獨家🔥突發！白宮記者團衝出天壇！一天多次習黨魁大型社死！中共安保繳械 美特工會場爆粗口；盧比奧譏諷眼神火全網 戰爭部長怒視習！習私下抱怨音頻外洩！習急劃對台灣紅線 川普要改變「戰略模糊」？ 【新聞大家談】｜2026-05-14

大家好,我是扶搖,今天是5月14號週四,本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅先生,李肅先生您好。 扶搖好,各位觀眾好,嘉賓好。 嗯,好的,歡迎。 另外是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士,沈教授您好。 扶搖,李肅先生,秦鵬,還有各位觀眾朋友大家好。 好的,歡迎。 另外是資深政經時評人秦鵬先生,秦鵬先生您好。 扶搖好,沈博士好,李肅先生好,觀眾朋友大家好。 好的,歡迎三位。 提醒大家,我們會在每週一到週五,美東時間的晚上八到九點進行電視直播。 我們會邀請各路專家和大家分析當下最受關注的議題。 也歡迎大家點贊訂閱新聞大家談的獨立頻道扶搖會客室,觀看我們的節目精華。 也要記得打開小鈴鐺,這樣您才會收到我們節目開播的即時通知。 川普總統的兩天訪華行已經是過了一大半,明天晚上美國白宮訪團就會返回美國。 美國總統川普和中共黨魁習近平在當地時間今天上午十點多舉行了高峯會談,時間是長達兩個小時十五分鐘。 會後雙方分別發布了會談紀要,但是內容卻並不相同。 另外,川普總統還邀請習近平在今年9月24號訪問美國。 下面我們先來連線華府記者張亮。 張亮您好,可以和我們說一下具體的情況,還有更多的消息嗎? 好的扶搖,這次的川習會外界主要關注四大重點,包括第一貿易和經濟的合作,第二伊朗和中東的局勢,第三是臺灣問題,第四就是AI安全和科技的競爭。 我們先來看貿易部分,川普和習近平的週四在北京舉行了首日的會談後,川普透露中方同意購買兩百架波音客機, 這也是中國近十年來首次大規模的採購美國的商用飛機。 川普在接受福克斯新聞主持人Sean Hannity訪問時表示,原本只希望中國能買150架,最後談到了200架,預計能替美國創造大量的工作機會。 除了波音訂單外,白宮公佈的會談摘要還提到,雙方談到中國增加購買美國的大豆、牛肉等農產品,同時進一步開放市場,增加美企進入中國的機會。 另外,美中也討論成立新的雙邊貿易與投資委員會,並延長目前的貿易休戰期,同時處理稀土供應和芬太尼前驅物等問題。 第二個焦點是伊朗問題,根據白宮的摘要,美中雙方都一致認為達成共識伊朗不能擁有核武器,同時霍爾木茲海峽必須保持開放,確保全球能源運輸穩定。 外界認為中國未來可能增加購買美國的石油,降低對伊朗石油的依賴。川普也透露,習近平向他保證了北京不會向伊朗提供武器。 而國務卿盧比奧則在閉門會談前接受福克斯新聞訪問時表示,美國希望中國在伊朗問題上扮演更積極的角色。我們來看他是怎麼說的。 我們來看他是怎麼說的。 第三個原因是因為中國的經濟是供應鏈主導的,也就是說他們的經濟不是供應鏈主導的,而是供應鏈主導的。 至於第三個焦點的臺灣問題,川普被問到是否和習近平談到臺灣時並沒有正面的回應。 白宮公佈的會談摘要中也沒有提到臺灣,不過美國國務卿盧比奧在結束美中首腦峯會後告訴隨行媒體,川普政府在臺灣問題上的立場與以往保持不變。 根據北京方面發佈的會談紀要,對臺灣問題的態度一如既往。 中共黨魁習近平警告說,如果臺灣問題處理不當,緊張局勢可能會危及中美關係,甚至導致衝突。 但盧比奧在接受採訪時也明確警告說,如果中共以武力奪取臺灣,那將是一個可怕的錯誤,他說那會給全球帶來積極破壞性的後果,不只是給美國,同樣也包括中國。 最後在AI和科技競爭部分,美國財長貝森特表示,美國保持AI領先地位非常重要。 他強調美方不希望過度限制創新,但也必須建立安全的規則,避免先進的AI技術落入非國家行為者手中。 整體來看,這次川習會後接下來有幾個後續重要發展值得關注。 第一,川普已經邀請習黨魁9月以藉李潔信回訪美國。 第二,美中雙方代表團將繼續推進貿易和科技談判。 第三,雙方後續如何處理對臺軍售和伊朗開通霍爾姆茲海峽等敏感議題。 第四,外界也會持續關注美中目前針對關稅和稀土限制的休戰協議是否正式延長。 好的,謝謝張亮和我們的介紹。 首先請教一下沈教授,來談談您對於這次川普訪華到目前的整體觀察。 根據雙方發出來的這些會議紀要,您覺得雙方之間的關係會在會談之後發生什麼改變嗎? 兩次的談話裡面,包含在會談之前的這個公開的講話,就是媒體可以公開講話,到國宴之前的講話,不斷提到對臺灣的問題。 但是很奇怪的,白宮的這個會議紀要裡面沒有談臺灣的問題。 這也表示說,習近平他可能是一種所謂的諒諫的方式,諒諫是說狹路相逢勇者勝。 我展現我的態度,我就是告訴你美國,臺獨跟臺灣安全是水火不容,如果處理不好的話,可能兩者聚傷,用這種方式來警告。 