法輪功4.25和平上訪27週年!|從萬人中南海上訪到全面鎮壓,中共打壓真善忍26年|疫情爆發、經濟崩塌、官員落馬,這一切是否正在清算這場迫害?|【精英論壇】 #精英論壇 #直播 #live #法輪功 #425和平上訪 #中南海 #中共
13.8K 觀看·2026年4月15日 #法輪功 #425和平上訪 #中南海 #法輪功 #425和平上訪 #中南海 #中共
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我是石山
再過幾天呢
就是4月25號
26年前
也就是1999年的這一天呢
一萬多名法輪功學員自發來到北京的中南海附近
和平上訪
要求其實非常簡單
一個正常的修煉環境
一個基本的信仰自由
整個過程啊
他是沒有口號
也沒有衝突
沒有任何對抗
當時國際媒體啊
甚至把這件事情呢
稱爲中國歷史上最和平
最理性的上訪
但誰也沒有想到
三個月之後啊
也就是到1999年的7月份
中共最高領導人江澤民發動了對法輪功的全面鎮壓
這場鎮壓呢
一直持續了26年
那麼在26年
中國發生了什麼
和中共鎮壓法輪功運動的到底之間有什麼樣的關係
我們今天呢
會關注一些非常形而上的問題
今天的嘉賓呢
還是資深媒體人郭軍
郭女士郭女士你好
你好觀衆朋友大家好
還有獨立製片人李軍先生
李軍你好
市長好
觀衆朋友大家好
好李軍啊
99年的4月25號當天啊
其實當時我們是在
我記得我是在英國啊
很多國際媒體都報道說
這個北京發生了一次
什麼包圍中南海啊
如何如何啊
就說了很多
其實當天到底發生什麼
這1萬多人啊
是怎麼樣來的
這個現場是什麼情況
給我們介紹一下
這個1999年4.25這個事件吧
已經過去26年了
對吧
每年這個時候呢
就是法輪功學員啊
都會舉辦一些這個紀念活動
那麼很多人就會問
爲何要紀念他
其實因爲呢
4.25事件
他以後啊
我覺得一定會成爲
大家都記得的一個歷史關鍵時刻
那麼具體說吧
就是99年的4月22號到23號呢
在中共啊
在天津開始抓捕法輪功學員
並且有這種消息流傳
說中共高層已經內定法輪功爲邪教
那麼當時在中國
其實很多地方政府啊
是非常支持法輪功的
我們南京就是這樣
當時南京的這個公安局政保處的處長吧
他公開說
他說我們對南京所有的法輪功學員進行了調查
發現每一個南京的法輪功學員都是好人
這讓他本人他都感到非常震撼
因爲他調查到了所有的學員
單位的反饋都是這個人很善良
很真誠
工作勤奮
很認真
本來他那個調查是祕密的
公開的
但是調查完之後呢
他忍不住親自和這個法輪功南京輔導站的負責人就說了
主動反饋給他這個結果
其實呢
當時的中國政府的最高層
你比如像國務院總理朱鎔基
他專門給法輪功是做了批示的
有這個批示在
那就大義吧
元好不知道
就是不干涉
你練功自由嘛
那麼朱鎔基他爲什麼有這個批示呢
因爲其實在1998年的時候
公安部的內部
他就在祕密的調查這個法輪功
所以當時他的調查結果呢
是說在中國的戶外
戶外每天天天練功的法輪功學員達到七千萬
七千萬
對
當這個數據
當時是我應該是公安局的同學親口告訴我的
他當時他當時就說
哎呀
人太多了
這個好像上面要可能要開始鎮壓你們
但是呢
他說朱鎔基好像有批示在
反正就是內部吧
意見是不一致的
對
那麼天津抓了法輪功學員之後呢
就是消息的趨勢迅速在北京和天津附近傳開了
很多學員就開始討論了
想到北京去反映情況
那麼
但是我在南京是一點消息沒聽到說實在話
