謝田：王文靈貪1萬億 年輕人拒繳 社保崩盤如何收場？【珍TALK】2026.10.22 #王文靈 #社保謝田：王文靈貪1萬億 年輕人拒繳 社保崩盤如何收場？ #王文靈 【珍TALK】2026.10.22 #社保

大家好，歡迎來到真透 今天我們是一個國語訪問 請到了美國蘭卡蓋肯商學院的謝天教授 跟我們一起談一下最近非常熱的中國社保問題 以及中國GDP的數據 謝天教授您好 梁真您好，各位聽衆觀衆朋友們大家好 對，因爲最近中國社保的問題鬧得很大 然後我們也看到，就是無論是社保的貪官被雙開 還是關於社保大家這個怎麼繳 然後又大數據找人 以及說抓壯丁交社保 種種的一些情況 現在所以關於社保的熱搜 已經被屏蔽了 都破了幾千萬被屏蔽了 那怎麼看最近社保這問題 突然間火起來了 這個問題實際上是在任何國家 可能在正常的國家 都是一個很敏感的話題 因爲社保涉及到政府對民衆 對納稅人或民衆的一個承諾 而這個承諾實際上涉及到 這麼多人的生老病死 或者是老了就退休 因爲每個人都會變老 每個人早一天遲早會需要拿到社保 那這個問題就是非常敏感 政府哪怕說你說這個社保沒錢了 或者他要破產了 或者他要延長退休年齡 或降低你每個月可以得到的錢 或者要你提高保費 所有這些都會觸動所有的民衆 老年人當然自不必說 那就是年輕人中年人 他也會想到自己的未來 所以這個在任何國家都是非常敏感 非常重要的話題 在中共呢 在中國呢 現在有更大的問題 就是我相信 我覺得這個民衆對政府的信任 基本上當然無存 信任無存的話 這錢他交上去 他拿不到的話 但這個危機感非常重 像美國民衆的話 他至少或者正常國家的話 他至少知道 比如說他政府 他沒辦法不敢違背承諾 不敢那個像美國的話 老年人他投票權利也有啊 所以他那個政客 如果說敢動這個 Social Security 的話呢 這些老年人會群起而來 把他給轟下去 在中國呢 民衆對政府的信任正在一點點 或者快速的失去 那這個錢的話能不能拿到 我現在已經退休了 我明天要退休 我明年要退休 我能不能拿到錢 這個確實是觸及到每一個人 千家萬戶的最敏感 就是說讓人擔心的那一部分 對，所以現在看到很多的投訴啊 我們逐個來分析一下 因爲看到就是說 你現在失業 我沒有錢 那我怎麼繳社保 但是政府就是 他喜歡用一種口氣 就是說現在養老 你是第一負責人 你要自己爲自己養老負責 還有就對企業開始罰款 罰得更重 甚至我看到有的企業要罰款 對，就是三倍啊什麼的，對吧？ 對，你怎麼看呢？ 他到底現在 如果是在西方社會 他的社保制度怎麼樣？ 我失業還要繳社保嗎？ 還有就是說 你如果這個社保的話 我不繳，那個企業是不是要罰款 它的設計有什麼不一樣 完全不一樣 你像美國的話，我比較熟悉美國的那個情況 美國你如果失業 首先它那個社保是按照你的收入來決定 每個人，比方你拿到薪水的時候 會扣除聯邦這個錢 聯邦這個錢這部分錢，雖然有一部分你自己要付 另一部分需要你的僱主要付 所以，這對僱主來說 如果你要開一個公司的話 大家都知道有個 payroll tax 這就是那個工資稅 你如果請人打工 在別的公司裏工作 在企業裏工作，呃，政府部門工作， 任何工作， 像我們在大學裏教書的話，你這個 我會教一部分 我記得是百分之幾 啊？