那會讓我感覺說,這次習近平用這麼高的規格邀請川普到中國去訪問,除了解決過去美中之間的一些貿易或者是地緣政治的歧見之外,主要的還是臺灣問題。 那我覺得習近平對臺灣問題是有他的想法的。 譬如說盧比奧他說,很明確的習近平已經把統一臺灣明確的寫入他的議程或他的進程,所以才會提出這樣的意見。 那我覺得這個臺灣問題可能是將來美中關係是否改變的一個重要的關鍵。 那我們看到川普他在白宮記者會裡面並沒有提到臺灣,並不表示說在整個閉門會談裡面沒有談到臺灣,有可能是兩者之間的意見不一樣。 那我們看到雖然川普在出發之前說,我會去談臺灣軍售的問題,我相信他已經提出來。 那當然就習近平或中國的立場來講,就是你軍售給臺灣就是給臺獨發出錯誤的訊號,或者是你在支持臺獨等等。 那如果這樣講的話,那川普要怎麼回應?強硬的回應恐怕會破壞談話的氣氛,或者是影響到其他議題的談判。 那我們看到今天早上川普跟習近平在中南海還有一次碰面,那會不會再度談到臺灣的議題? 我覺得川普應該還會再利用機會重申臺灣問題的立場,他要展現出統一臺灣是他的使命,或者是要中華民族偉大復興是他的重要的里程碑。 那但是美國怎麼樣回應?他要當場回應呢?還是回到美國以後再回應?那不外乎就是重申過去的這個立場。 但是當中國強調臺灣是核心利益中的核心,那美國就要考慮說,那臺灣問題對美國來講到底是什麼樣的利益? 雖然以美國現在的政策,不論是在國家安全戰略報告,或者是國防戰略報告,都強調第一島鏈的重要性,或者第一島鏈國家提升國防武力的重要性。 所以軍售臺灣就是要提升臺灣的國防武力,讓他在第一島鏈國家的合作跟所謂的鉅子賀祖林美扮演重要角色。 那雖然美國政策不會變,但是川普會不會受到習近平連續幾次的對臺灣問題的警告,而有不同的想法,很難說。 但是我們可以找一些指標來看這個美中關係或者是臺美關係有沒有任何的變化。 第一個就是,昨天有一個這個美國學者說,看起來這個未來這個賴清德總統如果要過境美國這個政策應該不會變的。 但是我們知道,因為川普要到中國去見習近平,所以我們本來要去巴拉圭參加活動,可能要過境美國,但是後來就沒有了。 再來我們知道,原來美國要公佈140億的軍售的,那因為美國總統川普要去中國訪問,所以延遲了到現在還沒公佈。 所以第一個指標就是,川普回到美國之後會不會立即的公佈這140億的軍售,或者是軍售內容會不會有變化,應該不會有變化。 第二個就是,未來如果賴清德總統要到南美洲去訪問,美國過境他的規格或者是他的接待有沒有任何的變化。 那第三個當然,我們看到上次這個因為臺灣總統要去史瓦帝尼的訪問,本來不能去,後來就是用別的方式去了。 那巴拉圭總統到臺灣來訪問,那中國的媒體說這個叫臺獨串訪,那會不會針對這兩次的出訪或者是交流,然後中共會不會舉行演習。 我們看到有一些媒體報導說,現在在第一島鏈附近有一些中國的殘肢,那會不會在520賴總統就職紀唸的時候會來一次演習。 因為上次2024年年底,賴總統去南太平洋國家訪問的時候,他就已經發布一次演習,那這次會發布演習。 那以習近平對川普講話的態度來講,對臺灣問題的重視來講,可能性是蠻高的。 那這種情況之下,美國對臺的政策會不會改變,或者是美國會不會因為中國的這個態度改變對臺的政策,尤其軍售政策,就很難說的。 我們去中國的做法是希望川普改變一下說法,或者表達不支持臺獨或反對臺獨,那現在是更強硬的、更明確的說臺獨如何如何。 然後美國如果你採取什麼樣的行動,有可能會造成兩個國家都受到傷害,所以他的警告的詞就更嚴厲了。 那表示說他更關切這段時間的這個臺灣問題或者是臺美關係的發展,那我認為其實就跟2022年的佩洛西訪臺是一樣的。 因為那個時候準備要開20大,你8月份來,我10月份開20大,那等於就讓他沒面子,或者是他不得不強硬處理。 同樣的現在習近平準備面對這個五中全會的問題或者21大的問題,所以他對美中關係的發展或者是臺灣問題,他必然也是採取強硬的態度的。 那我們知道這個9月份習近平要訪問美國,那10月份如果五中全會是在10月份,那當然那次的談話也必然跟臺灣問題是很有關的。 好的,謝謝沈教授的總體的觀察,確實還有一個禮拜就可以看到賴清德總統發表這樣的一個執政演說了。 到時候看看我們這個美中關係會不會對於臺灣的議題有一個重大的改變。 因為最近幾天我們也會看到川普總統對臺灣態度的一個比較清晰的一個態度,那今天貝森特財長已經給出了這樣的說法,我們稍後會談到。 接下來我們來說一下這次美中會面的幾個小突發。 習近平和盧比奧握手的畫面在網上是瘋傳,雖然只有短短的幾秒鐘,但是卻成為了媒體的焦點。 我們看到,臺灣的自由時報是以兩個人尷尬握手作為標題,說這一幕是成為了制裁者和被制裁者同臺的一個戲碼。 這也令中共對於盧比奧的制裁更顯得蒼白無力。 