顏宏偉組長談台美科技交流 台積電獨大 到底是好事還是壞事 ｜ #顏宏偉 #舊金山科技組 #矽谷 #台積電 #藍述 #馬克 #時政春秋

哈嘍大家好 歡迎來到時政春秋 我是馬克 今天呢我請來一個嘉賓 他就是臺北駐舊金山經濟文化辦事處科技組組長 閻博士 那麼閻博士您好 馬克好 歡迎來做客這個時政春秋 那麼首先呢能不能請您自我介紹一下 是 馬克我是那個 臺北經濟文化辦事處駐舊金山科技組長 就像你剛才提到的 那我是屬於我們稱為借調體系 借調體系的科技組長 我在借來舊金山之前 我曾經服務過捷克的科技組 那在更之前呢我是東海大學 臺灣東海大學化工系的老師 所以我的本業呢是教書 那在某個因緣情況底下 我被國科會借調出來 然後先派到捷克去 然後後來再派舊金山 所以這是一個蠻難得的一個機會 有機會在這邊跟您見面 那您在歐洲服務過 然後呢又在美國服務 那您這這兩個國家 您有什麼不同的感受嗎 那差異很大 那個歐洲在 捷克它是在歐洲的中間在它中部 那我們每次我每次都開玩笑講說 它的北邊呢是波蘭 然後左邊是德國 然後奧地利下面 然後斯洛伐克右邊 我知道兩個小時 我就可以到另外一個國家 到另外一個完全不同的文化的一個地方 可是呢在加州在舊金山 我就算開車10個小時 我還在加州 所以這是兩個一個 尺度非常不一樣的一個地方 那在歐洲它有不一樣的文化 換一個國家不一樣的文化 不一樣的文字 不一樣的city 即便是它都在歐盟裡面 但是一旦過了邊境 就知道我到了另外一個國家 但是在美國因為它的國家實在太大 所以它在整個文化體制裡面 跟歐洲不太一樣 那是在歐洲那幾年 實在我覺得 這是一個非常特別的一個 文化體驗的一個生活 那您覺得在這個科技行業 因為我們現在是在矽谷嘛 矽谷是美國的這個高科技之都 那臺灣呢又是世界上 最主要的一個半導體的生產國家 所以說那您覺得 就是說在歐洲和美國 那您感覺到這個科技方面的 這個有哪些差異呢 我想以科技來講 當然是美國是比較領先的 尤其我們所處的位置是在矽谷 那這整個是整個 現代科技裡面相當重要的一個產地 那臺灣您知道臺灣是以半導體產業聞名嘛 可是在更早之前 臺灣其實並不是一開始 就有所謂的半導體產業 我不知道您看過有一部紀錄片叫造山者 那是臺灣的一部非常重要的一個 我沒有看過 那是一個臺灣一個非常著名的紀錄片 有機會的話推薦您去看看 造山者是這樣子的 臺灣為什麼會有所謂的半導體產業 就是在1976年的時候 那個年代 1976年注意一下 已經是50年前了嘛 40年前 那個時候我們派了一組年輕人 到Ohio的RCA 有一家公司叫RCA 去學所謂的半導體製程 那學完之後 那個是從工研院派出來的 學完之後 他們這群年輕人在臺灣就開始建立 所謂的臺灣的半導體 第一座半導體的晶圓廠 那其實大家現在熟知的臺灣的晶圓廠 最著名的當然就是臺積電 那臺積電其實不是臺灣的第一座晶圓廠 最早的一座是聯電 那我剛才提到1976年 我們派人到到Ohio的RCA 學習半導體製程之後 1980年成立的聯電 UMC 1986年成立的臺積電 那從此以後就開始創造臺灣的 所謂的半導體的一個產業 但是這整個過程中間 獲得很多來自矽谷的工程師的幫忙 臺灣的工程師幫忙 在1980年代左右 臺灣建立所謂的新竹科學園區 那當然很多人講新竹科學園區 我不知道馬克有沒有去過新竹科學園區 科學園區是一個臺灣非常特別的一個設計 為什麼它特別 我們一般來講 我們知道所謂的工業園區 大概都歸屬在經濟部底下 可是科學園區在臺灣是屬於國科會在管轄 所以你要進入科學園區的廠商 不是每一家都可以進去 必須被規範為high tech的公司纔可以進去 所以1980年代成立科學園區之後 有很多矽谷的工程師 