獨家美國步步為營，圍剿中共；台灣迎新產業革命，二次騰飛；美聯儲加息在即｜高潔｜吳嘉隆｜石山｜秦鵬

觀眾朋友好 歡迎您繼續收看每週的大衛談 今天我們很高興請到了一個大家非常熟悉的 也是臺灣的著名的評論家吳嘉隆老師 很多人都熟悉 他用臺灣講叫做整體經濟師 用大陸人的話就是宏觀經濟師 同時他也是地緣政治以及智庫 印太經濟智庫的專家 所以今天大衛談我們很高興的 能夠請到來自臺灣的朋友 還有我們大家非常熟悉的秦鵬和石山老師 我們從吳嘉隆老師這邊跟觀眾打個招呼 高姐好 各位觀眾大家好 石山 大家好 大家好 秦鵬 吳老師好 大家好 可能大家都看到了吳嘉隆先生戴著個帽子 其實這一次是您還有明居正一系列的 臺灣的這些專家學者 包括軍隊的一些退休將領 你們到美國做了這樣一個訪問 那您這次就這麼戴著帽子一路走美國嗎 沒有 我是聽說你戴了這個在紐約街上晃了一趟 對 從紐約到達拉斯 我們上次去參加共和黨的保守主義運動的會議 然後很多美國人都跟我講同一句英文 他說I like your hat 我喜歡你的帽子 然後我一樣的回答 我說Me too 然後我發現很多 你沒碰到麻煩嗎 很多美國人投射眼神還是直接公開的講 表示他注意到了認可了 只有在街頭紐約碰到兩個年輕人 很不以為然 好像在抗議一樣 就兩個 一個在第九Avenue的地方 我們要去Edge那個地方 Hudson Square那裡 另外一個地方在中央公園南端路口附近 就兩個年輕人 超過20個以上 這個比例有沒有讓你吃驚 有一點 因為理論上應該很多人 尤其是在紐約的話 可是很奇怪 一路上都是 我後來從達拉斯到舊金山轉機的時候 一樣那邊很多美國人 舊金山加州也是民主黨州 很多人算是給出正面反應 這個恐怕讓我也聽了就覺得很吃驚 因為在當地的你也看到了 除非在共和黨集會當中 一般在普通的機場和街上 你還很難看到戴這樣的帽子的 我們都會擔心 有的人會警告說 Be care 讓我們Be care 不用擔心 我曾經買過一個 也是這樣的帽子 不過不是紅色的 是那個其他顏色的 然後我們家小孩就說 你小心 我從來沒有擔心 但是反倒亞裔的面孔 我可以反問他一句 如果他抗議的話 難道你是要我Make America small again嗎 已經準備好了問答了 這次到美國之後 你們見了很多美國各界的議員等等 各方人士 作為臺灣的學者 你一直也在關注著美臺中的這些關係 你覺得這次美國官員這部分 給您的最深的一種印象是什麼 他們想要了解臺灣這邊 需要美國給什麼幫助 然後臺灣這邊的一些來賓就跟他們講 譬如說立法院這邊 國防預算過不了 然後最主要的是講四個字 紅色滲透 就是中共等於是把手伸進臺灣 然後伸進立法院 就國會 然後伸進國民黨 國民黨裡面有親中派 他們這樣講的目的是說 等於說給美國老大哥說 你趕快進來 你要再抵消這個共產黨的滲透 結果美國人告訴你Me too 不是 顯外之音是這個意思 共產黨的勢力進來了 你美國怎麼可以在那邊納糧 對不對 你們美國應該來跟他抵消 所以臺灣現在賣的點子就是說 我這裡是個平臺 你們進來玩 所以共產黨的影響力進來 你美國不進來那不行 臺灣就會被中共拉過去 所以現在我們要把美國找進來 你把我們拉過來的話 這樣纔有平衡 其實臺灣這邊嚴格講 已經沒有辦法平衡 因為在價值觀 一定要站在民主自由這邊 所以一定站在美國這邊 那產業的話 現在臺灣也要靠向美國這裡 就是說從經濟策略來講 臺灣靠向比較發達的這邊 然後源源不絕有新的技術開發 新的技術引進 如果將來有一天美中和解了 兩岸開了 兩岸又和解了 臺灣這邊就有很多東西 可以提供給中國大陸那邊 所以如果你現在靠向中國大陸 你拿不到新的東西 到時候大陸也看不起你 所以臺灣的選擇其實沒得選 現在只能靠向美國西方 我必須再講一次 香港人經常說的那句話 我們只能示範一次 香港就是板 對不對 現在其實沒有什麼利用價值的感覺 香港問題當初是這樣 因為美國要對付中國經濟 香港是在幫助中國經濟 外資進入中國大陸內地的外資 有七成以上甚至於八成是經過香港進去的 所以他要對付中國經濟 當然要對付香港 但他沒有明說 後來他最後的政策是這樣 美國不救香港 但是救香港人 所以他把安插一些香港移民 到什麼加拿大 澳洲 英國 美國這樣子 臺灣也有 臺灣林口那邊多了很多來自香港 所以廣東餐廳生意都很好 這個意思就是說 香港因為不在第一島鏈上 也不涉及日本的安全 臺灣不一樣 臺灣在第一島鏈 而且直接涉及日本的安全 所以美國對看臺灣就是 美國一定救臺灣 但是不一定救臺灣人 臺灣人可以犧牲 但是臺灣不能讓 所以後來就衍生出 臺灣到底要打一次還打兩次 如果中共打過來 然後臺灣就被中共拿下 美國 日本一定要把臺灣再奪回來 就要打兩次 那臺灣人就慘了 所以臺灣人必須說 第一次打的時候就要擋住 如果你把臺灣搞丟了對不對 美國還要再把你打回來 再打兩次 你看美國臺灣人自己的抵抗意志有多強 所以現在最主要是美國用很多新方法 間接保護臺灣 比如說最近那個荷姆斯海峽 它不是反向封鎖 進出伊朗的港口 美國就封鎖 但是你進出其他國家的港口 美國放行 包括中國船隻去什麼卡達 拿什麼化學原料 這個都放行 但是伊朗不放 所以很多中東國家的油還是不好出來 美國是放 伊朗不放 結果受到影響的是中國的能源來源 委內瑞拉跟伊朗加起來大約有20% 可是中東國家也受影響 可能會超過30%的能源來源受影響 結果中方就被逼的要動用戰略儲備石油 