普京訪北京，習近平成大哥？川習會誰佔上風？川普賴清德通話會發生嗎？｜對談橫河｜ #方菲播客

橫河好,謝謝你上我們的播客 方菲好,大家好 橫河我們今天聊聊普京訪華 川普前腳剛走,普京後腳就來訪問北京 他這是一天,訪問的時間很短 但是陣容還挺大的 我看有人在解讀 說川普前腳剛走,普京後腳就來 一個是說中共,說習近平在玩平衡 再說你看我有俄國這張牌 還有一個說普京也是急著要探聽川協會的虛實 另外也刷存在感 您怎麼解讀這兩場會面這樣的前後腳? 我覺得你說這個平衡也好 但是應該是像普京這麼大陣仗 應該不是臨時決定的 可能在這之前就已經決定了 然後川普延期正好延到這個時候 普京的訪問可能會適當的調整一下 然後讓他緊接著就過來 我個人覺得不像是搞平衡 就是習近平搞平衡 因為川普已經訪問過了 所以說這個平衡意義已經不大了 就是說他跟川普談的東西 該談的都談了 如果說已經達成基本達成一致了 就已經達成一致了 他不需要現在普京來平衡一下 因為普京平衡的話實際上是給川普一點壓力 就是表示我還有另外一張牌 但這個已經打過了 所以我個人覺得可能普京更想過來 而不是說習近平更想去讓普京過來 當然了通過這次訪問的話 應該習近平可以說就是讓普京安一下心 這個倒是可能的 但是不至於是習近平來玩平衡 那你覺得普京來的話 他是不是非常其中目的之一 確實想探聽一下川習會的虛實呢 如果說這個就是已經原來就安排好的話 那不在原計劃之中 但是現在因為這個就是前後 所以我覺得他肯定主要目的之一 就是來探這個虛實 他現在比較擔心 我覺得中共和俄羅斯之間 其實是一個互相利用的關係 而且這個利用是一個非常現實的利用 就是超現實的 就是現在有共同的利益 所以我們要抱團 所以我們之間要互相幫助 就這種 就是雙方其實是沒有什麼信任的基礎的 我個人覺得 所以他在這個川習會以後 川習會的過程當中 他其實比較擔心的是 就是他自己的利益 當然了他也想知道伊朗這個情況 就是他們是怎麼談的 因為伊朗中俄伊這三個 原來都是屬於中心的 那現在美國加入進來了 而且美國現在主導伊朗局勢 因為軍事力量現在他是獨大 所以這時候他其實很擔心 就是中共和美國要談伊朗問題 要談俄烏戰爭問題 結果他當事人反而被排擠在外面 他當然心裡很擔心了 況且他現在這個戰場局勢並不是特別好 最近一段時間 你看就昨天吧 昨天被烏克蘭炸的 莫斯科被炸的那個樣子 600多架無人機襲擊莫斯科 你不管你打下多少架吧 它已經造成損失了 這個東西首都一愛炸 不是開玩笑的事情 這個戰爭當中特別是一個 開始的時候比較強的侵略的這一方 一旦發生首都被炸的事情的話 它不僅僅是一個實際經濟損失 或者戰場損失的問題 更重要的是一個軍心的問題 就是在全世界看來的話 你已經非常弱了 是可以被打敗的 那要對本國來說的話 那就是個軍心動搖的問題 我記得美國一個電影 就是講那個珍珠港的 後面其實就講了他們那個 最主要的就是去炸東京 這件事情 就自從炸了東京以後 說美國就從勝利走向勝利 所以這一點我覺得 普京現在非常擔心 他有所有的理由 現在必須要去找習近平面談 所以他主要 普京現在可以說是處於一種 更依賴於習近平 多於習近平需要他這樣一個地位 他去找習近平 他需要中國給他提供能源 武器 零部件 甚至很多其他東西 是不是這樣一個地位 對 他在中俄之間 其實是有一個轉換過程的 其實從蘇聯垮臺以後 中共後來經濟就開始蓬勃發展 但那時候跟俄羅斯的關係 沒有那麼好 因為他覺得俄羅斯 好像背叛了社會主義 背叛了共產主義 所以有一段時間不好 但後來他好起來以後 其實這時候俄羅斯已經 由於蘇聯解體以後 俄羅斯其實就是 其中的最大一部分 他失去了很多加盟共和國 然後從一個世界超級大國 就淪落到了一個 二流 軍事上實際上是二流 在政治上 經濟上的話 其實經濟上的話 實際上是三流 政治上還可以 政治上因為他還是聯合國 常任理事國 對 所以他經濟上 已經淪落到三流國家 當時其實中國最 就是經濟發展最快的時候 整個俄羅斯的經濟總量 就相當於廣東省一個省 所以就已經很弱了 這時候其實中俄的關係 就已經開始在轉變了 但是中共大概一下子 還適應不了就是 