納瓦羅爆驚天大料：中共如何經40國洗產地 年賺數百億美金？美國如何應對？【珍TALK】2026.08.16 #黃大衛 #洗產地 #關稅大戰

Hello 大家好 歡迎來到《珍託》 今天我們請美國經濟學者王大爲 跟我們分析一下這個洗產地 大爲你好 是 珍姐 你記得我們做過一次關於洗產地的詳細的報導 但現在有一個更加詳細的 就是白宮貿易顧問納瓦諾 在特朗普和習近平見面之前 拋出重磅的報告 就說中共經過40個國家的洗產地 造成雙方的貿易的順差 你怎麼看這次的報告 我們怎麼解讀? 是 這件事我先講講宏觀方面的事情 稍後會分析一下跟我們普通人 或者我們在臺灣、在香港、在大陸 或者在海外華人在這方面的影響是怎麼樣的 我先講講政策方面 就是大方向的事情 這個就是白宮的報告 正如你說的 納瓦諾 納瓦諾之前就是Dead of China的作者 這個應該說是比較空洞的一本書 但對於我們來說 其實只不過是 這些外國人不清楚 其實早就知道是這些東西 只不過可能對於美國人這麼天真 美國人來說很驚訝 這次來說就是會分五個層次去 這次我們會分五個層次去講講這件事 這個所謂的洗產地 首先講什麼國家會是 洗產地本身的定義是什麼 很多人都不太清楚 以為經過中轉就是洗產地 但這件事可能有時候或者你自己跟自己的生意 在香港或者臺灣或者海外環流 你都可能會自覺不自覺或者被動的參與了某部分 所以我首先講講這個洗產地的定義 叫做Original Laundering這個概念 不是所有的中國零件 在第三國生產就叫做洗產地 不是這樣的 不是說我買中國零件回來美國 在美國組裝之後就一定是違法的 不是的 先講清楚 美國認定這個產地 也不是看一半的零件來自中國 就叫做中國貨 或者是看最後裝箱在哪個國家就當什麼國家 很多時候大家的概念搞錯了 不是這樣的 首先第一個就是說 所謂第三國的意思是說 這個產品來自中國 來自美國也好 來自臺灣也好 越南也好 其他國家也好 最後這個國家能夠成為這個產地的原因就是 你的加工過程 是否令到它有新的名稱、性質或者用途 就像這一次 舉個例子 我在越南買椰子 搬到臺灣也好 香港也好 然後我就包裝好它 運過來美國 這個產地究竟是屬於香港還是屬於越南呢? 屬於越南的 千萬不要搞錯 在香港打包裝 但是如果我在越南買椰子回來 然後在香港工廠 在葵涌的工業區 把它打開 倒一些椰汁出來 把它打爛 就變成了椰子糖或者椰膏或者椰漿的罐頭 不好意思 這件事情就真的違背了香港 鄧炳強 這個概念就清楚了 就是將性質和將這些用途變化了 這就不是叫做洗產地 而是真正合法的第三國生產 這是最關鍵的 所以平時你們自己做的 或者你們的公司也好 或者你們自己做的行業裡面 有沒有發生到 剛才我說的這種情況 就是自己知道自己有沒有洗產地 或者用比較量化的說法就是 第一個 真正的產業轉移 例如你機器 資本技術 剛才我們說的 在香港真的開廠 然後從越南也好 中國大陸也好 入了椰子回來 再變成椰子醬 椰子糖 這個機器是香港的 資本是香港的 這個就不要洗產地 是合法的 另一個問題就是說 現在最多的中國零件 就例如臺灣 韓國、墨西哥也好 還有很多這些零件 都會是中國人開的公司 在越南 在越南最多的是成衣製衣 在臺灣就是電子產品 韓國也是電子產品 墨西哥最多就是做加稅加電的 這些很多華人來做這些生意的 剛才我們說的 關鍵是你進來的材料 進到墨西哥也好 你不能夠說 簡單說一句話就是 你不能夠叫螺絲批工廠 正確這句話的意思是 你不能夠說 把零件弄好之後 進來我這個 墨西哥也好 臺灣也好 我就拿個螺絲刀 加個封箱膠 就可以將它製成一個機器的話 這種絕對是洗產地 就是你一定要有個 我們說的 叫做組裝測試 有個生產的 轉換形態 用途的過程 這樣才叫做不是洗產地 這個洗產地 都有不同的解釋 但現在發覺中共這個鏈 