戰略儲備石油一消耗以後 軍事行動就不方便 所以在這種情況下 原本共軍大概也還沒準備好要動手 但是目前戰略儲備石油進一步消耗下去的話 那可能就更難動手 所以我說這個是間接在保護臺灣 中國的戰略儲備石油一直消耗 現在硬撐 現在在撐 所以我說美國人為什麼拖 我們都以為伊朗在拖住美國 在拖時間 中共在想辦法把美國拖在這裡 拖住 困住 現在才發現美國好像不急著撤 我後來覺得是美國在拖 美國在倒過來拖伊朗 拖中國 所以為什麼拖 後來大家想了兩件事 一個是剛剛講的 逼中國啟用戰略儲備石油消耗 另外一個是美國在擠壓OPEC 美國這一次的真正的用意是至少一個 其中一個是要拿下石油的定價權與話語權 挑戰OPEC 結果有人配合 就是阿聯酋退出OPEC 5月1號退出 阿聯酋原來在OPEC裡面的配額是350萬桶 它的產能是480萬到500萬桶 它退出以後它產能全開 它可以增加150萬桶左右的產能 每天 然後美國自己的產量是2500萬桶 需求量是2000萬桶 所以多了500萬桶 美國的產能是沙烏地加俄羅斯的總和還超過 它一國的產量 但是它需求量很大 所以它的出口能量大概有500萬桶 然後現在又多了阿聯酋在額外增加150萬桶左右 所以國際油價就掉了下來 跌破100美元跌破90 80 70到60幾 接近戰爭前的水平 是這樣 這兩天又打起來又升上去了 但是你有沒有注意到一點 每一次說和談還是不打了 油價就掉下來 馬上 所以它漲得很脆弱 對 這一次沒有漲 你知道為什麼 因為08年前後 那個時候油價最高點是147美元 所以很多人說這一次過500 不過150 過200 沒有 收盤價連100額都沒有站上 盤中到120 但是收盤價在110左右 為什麼 根本就有供應 現在委內瑞拉供應在恢復正常 然後伊朗到時候也會解除制裁 讓它出來 但是不能賣給中國 那你賣到西方國家之後就收美元 不再收人民幣 所以等於伊朗的油為西方所用 不是為中國所用 所以對西方的石油來源來講 供應是增加不是減少 所以它的油價是預期心理漲上去 一有什麼結束戰爭還是停火的東西 它就馬上掉下來 掉在這裡 它漲得很脆弱 那為什麼 因為川普去年一上任就在幹一件事 為伊朗戰爭做準備 就是解除對電動車的補助 對綠色能源的支持 然後支持傳統的 那個頁巖油 頁巖氣的開採 還有運輸管線解禁 還有LNG液化天然氣的碼頭 出口的那些設施開始 基礎設施開始做 美國的產能就一路增加 然後再拿下委內瑞拉 對 然後美國產能增加以後 才啟動對伊朗動手 因為川普當然知道 動了伊朗油價會漲 所以他在供應端 已經做了一年的準備 今年才動手 是這樣子 所以油價看似要漲 其實漲得很心虛 很脆弱 一有什麼停火了 馬上就摔下來 然後現在最近一開戰又漲上去 是這樣 基本上川普沒有在擔心 然後所以美聯儲要不要降息 還是升息 應對通膨 你看現在川普好像沒事 之前一直對付前面那個主席 鮑威爾一直跟他們過不去 然後現在人家說 華許可能要升息 隨便他 It doesn't matter now 所以基本上 川普已經不擔心中期選舉 您也是這樣的觀察 我說中期選舉早就結束了 Game over 您這麼有confidence 這麼有信心 因為幾件事 第一件事情 他什麼時候搞這個中期選舉 2月的國情諮文演講 2月不是有個國情諮文演講 參眾兩院聯席會議 然後第一次總統本來是做 施政報告一樣 告訴別人他的想法 結果他居然挑戰國會議員 他說我提出三個命題 你們要是贊成的話 你們起來表達 You will support 表達你的支持 結果他講第一個問題 美國政府的首要任務 是保護美國公民 而不是非法移民 共和黨起來 民主黨一度不動 然後第二個問題 美國公民進去投票的時候 要亮明公民身份 共和黨又鼓掌 民主黨坐在那邊 不動 第三個 國會議員應該拒絕於內線教育 拒絕內線教育 不應該就是要自清 他在諷刺佩洛西 清潔法案 共和黨鼓掌 一直站在那邊 然後這是做給誰看 做給一般美國選民看 一般美國選民看了以後 對民主黨大搖旗頭 因為民主黨現在所有檯面上人物 都是極端左派 民主黨的特性是這樣 他把勞工階級 黑人少數族裔 亞裔什麼南美洲 西班牙語裔 還有婦女 都一大堆的不同次群體 聚過來 所以他的那個底盤 基本盤 就會比共和黨多大概3個百分點 比如說35 38這樣 但是他很分散 他必須靠一個中間 稍微中間的 他是左派 中間偏左的領導人 然後出來把左邊右邊的 都摳在一起 或聚在一起 這樣的人 拜登是最後一個 拜登之後 民主黨沒有這樣的人 民主黨現在加州州長也不行 賓州州長也不行 然後幾個參議員全部是左派 所以現在民主黨沒有辦法推出一個 中間形象的民主黨人 把民主黨的基本盤顧好 然後足以跟共和黨應戰 他內部已經徹底分裂了 對 你看看現在民主黨檯面上人物 其實全是左派 左派不可能贏 而且是非常足跡的 但是中期選舉可能稍微有點區別 中期選舉可能相當大的程度上是看經濟 看地方 看經濟 看他這種個人對社區的 這樣的一個吸引力 那您覺得這一次的話 這個中期選舉 比如說經濟突破膨脹 這一次的話到 比如說8月份 9月份 那個時候不會有大的影響嗎 我剛講是第一個 中期選舉 第二個反應是選區重劃 川普允許重新開始 民主黨原來搞選區重劃 估計會增加5到7席 共和黨說只有你玩 我不能玩 共和黨也搞選區重劃 換到最後不但把民主黨的那個 還超過大概5到7席 現在贏5到7席 到時候再多5到7席 眾議院就穩了 參議院估計看起來 