臺裔的工程師 他就回臺灣去建造他自己的產業 那搭配的半導體產業製程 所以就一路建立了所謂臺灣 到現在為止 非常領先的半導體製程 我不知道您知不知道 臺灣的在全世界AI晶片裡面有90% 所謂先進晶片大概都是臺積電 90%的這些晶片 所製造的AI server有90% 都是臺灣的我們稱為EMS 像偉創廣達富士康這些公司 他組裝而成的 所以臺灣受利於所謂的AI的浪潮 因為他有一個非常完整的半導體製程 所以我們才會一路發展到現在這個階段 那你覺得臺灣和矽谷之間的這種 科技往來是非常密切嗎 是 那當然 就是我剛才提到說 以前在1990年代之前 臺灣大部分的學生 如果今天你大學畢業的 你想要念碩士博士 大概一半以上都來美國 那這些人後來慢慢就留在美國工作 那又一大部分的人 就來到所謂Silicon Valley 參與這個Silicon Valley的建設 那到了他某個年代 1980年代科學院建立之後 他們想回臺灣 那他就帶著他在矽谷 所學到這些東西就回到臺灣去 創造很多臺灣的不同的 大大小小不同的公司 那這些公司都會變成 臺積電現在所謂的半導體產業 供應鏈Supply Chain裡面的一環 所以所謂的臺灣的半導體產業 他很難複製的原因就在 他其實不是隻有一家兩家公司 並不是你看到臺積電 不是隻有聯電或是幾家大公司 他背後有一群 一群不一樣的供應鏈 那這些供應鏈的很多Founder 早期都曾經在矽谷工作 所以舊金山科技組 他是一個非常 對臺灣來講是一個非常重要的一個組 因為他串聯了兩邊的一個Connection 那也一方面把臺灣 對於未來發展一些藍圖 帶來矽谷 讓臺積電這些工程知道 那一方面也把臺藝的這些工程師 他如果想回臺灣 他的需求我們可以轉達回臺灣去 那實際上 當然除了這種人員 這種自然的這種往來以外 那作為一個國家來說 他也有應該有個科技政策 那他是不是會在 對於促進臺美之間這種科技交往 有更多的這種促進作用 從臺灣最早期 我們從所謂的電腦工業 所謂電腦工業 就比方講那個時候 我們幫美國很多筆電廠代工 像宏碁 華碩 都是那個年代起來的 從電腦工業 我們後來跳進所謂的晶片工業 就臺積電 聯電這一批開始起來 所以1970-1980年代 我們稱它為電腦工業 到1980-1990甚至到2000的時候 它是所謂的半導體製程的工業 晶片工業 從電腦 晶片 接下來就進入AI 所以它是一連串下來的 那當然臺灣的政府 在這個從開始所謂的電腦 開始做電腦代工 那開始扶植我們自己發展 我們的電腦的行業 那一直到臺積電 聯電的晶片 那整整下來 都是所謂臺灣在規劃 它未來的科技發展藍圖上面 一個重要的一環 那這個都是奠定臺灣 在未來5年 10年的發展 比方講我們現在政府 就在推所謂新AI十大建設 那它就會定期的去review 去審視它的一些發展藍圖 去制定它未來 我們想走哪個方向 比方講AI 我們想走所謂的Quantum量子電腦 我們想走Photonics 這個都是細光子 這些都是一個所謂的發展藍圖 那這一些都跟矽谷脫不了關係 那我們常講臺灣跟美國 如果我們這麼講 矽谷它是一個科技發展的大腦 我們有很多新的idea 都在矽谷產生的 尤其晶片 整個半導體的產業 基本上是在矽谷建構的 但是矽谷它是一個大腦 總是要把它執行 那在某個機緣體下 臺灣就變成執行 矽谷的大腦的一個想像 矽谷它的專長就在它的硬體 它有非常強的創新 它有非常強的軟體人才 那這些人它所想像出來的 不管是它的平臺設計等等 最後它需要一個硬體的東西 晶片來完成它的時候 都是基本上是由臺灣 所以過去早期 矽谷跟臺灣的合作 有點上下游的關係 矽谷扮演上游的角色 臺灣扮演一個implement 