在俄羅斯面前 要揚眉吐氣的這種感覺 因為他被壓了幾十年 所以這種感覺不容易找回來 找到這個感覺 但是俄烏戰爭爆發之前 我覺得兩國 基本上是一個平等關係 就是說互相幫忙 俄羅斯要打烏克蘭 那中共是支持他 那中共想要打臺灣 俄羅斯會支持 所以當時是在 我覺得在北京冬奧會的時候 就講合作無上限 其實講的就是雙方支持對方 對另外一個主權政體的 一個領土的訴求 我覺得是 他們是達成這麼一個協議 所以基本上是平等的 但現在這個烏戰爭打下來以後 我覺得這個關係就有點改變了 就是說中共 現在是俄羅斯需要依賴中共 中共嚴格的說 現在靠俄羅斯的東西 有沒有呢 有 就是石油 特別是中共現在有一個 真的是需要俄羅斯的 就是委內瑞拉和現在伊朗的油 斷了以後 現在陸陸上是跟俄羅斯是通的 這個其他任何一個國家 都代替不了 就是直接就可以從俄羅斯陸地 就可以把油運進來 但是也是僅此而已 我覺得中共在其他方面 對俄羅斯的要求需求並不是這麼大 而俄羅斯需求就要大很多 就包括在軍事上的支持 經濟上的支持 因為這個油其實是雙方雙向的 經濟上的支持 另外還有我個人覺得 還有一個就是政治上的支持 因為俄羅斯現在打到現在的話 它原來在軍事上佔優勢的時候 它可能不太在乎 但是現在軍事上不佔優勢的時候 它可能就很在乎這個 就是國際的形勢 國際的大環境對它友好不友好 所以在這點上 它也希望中共要幫忙 所以我覺得普京這次來的話 應該是有求於 就是特別希望在各方面 中共都能給它一個支持 是 我看也有人就是 把這個普京這次來 說成就是去比較 就是中共招待普京和中共招待川普 這樣一個規格 那說王毅接機 這個比韓正要低了半級 那說那些小朋友揮舞的這個旗 好像也是塑料做的 這個半夜反正這種規格 是要比川普要低一點的 總之就是說 這個事情確實現在是慢慢的 俄國越來越依賴於中共 但是時間拖長了 就是對於中共來講 俄國 俄羅斯 這個會不會也是一個負擔呢 因為我看 就是說當然就是 這兩天金融時報有報導說 習近平跟川普說 普京可能會後悔入侵烏克蘭 但是現在中方是強烈否認說 這是假新聞 那川普今天被問到 他也說習近平根本沒有這麼說 我認為可能真的是沒有這回事 可是既然他有這樣的報導 我自己在想 是不是在某種程度上 他有一種感覺 有人感覺到了說 習近平現在對於俄羅斯的支持 不是那麼全心全意的了 就是說這個事情拖下去 對於中共來講 他也是會是一個負擔 那如果一直打 中共一直要這樣的 在外交上 政治上 經濟上 軍事上 都要去支持俄羅斯 所以您覺得就是說 會不會也有一個 對於中共來講 現在對於俄國不是那麼的 不想那麼全力的去支持它了 其實今年上半年和去年 去年下半年 其實中共已經有一些態度轉變了 比如說對於烏克蘭的 某種程度的支持 就是有點轉向 因為中共在這個方面 它實際上是非常機會主義的 就是說它不大願意 因為俄羅斯入侵烏克蘭的話 它實際上是激起公憤的 特別是所有的歐洲國家 然後中共其實並不想 太讓歐洲國家覺得 它站在俄羅斯背後 因為這對它自己是不利的 所以中共考慮到這樣的話 它會平衡在 就是說真正的會 現在有點傾向於 做一個居中的位置 甚至它都有點支持 烏克蘭收回備戰領土 都有點這種味道了 所以說它這個轉向已經發生了 現在的話我個人覺得 它可能會更想辦法 就是不說疏遠俄羅斯 但是至少不要表現得這麼親熱 再也不提 我覺得大概也不會再提 合作無上限這種話了 就是說它要保持一定的距離 因為它不能跟一個註定的失敗者 或者很大概率會失敗的 一場戰爭 它不能站在錯誤的一邊 因為這樣的話 它牽涉到和美國的關係 和烏克蘭的關係 和整個歐洲的關係 可能中共都會去考慮一下 因為它現在 我是沒有看到過 中共在改革開放以後 真正支持一個完全失敗的政權 支持到底的 大概只有一個例外吧 就是柬埔寨 柬埔寨紅色高棉 它是堅持支持到最後被消滅為止 越南後來不是入侵柬埔寨 就是為了打紅色高棉 然後它居然就為了幫紅色高棉 還去跟越南打了一仗 鄧小平那時候 當然那是一個巧合 我覺得跟越南打一仗的話 實際上更多的是向美國交投名狀了 幫美國出出氣了 這樣的話它可以搞改革開放 所以它有一個比較特殊的地方 