七點五還是多少 七點二五，我大忘忘記了數字 有那麼個一筆錢，你是 每個月呢，在每次發工資的時候， 在你的稅前呢就要扣掉啊 而那個公司一般呢來說，都給你一個matching， 就是說你付百分之幾， 假設你付百分之十， 他也付百分之十， 這樣的話，你等於有百分之二十的錢呢 放在這個 Social Security 社保這個基金裏邊，對 這個基金呢，實際上是在你這個稅前 交稅之前放進去的啊呃， 它會增長， 每年都會增長 這個基金呢，有人會去管理去投資 Social Security 管理投資 它最起碼投資的比較低風險的地方， 比方說美國國債 就在不太擔心那個問題，就是 因爲它是根據你的收入來決定 那你的收入，你失業的時候 你收入爲零的話呢 自然你不交 不交的話呢 當然你你他們一般來說 政府並不認爲你會永遠失業 你失業的時候 他還要給你發放你的失業金 你再開始重新找到新的工作 再開始工作的時候 你就可以恢復繼續交這個社保 像美國的 Social Security 社會安全這個基金的話 它是按你的過去 一般人從比方說大學畢業 中學畢業開始工作 工作30、40年、50年 就40年吧 然後退休 它只取你那個收入最高的10年 作爲一個基準 來計算比方說你這個 你到時候退休的時候 拿社保社會安全金的時候 你會拿到一千兩千三千四千五千 你看你這個你交多少 看你的最高的十年的收入 所以你即使中間你比方說 你過去工作的三十年四十年 有半年一年沒工作 那也沒關係 反正是按你最高的去交 所以這個在正常國家的話呢 你失業你當然就不交社保 不交社保 但是會不會影響到你的未來拿退休 可能甚至不太會影響 但在中國中共這個政府 他把一個西方這種社安社保的制度拿來 他沒用好 沒好好用 就像中國很多事情 從西方搬來的很多這種社會的做法 經濟上的做法 他都沒好好用 你看你現在這個人已經失業了 你還去叫他追討社保 甚至讓他去貸款 銀行貸款來交社保 這個簡直是非常太荒唐 對這個就有一個叫社保貸 或者社銀貸這種類似的做法 甚至說深圳有個花唄 就是支付寶的某種小額貸款 也來繳交社保 那在美國會不會貸款繳社保呢 那不會的 因爲你沒有收入，你就不交 所以沒有收入你交什麼 你沒有收入 你就不交所得稅 也不交 payroll tax 工資稅 你其他的所有東西都不交 相反，因爲你 我們每個人都交 你工作的話 你就有權利 在失業的時候得到失業保險 所以你不光是不用再交錢 不用交那些稅 你是還得到失業金 但失業金政府也會每個星期 每個星期每個月每星期就來追問你一次 你找到工作了沒有 你找到工作了沒有 你沒找到的話 他就繼續每個星期給你付錢 找到的話就停止 一般都是這樣 正常國家就這樣運作 所以你看 他現在自己要繳社保 而且11月1號開始 就欠繳社保的企業呢 也要面臨處罰 最高罰款可達欠繳金額的三倍 這個呢就是說 所以你看到他的人力資源 跟社會保障部副部長李忠 他是說當局要採取一切可能的手段 追查未繳費者 這個就已經是下達了一個 他們形容抓壯丁 那不只是民怨呢 連企業也要跟着繳社保 你怎麼看這個 對着企業也罰 在美國企業會被罰款嗎 首先它這個欠社保 這個就很難 很難讓人很難理解 就是說這個事情 正常社會都不會發生 有的企業只要在 首先那個正常企業社會的話 也不太會有這個拖欠工資的事 其實在中國經常會見到拖欠工資 我覺得中國老百姓實在是太善良了 太那個什麼 很多人呢 他公司不給你發工資 拖欠工資的話 一個月兩個月還說得過去 三個月四個月半年一年 他們還在繼續給他工作 他都給你拖了半年一年工資 他還在繼續工作 這個人是這麼好的僱員 這麼聽話的一個僱員 全世界罕見 美國你只要拖欠一次工資 這些工人馬上就不幹了 並且馬上就會有人 給你送到法庭上去 所以這個事情 但是不太可能在正常國家出現 還有一個 所以這個拖欠社保這個事情 企業拖欠 個人拖欠 也是不太可能存在 這個企業還在 它那個工資稅交的時候 自動的就已經把那個 把那個所得稅也好 工資稅也好 這些呢 已經直接扣進去了 所以呢 如果公司還存在 它又拖欠了 然後呢 還在繼續運作 在正常國家 這個不可思議 不可能發生 因爲中國這個 所以說到整個社會運作機制 都徹底的爛掉了 