下游的角色 就是矽谷來設計 然後發出一些order 然後拿到臺灣去執行 那隨著矽谷的設計越來越複雜 越來越精巧 那臺灣當然也就 當矽谷開始上去 往AI方向走的時候 臺灣也會跟著往上走 所以早期可能是微米 我們講說晶片 它可能是0.13微米 那個130奈米 很早很早以前 然後開始往下一路 到20奈米 10奈米 5奈米 甚至現在已經跑到2奈米 那臺灣現在的臺積電 已經在往1.6 1.4往下走 隨著那個晶片設計 越來越精巧 那臺灣的技術也越來越跟進 所以它有點像矽谷 開始領先跟著走 那臺灣就跟在後面 一直一直慢慢的加速 當然對臺灣來講 我們也期待說 我們除了在硬體的發展以外 也可以慢慢往軟體走 所以我們講說軟體跟硬體 它中間有一個叫軟硬介面 那這個軟硬介面 你需要的設計 你需要對硬體有一定的瞭解 但是你要具備一定的軟體的 那個長處 所以軟硬介面會是 臺灣想要從硬體 往軟體方向走的一個 一個key point 那但我們想要取代矽谷 已經幾乎不太可能 矽谷它有一個 非常完整的ecosystem 那它從軟體方向 但美國現在也是想要 從軟體往硬體走 所以兩個國家 就是從不同方向走 一個是從硬體方向切入 一個從軟體方向切入 但是大家都想往中間靠攏 大家先休息一下 今天要介紹一款 真正用匠心和時間 淬煉出來的滋補聖品 普瑞糖玄寶黑參 那玄寶黑參是用六年生的高麗參 遵循四百年古法工藝 九蒸九曝 歷時六十天手工製作而成的 經過了九次的蒸曬 它不但去除了燥火 而且讓營養更加濃縮 更加容易被人體吸收 這也就是為什麼 自古以來黑參一直被視為保健商品 而且在古代由於製程繁瑣 產量稀少 黑參一直都是皇家專用的保健珍品 玄寶黑參目前有兩種形式 一種是完整的原參 一根一根的 然後它是經過野生蜂蜜浸漬 口感的Q彈 而且軟糯 另一種是黑參口服液 不僅可以開袋忌食 而且還可以泡水飲用 煲湯也可以 除了黑參 普瑞糖還推出天然的植物魚油 專門採用韓國零污染地區 所生產的麻餈線和紫蘇籽 不採用任何的化學加工程序 而是採用低溫冷榨的萃取技術 充分保證了天然的營養 對心腦血管 視力 皮膚 腸道 以及整個人體的免疫系統 都有極大的好處 而且老人和孩子都可以安心服用 普瑞糖為了慶祝玄寶黑參 走向全球十週年 特別舉行感恩活動 從3月28號到4月19號 每次購買 達到和超過500美元者 將加贈兩顆原參 多買多送 每次購買滿3000美元的話 將再加贈一顆特級黑參原參 使用我們的優惠碼CQ88 就可以享受免費郵寄到 全球46個國家和地區的優惠 以前我記得 臺灣曾經推過亞洲矽谷的項目 當時也是希望能夠 藉助矽谷這種新創的思想 這種文化 來培訓臺灣的年輕人 這樣的話 把在矽谷一旦培育成功了以後 然後再回臺灣 再回臺灣 現在這樣的思維方式 或者是這種做法還在持續嗎 這種想像 這種思維還存在 我們還是期待有這樣的一個做法 我們還是希望像卡比矽谷 這種所謂創新生態 鼓勵年輕人 你不是隻有一個臺積電區 你不是隻有一個零電 你可以 你有很多的想法 你可以自己出來開一家新創公司 去完成自己的夢想 但是亞洲矽谷在早期的時候 我們曾經有派人 有個辦公室就設在 那個Silicon Valley裡面 但我們現在做法不太一樣 我們現在做法是這樣 就是說 亞系的精神還在 但我們現在做法是 由國發會轉委託一家公司 我們在巴拉圖設了一個 叫做Star of Island Taiwan 簡稱SIT Silicon Valley 我們租了一整層樓 然後把這個樓 提供給來自臺灣的新創團隊 大家都知道Silicon Valley 非常好 它有一個非常好的創新生態 但是它有個非常大的缺點 就是物價很高 它的Living