但是其他的場合 我覺得它要跟一個 完全失敗的政權站在一起的話 這個可能性不是特別大 特別是現在中共越來越 就是說它至少把它的意識形態 隱藏起來以後 越來越體現出一個 就是極端機會主義的這種特點 所以我覺得它會適當的疏遠一下 所以這次把這個級別 沒有川普這麼高的話 我個人覺得 這個肯定是要習近平自己拍板的 或者政治局來決定 就是以什麼標準來歡迎普京 什麼標準來歡迎川普 川普當然毫無疑問 這次是最高級別了 但是普京我覺得就降下來了 那沒有辦法 因為你現在 這個就是針對實力來的 你現在實力不行了 中共馬上就把你降下來 對於習近平來講 畢竟他剛剛接待過川普 然後俄羅斯總理普京又這麼急切的趕來 讓人感到他是處於一種主動的地位 所以我今天看到不少外媒 特別是像華爾街日報 它有篇文章就特別典型 它是說習近平成為了 它嚮往的那個世界領導人 雖然付出了代價 然後它是說中共領導人習近平 他的政策令國內承壓 卻為他贏得了極高的國際聲望 這個我首一次 第一次看到這麼一個詞 說習近平贏得了極高的國際聲望 但不管怎麼說 文章說他現在 他跟普京的這樣地位 可以說是普京有求於他 所以現在可以說掉了個格 習近平屬於這個大哥 那他跟川普 至少讓人感覺 這次訪問是平起平坐 所以怎麼看都覺得 好像習近平是贏麻了 包括就是說 比如說還有媒體報導說 對於習近平來講 在過去的半年 法國、英國、美國、俄羅斯 現在這四個國家都訪問了北京 所以您怎麼看 就是說習近平現在 是不是處於一種贏麻了的狀態呢 我從來沒有覺得他有任何贏麻了的狀態 就是因為歐洲 歐洲因為跟美國鬧彆扭 所以他會到中國去 但是從這幾個訪問的成果來看的話 其實我並沒有看到有什麼特別的成果 就是說他有一個形式 看上去好像大家都去找他 但是在全球戰略方面的話 其實今年整整上半年 從今年開始 中共沒有一件順心的事情 我沒有看到他有一件順心的事情 就從所謂贏得了國際聲望 我不知道什麼樣的事情叫做國際聲望 在國際糾紛的調解當中 他沒有做過一件成功的事情 對不對 國際聲望 歐戰爭他甚至沒有參加調解 川普一個人在做 打伊朗他沒有參加調解 是巴基斯坦在做 打馬杜羅不存在調解的問題 現在人家政權幾乎就顛覆過來了 古巴他現在一點忙都幫不上 所以在國際上的話 你國際聲望的話並不是說 萬國來朝就是你的國際聲望 大家都來了 幾個主要的西方強國都來了 就表示 因為西方人不太在乎這個 就是說是你來還是我去 他們不是特別在乎 所以就是說按照中國人的標準的話 老外在這方面不大顧自己的面子 他不覺得這是一個很大的面子問題 就是說有需要的話我就去訪問一下 然後可能是大家是歐洲這些國家 我覺得法國特別是 他歷來跟美國鬧彆扭 他想趁機跟中共搞一下關係 這個不影響中共和歐洲的關係 因為他和歐洲的關係取決於利益關係 歐洲現在面臨的是什麼 面臨的是如果美國能夠 把中共的一部分商品擋在外面的話 因為現在中國去年第一次 臺灣對美國的出口 超過了中華人民共和國 超過了中國大陸 就是說那麼他的生產的產能還在 那麼如果他要保持產能的話 那麼這些商品是要傾銷的 而這種商品不是為歐洲拉美 就是第三世界國家準備的 是為發達國家準備的 所以這些東西最終傾銷是往歐洲傾銷的 歐洲現在你看 最近歐洲你看雖然說這樣子 歐盟仍然制定了 就是對中共產品進行限制的策略 所以中共不是有點惱火嗎 歐盟現在對它進行制裁 所以你要看就是在國際事務當中 無論是在經濟還是在政治 這些方面的話 其實中共沒有得到任何好處 就包括這次川普去跟習近平談 雖然說雙方的公報都沒發 你想想看這很奇怪一件事情 如果他贏得了很大的成果 而且美國也很滿意的話 從表面上看轟轟烈烈的話 為什麼連個聯合公報都沒有 連聯合聲明都沒有 最後是什麼 中方什麼都沒有出 新華社出了一篇報導 就以這個作為官方的論調 白宮倒是有一個詳細的介紹 事實總結 所以我不覺得在這方面 而且很多人在懷疑 臺灣是不是被出賣了或者這種情況 現在臺灣政策也沒有發生變化 我沒有看到任何的臺灣政策 包括好像剛才那個駐華大使 今天好像表示 他在場說是 就是他們談這個的時候 臺灣問題的時候 他在場 然後談到了就是說 