能給錢解決 就只有讓地方政府想辦法 怎麼樣都行 只要中央不給錢 地方能維持基本秩序就行了 這個時候地方上當然就各想辦法了 比如說廣德省浙江的辦法 它很可能跟湖北 河南的辦法 是不一定是一樣的 經濟不太好的地方 只好去收割其他地方的大戶了 這根本就是明火執杖去搶了 所以遠洋捕撈 政治上的含義就是 中央權威大幅度下降 如果中央權威真的沒有了 您覺得未來這些年 中國真的會發生某種形式的 這種叫做格局嗎 當然了 現在還沒有到這個地步 但發展下去一定會出現類似的情況 經濟格局在中國改革開放初期 其實就發生過了 當時廣東它先搞特區 結果全國的財富都向廣東集中 最嚴重的時候 中國4成的現金都集中到廣東去了 結果廣東付的流油 其他地方很窮 這個時候所謂地方保護主義就開始了 直到現在其實都沒有完全解決 但這並不是壞事 如果中共無法靠中央壓得住地方 變成某種程度的地方自治的話 那麼中國老百姓的自由度 也可能會大大提升 所以這種所謂的格局 並不一定完全是壞事 很多中國近代史的專家都說 中國老百姓日子最好過的時候 其實就是北洋軍閥割據的時期 有時候對政治家來說是壞事 對老百姓來說可能反倒是好事 所以有人也說 中國以後會不會出現地方割據 我個人覺得從目前的情況來看 可能性不太大 因為這裡面主要還是兩個因素 一個就是地方財政 現在主要是靠中央財政的返還 就錢實際上還在人家手上 第二個就是一個軍隊 現在還是中央在控制 如果中央財政也沒有錢了 給不了地方支持 或者軍隊也發生了分裂 那就很難說了 對吧 但是我個人看法 即使中共垮臺了 縱管我覺得最好不要出現 地方割據的分裂 那樣的話 我覺得這個國家有可能會像歐洲一樣 一步步走向衰落 可以學美國聯邦制 這樣的話可能與國移民還是有利的 我是這個看法 對 分裂也好 統一也好 其實各有利弊 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目再見