cost非常的貴 所以從臺灣來的這些年輕人 他基本上很難在這個地方 租到他的辦公室 所以之後從國家民意 我們出面曾租了一整棟 來提供這些新創團隊 當你來這邊的時候 你可以做你所謂的 Culturing Working Space 那這樣子就可以 讓所謂臺灣的新創團隊 有比較好的機會 可以長期駐紮在矽谷 那當然我們知道說 矽谷除了它的創新的生態 它還有一個非常重要的元素 就是它有很多VC 它有很多投資者 而且這些投資者 他是願意投資在 所謂的Pre-Early Stage 那這也是矽谷 跟其他地方不太一樣 就是越早投資的話 對他來說可能收益可能會越大 但是不要忘了有一件事情 越早投資它的風險也越高 對 那這件事情是在臺灣的投資者 比較不願意 就是說因為我們的規模小 所以我們忍受失敗的程度 就會比較低一點 我們常講一個很有趣的一個案例 就是說 Early Stage的投資 大概成功率只有1% 100家有一家會成功 如果你只有90家 連一家都不會成功 那你如果每一年都只有90家 你就每一年都失敗 那這個案例就有點像在 除了矽谷以外的國家 因為大家的新創都不是那麼的受歡迎 或不是那麼盛行 可是在矽谷不一樣 在矽谷你可能一年有上千家的新創團隊 那可能就有10家會成功 所以你看到有成功的案例在矽谷 就會鼓舞投資者願意加入 可是一旦你每一年都看到失敗 你就會很畏懼了 那我覺得這是在矽谷 一個非常特別的一個文化 所以我們也常講說 臺灣的新創在你開始成立的第一天 你就要想像 你要怎麼樣來矽谷 你不能只是把臺灣當作你的目標 因為不管怎麼樣 臺灣的市場還是偏小 那你來矽谷 你就可以跟全世界競爭 你要把全世界當作你的舞臺 當作你未來的一個方向 那我們會鼓勵他 當你get ready的時候 就提早來矽谷接受挑戰 那也許很不幸的 你可能沒有VC願意投你 你就代表說你的idea不成熟或不完整 或者說你的idea在矽谷裡面認為說 還不可行 那也許你就改換另外一個想法 而不要在臺灣停留個三年五年之後 才發現說糟糕你的idea不太可行 不太成熟 你五年就贏過去了 所以提早來矽谷做好準備 這是一個非常重要的一件事 一方面可以驗證自己的想法是不是OK 然後會不會獲得投資方的認可 然後另外一個他也可以在這邊學到了更多的知識 沒錯 所以這個對臺灣的未來發展來說 多元化特別是多元化的發展來說 還是蠻重要的 那當然您覺得就是說 這種方式就是因為 我覺得總體來說亞洲人這種新創的這種思維方式 還是和美國人比較弱一些 所以這種就是 我覺得經歷了這麼長時間 那你覺得對臺灣的這個 這個科技的發展和科技的多元化 這方面有些貢獻嗎 我想或多或少 那當然對臺灣來講 我們有一個很大的利基點 是我們有個臺積電 對 我們有一個很不好的環境 也是因為臺積電 這個故事太大 它吸引了太多的人了 所以我剛纔在我常常講開一個玩笑 我在大學都工學院任教 然後我家長問我說 電機機械資工化工 哪一個好 我說無所謂了 這些繫念完之後最後都進臺積電 所以我們這些不同科技教的 就是基礎的一些訓練 那實際的訓練都會在 不管在臺積電聯電這些大的半導體廠 就是說 臺灣的半導體產業實在是太強了 所以它磁吸了所有的人 大家的夢想第一件事情就是有一天 研究所趕快畢業完之後進臺積電賺錢 那他給的酬勞實在是非常誘人 也是因為他給的酬勞 薪水待遇實在太好了 你就會去算一算 我要不要去做新創 我可能新創1%的成功率而已 三年五年我就失敗了 那我要不要進臺積電去賺五年的薪水 所以臺積電的成功 其實somehow會讓 臺灣在某一些領域上很難發展 但是這當然也是我們未來 政府想要想辦法去突破的 我們當然不希望說 臺灣永遠都是一個半導體產業 