但是呢
就是對中共他政治了解就知道這樣子很危險了
對
因爲八九六四之後
中國人他都有一種
那時候大家普遍的心態就是你不要跟共產黨講道理
你跟他講道理呢
是講不通的
弄不好他會開槍的
就是因爲六四的印象太深了
對
但是呢
還是有一批啊
靠近北京附近的法輪功學員大概有一兩萬人
應該說非常勇敢的走出來
後來呢
他們就聚集到了中南海附近
那麼向中央政府算是請願吧
就希望政府不要鎮壓法輪功
給我們一個練功的自由
那這個事一下就震動了世界了
因爲這麼多人敢和中共要求信仰自由
這件事情是不可思議的事情
而且還去了中南海嘛
那從當時和後來這些媒體的報道和我瞭解情況來看呢
可以就說這些學員
他們都是非常平和的
站在中南海的道路兩旁
沒有任何不理性的行爲
然後中紀總理還安排信訪局的負責人出來接待了學員代表
得到這個具體情況之後呢
當時其實後來就釋放了天津被抓的學員
並且過兩天吧
就通過媒體宣佈法輪功學員有練功的自由
那麼當時我們看了這個新聞之後
心裏還放下來了是吧
那如果這件事情就這樣解決了
那真是一件事
中國民衆和政府理性溝通化解社會矛盾
算是一個歷史經典案例了
但是呢
當時的這個中共總書記江澤民
對此據說是非常震怒的
他認爲說這是一次嚴密組織的
對中共政權的一次攻擊行動
而且來了這麼多人
一兩萬人
說實話
就是一萬人去真不多
當時外地是真不知道
我們在南京一點風聲都沒有
如果當時的這個法輪功北京研究會
他不要多給全國各地輔導者發個通知
告訴他天津抓了法輪功學員
而且這個有可能下面要取締法輪功
我估計至少百萬去北京
因爲我後來也聽說
就當時東北有些學員知道了這消息
東北靠的比較近
他們自己就坐大巴車
要組團過來老北京來請願
結果當時是研究會還沒說暫時別來
把他勸阻下來了
所以真的是附近的學員自發去
就是天津北京河北
反正就是附近的
如果是真的組織的話
就是如果是真的研究會發通知的話
那絕對不是這一點人
不給一兩萬了
真是最少幾十萬
那麼還有一點
就是說實話
就是這些學員太整齊了
對吧
好像是訓練過的
所以他說組織嚴密
就是好像組織好的培訓好的
其實我覺得這對學員覺得是一種非常大的一種誤解
因爲我當時也有朋友跟我說過類似的話
他說你們的組織非常嚴密
我說怎麼個組織法
他說比如每個人去沒有人喊口號
沒有人打橫幅標語
連垃圾都不丟
這個都撿走
每個人都是安安靜靜
他說這個肯定是事先組織的
我理解他爲什麼這麼說
因爲中國人聚集的地方啊
那個會比較混亂是吧
但是你們憑什麼這麼好呢
這個這個就沒有呢
他覺得肯定是事先有溝通
這這就是一種巨大的應該說鴻溝吧
對他理解不了
但是我可以給大家舉個例子
大家聽完之後可能就會明白了
爲什麼比如說在咱們紐約吧
我就講紐約
紐約每年的513世界法輪大法日
還有迎新年的法拉盛都會有大遊行
對不對
大家會看到法輪功學員是非常整齊
非常壯觀的大遊行走過來
對吧
可能很多人想哇
你這麼整齊
這麼有序肯定是訓練過的吧
排隊排好隊的嗎
其實我聽了消息的
我都覺得當時你跟我說的
我就覺得挺好笑
因爲我們都知道這個大遊行的活動
大概就是當地服務員會提前幾天發一個通知
告訴大傢什麼時間地點有遊行
歡迎大家參加
每個學員你到現場
你站什麼位置
你去領什麼橫幅
領什麼旗幟
你沒有任何排練
誰知道你在哪
出去呢
但是出去的時候
你會發現非常有序
非常整齊
這是什麼
這是這個修煉學員的一種整體素質
就因爲大家都想做好這件事
無論你在哪個位置上
你就做好自己應該做的