這兩個人握手的一幕也被網友傳到了很多臺灣朋友在使用的stress這些社媒平臺上。 網友們就在留言嘲諷說,這一刻習近平好尷尬呀,習大大已經親手製裁他了。 能看到被中國制裁的盧比奧和習大大握手真是活久見。 還有人說,制裁者和被制裁者同臺,真的是國際笑話。 還有人嘲笑說,那個盧比奧已經被制裁了,這個是他的雙胞胎。 中國遙遙領先,自打臉也沒有關係的,中國的臉皮厚,絕對是又贏了。 我們看到曾經遭到中共制裁,兩次遭到中共制裁。 美國國務卿盧比奧也是隨川普訪華了,很順利的進入到北京,而這一幕也是引發了網友的熱議。 我們現在看到很多的朋友都在討論,其實在盧比奧和習近平握手之後,習近平兩次看向盧比奧,而盧比奧又恰巧眨了眼睛。 而這種眨眼睛恰恰是很多人認為,他是一種比較得意,比較透露出自己內心的一種比較嘲諷對方的一種心態。 秦鵬先生您對於這個盧比奧當時的眨眼睛是怎麼看法? 我們看到大陸媒體還特地選取了一些比較刁鑽的角度去讓柱子把它蓋住等等,其實有很多的操作的手法,但是都沒有擋住,這一次盧比奧是火爆了全網。 我覺得這個眨眼有一個很深的歷史背景,也有一個非常豐富的多重的含義。 第一個他實際上盧比奧在對川普眨眼睛,而這兩個人可以說是心有慼慼焉,因為他們兩個都是被中共制裁或者整過的人。 比如盧比奧在擔任參議員期間,他是國會裡面對中共最強硬的議員之一。 比如他推動立法制裁中共對新疆搞種族滅絕,推動了維吾爾強迫勞動防治法,為香港人發聲,推動了香港人權與民主法案。 還有2024年,他在參議院和眾議院那邊聯合提出來要保護法輪功法案,專門針對中共活摘法輪功學員器官這樣的罪行等等,這樣的一些原因導致中共先後兩次對他實施制裁。 川普雖然名義上來講,中共沒有制裁川普,但是那樣的一個羞辱或者是蔑視或者仇恨的程度一點不亞於對盧比奧。 比如說2020年我們看到川普指責中共把大瘟疫傳播到了世界,並且那個時候川普政府有末日四騎士,包括當時的國務卿蓬佩奧,還有FBI局長雷,還有CIA局長拉特克利夫等等這些人,當時就在那發表了一系列的揭露中共的演講。 所以這一點讓中共非常非常憤怒,所以到了2021年1月國會山事件之後,中共當時人民網就轉載了環球時報的一篇文章叫做《結了特朗普》,嘲笑說川普你終於走了,雖然贏了大選,但是你滾蛋了。 說川普讓他們大開眼界,冠軍一臺戲,勝讀十年書,還說川普揭穿了美國民主的遮羞布,感謝川普讓中共更加堅信還是社會主義好,最後一句《結了特朗普》,那就是學了毛澤東當年《結了赫夫雷登》這樣的一個話,送瘟神。 可是呢,江山輪流轉,川普兜兜轉轉又回來了,蓬佩奧和盧比奧也回來了,所以現在都在這被習近平以非常高的規格接待,兩人相視一笑,盧比奧和川普相視一笑,當然大家都各有一番思維和別有一番情緒在裡頭。 那第二個呢,我們說中共對盧比奧的這樣的一個再次訪華的應對,也可以說是個從頭到尾就是個笑話,這一點呢,在整個川普政府在白宮系統裡面,大家是心知肚明。 你比如說在這次出動前,白宮的通訊主任叫斯蒂文章,在這個X上就發了一個盧比奧身穿著灰色的耐克運動服的照片, 盧比奧國務卿在空軍一號上呢,是穿著耐克,這個委內瑞拉款,那大家其實就很明顯在嘲笑呢,說這個像馬杜羅被美軍抓一樣,那盧比奧呢,在被中共在這邊叫,你不說通緝,至少來講呢,他是屬於就是禁止入境, 所以呢,這個就是以這種方式,其實嘲諷說,你還不是還讓我們就回來了嗎,對吧?所以這個其實形成了一個叫做,就是同樣的呢,那被抓,然後呢,反共,最後呢,你還得高高興興地回來,所以這個其實也就是代表著說,這形成了一個非常完美的一個閉環。 所以這一點上來講,我們說對中共,那麼你再去搞一個盧比奧,盧智深的盧,盧君毅的盧,搞一個中文,但是大家都知道,美國人沒有中文名字,你的護照上就是叫馬克盧比奧,對吧?所以中共在那去搞這個把戲,不過是自欺欺人,騙老百姓,騙小粉紅的,但是呢,當這些小粉紅們看到盧比奧回來的時候,其實大家都很清楚,甚至呢,有的小粉紅說那個那一瞬間,這個信仰都崩塌掉了。 心都碎了一地,對吧?因為感覺這個中共這套玩法就像針對周樹人和魯迅一樣的那種玩法,所以呢,今天我們說盧比奧對川普那麼一眨眼,什麼意思呢?就是一個默契,對吧?他們現在你看怎麼樣?瞎玩,對吧?所以呢,第三層含義呢,我覺得其實也是代表著川普團隊的一個高度的協調性和一個戰略的清醒。 就是川普團隊現在非常明確,反共以及打擊中共的這個整個國際的勢力,包括委內瑞拉呀,巴拿馬呀,或者是這個在伊朗,古巴等等,這一點步步為營打得非常漂亮,但是呢,有一點對中共這邊呢,也是嘴上說你是偉大領導人,中美關係會比以前更好,但是這個是談生意,戰略上大家非常清晰,但是呢, 戰術上來講,大家也非常清楚呢,對中共是不可信任的,所以這次比如說,大量的這些C17的戰機,運輸機進入北京,超強的安保團隊,以及呢,全程的這個數字封鎖,就是把CEO和官員們手機不要帶,個人手機不要帶,挖一個臨時性的回去可以銷毀的一個手機,對吧? 