用納瓦羅的說法 就是40多個國家 這個範圍超乎想像 我們以前都說 主要都是東南亞 或者其它國家 現在40個國家 它這個詳細的報告 你怎麼看呢 就是這個時間拋了出去 我先講一下 其實它現在的洗產地 它這次指出來有幾種 就是純轉口 就是貨都幾乎不動 只是文件動 這種是最厲害的 意思就是說 那個貨物就放在同一個地方 用那個單轉來轉去 我等一下再講這種最離譜的 經常都是迪拜 這種比較多的 另外我們說的巴拿馬 阿曼 哥斯特尼亞 多美尼加 馬來西亞 這些全部都成為了洗產地的中轉角 很多的 這種情況 其實我剛剛講過 其實它現在都沒有 我記得整個文件都沒有講 我之前 我開始跟你的節目爆料 講過那種 其實這些都很低級的 不算高級的 高級就是說 其實是經過一帶一路 就是由中國經過我們剛才講的中歐鐵路 經俄羅斯運入東歐 去到匈牙利 匈牙利是中國洗產地最厲害的 匈牙利再殺過去 給西班牙 西班牙再收拾完之後 再出回美國 哇 這個產地你看看洗了幾次 由西班牙淘到南極 你要洗很難洗 其實這些纔是高手 他這次沒有講這件事 只不過是講中轉轉商 例如他都講 深圳去到迪拜 迪拜過美國 哪有這麼簡單 有些人講洗錢 Money laundering 你見到是洗得很誇張 這樣才叫洗產地 運費是不是很貴 不是的 它那時候是假運 即是空箱 箱本身就是空箱 你看看那些賬是吧 都不用去 是的 這是國家級的洗產地 意思和海關 當地政府合作 尤其是像剛才我們講匈牙利 東歐國家 包括葡萄牙 西班牙是很瘋狂的 不知道大家知不知道 最近西班牙不是很瘋狂嗎 那些摩洛哥人 最多有6萬人衝過去 這些國家 不知道有沒有法治 我都很懷疑 你知道是哪些國家嗎 是的 其實我都去過西班牙旅遊 現在你叫我去 都不敢去了 現在搞成這樣 很瘋狂的 那些不是摩洛哥人 如果真的摩洛哥人是華人 摩洛哥是一個比較有錢的國家 菲律賓不是窮的 摩洛哥是白人來住的 對他們來說是相對有錢的 摩洛哥是很有錢的 以前我認識摩洛哥的朋友 他經常跟我說 我們不像那些非洲人 我們很有錢 但是他們很多人滲進去 摩洛哥就經摩洛哥再轉過去 這一天最誇張 幾萬人 平時都幾百人幾百人上去 這個國家真的很混亂 但是這個好處就是說 給北京是用來作為洗產地的主要用途 因為他用海運回去 海運去美國 所以見到貨物是有的 不過其實中國去越南 但是假去越南的 手提單 越南就假出貨 回去深圳 深圳再轉回去武漢 武漢就開始做鐵路 一直上上上 經俄羅斯 經俄羅斯之間有很多國家 包括還有白俄羅斯 俄羅斯 還有克里美 不是克里美 中間有幾個格魯吉亞 什麼斯坦 經過十幾二十個國家 所以這件貨 經羅洛霍的標籤 要踩新的那件貨 搜了20個國家 你根本上查不到產地在哪裡 所以客觀實話實說 憑經驗 我們一看就知道這件貨在哪裡 可能就像這件事 這已經是 比我們說的莊羅斯鐵標籤 是一樣的道理 但是最主要是洗得夠深的時候 基本上是查不到的 北京現在就是 這次又以柬埔寨為例 因為中國原料進入柬埔寨之後 就做了一些很簡單的 包裝 最後檢查一下 羅斯都領兩下 加兩個把手上去 就當是進入了柬埔寨 很多這種情況 柬埔寨是一個中國滲透得很厲害 你知道 陳寺的園區就是柬埔寨 遠北柬埔寨的地方 這是重點的 現在是公眾時間 珍珍和大家介紹一款 韓國的元寶蝦身 這款蝦身用韓國六年生機高麗參 古法九珍九世而成 工序可以減低人身造火性 又提升人身造呆的含量 適合經常努力體力勞累 或者想日常補身的朋友 現身是用野生蜂蜜熬製 溫補不上火 一年四季都適合吃 老少咸宜 口腹液體版就更加方便 長輩特別適合 又為美國觀眾說 他大陸60歲的弟弟 本身有糖尿病和高血壓 吃完身和口腹液之後 體力好了 胃好翻了 體重都增加了 連一位觀眾Mary就說 她本身很容易累 先生長期頸部僵硬 吃了一段時間之後 Mary精神體力都提升了 