永遠都是一個臺積電 我們希望說有多角的多元文化 尤其在科技發展上 避免它太失衡 那個所謂的國發的新創基地 就是這樣產生的 希望鼓勵這些年輕人 你不要大學一畢業就想要進臺積電 想想看你才30歲 你可能有一個很好的夢想 是不是出來試試看 三五年之後你發現不太成功了 再做其他考慮 總體來說亞洲人相對來講 我不知道是儒家文化的原因 影響的還是怎麼樣 就是喜歡去一個大公司 然後可以一直工作到退休 這樣的話逐漸升遷 大家比較不願意去run the risk 像什麼製造業的這種大國 像日本 韓國 中國也好 臺灣也好 都是類似的想法 我覺得亞洲人在 我們在整個過去的教育體制裡面 當然家長也扮演一個很重要角色 他會覺得說你幹嘛去冒險 不希望冒險 那個有風險 即便會成為富翁 但是失敗的機率可能遠遠超過 最後成為富翁的這種機率 我們在汐國常常開一個玩笑 就是你念伯克利念史丹佛很好 非常優秀 你升級到史丹佛的碩士博士program 你一定很優秀 但是後來發現 從史丹佛drop out的學生更優秀 你把它唸完很棒 但是如果你沒把它唸完 出去外面開新創更厲害 這是一個不同的思維 這個思維放在臺灣就不太一樣了 你念臺大博士班念三年不念了 那個爸媽大概翻臉了 雖然你看黃仁勳他後來也講 就是說讓他 他覺得創業太辛苦了 後來以前在電視節目當中有問他說 你未來還想創業嗎 他說再也不想了 他走過那條路 就像跟以前麥克阿瑟將軍講的 新兵訓練非常的辛苦 雖然最後成果是 果實是非常delicious 但是在心訓過程它是非常痛苦的 創業也是 你過最後的結果你非常滿意 可是在整個創業過程中 你會遇到不同的挫折 每一個挫折都會讓你覺得 大概沒了 大概結束了 可是總是會再重來 所以創業是一個 為什麼會有所謂的連續創業 就是他發現創業是一個很痛苦的折磨 但是一旦成功 你會覺得你有很大的收穫 所以他才會連續不停的 創業 這家出廠之後 有個idea在創業 所以創業會是一個 會讓你上癮的一個 比較刺激 也可能比較很有挑戰 既有挑戰但是結果可能也比較刺激 沒錯 不過這種人格特質你會發現 像我們都是亞洲出來的 你會發現這種人格特質在亞洲比較少見 就是因為我們從小 爸媽都覺得 你還是乖乖的 滿分手給的 好好讀書 什麼事都不要管好好讀書 念好的大學 建好的公司 娶一個太太 有小孩 生活美滿 可是在美國文化裡面就會覺得 你應該有一部分的挑戰 不管是挑戰自己挑戰什麼 我覺得那個是 兩個截然不同的文化 但是不管怎麼樣 矽谷它有一個非常完整的創新的生態 這一點是臺灣一直想學習 我們先轉一個話題 就是說 就從去年開始 川普政府對於全球各個國家 都開始徵收關稅了 那麼對於關稅來說 因為臺灣對於美國來說 就是完全是一個出超的一個 一個就是主要出口為主 所以我覺得關稅政策 肯定是對臺灣有巨大的影響 那麼對於科技往來 是不是也會產生一些影響 這是一個很有趣的 也很好的問題 就是說 從川普總統關稅開始提升之後 你可以發現有大量的 臺灣的公司來這邊設廠 當然這有兩種說法 有一種說法是這樣 就是說 這些大公司來這邊設廠 他在掏空臺灣 就是你的投資沒有在臺灣 你來美國投資 但是另外一個說法是 當你的企業成長到某個階段 你要往外spend的時候 這是一個必然的趨勢 為什麼必然趨勢 你知道我在 我是1970年出生 我們那個年代 臺灣有一年的出生 的new born baby有二十幾萬人 到去年2025年的時候 臺灣只剩下不到一萬人的出生 所以它的那個下降是非常快的 我們在以前在考大學聯考的時候 一年有十萬人在考 那錄取率就這麼一點點 那可是隨著新生兒越來越少 那考大學當然就變得很簡單 那臺灣的問題就在於 臺灣是一個島 