這個代表著對中共的一個高度的信任,但是呢,在表面上大家不說,對吧?因為我們是來談生意,大家來喝酒的,來說一些這種場面話的,所以這一點上來講,那盧比奧和川普呢,也是相視一笑,大家都知道要幹什麼,但是呢,知道對面做的,跟你在握手的這個什麼東西。 好的,謝謝秦鵬先生,李肅先生確實這些外交動作很受到大家的注意,另外其實這一次大家也關注到,其實戰爭部長賀格賽斯的眼神也是一直在皺著眉,眼神非常的凌厲,就這樣一直緊緊盯著習近平,被傳遞出來是很不友善的一些態度,您是如何解讀這次川普團隊給出的這些外交小動作? 賀格賽斯擔任美國國防部長以後呢,始終對中國呢是一個強硬的立場,他多次警告來自中國的威脅是迫在眉睫,而且就是在臺灣問題上他也特別強調,就是說臺灣還有這個亞洲盟友應該增加國防開支,應該這個加強自衛的能力,所以一般人認為呢,這個賀格賽斯對華的態度是更加敵視,更加有對抗性, 不過他本人曾經說過,說美國不想跟中國發生衝突,這一次呢,賀格賽斯陪同川普總統訪華的本身,他實際上傳遞了一個這個相當緩和的信號,就是說美國希望美中兩國的軍方加強互相之間的溝通,就是說美國不僅僅是想依靠實力說話,公開對抗,那是硬的一手, 但同時美國呢,也希望加強軟的一手,通過對話溝通來管控美中之間的軍事關係,因為呢,就是說美中兩個都是軍事大國,如果一旦發生軍事衝突的話,始終這個是不好的,而且應該這是最後的選擇。 所以說有人看到賀格賽斯那個眼神不夠友善,應該這麼說,一般情況下,外交場合下呢,其實應該是喜怒不形於色,這個是基本的要求,你把好惡都寫在臉上了,生氣不高興都一下寫在臉上了,這個明顯的外交方面不夠老練,應該這麼說。 賀格賽斯呢,應該說也是第一次大概是當這個政府官員,尤其是那麼高層的官員,可能這方面的歷練還是可能差了一點,那麼這一次川普訪華呢,主要的議題是經貿關係,安全和軍事方面的議題應該是比較小的,也就是說涉及到軍事方面,大概就是涉及到臺灣問題了,而在這個問題上面, 其實剛才這個沈博士已經說了,雙方的立場很難協調的,大概大家都不會退讓,都不會改變,就是美國需要向臺灣提供必要的防禦性武器,根據這個與臺灣關係法,同時美國也有可能在臺灣受到中國武力攻擊的時候呢,向臺灣提供支援,包括出動美軍,協助保衛臺灣。 這個呢,都是美國對臺政策的一種模糊政策,它是一部分,它也不可能跟中國明說,我是出兵,我還是不出兵,但是美國的這個態度和美國在臺海出現戰火時的各種選項,中國大致上都會清楚的,美國也不會改變,所以美國不斷地告訴中國說,美國方面希望看到臺灣海峽維持現狀, 反對任何單方面改變現狀的這個行為,與此同時呢,中國也是不讓步,一直就是對臺灣虎視眈眈,從來沒有任何一天中國說我不想去統一臺灣,它都是要有的,所以美國也不太可能就是絕對的聽從美國的,就是中國不太可能聽從這個美國的勸告, 但是中國很忌憚美國可能做出的反應是什麼樣,所以雙方立場不會有大變化,最多是策略性的變化,比方說剛才沈教授也提到了,就是推遲一點向臺灣的軍售啊,那麼中國呢也暫時說減少一點軍機軍艦這個騷擾啊,大方向上不會變化, 所以在這種情況下,美國國防部長柯克賽斯呢,就是他也知道,不管他表面上的態度是好還是壞,對於美中在軍事和臺灣問題上面都不會產生重大的作用,我想他的責任,這次去中國的責任,只不過就是要向中國表示美國的立場,然後呢表示說希望能夠跟中國呢增加溝通, 實際上在畫面上,在視頻畫面上我們看到了,他在這個宴會前是跟那個中國的這個國防部長董軍是在那私下聊天來的,所以呢但是我相信不管是中國還是美國都不指望對方在軍事上安全上對臺問題上面有重大變化。 好的,李斯先生,所以您覺得其實凱克賽斯他是按耐不住自己的這種情緒,有沒有可能是他故意展現出來對中共強硬的一種表示呢? 我想他可能是說按耐不住自己心裡面對中國的討厭吧,應該這麼說,還是我這句話,他可能缺少外交的歷練,喜怒形於色而不是不形於色,他應該再練一練,我相信。 好的,謝謝李斯先生的解讀啊,那川普和習黨魁在北京大會堂會晤之前呢,其實還發生了一些事情,就是中方人員拒絕讓一名美國的特勤局的特工跟隨白宮記者進入會場,原因是他攜帶了槍支,而這個大家知道這是特勤局人員的一個常規做法,那就因為這個事情呢,現場媒體是發生了一些混亂,而麥克風還意外收錄了一些現場的聲音。 我們看到畫面是非常的混亂,而且最後還是爆了一些粗口啊,大家知道這不是第一次美中的特勤人員發生衝突了,其實在2017年川普總統訪華的時候, 美國的特勤局人員就和中南海的保鏢有過多次肢體衝突,甚至是扭打到一起,原因就是當時中方人員試圖阻止美方的核按鈕手提箱進入會談室。 