也應該共和黨可以拿下 所以川普後來在被記者一直問的時候 乾脆說 I don't care 我根本不管期中選舉 你現在看如果他真的在乎期中選舉的話 伊朗戰爭怎麼會搞成這樣 你可以選完之後繼續打 你幹嘛現在這個時候 他完全可以等選完之後 就是沒有選舉負擔了以後 狠狠敲你一槓 不是 他現在還在跟你磨 所以我說川普真的不擔心中期選舉 所以從您的角度上看 這一次我們知道從川普2月28號開始打仗以來 對伊朗轟炸以來 幾乎一面倒的很多人都在罵川普 tackle tackle tackle 這樣那樣 但是聽您這麼一分析的話 您是認為其實川普已經蓄意已久 早有計劃 而且心中非常的篤定 對 他打伊朗表面上針對伊朗的核子武器的原料 這個沒有錯 就是說伊朗不能擁有核子武器 很多人也支持這個看法 當然他也在打伊朗後面的中國 比如說能源 他們現在叫做能源圍堵 因為委內瑞拉跟伊朗的能源 大概在中國能源大概有20% 現在連著中東那邊海灣封鎖 中東阿拉伯國家也出貨不順利 大概影響到30%以上 所以中國不得不起用戰略儲備石油來應付 所以他在打中國背後 另外能源交易的話 伊朗是用人民幣 如果大家改去德州買的話 用的是美元 所以能源戰爭的背後是貨幣戰爭 美國要提高美元的使用 降低人民幣的國際化 號稱什麼去美元化 把老美都惹毛了 這個還沒完 有一個重要目標 就是要推動亞伯拉罕協議 讓中東國家 阿拉伯國家跟以色列建交 最大的是就沙烏地 這兩天不就有消息了 當初大概已經接近要跟以色列建交了 哈瑪斯開始打 所以這一場中東的戰爭 先講一下當時以色列被打了以後 他真的被打 然後他的應對我一看 以色列準備打伊朗 為什麼 宣佈國家進入戰爭狀態 然後成立戰時內閣 他的內閣進入戰時內閣 最後全國總動員增調30萬部隊 我說這個不是對付恐怖組織 對付恐怖組織的話 你把反恐的單位擴編就完了 這個是跟另外一個主權國家開戰的編制 國家進入戰爭狀態 殺雞牛刀 內閣進入戰爭內閣 全國總動員調了30萬部隊 你這個是開戰編制 所以我那時候想跟誰開戰 伊朗 我那時候在剛剛恐怖攻擊的時候 我已經這樣推測 結果他先清理完這些什麼 黎巴嫩真主黨 哈瑪斯 撿裙邊 弄完了之後 終於就開始打伊朗 其實打伊朗這件事情 我早就有預見 但是美國這邊搞伊朗 就是一定要到最後 推動亞伯拉罕協議 讓中東國家一個一個跟以色列建交 以色列就等於美國的代理人 維持中東的國際秩序 到了這個地步 美國才會真的放手 就是撤 專心來對付第一島鏈這邊的中共 所以他整個構想是這樣 並不是單獨在修理伊朗 你搞伊朗還沒完 這事情還沒完 所以最後的最後是給以色列布好一個局 所以有時候川普才會跟以色列說 你別吵 這個不叫塌口 對 我同意 其實剛才您講到的這個過程裡邊 有一個大家都知道 就是說一直現在包括西方 很多人都認為川普沒有準備 然後沒有想到伊朗政府這麼難搞 所以他本來2月28號打 然後打完了之後停 現在不得不用去打 就很多人認為川普沒有任何的這種 邊打邊看 有這樣的一種看法 所以除了罵他塌口之外 但是從您這麼分析的話 你仍然認為其實川普已經是看得很清楚 一步一步的在怎麼去做 你覺得這個過程當中 有沒有一些出乎川普意料之外的 或者出乎您意料之外的 首先當然是神學政權對伊朗的控制 比如說很多人被洗腦的很徹底 還在擁護神學政權 保證肯定的 另外的話巴勒維家族回去大概還沒有信心 就是借不了這個盤借不了 所以美國一直在考慮另外一個問題 我說除了跟以色列建交這個問題之外 亞伯拉罕協議之外 伊朗要不要政權更迭 後來已經被逼的大概準備要政權更迭 現在這個時候要更迭 政權不更迭沒辦法談 談不下去 我們看到了過去這幾個月 可是政權更迭要怎麼個做法 這裡面有問題 結果這一陣子的停火 原來美國在幹什麼事 就是把無人船無人機送過去 你看他這一次對付停在岸邊的潛艦 他是用無人艦艇去撞 自殺式攻擊 那個是後來運過去的 所以他停火是爭取時間重新部署 把無人武器系統送過去 然後我們發現川普不是Taco 其實川普在瞭解 伊朗內部到底有沒有所謂出現變化 政局變化 就是有所謂青 不是革命衛隊是反美的 他們美國樂於看到親美派上來 親美派就是文官系統這邊 總統國會議長外交部長這邊 文官這邊 可是後來你看到那個眼瘡黃 一個黑臉一個白臉 其實文官這邊也是壞人 也是壞蛋 所以他猶豫不決說 到底要不要扶持所謂親美派 還是說整個政權要拿下來 這邊在猶豫在斟酌 然後其實他打伊朗 他早有佈置 然後油價的問題 我剛說了 供應端其實有準備 然後對中國的壓力也很明顯 然後現在看起來他也是在 就是把焦點逐漸的放回對應對中共 然後伊朗這邊準備讓他降下來 然後他拋出另外一個議題 來轉移焦點就是古巴 拋出古巴 那之前有個格林蘭島 所以這些議題 我把它稱為唐羅主義 你瞭解川普 你就必須瞭解三個東西 第一個叫美國優先 第二個叫讓美國再度偉大 第三個就是唐羅主義 唐羅主義是川普版本的門羅主義 這個門羅主義 一開始提的時候是針對歐洲列強 你們不要來美洲 是我美國的後院 你們不要過來 當時針對的是歐洲列強 後來針對的誰 20世紀的時候針對蘇聯在古巴 現在針對誰 針對中共 一帶一路在收買了很多中南美洲 甚至於墨西哥 加拿大都在配合中共 所以現在美國發現 整個西半球 特別是整個美洲 從北美洲到南美洲 他必須重新清洗 應對中共的滲透 中共的滲透 比如說提供貸款 給你搞什麼基礎建設 你沒有經濟效益 沒有回收 你還不了貸款 然後不然你把這個地方 飛機場、碼頭 