纔會出現這種事情 休息下 首先感謝我們節目的贊助商 藍莓優品 跟大家分享一位老觀衆的留言 這位朋友說 他是看了我們節目的介紹 纔開始吃濟州島的紅海蔘養生膠 一開始沒抱太大的期待 只是想試試看 結果一吃就是三個月沒有間斷 最近他特別留言 說整體狀態比以前更穩定 自己很滿意 謝謝我們的推薦 濟州島紅海蔘養生膠 含有小分子膠原肽 海蔘皁苷等海洋營養成分 可爲關節活動能力 日常恢復力和整體保養 提供營養的支持 每支都是獨立包裝 撕開就能吃 不用泡不用煮 放在家裏或者帶出門都很方便 有興趣的朋友 點影片下方描述欄的鏈接 輸入我的優惠碼 LINGZHEN 第一個月就能有85折的優惠 開通月定 每月準時寄到家 不用擔心斷貨 第二個月起 最低還能8折的優惠 另外 10月新開通月定的朋友 以及續訂的老會員 每訂30支 再額外送一隻紅海蔘 多訂多送 南梅優品 最近還有感謝有禮的抽獎 每個週二抽出8份好禮 中獎的話 客服會主動聯絡您 不方便上網的朋友 也可以撥打客服電話 1800-880-5697 有專人幫您下單 優惠碼再講一次 L-I-A-N-G-Z-H-E-N 好的保養不在於吃一次 而在於能不能像這位朋友一樣 三個月三個月的堅持下去 好，回到我們今天的新聞 所以你現在強制社保繳費 這個現在是引起熱搜 在網絡社群上 而且年輕人選擇不繳社保的原因 他已經有4800萬次 然後被官方屏蔽 年輕人他們就不想繳社保 因爲覺得沒有信心 那你怎麼看這個社保繳費 會不會爆發民怨 就是說當局又怎麼處理 怎麼收割呢 已經爆發民怨了 現在我看來好像 你剛纔說那些熱搜 這些擔心 大家口碑相傳 互相傳說 這些已經在說明問題了 並且這個中國年輕人 他有些是拒交社保那些 那個實際上是已經說明 他們已經對這個徹底失去信心 他不相信中央政府 會妥善的去管理好這筆錢 並且在他們退休的時候 需要的時候呢 把這筆錢拿出來 就說讓他們的收益哎 他們不相信這個錢 是一種真正的保險投資 對 認爲這個錢就是打了水漂的 被政府拿去以後呢 挪用的盜用的 或者貪官拿走的 反正他們是拿不到這筆錢 沒有信心 這就剛纔講的 這個民間對政府 民衆對政府呢，徹底的失去信心 這也是中共自己搞的 他實際上他在欺騙人民 他欺騙社會 欺騙民衆 所以可以上一次當兩次當 我們講再一再二 不能再三再四 民衆不會相信 就像比方計劃生育 當年說是你計劃生育 來政府給你養老 後來說呢 現在說是你養老靠政府是恥辱 這個政府已經沒有信用的時候 你這個社保 這些基金 這些都建立在那個信用的基礎上 保險也是這樣 所有的保險產品都是這樣 我們爲什麼要交保險 買保險？ 就是因爲你相信 你每天每個月交錢 每年交錢 到時候你需要的時候 不管你出車禍了 房子燒起來了 入院治病了 健康有問題了 他那個保險會賠付 而你看這個正常國家 這個保險公司 它最大的那個 做廣告的時候 保險公司在做廣告的時候 最大的銷售點 或最大的亮點 或最需要強調的一點 就是我們是個可信賴的公司 對 大都會保險的時候 我們已經一百多年 一百五十年的存在 我們一百五十年都在賠付 所以你沒有理由相信 我們明年後年不會給你賠付 所以你看這個信任 實際上就是保險公司 最重要的一個資產 現在中共呢 他在用國有的保險公司 那他又沒有信用 那你這個老闆 你不相信他 自然就不想交 年輕人不想交 像美國的話呢 你那個 你其實是給自己打工，self-employed 自僱的 你要交這個社保資金 所以呢 大家都在交 因爲大家都相信 這個錢呢會拿回來 當然現在美國也有這個擔心 因爲到2032年 據說好像這個資金會出現這個缺口 同時呢美國民衆還有另外一個信心 就是說他知道2032年到來之前呢 政府肯定要做什麼事情 或者是推遲這個退休年齡 