其實425也一樣
那時候那些學員法輪功學員
他的整體素養
他就是一個修煉人應該有的素養
但是確實一般人他會覺得
你這個組織太嚴明瞭
但是江澤民他是不可能相信這些了
所以他後來硬是開始了這場政治迫害
對法輪功學員的一個應該說大迫害
但是估計可能所有人都沒有想到
這些看似溫和理性的法輪功學員
以這種不可思議的意志力
硬是挺過了26年的迫害
現在大家也看到了
法輪功不但沒有倒下
反而在發展壯大
法輪功學員演出的神韻
已經成了世界第一秀
法輪功學員辦的媒體
已經成爲世界性的大媒體
中共現在反而搖搖欲墜了
我覺得這是一個歷史的必然
而這一切變化的起點就是四二五事件
因爲你是201幾年離開中國
14年15年離開中國
所以99年之前99年之後
其實你都在中國很長時間
你覺得中國社會有什麼變化
當然我們知道法輪功學員
一定會覺得有一些變化
因爲之前可以比較自由練功
後來就有打壓有鎮壓
但是整個社會來講
這個變化其實也應該相當大對吧
對應該說99年以後到現在
中國社會應該說也是發生了巨大的變化
至少前十幾年
中國經濟還是快速增長
後來成爲第二大經濟體
對吧
世界第二大經濟體
但是雖然經濟是在震盪
但是整個社會的很多系統性的
在方方面面走向一種崩塌
這是非常明顯的
其實第一個崩塌就是司法系統
因爲他迫害法輪功學員
他完全是沒有法律依據的
因爲法律按理說他只能管人的行爲
他不能管人的思想
我想什麼你怎麼管我呢
但是你迫害法輪功他要什麼
他是要你改變思想
你放棄信仰的
所以你這種所有的抓捕
勞教
判刑
洗腦
他在法律上都立不住的
你憑什麼來改變我的思想
因爲沒有一個法律
去定義法輪功學員是有罪的
你看在國內其實很多律師
到後來就是爲法輪功學員做無罪辯護
因爲你從法院確實找不到任何依據
其實說白了
每一個法官他自己都知道
我聽過好幾個法官說這樣的話
就是法輪功學員判刑
是不是判
判幾年
不是法官定
法官定不了
都是什麼
都是專門迫害法輪功的610辦公室定
他定判多少判多少
所以其實在法官之上
還有一個最終判決的610辦公室
你說這叫什麼法律
所以可以說迫害法輪功
他當時真的是摧毀了中國的整個司法系統
被毀掉了
你什麼依法治國
什麼叫法治
其實到最後都成了空話了
而且這些做法
後來他向社會各界延伸的
不是針對法輪功學員
包括對訪民
對律師
還對新疆人
西藏人
西藏人等等
他全都現在已經變成對他們自己人了
對
這後來就在後來就是大面積的司法腐敗
對吧
就是中國的法治
我覺得從99年之後到現在發了一個很大的變化
就真的
大家作爲司法系統已經沒有任何信心了
對吧
這是第一個
第二個呢
就在99年之後
中共是大大的加強了對信息的封鎖和對民衆的洗腦
其實在99年之前
大家知道
就是中國那時候還有一點新聞自由
對吧
就是我們那時候叫桌子底下打猴拳
對吧
就你偶爾還能說幾句真話
因爲這個
但是
因爲中共破壞法輪功之後
他撒了太多的彌天大謊
包括你像僞造自焚事件
栽贓法輪功
還等等等等
什麼1400例
那這些東西是不能讓民衆知道的
所以爲了不讓民衆知道真相的
中共就花了幾千億
建立這個說網絡防火牆這一方面
另外呢
就不斷加強封鎖
就是國內外的這種自由信息
不斷的加強對民衆的洗腦
而且還他還不斷的就是叫什麼
與時俱進
更新手段方法等等
現在就已經發展到了
就是這國內就是哪怕我們自己朋友同學建個微信群
你都不能隨便說話
你說的話都有可能
公安來找你
對就咱們內部一個小群都不能這樣說話的