租借給我99年 變成軍事基地 那個地方 飛彈就可以直接打到美中 所以中共有它的盤算 然後美國發現這個不應對不行 這個叫陸權的部分 就是門羅主義的陸權部分 應對中共的挑戰 海權的部分是這樣 美國是海權國家 所以全球的重要國際航道 或者港口 美國一定要控制 所以從巴拿馬運河 到格陵蘭島 格陵蘭島是很大的問題 因為全球氣候軟化 北冰洋逐漸的可以通航 估計6年後就可以通航 通航以後最大的受益者是中國 因為中國的貨物 要到歐洲到美洲的話 就從白令海進去北冰洋 然後從大西洋那邊出來 就是格陵蘭島那邊出來 直接到美國到歐洲去 航程減少一半 所以這個對中國來講很熱心 它要跟俄國聯手 開通北冰洋航線 美國說這怎麼行 所以美國為什麼一定要拿下 格陵蘭島在這個原因 然後再來就是臺灣海峽 再來馬六甲海峽 再來赫姆斯海峽 然後曼德海峽 蘇伊士運河 直布羅特海峽 英吉利海峽比較OK一點 就是說這幾個國際重要航道 美國一定要能夠掌握 所以你看它有陸權部分 海權部分 作為一個海權國家 重要的國際航道 當然是美國的後院 後花園這樣子 所以你把它合起來看的話 你就發現 川普根本不是東搞一個 西搞一個 他整個藍圖就是這麼清楚 所以搞委內瑞拉跟搞伊朗 其實同樣的東西 就是要抓住國際重要航道 還有能源供應這些 所以你會發現他不是亂搞 他有一整套藍圖 然後他還不滿足 他想在卸任 他知道他只有4年 所以他每當8年再幹 拼命趕進度 然後他準備卸任之後 他當太上皇 所以他支持的接班人 一定要能夠被他控制 這就是為什麼之前的參議員 換時被當副總統 然後用他來壓一下盧比奧 那他怎麼做 他成立國際和平委員會 自己當會長 當主席 號稱說要不要接管加薩走廊 我告訴你 他真的要接管的是荷姆茲海峽 你現在看他忙了半天 對不對 他就引誘伊朗多幹一點壞事 然後多打一點阿拉伯國家 現在阿拉伯國家有三個 像沙烏地 卡達跟巴林 合起來準備組成聯軍 要跟伊朗開 這兩天已經開始了 已經開始轟炸了 轟炸伊朗 準備打伊朗 然後他跟美國講 你不要走 然後美國說 那你們是支持的 應你們邀請 我們繼續轟炸 就用中共的話 都是這樣 應邀請 所以我猜想很可能 荷姆茲海峽兩邊 都會有美國駐軍 然後伊朗的打擊力量 要被全部消滅 然後確保荷姆茲海峽當中的 國際水域的部分是暢通的 這個一定要 川普講說 伊朗現在還沒有核子武器 他說這樣威脅別人 那你一旦有核子武器 那還得了 現在中東國家聽懂了 他們在心裡面想 他搞什麼 他竟然封鎖這個 這個荷姆茲海峽 那還得了 所以大家都同意說 美國應該幹他 應該打他 所以美國現在怎麼打他 他一定要永遠確保荷姆茲海峽 不能被伊朗拿來勒索用 所以他最後 絕對不可能 最後幾乎兩件事 一個就是佔領荷姆茲海峽兩邊 確保伊朗沒有辦法去封鎖它 第二個一定是拿下哈爾克島 哈爾克島 他只要2500個到3000個就夠 但前提得把這個政府能夠拿下 伊朗政權得顛覆 他能夠真正的能夠 哈爾克島就是伊朗的石油設施最密集的 對90%的出口量 但是那個地方是屬於叫 易攻難守 美國死不了人嗎 不是 他你要是在那去守的話 很可能就會在這個岸上的 伊朗的這種無人機和甚至炮火 和導彈它的一個襲擊 這個的話就是會 你覺得美國會怎麼辦 你講的對 就是有這個顧慮 所以他遲遲沒有動手 但是他部隊準備好了 當初從日本這邊調一個什麼 兩棲攻擊艦 海陸的大概就是3000多人 其實那個就是準備佔領哈爾克島 所以他是準備好了 然後理論上隨時可以動手 但是川普左衡量右衡量 就是說等伊朗內部起變化 不斷極限施壓 也在等中國那邊起變化 後來習近平就打個電話給沙烏地 說這個他願意看到樂見海峽暢通 問題是封鎖海峽的又不是沙烏地 你跟沙烏地講這幹嘛 其實他是他 另一句話是 希望沙烏地增加對中國的供應 填補伊朗的缺口 中國從伊朗拿不到了 拿不到油 然後希望沙烏地增產 來填補這個空缺 大概主要是這個 但是沙烏地的問題出在 他據說已經有40%的能源交易 是用人民幣結算 如果是這樣的話非常嚴重 難怪美國一定要把OPEC擠壓掉 就是要把定價權 話語權從OPEC拿過來 所以美國怎麼去獎勵阿聯酋 你知道嗎 他簽了貨幣互換協議 貨幣互換協議是央行跟央行之間的交易 之前發生在阿根廷 阿根廷透過貨幣互換協議拿到美元之後 他可以去還掉他的美元債務 避免金融危機 就是避免美元債務違約 然後渡過金融危機 阿聯酋看到以後發生什麼事 因為他們的開支 這些阿拉伯國家的開支 都早就安排好了 你現在突然間石油收入進不來 所以就有現金的問題 所以他現在跟美國簽了貨幣互換協議 他拿他的本國貨幣送過去 拿美元拿過來 他可以應付美元的開支 其他中東國家看了以後說我也要 他起骨牌效應 增加跟美國的貨幣互換協議之後 美元的流動性上升 使用上升 反過來講就是人民幣的使用下降 所以我說能源戰爭的背後是貨幣戰爭 是這樣來 所以你會發現他一石多鳥 他幾乎對付了伊朗 把伊朗去核子化去軍事化 同時解決核子武器跟海峽封鎖這兩個問題 然後讓伊朗不能在中東變成亂源 惹是生非 然後也擠壓到伊朗背後的中國 能源圍堵 然後也讓中東國家發現 必須團結在美國這邊來對付伊朗 所以自然就會跟以色列比較親近 就是加入亞伯拉罕協議 然後到最後 敘利亞的俄羅斯已經退出了 伊朗的中國也退出了 整個中東地區由以色列當班長 然後維持當地的秩序 大家也都跟以色列建交 這個纔是川普在中東的真正的大棋 現在走到這一步還有一個問題 這個問題其實就跟臺海關係就比較有關係了 