而北京時間14號下午,我們看到川普總統和習黨魁還一起參觀了天壇,兩個人是步行了一段路之後呢,登上了天壇的臺階,期間兩個人臉色陰沉,全程沒什麼笑臉,而這期間又發生了意外。 美國的記者團想跟著總統的車隊,卻突然遭到了中方安保人員的扣留。 眼看著就要被總統的車隊給甩下了,記者團是忍無可忍直接突出了重圍,衝了出去。 當時有問這些中方的人員為什麼不讓他們出去,他們說是因為等到習黨魁走了之後他們纔可以出去。 所以說美國的記者也是體驗了一把讓領導先走這樣的一個階級的制度。 那沈教授我們看到,不雅的詞彙,記者被突然扣留,這些消息都屬於外交上的突發情況,是什麼原因造成本次春席會意外頻傳? 我們首先先考量到說這次的維安的規格,我們看到美國為了川普總統的安全,投入了很多的裝備, 甚至於這個末日飛機都停到這個琉球沖繩,然後來應緊急應變, 那這個川普總統在出發以後呢,在他抽屜裡面發了一封信,就是應該是標準作業程序了, 就是如果他出國,如果發生什麼緊急事故或意外的話,那就副總統打開這封信,按照那個步驟來處理美國國家安全的這個問題。 所以這次的這個維安就是因為這個川普曾經被暗殺,所以對這個維安非常重視,那當然就中共來講,他會採取一些配合性的措施, 你看從這個川普下飛機到整個進入會場或閱兵等等,那除了美國的這個維安人員之外,還有很多中國的這個特勤人員, 因為除非中國想要製造事故,或者是中國內部有人要製造事故,這可能性不能排除,但是就中國來講,怎麼樣確保川普的維安當然非常重要,因為不能發生任何一點差錯。 那這裡面就牽涉到說,中國的維安人員跟美國維安人員之間的這個溝通跟協調的問題,因為每個人都有一定的工作,或者是上面會給他相關的指令, 而且這個指令是百分之百不能打折的,不能有任何折扣的,但是就缺乏溝通的結果就看到這次在維安或者記者接待方面就有很多的問題, 首先是美國自己本身在會談的時候,我們看到有很多的記者想要搶這個獨家,或者是採訪到這個新聞,但是美國這個媒體的這個協調人,他說只能是白宮的記者進去,其他的不行, 那個是第一次有關媒體採訪發生一些問題,那這次我覺得主要是在早上會談的時候,我覺得川普跟習近平之間可能針對臺灣問題或一些相關議題沒有達成共識,或者是各自立場非常強硬, 所以在天壇採訪的時候,我們看到兩個人臉色都不好看,臉色不好看當然不想讓這個記者拍到,那等到天壇的活動結束之後他們要離開,那這些中國的維安人員當然就按照他們的規格,就是總書記還在車上,還在,你們不能出去採訪,因為他很怕說這些記者跑到不該去的地方或者拍到不該拍的東西, 但是這些美國記者哪有歷練過這種症狀,他們會覺得說我們是跟總統車隊一起來的,我們當然是跟總統車隊要走的時候我們就跟著走,那當然也讓這些記者感受到這個社會主義政權的鐵拳或者是這種中國維安的非常僵硬或者是強制性, 但是也讓這些維安人員見識到美國記者的自由開放或者是態度的強硬等等,但是他比較大的問題就在於說,你既然要把這些記者管制在某個小房間裡面,你不能只派這些維安人員,你應該有一個記者的接待或者是協調人員,而且至少能夠講英文的,因為你語言的不通,那造成很大的誤解, 你可能認為你是很認真在執行工作,但是這些記者他會認為說中國社會主義政權這些人是非常僵化的,非常不友善的等等,反而造成這個形象上有很大的這個損害。 好的,謝謝沈教授,說到形象上的損害,其實真的是有這次也發生了,就是川普跟習近平舉行閉門會議的時候,在會議剛開始的時候,負責現場公共信號輸出的這個黨媒央視,疑似是沒有及時的切斷收音的設備, 於是就流出了習的一句話,習近平說,那接下來呢,總統先生,我先談一個問題,就是關於中美關係。 隨後還提到了說過去一年多呢,中美關係是遇到了不少波折,中方致力於中美關係穩定健康持續的發展,就在這個時候,央視似乎是發現出問題了,趕緊切斷了現場的收音。 那與此同時,背景當中還能清楚的聽到中方工作人員催促這些媒體離場的那些焦急的聲音說,離開,都離開。 情況先生,去年9月大閱兵,習近平還有普京,朝鮮領導人金正恩在天安門城樓上是說小夥150歲,還提到了器官移植等等,被意外的流出來在網絡瘋傳。 那有解讀認為央視是吃了上次的教訓,所以這次才會發生這樣的慌張事,但是疑似還是沒有做好。 我覺得可能跟上次大閱兵有一定關係,但也可能有相當大的程度上跟2017年川普那次到故宮訪問的時候有極大的關係。 很多人可能都見過那段事情,就是川普和Melania在那一起,還有左邊他的左手側是習近平和彭麗媛,然後習近平當時是手一開始是揣在大衣的口袋裡邊, 結果川普在那兒非常高興的希望的時候,頭往左一轉,結果習近平嚇得就把手從口袋裡邊弄出來了,像個小學生一樣的站直了。 那這個形象其實是非常非常的丟所謂的國家大國領導人的形象,所以據說那個視頻相關的照片是習近平最想刪掉的影像, 因為這個就代表了中共骨子裡邊的那種自卑狂妄和這種沒有信心完全是沒有辦法控制的,你不管你在表面上平時表現的多麼的給世界指明方向多麼的自信,但事實上真正發生真正在無意當中的時候最能真實的反映出習近平內心裡邊這個什麼情況。 