先生的頸部和鼻敏感都好轉了 他們說都會繼續吃 以上是個人的分享 效果因人而異 有興趣的就輸入我的優惠碼 LG 2023 全球30多個國家都免郵費寄送了 這個其實主要 那個手法一方面 另外那個數額都是相當之巨大的 因為他們用那個AI去計 那個有個企業估算 一年 2025年至到2月份 到2026年的2月份 這種轉運 它的價值是750億美金 估算應該有8、90億 至到340億美金的關稅差 就是一年 所以這中間過程 那些各個國家都有數位的 就好像留下一些買到錢 現在你可以通過那些數據 因為其實我們經常追蹤金錢 所以原來有些人做我們的行業 好像查案一樣 其實你看回中國本身來說 那個對外出口 在18年之前 中國出口的最大幣夥伴 是哪裡? 是美國和歐盟 你記得嗎? 後來是東盟 你突然間就說 現在對歐洲和美國的 對美國出口少了很多 18年就關了 特朗普開始搞關稅 然後中歐關係不太好 突然間就發覺 中國出口 東盟國家的出口額高了很多 包括俄羅斯高了很多 那麼東盟是不是突然間 很短時間 其實東盟國家本身來說 就不是說太過 司法力這麼強的國家 他們之前都是賣中國國貨的 是不是? 不會突然間有錢了 賣多一倍的中國貨物 突然間東盟那一群 我不是歧視他們 南亞、印度、印尼這些國家 他們本身是以 銷售中國的用上癮品為主流的 根本消費不起日本、韓國或者美國的 不是完全消費不起 我們說主流社會 10億人裡面有9億都是普通人 都是消費中國產品的 那麼突然間 為什麼美國產品不好賣之後 就是賣給美國不好賣之後 突然間中國出口 東盟包括印尼、印度這些賣新加坡的國家 突然間高達 我假裝幾十、幾十 四五十、五六十 這樣增長上去 當時說東盟國家可以 替代美國成為中國的最大盟友 你想想 所以經常 很多人不明白什麼是大外宣 大外宣不是真的假的 很多時候大外宣假的不是 大外宣一句一句都是真的 不過你聽不出它的道理 意思就是一個打厭戶 就是說出口很多東盟國家 東盟國家接收了很多的貨物 但是他沒有告訴你 這些貨物很多經過東盟國家中轉 其實最終目的地都是美國 所以其實他說750億 我覺得是大大懷疑這個數字低估了很多 只不過通過一個有證據 白宮不能夠沒有證據 不能像自媒體、老登那樣 執上理下 執下理上 習近平的謎料 不能夠亂說 白宮是根據一個比較可以查證的報關數據 共產產能 原料和衛星圖片 查出大概750億 我覺得這個數字是偏保守一點 因為我估計可能將東盟100年之前的數字 乘以1.25之後是準確的 將現在東盟進口中國商品的價格 減去2018年之前的乘以1.25就知道 大概我估計是1,200億左右的商品 繞道了東盟和東南亞國家 以及東歐國家轉到美國和歐洲 這是真實數字 美國數字我沒有單獨列出來 其實這件事的關鍵是 我舉個例子 因為我很關注這些棉花問題 因為我自己本身是對防滴品 什麼150支棉 以及我比較喜歡對防滴品的材料 天然是一種 自己是一種很大的愛好 我們留意 我不知道大家知不知道棉花的區別 最好的棉花就是埃及長榮棉 不知道大家聽過沒有 另一種就是新疆的長榮棉 新疆長榮棉屬於排第三左右 也算是好的棉花 有年因為新疆的政治問題之後 美國和歐盟禁止進口新疆棉 結果突然間我看了數據 突然間發覺巴基斯坦在禁止之後 其實只是一年 巴基斯坦的產能突然間是一段倍 回到出口歐美國家 很多皮類產品 以及這些防滴品 以及棉花產品 棉製品 突然間大量出口到歐美國家 可能大家對歷史稍為好一點 巴基斯坦其實和新疆的距離不是很遠 第二個 巴基斯坦本身是一個中立國家 它是一個洗產地一流的國家 巴基斯坦不可能在短短一年時間內 產能增加幾倍或者一倍 甚至突然間產品很受歡迎 可想而知它如果不是棉花生產地 很大可能性就是新疆的棉花 經由巴基斯坦洗產地 進入我們說的歐美市場 這種情況簡直就是洗原材料產地 有一種是洗成品產地 就例如越南這些 將整件衣服做好之後 還沒有打鈕 去到越南打鈕 那種是另一種的成品洗產地 一種叫做原材料洗產地 是的 所以它這次轉了這麼多 要多少人搞得清楚呢? 