我們有非常limited resources 不管是水 不管是電 更重要的是人才 那人才對於臺灣來講 它是不夠的 隨著剛剛提到 你念什麼都好 為什麼你最後都去臺積電 那為什麼會去臺積電 因為臺積電擴充的太快了 在今年2026年預測 它的兩奈米廠在整個臺灣 大概會建十座 你可以去算一下 一座兩奈米廠需要幾千個工程師 臺灣根本沒有那麼多工程師 在這個前提底下 不管是人才 不管是自然資源不足的情況底下 臺積電要維持它的動量 它維持它的動能 它勢必要往外擴展 所以這就是為什麼說 我們在講說 他來亞利桑那 他來美國設廠 他雖然現在選擇是亞利桑那 大概是一個不可避免的趨勢 那其實他不是 他有去熊本 他其實有去德國 所以臺積電現在 已經不單單是一個臺灣的公司 他已經變成一個全球公司了 那原因很簡單 就是因為他需要 否則的話他找不到他人才 我覺得像水電這些 都還有辦法克服 人才是你無法克服的 這就是他非得來不可的原因 那當然川普政府的關稅 這件事情加速了這件事的發展 在過去以來 如果沒有關稅的政策的時候 也許臺積電會慢慢想 但是因為關稅的推波助瀾情況底下 它勢必要加速這整個製程 移轉 但是有一件事情是 臺灣現在還是說 最新的製程留在臺灣 那會把上一次 5年像比方講說 臺灣現在走到2奈米 那我們就把3奈米放來俄亥俄州 那當臺灣開始往1.4 1.6奈米走的時候 那2奈米也許就會轉移來俄亥俄州 所以基本上所有的 R&D Research and Development的工作 還是會留在臺灣 那先進製程 最先進製程還是會留在臺灣 但是因為一些人才需求 一些包括客戶的需求 他就慢慢把它移來美國 那我們看到一個很有趣的事情 是這樣 就是說 過去關稅的關係 過去有很多的臺商 他會來科技組詢問一些事情 那我們看到的狀況是這樣 就是DC 它是美國的政治重要的一個中心 對不對 所以很多的臺灣的大公司 現在慢慢的會在DC設所謂的Office 放一個人兩個人 那目的就是跟政府 保持良好的關係 然後可以更快速的知道 美國政府的期待或他想法 我們講說Lobby 這是一個美國是一個合法的一個動作 那因為你這樣 你就可以跟政府有一些connection 就知道政府想要什麼 所以將來臺灣有很多公司 可能會在DC設所謂的Liaison Office 那臺灣的EMS廠 所謂EMS就是Electronic Manufacturing Services 就像代工廠 像廣達 緯創 富士康這些EMS廠 他有很多公司 他很多工廠就會設在德州 因為其實這叫EMS工廠 他需要大量的勞工 大量的現場的操作人員進來 所以他會放在德州 臺積電的相關的Supply Chain 半導體產業就放在Venice 但是這一些公司不管怎麼樣 他最後都會設他的BD的Office 放在矽谷 因為這邊有一個非常完整的生態 你大概開車5分鐘10分鐘 你可以看到NVIDIA 看到Apple 看到Intel 看到Google 所有的公司都在這附近 所以從美國的東邊到西邊 就放在DC Texas 他可能在Houston或是Austin 再過來Venice 在Silicon Valley 他就形成一條線 那這條線我們就一往左邊延伸到臺灣去 所以我們看到的情況就是 在關稅的推波的注意底下 臺灣的確有越來越多的公司進來 也越來越多的公司 他以前都認為說美國很貴 但是在現在的情況底下 他勢必得擴充他自己 否則他就會變成是固鎖在臺灣 被鎖在臺灣 那他現在就非得來美國不可 所以這種就是對於成本的 過於考慮成本 就成了以前那種傳統產業那種 就是說我要把成本壓低 然後再賣到國外去 但是現在隨著國際政治的 不斷的區域的改變以後 像這種方式已經慢慢的 