這個就有點像很多人經常講的血脈壓制一樣,這實際上就是中共骨子裡的東西就是這樣,因為它一方面在鼓吹它的文化如何了不得,但大家都知道中共其實是借中國五千年文化在宣傳它們的這種邪惡,它們的沒有文化,因為共產黨那些東西就是些反人類的和中國傳統和世界傳統文化格格不入的東西, 你不信神,你是又各種各樣的這種我們說假的殘暴的等等這些東西,所以這樣子裡邊的時候到天壇,那習近平恐怕還要暴露出來他的這種信心的不足,所以你能看出來其實習近平這一次的表現也其實過程當中體現出來這個特點,比如他跟川普在一起的時候一定要穿一個這個叫內奔高鞋墊,因為川普差不多有1米9,然後習近平不到1米9, 然後呢可是你看照片的時候他兩個是身高沒差那麼大,為什麼呢?因為他有內奔高鞋墊了,如果你的引導人有那麼高的一個自信,不需要這個內奔高鞋墊來體現你的身高的,體現你的高度,對吧? 再有呢你說念個字來講的話,那個乒乓球這個外交,他能給你一個乒乓球外交,對吧?等等東西,就是說這個裡邊他其實是沒辦法去掩蓋的,所以呢當然很害怕在天壇這個導遊過程中又暴露出來很多東西,所以呢他要把這個記者呢限定在一定範圍內,然後呢等等的,那麼另外一個呢也體現出來他們對於國際媒體的高度不信任,黨媒是可以隨便拍隨便改隨便刪,對吧?隨便添加東西的, 因為包括那個記者發出來的就是盧比奧前邊有個有個看起來像銅珠這樣一個東西,你這個很難解釋,你為什麼別的這些記者你拍攝的視頻裡邊沒有這個東西呢?也許的話中共在後期製作或者製作的時候加了這麼一個東西,誰知道沒人知道,對吧?但是呢很明顯來講的話,中共這裡邊可以造假的,但是呢外媒可不管,他什麼東西就給你往外放,所以呢我們說這個時候的話呢,中共就把這些記者趕到一邊去, 然後呢封閉起來,他帶著這個川普,然後呢慢慢的遊,最後呢你錯了真的假的也不知道,最後呢黨媒再放一個什麼東西出來,顯示出習近平呢好像偉大光榮正確,就不會像這個在閱兵的時候,比如說或者那個時候川普有一段時間還摻著這個這個這個習近平,對吧?指導的習近平好像那時他是主人,習近平是客人一樣,那麼在過程中天臺訪問過程中會不會發生這些? 那即使發生了,黨媒不會放出這些來的,所以我就這裡邊去體現出來這些中共的真實的那種內心自卑,或者他的一些比較沒有信心的一些想法吧。 好的,謝謝秦鵬先生。另外我們知道根據這個我們看到很多的報導啊,川普總統訪問中國的這個美國基層團隊呢,還親身體驗了一下中共這邊的監控系統。 今天清晨呢,福克斯的一位主持人拜爾就在一段視頻中引用了奧威爾著作《1984》的一句話,他說在北京是體驗到了什麼是共產主義。我們來看一下他怎麼說。 李肅先生,我們知道中共接待外國領導人想藉此展現自己的這種大國姿態,但是事與願違,為什麼以管控著稱的北京最後卻沒能真正的管控細節? 是2022年,2022年10月22號,中共二十大閉幕式上,本來就是要宣佈一下新領導機構的這個名單嘛,走一下表決過程啊,然後大會就圓滿結束了,閉幕式嘛。 所以大會安排了所有中外的這個記者在那個樓上,架著攝像機直接對著這個現場。他認為是萬無一失了,誰曾想這胡錦濤公開表示不滿,結果在所有的中外記者和全體代表面前,眾目睽睽之下就把胡錦濤給架出去了。 那外國這個記者拍到了這個東西,全部放出去。所以就是說,成了這段視頻,胡錦濤被架出去這段視頻,成了全世界永久的記憶。所以只要有錄音錄像的這個場合呢,都存在現場信息洩露出去的可能性,即使在中國也是如此。 那麼在報導這個現場,美中兩國對待新聞機構和新聞記者的態度呢,實際上是天壤之別。這個是由兩國不同的政治制度決定的。在美國呢,新聞是自由的,新聞機構、新聞記者不是政府的一部分,都是獨立的。他們和政府的關係呢,往往是輿論監督政府的一部分。 新聞媒體號稱是民主的第四根支柱,前三根的是立法、司法、行政。所以,新聞的報導內容、報導方式都是相當自由的。比方說,去年九月美國國防部宣佈就負責報導五角大樓的這個記者,如果要進入大樓,必須同意不刊登某種的這個消息,等於說是要國防部來批准。 結果幾乎所有的新聞機構,包括保守派的新聞機構,全部都不同意。結果這邊所有的四五十個記者,真的就自己就撤出去了。今年的三月,美國一家這個聯邦地區法院法官就裁定了,國防部違規了,違反了美國憲法,要求五角大樓恢復這些記者自由採訪。 而在中國呢,那是不一樣的。中國新聞機構也好,記者也好,都是中國共產黨的一部分,不是中國政府,是中國共產黨的一部分。歸管的這個單位是中國中宣部。所以黨和政府對他們隨時可以命令指揮操控。中國和美國不一樣,不存在自由報導的問題。遇到重大的事物都是新華社、人民日報、中央電視臺發通稿,其他媒體轉載。 所以他們對美國記者也可能也是這樣。