那大家想想相比90年代
那時候大家還可以在一起討論
中國該怎麼搞政治體制改革
對對吧
那時候思想還有點自由空間
現在我估計你連說中國經濟碰到大麻煩
都會引來公安去請你喝茶
沒錯
對吧
就是美國和伊朗的戰爭
國內至少幾億人都認爲哇
美國的航母已經被打沉十幾次了
就中國人的思想已經被共產黨控制到
就是我們在海外生活的人都無法想象的地步了
所以在這二十年啊
二十多年
中國在思想上文化上應該是一種大倒退
這一點是非常明顯的
對還有一個呢
就是也非常明顯的
就是從兩千年開始的
就中共的時候開始了大量的活摘法輪功學員的器官
他使得整個的中國的器官移植行業應該是在短短一兩年內啊
就快速發展爲世界第二大這個移植大國
以前中國一點名字都沒有的
到了2005年
那時候中國已經可以自己宣稱了啊
我們成爲世界器官移植第二大國
但是中國那時候還沒有開始器官自願捐獻啊
就一個捐器官的都沒有
但是每年卻有幾萬例移植手術
哇
這個事情太恐怖了
這是一個什麼恐怖事情
但是更恐怖的是什麼呢
就當這個法輪功學員的器官用完了
對吧
有限嗎
他這部殺人機器就開始把手伸向了普通大衆
所以現在你看有那麼多孩子莫名其妙的失蹤了
就是這個當這樣的事情最後被完整揭開的時候
我覺得中共是必然要垮臺
因爲這種器官移植行業的鏈條完全是國家在控制的
任何一個民間組織也不可能有這個能力來控制這個產業鏈
沒錯
就完全是國家的控制
你說你是國家在系統性的取民衆的器官
這個事情太恐怖了
當然還有很多
包括什麼對中國社會道德體系的破壞影響等等
我就不一個個說了
我就舉這麼三個例子吧
沒錯
以前中國人講啊
說這個國家政權啊
以前中國古代叫做神器
這個這個神聖的神器皿的器啊
我年輕的時候一直不理解
爲什麼叫器
爲什麼管這個東西叫神器
這個神器啊
就是不能漏
就跟那個法律一樣
只要法律不是公正的
是有偏差的
有漏洞的
這個東西啊
就裝不了東西
器就是裝東西的嘛
你下面有個洞
你這個就沒用
對不對
所以這個整個啊
因爲他鎮壓法輪功呢
過去這些年
他把這個裏面搞了很多的例外啊
最後這種東西一定被各級官員用這種例外把它擴大化
對最後就是擴大到所有人
所以現在中國人會覺得每個人都不安全了
像這個中國的這個法律系統啊
因爲在文革中國人受了太多的苦
鄧小平他們那批人上臺以後啊
包括彭真
彭真是在文革以前破壞這個基本法律破壞的最厲害的
然後但是他痛定思痛
他自己被打得很慘啊
痛定思痛
他這個重新回去以後
他就認爲一定要把這個司法系統要搞起來
要有律師
要有法官
要獨立怎麼怎麼樣
他搞得非常認真
中國經過大概十幾二十年的發展
到九十年代的時候
已經有一個初具規模
算是相對來講比較公正
勢頭還是很好
但是就是從九九年開始整個就掉轉了
所以這個確實是中國社會是在九九年以後
我認爲啊是經歷了非常大的變化
郭女士你怎麼看
就是九九年之後這個大變化都包
這個到底是是什麼體現出什麼什麼樣的一個趨勢
一九九九年是一個非常關鍵的分水嶺
在那之前呢
中國社會整體上還是有一個很明確的方向
就是改革開放之後呢
大家覺得只要努力做事
社會就會越來越正常
人和人之間還是講基本的誠信和道德的
但那個時候呢
法輪功爲什麼會有上億人念呢
不是偶然的
因爲整個社會當時在找一個道德的支點
但到了一九九九年之後
事情就變了
一個國家突然用國家機器去打壓一群講真善忍的人呢
而且是用這個他的幾條嗎
打死算白死
民欲搞臭
經濟搞垮
這樣的方式不擇手段