那為什麼堵塞漏洞呢? 我看特匡那份東西還沒有提到 剛才我說這兩個問題 所以其實它調查的情況都是 所以它應該找一些像我們這樣 清清楚楚的 它還是不夠清楚 所以不管它了 反正這件事就是 它現在肯定這件事就是會針對 會被很多國家施壓的 這次可能會是對 除了一列的社會國家 可能就 例如我們剛才說的巴西、印尼、馬來西亞 泰國、土耳其、越南、臺灣 這些國家都會被警告 尤其是越南、馬來西亞和泰國、印尼這些國家 白宮今年點名 它認為是電器 機器 塑料製品 還有木製品 鞋類 還有其他一些複合的材料 都是成為了主要的 中國的產品洗產地的主要產地 尤其是越南 越南以前不是說洗產地的誇張度如何 誇張度是 它以前是沒有出口 突然間中國是 經過越南之後 瘋狂地 你看到2018年 越南出口美國才只有400個世紀 到了2024年 到了1400億 增加了幾倍 瘋狂地 到了2025年 2024-2025只是相差一年時間 365天 它可以又回到8.50 越南的出口狀態 又回到8.50 我們看到這是典型的 單單越南 中國通過洗產地 就洗了1938億 如果用計算的話 1938億減去459億 就是洗了1000米 單單是越南這個國家 為中國的洗產地貢獻了大約1500億的誇張度 但不一定是去到美國 可能有些去到歐洲或者去到其它國家 但最主要是越南 已經超過1000億了 是不是? 是的 現在我看到白宮開始開發AI偵測的邊境系統 看看能不能幫助打擊這些洗產地的事 你看看特朗普最近這幾天 包括那些800元美金以下的免稅小額包裝 都開始要增加了 是不是都有一連串的措施呢? 怎麼看這個貿易戰是否要加溫呢? 是 關於包裹 通過那個萬國郵政來進口美國 因為以前 這件事回頭看就是 800元以下免稅 以前大家記得這件事 郵政包裹最早是用來做什麼呢? 不知道大家聽不聽得懂 我這個節目有沒有跟你說過芬太尼問題 就是芬太郎 芬太尼 是的 芬太尼最早進入美國就是通過郵政包裹進入美國 當時很多 包括留學生也好 包括一些華僑也好 其實很多人做過這個業務 我們說的業務不是叫做生意 不知道大家知道 我想你一定身邊有人認識 有人做過 只不過不一定是你說的 當時是由4,000至5,000元一噸 炒到4,000至5,000元一公斤原材料 很多時候在武漢做這些原材料 武漢發行廠做 做完之後出口來美國 就通過郵政包裹企業 現在 這個是最早開始發價 美國突然間 美國其實一向都有這種情況 只是為什麼它不留意呢? 因為芬太尼這個毒品 一個是水位化 第二個是貨值比較高 美國才競爭 原來你們一定要用郵政包裹來運東西 現在回頭看美國最新2025年 它說有93%以上的毒品 和92%的無牌產品 都是通過郵政包裹進入美國的 你在美國找到100樣無牌產品 92件是通過郵政包裹的 100公斤的毒品 93件是通過郵政寄過來的 你說厲害嗎? 這個數字相當驚人的 所以一個就是說要用AI來檢查這些產地 專案檢查這些包裹和精髓 這些都是一個 我們說美國現在自我保護 一個是產業 第二個是毒品 產品更厲害 產品方面來說 剛才說了孫子 孫子和Timo 都是通過大量的中國商家 通過郵政包裹 800元免稅進入美國的 另外大家要說一件事 川普比較聰明的一件事 川普之前上臺之後 開始搞特別關稅 記得嗎? 珍姐 後來最高法院判決了他 說總統是無權去訂立新的稅制 川普又很醒目的 後來他就取消了800元關稅減免 根據海關法院的說法 川普作為總統 他無權去創造或者製造新的關稅 但是他可以取消一些過去減免的關稅 因為800元以下的商品面上 這個減免是一個行政命令 所以川普是通過他的行政力量 可以取消這個減免 所以川普這次是針對郵政運輸這部分 尤其是影響 現在很多是電商這部分 Timo和Sharm 那些都是大量的湧入美國 令到美國現在整個商品的價格 和服務業的影響非常大 川普現在開始要加這部分的 不是寫攤地 直接是通過我們說的一些免稅額的郵政 包裹著美國這個通道 是的 你估計在習近平來美國之前 這類的動作會怎麼樣呢? 