就那種全球化的模式 很多都已經被打亂了 或者是已經被破壞掉了 所以說可能更多的就變成了 一個小的區域內的合作了 這從COVID之後就看得非常明顯 在COVID之前大家講求成本 我們講成本是所謂效益化 我比方講我這個麥克風 我在美國做要一千塊 我在亞洲做只要十塊錢 那為什麼不在亞洲做 這是過去以前的想法 所以它是以效益為主 可是COVID之後它發現一件事情是 它的確有可能造成全球的 Fragmented 就是所謂的切割化 你在某個情況底下 它就是沒辦法交流 COVID期間船都不能動 所以你會慢慢逐漸從效益 轉向安全 尤其有一些關鍵零組件 效益不再是最主要的考量 安全是它最主要考量 安全就包含說 在某個特殊的情況底下 每一個國家它secure 它自己的供應鏈的完整 避免在某些特殊情況底下 你斷鏈 你根本就拿不到 即便是非常簡單的一個東西 我印象中在COVID期間 有一個藥品漲得非常貴 就是抗生素 那個時候原因就是因為 抗生素其實是一個 非常便宜的一個藥品 所以以前在歐洲 甚至在美國很多地方都不做 因為它賺不了錢 它全部在亞洲做 可是COVID期間 是運不進來的 運不進來 結果你會發現 連最基本的一些抗生素的東西 你根本拿不到 那個時候Denman才忽然想到說 效益 當你一味追求效益的時候 你會忽略了安全 所以它現在慢慢的轉回來 就是以安全為主 在某一些特殊零組件上 安全是一個最主要的關鍵 所以川普政府他就特別強調了 這個安全的問題 特別是國家安全 就是說一定要有 自己有一些基本的東西 你得自己生產 否則的話真的 面臨著這種突然突如其來的 一些斷鏈的話 那你可能連國民的一些 基本的生活都保證不了 就像那個時候一開始 COVID剛出來的時候沒有口罩 沒有口罩 對 到時候大家都在找口罩 大家都說口罩這麼簡單的東西 中國一不生產一不出口了以後 全拿不到了 所以這個實際上對整個的國家 國際來說衝擊是蠻大的 美國作為一個世界超級大國來說 他一發現我這個 連個最基本的東西我都做不了 拿不到 所以這個對他們來講 是我覺得是印象蠻深刻的 沒錯 這就是 對臺灣來講其實 很多亞洲國家當初都受惠於 美國這種把生產線外移的 像當然從臺灣 韓國 那個亞洲四小龍 甚至到中國所謂的世界代工廠 其實都是受惠於 大家那個年代認為說 找一個最便宜的地方 去生產這些東西 然後再進口進來 這是最划算的 但是隨著那個COVID 後來才慢慢發現 這件事這樣做其實會出問題的 然後有一天的時候你會發現 你國內自己完全沒有 基本的製造能力 那以美國為僅 就是像川普總統 他想要把他的製造業帶回美國 其實原因就在這個地方 因為以前製造業全部外移到亞洲去 所以他希望說 逐步的把他自己國內的生產線建造起來 即便生產線是比較昂貴 但是他還需要去保持 現在他自己的一些能力 他的capacity 基本的capacity還是要有 否則他會發現 看起來很簡單 但是你要把整個製造線建立起來 要花時間的 而且美國的成本 包括人才 成本本來就高 然後另外一個他可能 因為經過了 自從中國加入世貿以後的 大概21世紀以來的20多年 基本上美國的製造業就被掏空了 還有東西 所以他連個基本人才都已經沒有 人才也斷層了 沒錯 他的製造能力 雖然說我們認為這不是非常advanced的 但是因為你的基本製造能力沒有了 你就會在整個整條線中 fundamental那塊沒有 你就很難說 我就像半導體製程一樣 你沒有所謂的成熟製程的能力 你就不要想去講所謂的先進製程 那半導體製程就是一個非常有趣的一個 我們常講一個 還有一些很有趣的 像臺積電跟Intel的競爭 那現在全世界大概在 Fab裡面 大概就這三家公司 