實際上仍然保持著就是說 沒有任何變化 臺灣關係法 三個公報 六項保證 沒有任何變化 所以我覺得就是中共特別善於什麼 是營造了一種氣氛 營造了一種氣氛 就讓人家覺得好像 然後川普說一些話 就讓很多人就誤讀了 我昨天做個節目 我專門分析他講的話 就誤讀出了一些 都是這樣不同解釋 他同一句話 有人這麼解釋 有人往反方向解釋 你怎麼解釋都可以 所以我覺得最重要的還是一個 一個政策的問題 而且作為國務卿 在訪問之前訪問之後 所說的話 這是屬於美國比較正規的一個政策的問題 他不是說了一句話 說什麼跟政策變化是沒有關係的 沒有直接的關係的 就像拜登說了三次 協防颱灣對不對 最後政策還是沒有變 他那個是口誤 就把它給搪塞過去了 最終我覺得 美國這個臺灣問題政策 也不會有重大的變化 從這點來看的話 我看不出來 中共這次在跟川普談判的時候 得到了什麼 甚至包括這個 打開這個霍爾木茲海峽 打開霍爾木茲海峽 開通海峽的話 最終靠的是美國 就是我不覺得中共 能在這裡頭起任何作用 他怎麼瀰漫了呢 霍爾木茲海峽一封鎖 損失最大的是中共 大家好 今天還是給大家推薦一下 我們很多人呢 平時都處在一種亞健康的狀態 經常覺得累精神不好 血糖容易波動 那這款黑高茲呢 在加拿大衛生部的監督下生產 對於幫助維持血糖正常水平 提升精力都有很好的輔助作用 很多高血糖的朋友留言反饋說 服用一段時間之後 感覺身體代謝精力和睡眠都有改善 有一位朋友反饋說 他從去年下半年開始 已經買了20多小瓶了 因為效果好 而且還給國內的家人用 他老父親89歲 血管硬化經常頭暈 現在用黑高茲採兩瓶 就發現得到了明顯改善 感興趣的朋友呢 可以盡快去查詢 因為這款黑高茲 平時是很少促銷的 但是從現在到5月20號 也就是說還有兩天 還有優惠 就是說購買任何的 加拿大西洋生黑高茲產品 用我的折扣碼方菲 可以享受85折 並且如果購買500 可以自動再減30 非常適合給 親人或者是年紀大的父母 作為禮物 感興趣的朋友可以點擊視頻下方鏈接 瞭解詳細信息 我覺得 其實真的就是 如果你不是看 如果就是這種萬國來朝 它是屬於表面現象 但實質上像您剛才說的 你分析分析 中共這個川普上任來 真的是很多糟心事 包括美內瑞拉就不要提了 一下子被川普拿下 他失去這樣一個盟友 那麼巴拿馬也是 直接就把中共勢力趕出了 巴拿馬的這個範圍 那其他的伊朗其實也是一個 巨大的問題 中共本身伊朗就是 中共在中東的棋子 那政治上的失去不要提 那這個海峽包括這個能源的石油 也是對中共 是一個巨大的損失 所以你如果從實際上來講 真的就是說 你看不出來他怎麼贏得了 極高的國際聲望 所以我真的有點驚訝華爾街日報這麼寫 而他這麼寫的唯一原因呢 就是兩個 一個就是說有這麼多領導人去訪問他 這是一個原因 第二個原因就是說習近平在經濟上 他的政策一直推行這種 經濟政策雖然說國內的 這個通縮成了問題 但是他向國外的出口增加 向國外出口增加 這是習近平的政績嗎 他現在就是因為國內的人買不起 然後他又大 他只能靠出口 他因為經濟這種三家馬車全部熄火 他只能靠出口 所以這樣一個惡性的循環上 怎麼成了習近平的政績了 所以我覺得華爾街日報這個文章 他基於這兩個原因說習近平 贏得了極高的國際聲譽 真的是實在是讓人覺得 沒有 沒有這種正確的 這樣一個邏輯 怪不得川普把華爾街日報叫中國日報 他說什麼China China Street Journal 他不是在昨天的那個推上發的嗎 華爾街日報 你看最早的時候 就是當時中國 就是 叫什麼 就是買他的版面 然後按他的編的 就中國新聞那個版面 華爾街日報是一個 華盛頓郵報是一個 他其實長期 多少有一點吧 我覺得華爾街日報 本來說起來的話應該是比較 就是在 還是比較保守一點的 對 所以在中國問題上 我一直不明白他們怎麼會這樣 對 所以我覺得確實是這樣 就是如果你看實質的話 現在 習近平至少在 在這種國際舞臺上 並沒有得到什麼 實質的好處 但是就是說他現在 就是在這種國內的 政治和地位上是不是在 一定程度上有所穩固呢 特別是在這樣的 這麼多的這種外國元首 這樣的來訪問北京 訪問中國 