或者是增加保費 或者降低什麼 反正 something is gonna happen 就是說這個政府和民間這個契約還存在 我相信中共這個欺騙啊謊言啊 現在已經被全體民衆認識到 人們都不相信的時候 他這個社保在中國就很難運行下去 所以他這個強制繳社保 這個正鬧得火的時候 中共還爆出一個醜聞 就是社保這個貪官 這個被雙開叫王文林 這個人現在網傳 他貪污是達到一萬億人民幣 這個一出就炸鍋 這個錢一萬億人民幣什麼概念 就是對吧 你想恒大也不外乎 就是貪個多少幾萬億都已經對吧 都嚇死人了 一萬億 你講講這個一個人貪個一萬億 這什麼概念呢 就一個社保基金 他可以貪到這麼多 就這個貌不驚人的這個王文林 還不算上什麼好高級別的 那一天陳良宇那個社保基金貪污 我記得也就是多久 二十年前的事情對吧 那時候已經是一個大事了 現在又報這個王文林貪污 這個爲什麼他一個人就可以貪到一萬億 這隻有就是說他這個 他有這種壟斷獨裁性的權力 因爲這個權力不受制約 也沒有人去核查 也沒有人去 audit 就是說審計 也沒有媒體來曝光 這就是絕對權力產生絕對的腐敗 像這個艾克頓勳爵當年講的 絕對權力能產生絕對腐敗 這個是他又一次再次的驗證 這個人好像他只是一個基金的副理事長 他這個一萬億 一般人都很難去想象 一萬億是什麼意思 對什麼概念 你給我們講一萬億到底是什麼級別 這麼說吧 你看一萬億你放在 你假設放在一個最保守的 最安全的地方 存錢哪怕是用一年 1% 的收益 那你的1萬1千的100 一年的收益就是利息收入 就是 100 億 這個 100 億對很多人來說 這已經是天文數字了 所以現在百億富豪也就沒幾個嘛 中國現在還富豪最少 這個人一個人就等於人家 100 個富豪了 因爲我們談到這些人的收入的時候 像馬斯克的話呢 他那個資產也就是幾千億美元 他可能最高的時候 他有可能成爲第一個 trillionaire 一萬億 但是也就是全世界也就是有一個 一般在全世界所有的富翁 到現在馬斯克也沒上 也是幾千億 全世界的大富翁大富豪加起來 他們的資產都是千億 當然是萬億了 我們用萬億這個 trillion 這個詞的時候呢 是往往是形容國家的 GDP 纔會用 或者外匯儲備對吧四萬億 我老是有這個概念還是美金 外匯儲備或者是國家的 GDP 或者是國家像中共不是幾次刺激經濟嗎 刺激經濟投入幾萬億幾萬億 你想要刺激整個一個國家的經濟 還要印鈔票才投入幾萬億人民幣 這幾萬億人民幣已經帶來全國性的經濟上的後果 導致這個通貨膨脹 那現在他一個人可以弄到一萬億 你想他這個不光是幾輩子 他這個一百輩子也花不完這個錢 你說這個貪官這個人居然會有這麼大的貪慾 人家實際上真的不需要花那麼多錢 對呀所以他說這個屬於中國建國以來 就49年以來的最大貪腐事件 所以如果坐實的話 但是現在還沒有官方證實 但是中共媒體已經禁止報道這個數了 如果中共禁止的話 基本上就是開始坐實了 即使不是一萬億的話 哪怕我們縮小十倍 一千億的話 這個也已經都夠罕見了 對聽說他負責的養老戰略儲備金 是有三萬多億 然後他就搞走三分之一 他一個人就搞掉了 這種東西就是在正常社會你都很難想象 因爲你這麼大的基金的話 你每年都要審計 你每個月都要做賬 你這個基金的收入多少 支出多少 然後balance什麼樣 你這些基本的會計準則的話 你就記賬的話 你都要知道 你不可能出現管三萬億的資產 有一萬億就跑掉了 或者轉入什麼私人的賬戶 所以中國基本上就是一灘爛泥 一灘爛糟 就是中共這些官員 沒有能力去管理這麼大的資產 而有足夠的動機去貪污這些資產 所以現在香港人不是要 香港政府讓香港人去跟大灣區融合 讓他們北上去消費 其中一個我看到中國大陸媒體也在渲染 就是香港人怎麼北上以後 