一直美國能不能打得起 同時打得起一場戰爭 烏克蘭這邊還在持續 但是這邊跟伊朗打得直接消耗美國的彈藥庫 所以一直有一個說法或者一種擔憂 就是中共也在後面支持著伊朗 消耗美國的彈藥庫 以導致到時候真的臺海發生危機的時候 美國沒有辦法應付 這個時候臺灣就危險了 你怎麼看這樣的一種擔憂 這個風險成立 這個擔憂成立 所以美國現在考慮技術移轉 把彈藥的生產線放在臺灣 直接放在臺灣 臺灣自己有需要 要備用很多彈藥 原來說只能只說155的 現在美軍需要補充了彈藥 可能就在臺灣來生產 然後供應美軍自己的需要 或者臺灣自己也要建立庫存 這樣的話 因為原來美軍是這麼打算 就是美國軍事協防颱灣 自己要用到的武器系統 先進來臺灣 到時候美國人進來就好 很多重裝備就先進來 你到時候再來運裝備來不及 所以到時候只要人進來就好了 東西 傢伙都在這裡了 就這樣 用什麼名義 用軍事援助 你看現在美國不是在給臺灣軍事援助 我在猜測 絕大部分的軍事援助的項目 應該是美軍自己要用的 先進來 接下來可能還有彈藥庫存 這要進來 然後臺美貿易協議裡面 臺灣不是對美國有投資承諾 實體的部分2500億美元 信用擔保又是2500億美元 加起來叫做5000億美元 其實這2500億美元 你想想看 臺積電原來在拜登時期 已經承諾650億 然後去年說增加1000億 今年又增加1000億 加起來2650億就已經達標了 一個公司就 對 其實還不止 因為鴻海也要投資1000億 還有其他幾個電子大廠 都要來美國 還有供應鏈也要過來 所以絕對應該是超過 應該會有超過4000億美元 我說實體投資部分 然後這些投資的部分 等於是創造美國對臺灣的依賴 然後這個有一個戰略作用 就是一旦回應你剛提的 就是一旦真的戰爭爆發的話 美國再來從臺灣進口晶片來不及 美國看到俄羅斯今天打烏克蘭 出的狀況就是拿不到晶片 不能補充武器的生產 應付潛艦消耗 他只能跟中國拿晶片 那中國拿晶片的話 就被中國卡脖子了 所以美國現在發現 這個事情不得了 美國本土一定要有 軍用晶片的生產線 必要時從商用轉成軍用 所以他強逼臺積電去美國要設廠 投資 美國也需要常規製程的晶片 對 不好意思 你先來要不 對 那吳老師是這樣子 可是這樣一來 臺積電大舉的在美國生產 那麼其實也會導致 臺灣這邊的有一些以美派 甚至實際上是反美派 裝作以美派 那就再去挑戰說 你這樣的一來是不是 會把臺灣的高科技 把芯片產業給挖空了 甚至導致美國保護臺灣的意願 會下降 您怎麼去應對這樣的一個說法 這是個老問題 然後答案是恰恰相反 就是說一旦戰爭爆發 我美國有意願協防颱灣 但是晶片不夠 到時候拿不到晶片只能打庫存 庫存很快就打完了 因為晶片要不斷更新 你去買舊的晶片沒用 所以美國正是為了要保護臺灣 必須在美國本土 能夠掌握晶片的生產 應付戰爭的需要 如果美國本土沒有產能 共產黨絕對有動機把臺灣封鎖 讓臺積電出不了貨 出不了貨的話 你美國庫存打完就沒了 就跟今天俄羅斯一樣 所以臺積電去美國設廠 反而讓中共封鎖臺灣 變得沒有意義 然後再來 有人說掏空他這樣 他在以為是臺灣把設備拆掉 搬到美國 不是 臺灣現在還要 臺積電本來說還要蓋九條生產線 後來蓋11條 現在聽說13條 臺灣的工業用地一掃而光 現在根本找不到工業用地 因為他整個供應鏈要跟著設 所以臺灣是本來就有動機 把產能放在海外 特別放在美國 然後使用美國的土地 使用美國的水電 還有人才等等 因為臺灣已經飽和了 不是說臺灣不做了 然後搬到美國去 不是 臺灣還在蓋 臺灣還在設 然後中部南部 所有幾乎所有工業用地 都被一掃而光 所以臺灣必須把產能放在海外 結果美國來要求 臺灣說你給我壓力 好 我答應你 然後給我挑 所以臺灣是本來自己就有地位 偷著樂是吧 實際上他本來就準備這麼幹 正中下懷 因為臺灣已經飽和了 你看越南現在也飽和了 越南現在水電的供應不上了 對 所以很多外來投資 最大的是韓國 現在外來投資的話 就轉到別的地方 就飽和了 臺灣現在已經接近飽和了 所以臺灣有那批人是希望你們 別投美國 投廈門 你看廈門多少 臺商都走光了 這個你別擔心 現在臺灣我剛剛講 技術的階梯 臺灣站在中上的位置 有很多是到前沿了 臺灣跟美國合作的結果 會取得很多新的投資方向 研發方向 然後這些東西弄出來以後 先別急著上架 然後將來如果美中又和解 我們也不能假定美中一直對抗 假定美中和解 兩岸又和解 臺灣就有東西了 在大陸眼裡這是寶貝 對不對 會對臺灣好一點 你臺灣沒有好東西的話 大陸就看不起你 對 所以臺灣現在趁著 美中在對抗 趕快累積一些好東西 所以一定是要選擇 倒向美國這裡 這不等於臺灣就是跟大陸對著幹 不是 將來如果你們兩邊好了 對不對 我們兩邊又可以做生意了 對不對 臺灣有很多好東西 這個時候大陸才會說 來呀來呀 就像當初剛剛開放的時候 大陸非常歡迎臺商去投資 包括習近平在福建的時候 整天都邀請臺商去投資 他化名白羽 對 到處參加臺商的會議 拿到那個名片的人姓姚 然後他整天說 我拿到那個名片叫白羽 我不曉得什麼意思 後來還說原來是習 就是說大陸各省地方官員 都在做拉攏臺灣商人 來投資的這個生意 以此作為政績 那以後要變成這個局面 對 我想問另外一個問題 最近也是大家都在吵 其實很多人也很疑惑 民進黨已經連續這麼多年了 蔡英文已經8年了 然後到現在又是賴清德總統 然後這個中國和臺灣的經濟 一直是比較緊張 我覺得是比較緊張的 而且最近這些年 這個經濟反而是越來越脫開了 原來中國一直在說 臺灣如果脫離中國大陸 經濟肯定不行 我們看到的是 去年經濟增長 臺灣巨高 然後今年這個第一季度 第二季度又是非常的非常好 今年第一季度14% 14.55% 全年的這個預測是9.