臺積電 美國的Intel 韓國的三星 這三家公司 Intel是一個 非常傳統 而且非常資深 非常早期的一個科技公司 但是當後面在半導體產業裡面 臺積電已經逐步超越他了 但是不要忘了一件事情 我們在講Intel的時候 我們說晶圓製造從Lab到Fab 其實Intel在Lab裡面是很強的 所以他在Lab裡面是可以把 不管是3M也2M也都做出來 可是他輸在什麼 他輸在Fab 他沒有辦法到Fab的時候 他的良率跟臺積電一樣 所以你問說Intel能不能做出2奈米 3奈米可以啊 1.8可以啊 可是問題是他只能停留在Lab裡面 他到Fab之後你就會發現 他的良率是比較低的 可是到Fab的時候 你知道商業市場他談的就是良率 也是成本 對因為良率就是成本 95%跟一個80% 我當然選95% 因為他除了成本以外 還有一個很重要的一件事情是 Timing 對你今天告訴我說 你今天要給我100片 結果你的良率只有8成 這代表說你少20片 那你就要再多花一個月時間給我 可是我不能等你啊 我就去找另外一家公司 因為他可以95片 保證95片 那隻要再多一天兩天就出來了 所以那個是一個不是隻有單單成本 而是一個reliability的問題 那臺積電在整個製程裡面 他已經在Fab 那為什麼已經在Fab 因為他有非常好的Manufacturer的人才 他有非常好的Manufacturer的Engineer 那Intel 因為美國整個環境的關係 他可能在這一塊就稍微弱一點 但是他絕對在他的Lab裡面 他是有他的能力在 好那最後一點 就我們可以談談這個 臺美留學生的這種互派的這種計劃 那您可以談談 是過去早期以來 我剛剛一早提過 矽谷之所以對臺灣很重要 是因為很多臺灣的工程師 臺灣的學人 1980年代1990年代 他要念研究所 他要念碩士博士 臺灣那時候很少很少的博士學位 所以他都來美國念 很多人唸完之後 大概有三分之二留在美國工作 留在矽谷 然後最後回臺灣 所以美國在很早期之前 在1990年之前 他扮演一個非常重要的角色 就是Training臺灣的Talent 相當於幫臺灣培養了很多人才 他的頂尖大姐幫臺灣培養很多人才 那這些人才在矽谷 受到一些比較好的工業訓練 所以最後回臺灣創業 所謂的科學園區 這是過去一個非常好的model 那當然隨著臺灣的少子化 再加上臺灣的各大學開始設立所謂的 我們大概學術地位升上來了 所以很多臺灣大學設了博士班 碩士班 慢慢的臺灣出來念書的人就越來越少 那這一點也是臺灣政府有發現 我們在過去就看到說 我們的出國留學人數是逐年往下降 現在降到某個程度 那因此臺灣現在 當然我們也鼓勵臺灣的大學要設博士班 你總不能說 我設了博士班就叫你學生出國念博士 所以這樣不make sense 也是一種競爭 對 所以現在做法這樣 就是我們期待 我們希望你有機會出國 但是我們也希望你能在臺灣的大學的念博士班 建立臺灣的學術的地位 那因此折衷的做法是 臺灣我們有一個叫千里馬計劃 有國科會提供的千里馬計劃 我們會提供博士生跟博士後 你出國一年 你來美國念書 然後你來大一年 所以你的學籍還是在臺灣的大學 但是你可能在博三博四的時候 出來美國某一個大學就讀一年 所以增加你的國際化的視野 那也創造你的國際化的連結 我想這也是一個方法 就是讓雖然說在出國人數 像我們早期一次都在出國念博士班 那大概念個四年五年再回去 那個年代大概 因為不太有選擇 但現在隨著臺灣有選擇 那我覺得用這種方式 讓你留在國外一年 這也是一個增加你國際視野的一個方法 今天非常高興 顏宏偉博士跟我們分享了 臺灣和美國的這種科技的往來的話題 那麼希望大家留言討論 那麼今天就到這裡 我們下期節目再見