你怎麼看他現在在國內政治上的這種穩定性 國內政治上 現在他把權力是控制住了 但是其實 你要知道 清洗仍然在進行 就是說一個政權 如果說一個統治者 他要不停的清洗的話 其實是他政策失敗的一個 表現 因為 習近平上臺的 第一個標誌就是反腐 第一個任期就是完全是反腐 第二個任期以後才開始 什麼戰狼啊對外 對外擴張啊 這兩條現在都失敗了 就是他到了第三個任期的時候 不得不又重新進行反腐 清洗軍隊這麼多人 這個軍隊這些人清洗的 都是他自己提拔上來的 提拔上來以後不得不清洗的話 就說明什麼他的反腐失敗了 你說政策失敗也好 政策肯定是失敗的 就是說他的反腐方式 並不能阻止反腐 也不能夠把腐敗都清掉 而是越來越多 就憑這一點再一個 他用人不當 你所提拔的所有的人都是腐敗的話 那麼你就用人不當 當然了他實際的原因因為是政治不忠誠 那你已經到第三任了 你已經打破了 不能超過兩任連任的 這個習慣了 居然還有這麼多不忠誠的人 你不管給人家下什麼罪名 你反過來的話都會打到自己的 你說腐敗也好 你反腐失敗對不對 你說不忠誠也好忙到現在人家還不忠誠你 那不是你很糟糕嗎 所以說表面上他似乎掌握了權力 可以任意清洗別人 但實際上這是表示他自己沒有支持者 越來越走向孤家寡人 這種情況 因此我覺得 國內要是 當然了 清洗的人底下有機會去填這個位置 所以你永遠是有這些 沒有原則的 或者是這種 比較低檔的這種競爭者 是會去搶那些位置的 這是沒有問題的 也有人會支持他 因為支持他就可以得到他的位置 但是從整體來說的話 這實際上是一個政權 不鞏固不牢靠的 一個表現形式 你像毛澤東 毛澤東到晚年的時候其實是很悲慘的 就變成孤家寡人 他把所有的各個派系 包括 大部分都是支持他的派系 一個接一個的整掉了 所以整到最後就變成了一個 他自己叫和尚 打散無法無天 就變成了這麼一個 這種情況 所以到最後他實際上是非常慘的 到最後他也沒有 他並沒有認為 他自己贏過了周恩來 就是在這個鬥爭當中 習近平現在 也存在同樣問題 就是你在不斷清洗的時候 從表面上很多派系被你弄掉了 但是問題是 你這麼大一個國家 不可能你一個人去 去主導 就包括打仗也是一樣的 你把這麼多 上將都清掉以後 雖然會有人 捕上來 但是問題是 你需要去清掉這麼多上將的話 那麼戰爭 打起來的話你肯定是不利的 對你肯定不好的 就像史達林當時清洗的時候 把自己的紅軍裡面 各級將領都清洗得差不多了 你一打仗 希特勒那時候一打進 蘇聯 第一個月就有 100萬蘇聯紅軍被俘 所以說他真的是 完全沒有軍力 對完全沒有戰鬥力了 所以這個就是說在政治上 這不是一個掌握了 政權的一個表現 而是他非常不穩定 就是他自己 對自己的自信是沒有的 才需要清洗這麼多人 在這種情況下我不覺得他 在國際上沒有聲望 在國內他就有聲望了 你現在在任何一個階層 或者是任何一個系統裡面 你找找看哪一個 系統或者哪一個派系 是真的在支持他的 現在我至少是看不出來 是 那說到這個川習會 剛才你的看法是 習近平 中共並沒有得到什麼 實質的成果 但是反過來川普 就是美國好像也沒有得到 太多的實質性的成果 所以對於兩人來講 到底誰佔上風 這是一個 這是一個問題 還有一個問題就是說川習會 到底對於兩國關係來講 這一次的川習會有什麼 重大影響嗎 有人說這次川習會 把兩國的關係從冷戰 變成了冷和平 因為雙方都強調穩定 也許雙方都得到了 某種短暫的 某種程度上的穩定 那是不是這個關係就變成了 性質的不同 從冷戰變成冷和平了呢 那你怎麼看雙方博弈誰佔上風 還有兩國關係 到底有沒有性質上的改變 首先講誰佔上風 我不覺得這一次實際上 是任何一方企圖佔上風 最後他們用了一個詞 叫建設性戰略穩定 對不對戰略穩定 是以前美國提出來的 中共現在給他加了一個建設性 反正我對中共造的這個新詞 大家都說習近平造的新詞 嚴格的說不是他造的 所謂建設性 這個是一個修飾詞 不管他就戰略穩定 所謂戰略穩定的話就是不要鬧什麼事出來 我覺得這是 這次會談的一個主旋律 說的是很有道理的 就是說雙方在 管控分歧 管控衝突 而不是說真的在做一件建設性的事情 就是說這是一種比較消極的事情 