還有就是要去貸款 還有繳社保 香港人去消費也要繳社保 就是說他們以後就可以在中國去生活 包括也可以買中國的社保 繳交社保 還有人傻到這種程度 相信他可以把錢交給中共政府 以後還能拿到錢拿回來 蠻可悲的 對，所以這個已經是一個很明顯的例子 然後我們再來看吧 這個社保問題 就是你覺得他會怎麼樣收場 收場我看到有一個報道 我看到有一個報道 說是應該是廣州 廣東廣州 說是某一個高校系統那些 就是原來的教授 他們退休以後 他的退休金 他們退休金可能比較高 可能都達到八千塊 八千一萬的樣子 然後據說現在因爲 這個是社保基金不足 政府是財政不足 現在把他們給減半 我這有看到說從8000減到4000 減到4000的話 實際上在廣州這樣的地方 可能就比較拮据了 那這個事情呢 我相信這個 可能很快就會大面積出現 因爲他沒錢了嘛 這個基金已經虧空了 第一，首先這個基金呢 管理不當 被他的那個內部的蛀蟲給掏空了 第二呢，可能投資也不當 他投資的時候，可能也包括 經常會有這種內幕交易 吃回扣或者行賄這種 就是挪用 挪用的事情我們以前 大概這十幾年來 就都有這個時常有報道 社保基金醫保基金 所有這些政府拿的錢 都被挪用的很多很多 那這個拿不出錢來以後 那現在怎麼辦 要不就是強制性的 要去減半或者減少支出 要不然的話 一個是開源一個是節流 他少付或者晚付 或者要推遲退休 這是年齡 或者就是要現有的人 現在的人要增加 增加交保 現在以中國經濟的衰退 人們的收入也在減少 或者整體的收入也減少 收入減少 收入稅減少 payroll tax 工資稅也減少 交納的資金減少 再加上一些年輕人 根本就拒絕交付 那他這個錢不夠 那就是他能交的人呢 他就會不得不增加這個交的比例 可能原來的10% 可能變成12% 13% 還有一個就是 用各種各樣的方式 我們看到那些去追繳啊 或是什麼用AI去找人啊 或者追討啊 就是各種各樣的撈錢的方式 都會出籠 他一定是 一定是就是說 一方面要開源 一方面要節流 要不然的話就 他總不可能宣佈社保基金破產 但現在他不敢做 實際上他已經破產了 如果說有這麼大的盜用挪用 這個基金實際上已經破產了 中國怎麼樣？就是說 在表面上維持它運作的時候 能繼續發下去 對 所以說到中國經濟 我們來看一下官方最新數據 說前三季的GDP增長4.6% 但爲什麼很多人感到生活更緊 失業率更差 我都打電話到 就到我以前的家鄉的一個朋友那裏 他們說他的孩子們都躺平了 也沒工作幹 這個是在四川的一個例子 所以就說這個GDP的數據可信嗎 首先堅決不絕對不可信 我這也有個例子 我們這邊有一個華人社區裏面 一個很好的社區裏面 一個老人 剛剛從中國大陸回來 然後他告訴他們的朋友 他在中國大陸最近發現 到處都是窮人 這個人 他是在中國在美國 都是一個 就算是那個收入不錯的 就是中高收入的人 就中產階級以上的人 他當時他說 他親自說 覺得非常恐怖 他都覺得非常恐怖 就是周圍到處都是 大家都窮的 都是窮人 都窮的都沒錢都沒錢了 這個是就最近剛剛聽到的消息 對我們那邊也是 那個朋友其實他也是所謂的富豪了 他兩個孩子都有 一個是從事教育的 然後他說現在教育的那些什麼班也賺不了錢 全都停了 另外一個什麼開餐館什麼現在更別說了 全部都在吃老本 他現在當然沒有生活的問題 他們本身就已經上岸了 但就全部的都屬於退休狀態 但是孩子才幾十歲才五十歲 還根本就沒離這個退休年齡還早着呢 你剛纔說的那個GDP數字 這個絕對是假的 我剛剛去臺灣剛剛從臺灣回來 2013年我在臺灣出版了一本書 叫做《赤龍的錢囊》 謝田看的 其實那邊我們就提到 談到中國的退休金社保基金 GDP數字的問題 這個4.6是絕對是不可能 我就給大家舉個例 像美國這樣的國家的話 