但反過來,美國記者根本不願意接受,也不熟悉他們這個方式。所以出現了這種糾紛,這個應該是不奇怪的,應該是可以想像的。 實際上,我看到一段視頻,從這個畫面上來看,中方人員對於美國記者還是比較客氣的,有笑臉。請離開,打手勢,說請。而他們對中國的記者很粗暴,走,快走,都是這種。 所以應該說是中美兩國對於記者對於媒體報導的方式的認知不同,方式不同,也造成了現在這種糾紛。 好的,謝謝李肅先生。中共的人員確實很雙標。那我們來看一下,根據最後說會後發出的這個雙方的紀要,其實中共黨和習近平是一開始就警告川普這邊,就美方,說如果臺灣問題處理不當,那緊張的局勢可能會危及中美關係,甚至可能會導致衝突。 不過剛才我們的記者有介紹了國務卿盧比奧在接受採訪時說,我們在臺灣方面的政策是沒有改變,在歷屆總統任期之內,我們的政策也都是相當一致的,現在依然如此。而隨行的美國財長貝森特表示說,川普總統將會在未來幾天之內就臺灣議題發表更多的看法。 他表示說,臺灣問題是雙邊峯會中最敏感的議題。習近平強調,臺灣是雙邊關係最重要的議題。他直言川普理解這個問題的相關敏感性。他預言,未來幾天,川普總統就會對這個問題給出進一步的發言。 可是沈教授,為什麼需要等幾天,而不是按照慣例在會議前各方就擬定好相關的內容,比如說美方對於對臺姿態的表述,你立即這意味著川普總統會改變之前美國政府對臺政策的一些戰略模糊的這個狀態嗎?給出一個比較明確的對臺姿態,這個會有可能發生嗎? 其實我們知道美國對臺的政策,它有它的一貫性。從臺灣關係法,到後來雷根總統時期的六項保證,後來六項保證在國會通過又入法,變成正式的法律文件。美國所謂的一中政策,除了承認世界上唯一一個中國,中華人民共和國代表中國之外,美國是不承認臺灣是中國的一部分的。 這是美國既有的政策,既有的政策當然不會改。但是我們可以發現,現在這個政府的官方文件,不論是國家安全戰略或國防戰略,裡面也提到了臺灣的重要性,尤其是國家安全戰略提到臺灣八次,強調了臺灣對美國的重要性。 或者是臺灣不論在地緣戰略價值,或者是半導體科技,或者是在民主價值,民主的典範來講都是非常重要的,或者失去臺灣其實對美國造成重大的影響。 但是我們看到過去,川普當有記者在問川普說,如果臺海爆發衝突,美國會不會援助臺灣的時候,他其實都選擇不回答這個問題。不回答這個問題並不表示說美國政策改變。 好像他個人比較對於公開的,從他嘴巴裡面去強調美國一貫的政策,他比較不喜歡這樣做。不喜歡這樣做不代表他不願意遵守這個政策,有可能他保持彈性。 因為他慣於交易,你要交易的話對某些問題上面當然保留彈性,隨時看著對方的反應,或者是可能達成利益而改變,這個就是他個人的特質。 但是我們看到在會談過後,盧比奧接受記者訪問,他講的就是過去美國一貫的政策,或者是他其實強調說看起來中國對於統一臺灣的立場是不變的。 但是他也強調說美國立場是和平統一臺灣,或者是尊重兩岸臺灣人民的意志,然後去達成統一的問題,但是反對以武力片面改變現狀,或武力統一臺灣。 他其實背後沒講的就是,如果中國用武力來統一臺灣,美國針對臺灣關係法或相關的政策,美國當然必須介入。你從他的官方文件,或者是這些國防部長的說法,或者是國務卿的說法,都知道這個政策是不變的。 大家就會擔心說,川普你為什麼等幾天之後?第一個就是我剛才提到的,今天上午還有一場中南海的會談。會談完以後,緊接著飛機就飛回美國了。美國也需要一段時間對於臺灣問題跟中共之間的講法,或者中共這樣提,它的目的是什麼?美國應該要怎麼做?可能要一個通盤的檢討跟考量。 那當然就會牽扯到說,美國對臺軍售140億要不要公佈,或者是未來對臺政策有沒有什麼樣的調整。可能這些相關的後續政策的影響,或者是要不要有一些微調,還有一些通盤的考量,因為你看到你還要考慮到國會的意見。 因為在川普出發之前,我們看到美國國會就有一些參議員或者眾議員不斷地強調說,臺灣的問題你不能當作交易的籌碼,或者是你不能放到談判桌上來談。 很多人就擔心說,川普說要跟習近平談對臺軍售,是不是把對臺軍售當作交易的籌碼,或者是用這個問題來希望中國在某些議題上的退讓,來誘使中國退讓。 但是如果說中國在某些議題上的退讓,貿易的議題或伊朗的議題的退讓之後,你的軍售項目改變了或者金額減少了,那就坐實了大家所強調的六項保證,你這樣做已經違反了六項保證。這也就是川普要去中國之前大家一直在所擔心的。 那現在,當然現在從盧比奧的說法看起來沒有改變,但是回到美國之後,那美國的政策在通盤檢討之下會不會有所調整,那調整的背後有沒有什麼利益交換的條件,我想我們大家就很急的想要知道這些相關的內容。 好的,謝謝沈教授。