所以中共給他加了一個建設性 缺什麼就補什麼 所以說是缺建設性的東西 所以就把它加了一個建設性的定語在前面 就變成了實際上是一個管控 從哪一方面來說 我不覺得 雙方可能都有這個需要 對國內有個交代 這個是肯定的 但是我不覺得 真的是哪一方佔了上風 所以雙方 中共想最想要的事情 很可能就是說 希望 不支持臺獨 改成反對臺獨 結果也沒改成 所以並沒有佔上風 川普可能要買很多農產品 但是並沒有達成協議 就是人家承諾要買 200架飛機 要買更多的農產品 但是具體的還在 還沒有簽訂任何協議 剩下兩個委員會 貿易委員會和科技 對 所以我覺得現在去估 誰佔上風 思路可能就不是很準確 沒有什麼意義 另外一個對中美關係 我覺得 你說冷和平也可以 冷戰和冷和平 其實差別並不是特別大 因為他佔的 這一部分其實沒有 沒有消掉 就是對 中共的一些 因為這個 他不是一天兩天的事情 你比如說 美日的關係 美國和菲律賓的關係 現在就是整個 印太戰略的關係 美國並沒有撤出 美國雖然說把重兵放到了伊朗 但是 印太地區他並沒有放鬆 並沒有說這個地方我不需要了 我把人撤走了 和平了我撤走了 沒有任何變化 因此你不能說 這個部分就發生變化了 另外一個就是對中共 這種大規模的傾銷 現在並沒有放鬆 當然了最終 他的貿易 會有一個相對比較穩定的東西 但是我仍然覺得 貿易協定 川普現在 傾向於還是 買東西而不是說 建立一個 穩定的貿易 關係 如果建立一個穩定的貿易關係是最好的 就是說當然現在是動盪時期 川普跟很多國家都在 重新調整 貿易關係 這個是一個不可避免的 但最終應該是建立一個比較穩定的 就是說不是說我一次性一次性買 如果說這次對這個 200架飛機或者是 要買更多的大豆 這個東西就是達成協議的話 他也是屬於一種臨時協議 就是買一筆賺一筆 協議型的 這樣來看的話我也不覺得 川普贏得太多 所以這不是一個輸贏的問題 雙方關係 我覺得 你叫什麼都可以 你叫主要對手也可以 現在叫法是 主要的對手 你不管叫什麼 這個是不可避免的 就是中共 以東升西降來取代 所以川普馬上就否認了 哪有什麼東升西降啊沒有 他說美國現在是最好的 生得最好的時候 就是說 事實上在這個世界上 現在能夠挑戰美國的 就是中共 所以這個關係是不會變的 不管你把它叫做什麼 這關係是不會變的 就是說中共是美國的最大的挑戰 給美國造成了最大的威脅 無論是在國家安全上 還是在經濟上都是如此 所以這個不會改變的 還有軍事上 現在在蠶食美國的利益 在全世界 這一點我覺得是 短時間內是不會改變的 是要維持一段時間的 因此我也不覺得 這兩國關係現在發生了實質性的變化 應該是不會有實質性的變化 這次也不會 所以這次的川習會 沒有造成任何實質性的變化 其實我在川習會之前 我就預測了 我就覺得就是說 雙方把面子工程做足了 但是實質的東西 相當有限 對 說一下臺灣問題 川普這次 就是讓很多人 覺得說 你是不是對臺灣有點變化 或者放軟了 其實就兩點 一點是他口頭上 他有點好像雙方各打五十大板 他說臺灣需要冷靜一點 不要覺得你有美國的撐腰 你就可以尋求獨立 中國也需要冷靜 雙方都需要冷靜一點 這是他說的一個話 另外他說在軍售問題上 他說我還沒做好決定 這是一個對中國來說很有用的籌碼 很強大的籌碼 這兩點是被人抓住了 其他的他沒有說什麼 但是這兩點我覺得第一點是被中共抓住 中共媒體就開始說 你看川普認識的 怎麼怎麼樣 臺灣靠著美國就可以尋求獨立 等等的 第二點是被美國這邊的 很多 支持臺灣的人 他們就有點擔憂 說軍售按照六項保證 軍售是不需要跟中共有任何商量的 那川普現在把它作為籌碼 你什麼意思 所以這個你怎麼看呢 你覺得這兩點上需要擔憂嗎 我覺得這兩點上 其實都不需要擔憂 第一個 所謂臺獨是一個假命題 本來就不存在臺獨 賴清德上當總統以後 他所做的 所有的政策 全都是維持現狀 他沒有做任何一件事情 甚至都沒有說任何一句話 是涉及到 向臺獨方向走一步的 沒有任何這樣的東西 你怎麼能夠平白無故的說有臺獨呢 所以這是個假命題 不存在 就不存在說 反對臺獨的問題 人家就沒有臺獨的事情 