美國現在這個GDP增長 大概是2%左右 2.3左右 美國的失業率呢 也就是3%左右 美國的失業率呢 有人說美國會不會政府也造假 失業率造假 失業率這個東西還真不太好造假 爲什麼呢 因爲這個人一旦失業的時候呢 他第一件事要做的話呢 就去找政府 剛纔我提到失業金的問題 所以美國人不會說我沒工作了 而又不去找政府要本來白拿的錢 所以他一定會去報 一定要去申報 一定要去拿失業金 所以美國每個月每個星期啊 都有新增的失業金的申請 申請失業金的人數 所以美國對這個失業人口就 可以非常準確的報告出來 美國這個百分之三的 左右的失業人口 和百分之三左右的一個經濟增長 這個是相匹配的 如果中國這個經濟 真是增長百分之四啊六啊的話 那是相當高速的成長 這麼高速的成長的話呢 它一定會帶來大量的就業 因爲這個GDP都是人創造出來的 是工人創造出來的 人要工作勞動就創造出來的 而中國我們知道 它這個自己政府承認的 它這個失業率呢，都是十幾到二十 而年輕人失業率 高達百分之四十九啊 這是中國自己的學者告訴我們 也就是說有一半的年輕人的失業 沒有人工作 你說怎麼可能去創造出這個GDP呢 所以這兩個數字是不可能同時存在的 高達百分之四點六的經濟增長 而又高達百分之十幾到二十 甚至百分之五十的失業 這是不可能同時存在 哪一個是真實的呢？ 那一定是這個經濟肯定是在衰退 這樣好以爲經濟的衰退 當然有一些產能 有一些產業 有一些工業產業 比方這個無人機 電動汽車 可能有一些產業 可能現在增長很快 但是整體的經濟一定是在下滑 所以纔有這麼高的失業 所以纔有這麼大退休金的問題 所以就是說 現在大家都知道 這個官方的數據不太可信 但是我們要了解 中國真實情況有什麼數據可以看到 有什麼數據可以看到 比較準確的一些指標 比如說你們會看經濟的 有哪些數據你覺得是可以反映出 中國真實情況的一個相對可信的一些指標 有時候可以看一些 比方說我們可以 因爲它造假 它造假是系統性造假 在系統性造假 如果經濟很差的時候 你會看到 就是說它這個系統性的造假 也會有一些趨勢 但如果在系統性的造假 它讓展現出這個經濟一直在下滑的話 你就知道這個經濟一定是下滑的非常非常厲害 當然以前我還知道有這個李克強 李克強在做這個李克強指數 有那些能源交通那些東西 現在這個可能也變成國家機密 最重要的一點就是說 在正常國家的話 比方美國的CPI也好 很多是通過統計調查來進行 中共又不允許外國學者到中國去做這種統計調查 不允許有這種 比方說我們在美國的話搞一個社會調查是很簡單的 我的博士學生也好碩士學生也好 他們想做個調查 他自己發問卷就發出去調查 中國不行 美國學者到中國去做這種民調的話 一定要跟中國當地的一個機構和大學 怎麼來合作，因爲你的數字都會受到影響 所以你自己都不知道這個國家究竟發生了什麼 或者民衆真正的經濟狀況是什麼 但是中共只要在掩蓋的我們就知道它一定是很糟 非常非常的糟糕它才需要掩蓋 對，至少我們所感受到的民情是不一樣的 包括你的朋友和我的朋友 他們都是肯定會講一些真話的 周圍到底包括很多空城 對吧 你看到那些繁華的上海 那個房價跌一半 然後整個城市唱空城計 類似的這種 都可能都可以得到一些訊息 是吧 是的 這些都是 我們可以看 你觀察失業的問題 對吧 觀察這個就業的問題 你看看觀察的工資增長的問題 房地產怎麼在繼續的崩盤 這些都是可以觀察的 你把這些綜合起來以後 你就知道這個經濟實際上是非常糟糕 好，謝謝謝田教授 好，如果大家有這方面的問題想要就請教的話 可以給我們留言 然後希望我們多邀請謝田教授來上我們節目 就給我們寫個一字 我們普通話的國語採訪 也希望能夠邀請不同的專家 感謝謝田教授接受我們採訪 我們下次節目再見拜拜 謝謝再見