你說這等於是什麼
等於一個國家公開告訴整個社會
你可以對做好人的人作惡
而且不需要負責任
那這個影響是非常深遠的
提到這個經濟發展
這是事實
中國在兩千年之後加入WTO
外資進來大量製造業起來了
到了二零一零年前後
GDP確實超過了日本成爲世界第二大經濟體
高鐵城市建設表面上看起來是非常繁榮的
但是同一時間社會的另一面在發生什麼呢
第一個就是道德快速滑落
這不是抽象的
你看幾個具體例子就可以看就是可以顯現
像二零零八年三聚氰胺奶粉的事件
官方的數據
他自己的數據就三十萬幼嬰兒受影響
再比如二零一一年小瑞瑞事件
一個兩歲的小女孩被汽車撞了
十八個路過的人沒人去救她
你說這種事情在九十年代以前幾乎是不可想象的
第二個呢
就是整個社會的信用系統開始崩潰
信任系統崩潰
你去看那些中國的商業環境
假貨詐騙數據造假已經變成一種常態
甚至連政府的統計數據都沒有人相信
那這種全面不信任
其實就是從法律和道德這個底線
因爲被突破開始的
第三個呢
表面上大家都在賺錢
但是內心都是空的
很灰的
很多人都會說中國人現在什麼都有就是沒有安全感
爲什麼
因爲你不知道什麼是對
什麼是錯
整個這個價值體系就是變得非常混亂
有人說這個中國人現在就是窮的只剩下錢了
就是有這麼一個說法
對還有一個很特殊的現象就是色情氾濫
這其實不是單純的社會問題
而是在江澤民後期
很多官方的網站
包括一些地方官網
長期就被色情內容滲透
甚至默許它存在
我那時候去中國新華社
人民網我都看到都是下面都是色情的
這個這些link連接
這其實是反映的一種刻意的去到的話
讓整個社會就是往低處走
那麼再往上看
就是整個官場
過去十多年
中共高層的波動非常劇烈
像周永康薄熙來這樣級別的人相繼落馬
而且背後都是政法系統
也就是當年鎮壓法輪功的核心體系
那這個不是孤立的事情
是整個權力結構在反思
如果用一個比較簡單的物理概念來看
其實就是比較容易理解的
你看一個系統越大
一個他的那個運轉的時間越長
他一旦方向錯了
他要修正的代價就非常大
那中國過去30年的經濟是慢慢加速這樣騰起來的
現在突然減速
甚至出現通縮失業
外資外流
這種就是通縮螺旋的急轉彎
本身就說明這個系統出了結構性的大問題
而且是非常大的問題
他纔會這樣逆轉
那問題在哪裏呢
其實不是技術問題
也不只是政策問題
是一個精神層面的問題
所以你不認爲他是一個經濟週期的問題
我不認爲
整個趨勢發生了
他的底層的一個底層的一個邏輯
一個精神層面出大問題了
而且是大問題
不是小問題
他才能夠扭轉這麼一個可以騰起來的
這個一個運轉的經濟體
中國這個歷史其實很清楚
從來都是先有精神和道德的突破
我是指人類歷史其實都一樣了
都是先有精神和道德的突破
纔會有真正的繁榮
像古希臘的哲學帶來的羅馬的制度
中國春秋百家爭鳴纔有後面的漢唐盛世
歐洲是先有文藝復興纔有後來的工業革命
如果把這條線放在中國身上
就會發現中國在九十年代
其實出現過一次精神復甦的機會
很多人都在重新思考信仰啊
道德啊
人生的意義
但這個機會被強行的就打斷了
所以這後面二十多年的經濟增長
本質上是建立在一個被壓制的精神狀態之上的
這種增長看起來好像很快
但是因爲它沒有根
你知道沒有根的東西它一定是撐不久的
所以在今天中國出現的這些問題
它不是突然發生的
是一條線就走過來的一個結果
換句話說
它不是單純的經濟下行
而是整個國運
中國人的國運沒了
說到國運呢
這個可能我們就要講風水
這個就是這個會比較形而上一些啊