就是雙方之間的談判空間 會怎麼樣 中美關係會怎麼走呢? 總之一件事 這個很明顯是川普的極限施壓的 是一個槓桿 就是他現在拿著一個籌碼 就是那個村集會很快開始 村集會的話肯定是談判之前 川普的做法就是極限施壓 反而一點都不友好 和過往的拜習會不同 拜習會可能是比較喜歡打一些好的牌 打一些好的牌的關係 但是川普是反過來做的 這個是他的風格 第二個 這次的關於洗產地和郵稿問題 郵政包裹問題 其實就真話說 我們客觀分析一下 有些國家可能影響會比較大 例如好像臺灣會比較害怕 但是臺灣害怕也有限 真正完全不害怕的幾個國家 包括柬埔寨、老撾、緬甸 另外越南也不害怕 這些國家完全不擔心 因為他們受到中國滲透的勢力 好像柬埔寨 現在好像緬甸園區 賣器官、賣腎 這些產業絕對比柬埔寨的其他產業都賺錢 而且錢不是賺給老百姓 是直接權貴 我們說統治、階級收入 就來自於賣器官、賣腎 幾十萬人一天進來 你想想買一個腎、買一個器官 一個人的單價 如果拆零件賣的話 差不多是100萬美元以上 那些純利是很高的 無本生意的 珍姐你也知道是無本生意的 幾十萬人在賣器官 這個賣是被動賣的 平均的毛利是100萬美元 你自己用計算機計算一下 這個是什麼數字 是什麼級數的數字 幾十萬人加100萬美元 一個人的所有器官 你想想 加上它還可以幫你騙錢 甚至是去搶東西、買人 這些還可以衍生價值 超過100萬以上 你想想 那幾十萬人帶來的產值有多高 而且還源源不絕地騙過來 那些人又不敢騙 最近不是騙了俄羅斯人 馬上俄羅斯政府都出面了 你騙中國人是沒有問題的 所以好像柬埔寨、老撾、緬甸 越南這些國家 基本上不會去搶美國的 因為本身它得到的利潤很高 因為它在中國得到投資 工業員、港口儲蓄 就業 還有剛才我們說的 它既得利益集團的統治盒 是得到幾千億到幾萬億的這麼龐大的生意 所以根本上它不會去搶美國 因為本身 剛才我們說的 中國在臺面上給它的GDP貢獻很多 在這些統治盒下面給它個人的利益 包括我們說的 他們生病死活都要換腎 都要換肝 這些免費來源的東西 權貴絕對不會聽川普的話 川普做了四年 死了兩年半 所以這些國家會依然繼續幫助北京去 中國是不幫北京 中國是繼續做這些洗產地工作的 所以川普這次更多是一種極限施壓 真正有用的不是很多 因為你看去年搞完那個 逼這些國家選邊站 其實只不過是有些國家會做得好 但是基本上這些 這些本身不是民主國家 他們海關也好 政府也好 一條龍都可以亂來的 所以究竟這件貨物有沒有入關 有沒有出關 沒有人知道的 如果這件貨由老撾轉柬埔寨 或者轉緬甸 裡面自己打十幾個人的圈子之後 你再追查原產地已經沒有意義 因為文件太長 太難追查了 所以我覺得 川普這個更多是一種 應該是 川普現在做法不是想得到中國的關稅 從中川普可能會要求 北京方面給一些其他方面的承諾給美國 可能到時下一期有機會 再和大家分析下一點 這是表面上 川普的目的是想 中國在貿易談判上讓步 其實不是的 這也是一個選舉 因為中期選舉差不多了 這件事的好處就是 川普說了 剛才你說了 中國是通過死產地 進入美國的產品 750億 預計可能會影響 損失了45萬個就業 所以在中期選舉的選舉口號和標語 或者我們說的 是一種很合適的宣傳 但是更多我覺得是會 川普會和習主席可能會談一些國家安全 更一層層面的 不是單是關稅問題 只不過拿這個作為一個籌碼 或者談判的空間罷了 好啊 我們繼續觀察 多謝David 我們下次節目再見 好 拜拜 拜拜