他現在就是維持現狀 那麼現在 誰在改變現狀呢 是中共在改變現狀 中共力圖改變臺海現狀 因此 你不管怎麼說吧 就是說 因為如果臺灣沒有這個行動的話 沒有任何這個行動和言論的話 就不存在說 臺灣需要被打五十大板的意思 對不對 各打五十大板 他不存在這個被打五十大板的意思 你不能指控一個他沒有的事情 川普為什麼這麼說呢 川普這麼說 我覺得就是習近平說了 應該是跟習近平 習近平說了以後 川普至少順著他說一下 是不是 我覺得順著說一下 因為如果你要真的是把川普總統說的話 你這麼認真看的話 那實際上習近平應該跳腳的 因為他馬上就說我要跟 關於軍事問題 我要跟臺灣治理臺灣的人談一談 對 這個你覺得 這個是習近平絕對要跳腳的話 因為六項保證 是不跟中共商量 但是 在這個 從三個聯合公報 從這個 臺灣關係法 從六項保證 這個都不是跟臺灣雙邊的協議 都是美國單方面的 就是到現在為止 臺灣是沒有被商量的餘地的 就是到現在為止 沒有一個總統 曾經有一件事情是美國 總統級的 去跟他商量的 美國議員級的是不能跟他商量的 議員級的人他不是行政當局 他只能去表示支持 在政策方面是沒有商量的 現在居然說是我要跟他商量的 那你要去讀的話 這個就是打中共一棒子 所以非常保證 既然不能跟中共商量 也不跟臺灣商量 現在他把臺灣的領導人 當作一個就是在一個重大政策上 商量的夥伴 那不是更嚴重嗎 所以有的時候是這樣子 就看你從什麼角度去看 中共心裡頭肯定在打蠱 這件事情 但他現在說不出口 他也不能去炒作這件事情 因為他是希望 聽到這句話的人或者關注這句話的人 越少越好 這個不是開玩笑的話 我覺得現在是有這個問題 我看到有報導 我現在還沒有去查證 說臺灣的外交部政務次長陳明奇 他說官方歡迎 美國總統川普和臺灣總統賴清德 直接通話並 拯救此事與美方接洽 如果真的是這樣的話 我也看到了 那如果真的是這樣的話 那真的有可能發生的話 這是一個大事啊 這是美臺關係重大突破 當然會不會發生 我倒是不抱太大的 不抱太大的希望 希望 不抱太大的希望 但是他能說出來的話 說明他是有這個想法的 第一他把臺灣是當作一個 獨立的政治身體的 對不對 第二治理臺灣的人 是一個 元首級的人物 是可以溝通的 就是說 他的觀念是很清楚嘛 他不改變現狀 我覺得這是很清楚的事情 至於軍售的問題的話 你要知道軍售牽涉到國會 牽涉到很多 很多部門 整個官僚機構 不是說很簡單的 就是一件事情 就是 總統可以說 我決定怎麼樣 因為他牽涉到一個 美國改變最少的政策 就是對華政策 就從三個 第一個上海公報開始 到現在為止 沒有一屆政府曾經對 整個美中關係 和美臺關係進行過大的 就是很大的那個 調整的 就是那種傷筋動骨的調整 沒有過 這是一個美國對外政策當中 相對來說最穩定 維持時間最長的一個政策 從1972年開始 到現在基本上就沒有 發生大的變化 他的原因並不是說總統不想變 而是說 動了要動到很多很多東西 就是說這是一件很困難的事情 而且是一件沒有必要的事情 就是因為你動了的話 很可能就對臺海局勢造成了一個 新的 就是出發點 就是那種出動臺海形勢 發生危機的一個 出發因素 所以大家都盡量保證 連講話的語調 都不去發生變化 盡量的沿著同一條路走 這一點我是不擔心的 我一點都不擔心 對 不但是語調 用詞那個單詞都保持 盡量保持不變 那好 那我想就是我們 關於這個川習會 還有普京訪華 先聊到這兒 還有一點時間我想聊一下最近這個伊波拉病毒 爆發的事情 想聽聽橫河的你的看法 對大眾會不會有風險 現在迄今為止這個最新的 數字好像就是說 超過500例疑似病例 那這個 500例中 死亡已經超過130例 那當然現在似乎 這個病情主要還是控制在 剛果和烏幹達 但是這個傳播的速度和規模 讓世衛很擔心 另外有一名美國人已經確診 這名已經確診的美國人 現在被送往德國接受治療 所以到底這一次爆發的這種 伊波拉病毒 有多兇猛 在你看來你覺得 對於更廣泛的 傳播的風險 到底有多高 伊波拉其實就是 2013年 到 2018年 那次好像流行 比較嚴重的 因為伊波拉大部分是在 大部分是在 邊遠山區爆發的 所以它只要把那個 