幾% 10% 說實話 中國改革開放增長 最快速度的時候 也就不到這個數字 這個到底是發生什麼事情 你覺得 這個財經團隊 財經官僚 在預測經濟增長數字的時候 會自動去水分 他會講低一點 保守一點 到時候超過 不是我們中國都是反過來 對 不是對比 我們會講低一點 然後到時候超過 你看我們都 超出預期 他如果講高了 到時候差一點點那不好看 大陸是不同的做法 但是這樣 但是正好我們這個叫做 臺灣迎來第二次臺灣經濟奇蹟 第一次就是當年 1970年代那個時候 石小龍 就是國際石油危機 那個年代 小蔣總統時代 也是臺灣崛起的時候 那個時候經濟增長率 從12% 10% 8% 6% 這樣4%到2% 這樣一直下來 完全正常 因為日本就這樣 日本當初也是 60年代 他從12% 10% 8% 6% 4% 這樣下來 其實中國一樣 對 但是中國有兩個人 他們硬撐 結果為了要湊這個GDP數字 他去搞房地產 那個後來臺灣有一個學者 到大陸去很有名 叫郎賢平 對 他一直在批這個問題 他其實在臺大經濟研究所 高我一屆 那個時候我們經常看到他 瘦瘦小小的到處跑 因為他們那一屆 水科考只有三個過 其他二十幾個都沒過 重考 他們多念一年 後來就跟我們同一年去 整天看到他跑來跑去 然後現在一下子 變成在大陸上變得名人 他就一直在說 不要用房地產這個東西 來衝GDP 這個會有後遺症 對 現在時間快到了 所以現在 怎麼講 你剛才的問題再講一遍 對 我剛才講就是說 臺灣憑什麼這麼經濟 現在第一個 因為他跟中國脫開了 反而經濟 第一個 現在是撞上了AI產業革命 現在不是景氣波動 不是所謂business cycle 不是景氣循環 現在是產業革命 景氣循環 最多一年半到兩年搞定了 走完那個循環 現在是產業革命的週期 會比較長 會走長期上升趨勢 然後在上升過程中 有時候會起疑慮 就是說環漲急跌 就漲的時候慢慢漲 一有什麼洪水漲動 跌很大 然後大家發現沒事了 又漲回去 這種環漲急跌再攻 這個是牛市的象徵 這不是熊市 OK 所以這樣的情況 你會發現 事後逐個量 下跌都是給你買的 也就是說 現在一樣 您現在 您是一直在那是講說 要重倉臺積電 重倉臺灣的芯片產業 因為臺積電現在已經有人看8000 我之前看6000 現在臺積電是2400上下 對吧 對 所以還有換倍再換倍的機會 所以我說 我就跟投資人說 你們買臺積電 要放心 所以說閉著眼睛買 如果你睜開眼睛買 你犯規 以上觀點不構成您的投資指南 我們是在從整體的經濟上 來去談這件事 但是吳江峯先生一直在喊好 或者是利好臺積電 我覺得吳先生 吳老師剛講 這個是非常重要的 我們平時看經濟上升下跌 它這個星季是本身的經濟週期 但是這個週期 只是脫離其他因素去考慮 現在是一個產業大升級 大變化的一個大週期的 剛剛開始 這個就是AI的產業 對我很快的補充一下 AI產業來 然後再來一個主權AI 是各國用它的語言文字 去建立資料庫 有德文的 有日文的 有阿拉伯文的 當然也有中文的 叫各個國家建立自己的資料庫 所以每個國家都要搞 什麼基礎設施投資 數據中心 算力中心 什麼電力中心 然後這些基礎設施的訂單 都來臺灣 原本要下給中國的 現在都不能下 美國現在直接規定 臺灣做的東西 不能有中國的零件 原來臺灣是怎麼做的 他去中國大陸買一些零部件 大概比如說40% 50% 然後另外再放上自己的東西 然後最後寫Made in Taiwan 美國說你騙我 美國都調查好了 美國過去花了5、6年時間都調查 原來臺商生意這麼做的 去中國買一些東西過來 然後再後續加工 製造 最後號稱是臺灣製造 美國說這樣不行 你必須全部都不能有 中國的企業提供的零組件 這個叫做輝煌供應鏈 或者民主供應鏈 這樣來的 結果第一個主權AI的話 各國要搞基礎設施投資 然後第二個又加一個輝煌供應鏈 結果一下子竟然湧向臺灣 才造成經濟增長暴漲 結果川普總統說 把製造業拉回美國 結果先沒拉回美國之前 先拉回臺灣了 先把臺灣拉起來了 你這一張是講得很好 就是說MARGA Make America Great Again 讓美國再度偉大 它有一個成分 叫做讓美國製造業再次偉大 Make American Manufacturing Great Again 所以全世界有兩個國家 可以幫美國再工業化 就是一個臺灣 一個日本 這是他最放心的兩個地方 我們現在就提美國說 你可不可以當個Broker 媒介臺灣跟日本的合作 一起去美國投資製造業 我就跟美國人這樣講 我說你可不可以不要只是給Stick 也給一點Carrot 不是說給一點誘因 讓臺灣的製造業 不要光打棒子 也可以給點胡蘿蔔 Stick就是棒子 Carrot就是胡蘿蔔 我說給一點誘因 讓臺灣的製造業更容易 來美國落地生根做投資 我就跟他們講這個議題 然後所以不用擔心臺灣被掏空 或者甚至於技術移轉都不用擔心 那個最後先進的製程 一定會在美國臺灣同步 那吳老師您怎麼看中國這邊的 也在大力的發展AI機器人 就這個新興產業 好問題 中國絕對有人足夠人才 AI有人才 其實不只AI 中國很多領域都有人才 現在的問題是 中國整個制度設計 從帝國主義侵蝕中國以來 