川普總統在接受採訪的時候說習近平同意的一件事情是他將訂購200架飛機,剛才我們看到秦鵬先生也提到了,秦鵬先生我們看到這次他訂購波音飛機的這個數量是非常之多,而在經貿方面呢,路透這邊引述一個消息來源報導說,雙方可能會在非敏感商品的貿易管理安排上取得一些進展,就是說可能會提出規模大約300億美元的商品,這樣的一個商品清單, 在不觸及所謂國安底線的前提之下,會降低關稅的門檻,逐步恢復雙邊的銷售。經貿問題是本次峯會的焦點,先來談一下您認為本次峯會取得的最大的經貿成果是什麼? 對美國來說呢,它是多賣了很多東西,在之前呢,就是有媒體是把它總結成叫五個B,就是波音飛機,牛肉,還有呢,就是大豆,還有呢,就是貿易委員會和投資委員會,也就是說在這些經貿方面的話,有些世世代代的能夠獲得的成果。 現在呢,又加上呢,就是英偉達的芯片,大概呢,是有200到300億美元的樣子,還有呢,就是我們就看到了,呃,稀土的供應鏈的這樣的一個穩定,這是美國方面的一個收穫,那麼對中共方面的收穫呢,它呢,主要其實就是一個穩定預期,關稅事實上來講沒有根本性的一個變化,然後呢,美國的外匯管,呃,就是呃,高科技管制沒有發生根本變化,但是呢,對中共來說, 這個其實已經夠了,因為他所對希望的不是談判勝利,而是非常非常擔心呢,是持續的一個惡化,所以這樣呢,他就對對內對外資,對人民幣匯率,以及呢,對於整個的這個中國國內,包括習近平他所擔心的一些反動派,就是反對者這樣的來講呢,有一個相對的一個交代,所以這一次呢,是習近平要穩定是一個根本的東西,所以總結來看的話呢,我們說經貿方面,美國拿到了能夠, 呃,對選民交代的這樣的一些這種議題,然後呢,中共方面換得了呢,一個喘息的時間,那您認為啊,現在美方對於中國經濟的這個要求,是不是像很多人在討論的一個,就是說一種轉變,因為現在呢,有很多觀點認為,現在美國已經不再把重點放在讓北京這邊改變現行,由政府主導出口為導向的一個經濟模式,而是希望中國呢,逐漸調整市場,讓他更接近於美國的經濟, 這個市場結構,那讓民間消費成為推動市場成長成長的一個主要的動力,而這一次可能給出300億美元商品的一個滬匠關稅的一個動作,是否能說明這個問題? 貿易的處理,所以這是毫無疑問的是一個處理,但是呢,另外一方面,我們說附將300億美元的商品的關稅,我不太認為這個東西是有多大的一個真正的實際意義,更大的一個程度上是一個象徵性的,因為美國對中國出品,出過產品的話呢,可能有兩三千億美元,然後呢,這個中共方面呢,大概有五千億美元的樣子,那麼這種情況下,其實不是一個對等的東西,對美國來說呢, 也許通過這個方式讓中國方面買更多的這些消費的這個產品,所以這個方式其實是推動呢,就是所謂的這個消費的,但是根本他不出一根本的東西,出一根本的東西,也就必須呢,讓中共呢,去改變他的這個分配體制,讓中共的話呢,不要去要國企或者是那些利益集團佔有普通的中國勞動者的這樣的一個產出,他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同時呢,增加他們的收入,同 所以他就是中國民眾的這樣的各種的福利和給大家多發錢對吧,所以這其實真正改變的東西,但是短期內中共也改不了,因為這涉及到中共的一個根本體制的問題,他不可能是真正的為人民服務,他真正為黨服務和為他的這個利益集團服務,所以呢,美國這當然也一定清楚,但是呢,通過這個方式再做一點的改變,也能做多少做多少,短期內也只能這麼做而已。 李肅先生,在全球矚目的伊朗問題上,川普總統介紹說,習近平是同意向他提供任何他需要的幫助來結束伊朗衝突,外界都知道,我們知道中共這邊是購買了伊朗90%的石油出口,如果他能兌現承諾,那麼將會是意義重大的,但問題是究竟何時能夠兌現,會不會兌現? 我覺得同意提供任何需要幫助,這話本身不太可能實現,我們想象一下,美國需要中國幫什麼?美國需要中國停止購買伊朗石油,停止和伊朗有任何的關係,包括軍貿關係,停止向伊朗提供軍事裝備和情報支援,中國是做不到的,因爲這些恰恰是符合中國在伊朗的利益, 所以在這種狀況下,真的就是說如果中國適應美國的需求,幫助美國,那不就是損害中國的利益了嗎?所以現在在伊朗戰爭這個問題上面,不符合中國利益的東西是什麼?就是這場戰爭不符合中國的利益,影響了中國的對外貿易,影響了中國進口石油,同時對於霍爾木斯海峽的封鎖不符合中國的利益, 對於伊朗的封鎖也不符合中國的利益,所以在這個方面就是說爲了使霍爾木斯海峽重新開放,使伊朗重新輸出石油和天然氣,那麼中國可能願意做出某種的措施,讓伊朗做出某種妥協,使這些中國的利益得到實現, 所以我相信中國在這些方面採取某種措施是可能的,但是你說讓中國真正的去幫助美國,千方百計的去幫助美國,這個可能是不存在的,因爲中國會千方百計的維護住伊朗的戰略伙伴關係,去牽制美國,不要! 好的,他是比伊朗更加的不可信,好的,謝謝李肅先生,沈教授還有秦鵬先生的分析,那我們今天節目就到這,祝大家晚安,我們明天再見!