但是這二十六年中國經濟高速發展
同時對法輪功的迫害也在持續
我們都知道
這種繁榮和迫害並存
你怎麼看這個問題
就是說迫害了
它反而好像有一些人的日子反而過得好像更好了
所以很多
我記得有一些朋友說
哎呀你們就忍一下
你看我們都現在生活好了
所以呢
他的這個意思就是說
他們把你迫害了
所以他過好了
這個就沒問題
當然我也跟他吵啊
我說你這個不行啊
你殺人越貨搶別人東西
你過好了
你這個東西就對了嗎
這個當然就是
但是這個東西在很多人
中國人呢
他是這樣去認爲的
就是說如果不迫害
我們就不破壞你們法輪功
我們不搞你們法輪功
我們這個經濟就不會繼續
不會過那麼好
他倒不是有這麼對立
他起碼覺得他覺得不管嘛
沒什麼大礙
對對對對對對
所以這種這個繁榮與迫害並存呢
在人類歷史上其實不是第一次出現的
而且每一次出現最後的結局都很類似
那看最典型的一個例子就是羅馬帝國
這個羅馬在公元一世紀到二世紀的時候
是整個人類世界最繁榮的文明
這個疆域橫跨
這個歐亞非經濟軍事建築法律
這個都達到一個高峯
那那個時候的羅馬人自己也認爲
他們的帝國是永恆的
就在同一時期
羅馬在做一件事情持續鎮壓基督徒
那從尼祿開始
一直到後來的這個戴克裏先
對基督教的迫害是反覆發生的
時間長達兩三百年
大量基督徒被處決
被丟進這個鬥獸場
被釘死 被焚燒
對
當你會發現一個很關鍵的現象就是
第一呢 在鎮壓的同時
羅馬依然在繁榮
第二呢 經濟沒有立刻崩潰
社會表面上還是穩定的
這就說明一件事情
就是說對振興的打壓
它的後果不是好像立即顯現
而是有一個時間差的
那等到真正出現的時候
往往已經進入了一個不可立的階段
羅馬真正開始走向崩潰
是在三世紀之後
出現經濟通貨膨脹
軍隊失控 政治內鬥
社會秩序在瓦解
到了公元五世紀
西羅馬帝國正式就滅亡了
那我們再回過看中國在二十六年
中國在兩千年之後
經濟確實高速發展
特別是二零零一年加入WTO之後
外資大量進入出口爆發
這個城市化加速
到了二零一零年
中國這個GDP就超過日本
但同一時間對法輪功的鎮壓沒有停止
而且是在整個體制內持續在運作
如果你把這兩條線放在一起
就會看到一個非常關鍵的一個結構
就是說第一表面上是經濟上升
底層是道德與制度在被破壞
這兩件事情是同時發生的
而且在這種破壞是系統性的
因爲一旦這個國家允許
對一群人可以被任意處置
那個原則就不會只停留在這一群人身上
它會向整個社會擴散
司法會失去邊界
權力會失去約束
人與人之間的這個基本信任被侵蝕了
那就是爲什麼我們會看到後面這一些現象
就是說經濟數據開始失真
地方債務失控
房地產泡沫破裂
年輕人失業飆升
外資外流 資本外流
同時整個政府體系內部清洗反腐
內鬥不斷升級
張元霞事件之後
其實已經到了內戰的邊緣了
這些表面上看起來是經濟問題
政治問題
但如果你放到更長的歷史緯度來看
它其實是一個進入一個後果顯現期了
也就是說前面那個時間差開始過去了
當一個社會在繁榮的時候
同時對善良對正信下手
那它等於是在自己的根基上就動刀
刀下去的時候
那個樹它不會立即就倒
但時間一到它一定會倒了
所以這個過去十年
大量參與迫害法輪功學員的官員
我們都知道
落馬情況是非常普遍
尤其是我記得是
尤其是中央610辦公室
基本上所有主任都抓了
基本上都是判死緩
像傅政華 像李東生
包括還有很多一大系列的人
李軍你怎麼看這個現象
這個是不是一種
就是你們法輪功學員叫的
因果體現
對 因爲其實你像法輪功學員