中國一直有一個 兩百年來有個根本問題 就是如何把對的人擺在對的位置 如果能夠做到這件事情的話 中國是一塊大磁鐵 歐洲的資本 美國的資本 日本臺灣都會進來中國 資本技術人才都會進來中國 中國自然就發展起來 根本不用你操心 所以中國把自己做成磁鐵 然後把對的人擺在對的位置 比賽結束了 沒有辦法擋住了 中國擋不住了 躺贏 什麼都不用做 真的沒錯 不是我們在吹牛 真的是這樣 你看多少資本急著進入中國 然後中國是資源也是市場 你是世界工廠 就是勞力資源 土地等等 你也是世界市場 你有消費能力 好好的一盤棋 就是改革開放三代人累積的成果 被習近平這一代花掉了 沒辦法 所以這就為什麼川普說 習近平是我的好朋友 真的是美國的好朋友 對 因為習近平在 幫了大忙了 習近平在破壞中國經濟動能 這一件事情上 他遙遙領先所有人 對 他一馬當先 一般我們這邊 一般把它叫董家族系統 對 所以川普說你不能下 所以他不斷的支持習近平 然後不斷的打中共 他這樣談話溫暖 行動冷酷 川普就這樣 他不斷的打中共 能讓中共生氣的時候 他都幹 包括給臺灣軍售加碼什麼東西 然後他們說 美國軍機要是降落臺灣就開打 他就讓美國軍機載參議員 來臺北訪問 對 你怎麼就頂著來 踩紅線 對 就是隻要中共劃紅線 美國就踩 是 所以中國網友說 這紅線都踩成紅毯子了 不是 這個踩得到 這不是我們編的 你看美國根本沒把中共放眼裡 90年代中期的時候 蘇聯解體之後 美國在尋找下一個對手的時候 然後研究過中共 他說對人民解放軍的裝備 當初有四個字 叫做破銅爛鐵 然後美國發現找不到對手 那麼他試過歐洲不行 日本不行 最後來找中國 可中國也不行 所以他怎麼樣 第一個中國是經濟的對手 這是第一條 第二個中國是無未來的對手 所以他後來就開始扶持 中國的改革開放 然後把中國養大以後 美國才發現對手來了 開始練習 美國還沒那麼一旦放晴 美國自己也一群敗家子在這裡頭 到目前為止你會發現 美國的對手都是無一例外 都是美國培養出來的 美國扶持蘇聯 你知道為什麼 因為對付納粹德國 對 然後納粹德國一垮 蘇聯變成對手 美國後來想一想 聯閤中共對付蘇聯 日本也是美國扶持 那是戰後 日本之前也是 後來那個 反對協議 反正什麼都是他 對 戰前也是 然後現在發現 中共是對手對不對 他現在扶持印度要來制約中國 可是現在趕快喊著看 你看川普最近開始 對印度開始不太舒服了 他發現我現在就提 我跟國會議員他們提這樣子 美國在換了全球化的錯誤 這個錯誤的全球化 第一個想 不應該把大型發展中國家 拉進全球化 因為大型發展中國家 一開始追求經濟利益 經濟繁榮沒有錯 可是到了一個程度以後 他會換跑道換賽道 改成追求民族主義 追求民族的光榮 然後就開始跟美國叫板 你看從中國 印度將來一樣 俄羅斯也一樣 俄羅斯打烏克蘭 是他要恢復蘇聯帝國的榮光 光榮 他烏克蘭後面還有白俄羅斯 還有波羅的亞三峽 他都要吃進來 所以他們追求民族主義 跟美國對抗起來了 所以我說美國你不能把 大型發展中國家 拉進全球化 這是第一條 第二條你不能把 Totalitarianism 那個叫什麼 極權主義 拉進全球化 為什麼 因為你用全球化 在幫助極權的班子 加強他的社會控制 對外擴張 因為權力決定經濟利益的 分配跟重分配 所以中國企業加入全球化 取得的各種經濟利益等等 最後會被權力收割 最後你全球化是壯大了 是中共統治階級 而不是中產階級社會崛起 中國老百姓脫貧 不是 你搞反了 美國現在發現真的搞反了 所以和平演變說 和平演變論失敗 所以美國現在轉過來 所以現在發現中國的問題 就在於說你搞一黨專政 搞定於一尊這一套 你無助於一件事情 就是自主創新能力 習近平在講 中國要自力更生 要自主創新能力 這完全沒錯 美中對抗就是經濟戰 經濟戰背後是技術戰 技術戰背後是創新能力 沒錯 然後問題是創新能力的話 你要允許人家 異想天開 胡思亂想 標新立異對不對 敢於妄議中央 對 你不準 你沒有尊重多元性 你沒有尊重個人自由 還有最嚴重 你沒有保護創新成果 我創新以後的成果都被拿走 那我怎麼創新 保護創新成果要靠法律 靠法治 所以我們講民主自由 法治人權 其實是為你的創新打造 它是一個鏈條 對 中共恰好是搞黨的領導 定於一尊 所以他們對創新 在制度跟文化上是敵對的 沒錯 所以我說中華民族的偉大復興 最後會實現 但是絕對不會在中共手裡實現 也就是說你人現在給中共的 AI大躍進 現在已經是判了死刑了 說搞不成將來 它是人才有 然後它繼續用抄襲美國的模型 繼續做機器深度學習 但是美國現在在卡實體AI這一端 實體AI這一端的話 卡住以後 你拿不到晶片 拿不到機器人那些關鍵零件 什麼的 然後到最後的話 你可能只有模型 不過它的機器人 現在搞成春晚表演 可以跳舞 可以做動作什麼的 其實很多人看不起 說你這樣搞什麼 變成機器人拿來做娛樂 不是 它裡面很多東西 將來有心思用 就是說還是不能低估 但是所以現在美國 美中對抗 現在整個關鍵三個東西 第一個晶片 戰略物資 第二個AI 誰AI贏誰就贏 第三個臺灣 誰拿下臺灣誰贏 結果這三個東西 恰好是同個東西 臺灣 所以變成臺灣倒向中國 美中對抗中國贏 臺灣如果倒向美國 美中對抗美國贏 所以臺灣變成美中對抗的勝負手 我希望您回去以後跟臺灣的企業 尤其像臺積電這樣的企業 或者臺灣政府談一件事情 因為您說這三個裡面 我覺得還有一個東西 就是人才的問題 現在很多華人朋友在美國 