爆發地點一封住 就啥事都沒有了 後來就是那次 2013年那次好像是進入了 大城市 所以那次傷亡很厲害 那次死亡1萬1000人 2萬多人感染 死亡率是在50% 而且它現在還有 它現在有幾個問題 第一個剛果是一個戰亂地區 戰亂地區的話各種醫療和 聯合國的援助 都是成了問題 這是第一個問題 第二個問題 美國剛剛退出 世衛組織 經費 現在是非常短缺 第三點 現在已經有病例進入城市了 一進入城市就比較難控制 所以這是第三個問題 第四個問題 這次特殊的病毒株 這個病毒株 現在沒有疫苗沒有檢測 就是說解釋不出來 快速診斷試劑 診斷不出這個來 因為它有一個叫做 什麼毒株 是最普遍的一種 也是最早發現的一種 因為它也是RNA病毒 所以它的突變很大 在不同的毒株當中 它的表面醣蛋白 就是被識別的部分 相差可以相差到 30%到40% 就是說 有很大一部分 是不一樣的 不同的毒株之間是不一樣的 那麼識別它的話 它的檢測和疫苗 都是針對最普遍的 那個毒株的 一個特定的片段 而現在這個新爆發的毒株 這部分跟原來那個部分 完全不一樣 就是檢測和疫苗 所針對的那個部分 和這次的完全不同 所以沒有疫苗 檢測不出來 這現在是兩個最大的問題 你剛才說已經進入城市 是什麼意思 是哪個地方的城市 就是不管哪個地方 現在城市裡面已經發生病例了 就是說以前是 伊波拉是在非常邊緣的山區發現的 然後呢 雖然死亡率高 它有幾個特徵 一個是死亡率高 死亡率高就會自動停掉 你只要把它封掉 它傳不出來 因為一傳到這個人就死掉了 死掉以後它就不能作為 另外一個傳播源了 所以死亡率高的東西 它自動會停止 但是一旦進入城市以後 它的傳播速度就會加快 而且你就控制不住 這樣的話就造成 必須人為的幹預 以前不要人為幹預的 在山村裡面一死 死一村子人就完了 它就自動停掉了 所以現在麻煩的就是說 現在傳播是在 戰亂地區和城市裡面 現在已經進入城市了 它一般都從農村開始 就是進入了 剛果和烏幹達的城市 是嗎 對 就是這個問題 城市裡面已經發生病例了 這樣的話就比較難控制住 當然了 它的傳播途徑的話 它必須密切接觸 它沒有Airborne 它沒有通過空氣傳播的 這個還是算是一個 比較幸運的 就是這個病的一個特點 它不像冠狀病毒那樣子 呼吸就可以傳出去 所以這個還算是一個幸運的地方 但是 我個人覺得 並不是太樂觀 最後能控制住 像這種 必須是密切接觸 而且死亡率特別高的 我個人覺得控制應該是 最終被控制住 應該是不難的 不會變成全球性的Pandemic 我覺得不會 它的傳播特徵和這個病的特徵 所決定的 那是不是相比之下 漢坦病毒的 這個成為全球 傳播的風險反而更高呢 也不見得漢坦病毒 漢坦病毒的 應該說起來 它死亡率沒有伊波拉這麼高 另外一個 好像我不知道了 我總覺得它這個傳播速度 我從來沒覺得漢坦病毒 應該會是一個大問題 就當時大家都很緊張的時候 我沒有覺得它是個大問題 雖然它也人傳人 但是相對來說我覺得 它的傳播的速度應該是 沒有那麼可怕 傳播能力不是那麼強 在你看來 因為漢坦病毒是 唯一一個人傳人的 相對來說的話 現在也沒有發現 有特別大的 新的病例 一個人又傳了一個第幾代 現在並沒有發現特別多的 我覺得漢坦病毒已經控制住了 這次伊波拉病毒 我看美國好像有 發旅行警報 過去多少天訪問過 剛果和烏幹達的不能入境 是不是這樣的東西 現在是比較有效的措施 防止它進入美國 這個應該很有效 它就是隔離就很有效 那我們持續關注 但是為什麼世界衛生組織 對這個有點緊張 甚至它是宣佈了一個 緊急狀態 當然我沒有認真去查一下 它是不是宣佈的 全球緊急狀態 但它好像是宣佈了某種緊急狀態 它是全球緊急狀態 但不是全球大流行緊急狀態 它還沒有把它定為 流行的緊急狀態 那全球緊急狀態 跟這個有什麼區別呢 跟大流行緊急狀態有什麼區別呢 大流行的話 級別就最高了 它現在還沒有成為流行病 現在還沒有成為pandemic 所以這個流行的級別很低 好 那我們希望 就持續關注 但是希望這個也只是能夠很快的控制住 好的 那非常感謝橫河 那今天我們就先聊到這 謝謝你的解讀 OK 好 謝謝 再見