包括我們的下一代 這些孩子找工作會比較擔心 現在出問題了 第一個是所有的IT行業 因為AI出來 大家也很焦慮 第二點也因為華人的朋友 在美國找工作 涉及到美國政府 對美國整個社會 對中國人的這種警惕的問題 安全焦慮 對 現在有一點 你知道臺積電 他們在美國來投資的時候 他們也遇到了一個問題 就是跟美國的文化 有個嵌入的問題 我覺得華人在這裡面 有個非常重要的一個作用 看看能不能夠掛上鉤 因為我知道像我們家小孩 大學畢業的時候 曾經有美國的Broker 這種人才的公司 獵頭公司 獵頭公司就提出來 你們都是華人嗎 你們要加入臺積電 要他們加入 說是送到臺灣去 一年到一年半的培訓時間 然後回來在23號去上班 後來我就想說 為什麼針對這些華人小孩 在語言上溝通起來容易很多 但是美國的很多AI的人才 不光是從中國來的華人 美國本土的華人也有很多 還有包括臺灣來的華人 所以他們能夠 這一批人如果能在美國立足的話 這個對臺灣 對美國的AI的競爭 都有巨大的好處 我覺得這個是人才競爭裡面 可能臺灣也好 美國也好 都要考慮的一個問題 聽說現在美國人白人 已經到臺灣去學半導體 他還要學中文才行 中文有沒有學不知道 但是現在很多美國年輕人 開始去臺灣 就是接受半導體的培訓 我現在講一個命題 就是臺積電的競爭優勢 現在已經被發現 難以複製 難以移轉 我告訴你 他們想辦法要追上臺積電的技術 我先講技術方面 然後他們去挖角臺積電的工程師 研發人員 研發團隊 研發主管 整個挖走 然後他們說 比如說你在臺灣是拿20萬臺幣 我給你20萬人民幣 那不就4倍了 結果這些人都真的離開臺積電了 真的走了 去三星 去什麼長江儲存什麼 很多 他們個人的收入 假設他外匯匯得出來 不然匯不出來也沒用 就是他們個人收入上升 可是臺積電沒有看到一個對手 新的對手出現 三星的市場佔有率 晶圓代工 從19%降到7% 現在在7% 然後很多人說 你臺積電去美國設廠 美國成本高 你的毛利率會下降 你的股價會不利 對不對 結果搞到現在發現毛利率在上升 去年第四季62% 今年第一季66% 第二季68% 毛利率在上升 這怎麼回事 然後現在有一種說法是說 美國的部分還沒有進來 可是不是 重點是這樣 臺積電在美國設廠的結果 打壓到他的市場對手 三星跟晶圓代工 然後他的市場對手 現在很緊張 很悲慘 臺積電在美國這樣擴張的結果 是打壓到對手 對不對 然後他的議價能力就上升 他議價能力上升以後 他的成本上升 可以轉嫁給客戶 要客戶吸收 所以現在臺積電居然連成熟製程晶片 都漲價 你知道嗎 他不是高階晶片漲價 這個全球都在漲價 不是 原來是零件漲價 比如說記憶體漲價 被動元件漲價 現在是成熟製程晶片 也開始反映成本漲價 成熟製程其實在中共這段時間 實際上在打壓成熟製程的價格 但是現在很明顯 我覺得臺積電這邊是沾了民主的光 對吧 大家信任 所以反而把自己的價格給拉起來了 蘋果跟川普講說 可不可以用中國的記憶體 就是說賣在中國的部分 用中國記憶體 這樣子的話記憶體可以省下來 用在其他地方 所以他們不是最近有一個訴求 所以這個叫AI通膨 原來華許是說 AI提高生產力可以降低通膨 是指這些基礎設施都完工以後 你AI開始提高生產力了 可以降低通膨 其實他論述不對 AI生產力一旦提高以後 資本報酬率提高 不是隻有勞動生產力提高 資本報酬率也提高 這個時候美聯儲必須升息 不是降息 他這裡沒有講 然後他只講的是說 生產力提高以後 企業可以更有能力 應對成本的上升 而不需要漲價 這個也沒錯 這短期效果 中長期以後 資本報酬率一上升以後 你升息都擋不住 企業的話根本不在乎 你升個一碼兩碼 到時候升息 不但不是降息 而且升息 他現金多了還不用借錢 對 現在他資本報酬率高 資金湧進來 就是網路時代就這麼樣 所以現在看起來 他現在可能必須用強硬的態度 來對通膨表態 目的是要降低通膨預期心理 通膨預期心理動了以後 才反映在定價 反映在通膨數據 所以你看到通膨數據的時候 那已經是後面的事情 所以現在美聯儲在對付的是 通膨預期心理 把預期心理打下來 所以他一定要強硬 他說我必要時我升息 很多人就開始說 那生活是不是就變差了 他升息的目的是要以便後面降息 他一定是先升息 然後通膨降下來以後 他就降息 你如果現在不強硬的話 通膨一直退不下來的話 那你後面都一直是 那個利率比較高的狀態 你降不了息 所以華許其實表面上說要升息 其實是在配合川普的降息 因為你升息了以後 把通膨預期心理降下來 這樣有助於這個 那你吳老師你認為說 今年下半年的話 這個美聯儲預計會升幾次息 看嘛 就是通膨如果也 那個居高不下 降不下來的話 他就真的敢升息 我是剛說了嘛 他升息的目的是為了 把通膨打下來以後 後面纔好快一點降息 一盤棋 今天的真的非常精彩 然後吳先生 明天可能就要返回臺灣了 今天講到的所有這些 聽得懂的朋友都知道了 信息量非常巨大 非常的大 仔細多聽幾遍 對你未來的投資 對整個國際政治 都會有非常好的看法 剛才吳先生講到說 只要中國把對的人 擺到那個位置上 但是我們要補充一下 如果中共那個體制不變 剛吳老師其實說了 在中共這個體制下 這個事多不成 對對對 所以在這裡邊 我們還是希望 不管是臺灣和中共 中國那邊真的有一個 好的體制 才會有一個好的未來 好了 那我們今天節目 就只能到這了 未來我們再請吳先生 我們在惠翠 一起去聊熱點話題 謝謝吳先生 謝謝大家 謝謝吳老師