他其實都是修行者
對吧 修佛的
按照中國的傳統文化
就是你去迫害修煉的人
那從因果上來講舍不捨
舍不捨的重罪
所以你看以前歷史上有一些故事
就是比如打仗的時候
我這個逃兵打對手
最後跑進寺廟了
對手都
我要不要進去抓人
畢竟佛門禁地
對吧
所以這個他如果皈依佛就算了吧
所以呢
其實作爲我個人來講
我是絕對相信
你如果你去迫害這些修佛的
修行的法輪功學員
那個有很重的這種因果報應的
你像這個近十年來的反腐大風暴
其實剛纔說了
最早一批幾乎都是迫害法輪功的最核心人物
對對吧
那2014年抓這個政法委書記
這個前政治局常委周永康的時候
當時幾乎沒人相信會抓他呀
對開玩笑
他原來是常委
他又是政法系統的沙皇
全體朝野
對吧
但是他也是迫害法輪功
包括活摘器官的總負責人
包括後來的薄熙來
他也是最早參與活摘法輪功學員器官的高官之一
後來李東生
他原來是中央電視臺的
對
對吧
東方時光的製片人
後來因爲迫害法輪功有功
被調到610辦公室做主任
反正反腐前幾年
抓的那些高官
那批高官
你去爬來爬去
十個有九個
都是沾着法輪功學員的血的
那你說是偶然呢
還是報應呢
這個就很難說了
對吧
我覺得是一種報應
當然了
中共呢
他們好多這個無神論者
他是隨意怎麼樣
我覺得叫無知者無畏
他們不知道嘛
什麼都敢做
但是真正報應落到頭上的時候
那是絲毫不差的
這個神的眼睛看準準的
其實99年的時候呢
一開始說中共要派法輪功的時候啊
其實我那時候說實話
我是不太相信的
因爲那時候我也很清楚啊
哎
我知道法輪功
我自己也修煉嘛
他是一個修佛的一個群體
大家都按照這個真善忍的標準的修自己心性啊
做好人啊
提高自己的境界啊
正常情況下
我講正常情況下一個政權
他是不敢去破壞這樣的信仰團體的
這個正那麼只有一種情況
例外什麼呢
就這個政權本身是代表魔的
如果他代表魔的會有可能會有神魔大戰
對吧
對啊
就如果說他是正常一般的政府
他是不敢這樣做的
而且現在這個破壞是真的發生了
而且還非常慘烈
所以我那時候自己被抓到勞教所的時候
我看到了共產黨
哇
包括他也找了那種瘋狂啊
就是他那時候其實初始我開始反思
這共產黨到底是什麼
他怎麼敢如此瘋狂的迫害修佛的人呢
後來一直到這個04年
就九評共產黨一出來嘛
就是因爲我那時候在國內對共產黨歷史還是不太瞭解
是
對吧
我看到了
哦
共產黨以前曾經迫害過中國所有的幾乎宗教
而且呢
還通過歷史政治運動造成了將近8000萬中國人非正常死亡
最後九評是非常明確的點名
說共產黨的本質它是一個邪靈
通俗一點就是魔鬼
那麼我結合我自己看到的整個這個社會的實際情況
我那時候說實話
我真的徹底相信了
哦
共產黨原來真的是一個魔鬼
那麼
所以如果這個講明白了之後
中國歷史上和最近這些年發生的事情就順理成章了
對吧
因爲魔鬼在統治中國
那麼這個民族必然會迎來一個系列性的災難
魔鬼在統治中國
那麼一切善良的和正直的東西肯定是被打擊的對象
所以對中國人而言
我覺得我個人來看清這一點其實非常重要
你看不清的人會怎麼樣呢
他就會對共產黨抱有幻想
知道吧
哎
他哪天會不會改良啊
對吧
那魔鬼他會自我改良嗎
那是不可能的呀
那我想的就是要想中華民族如果是真能夠復興
這個魔鬼他必須是要清楚是什麼
對
那現在的其實中國已經開始很明確
明顯的感覺到會再開始走下坡路
剛剛郭女士認爲他是一個趨勢大改變
他不是一個經濟週期啊
不是社會週期
有有有有生有傷
有好的時候有不好的時候
還有個週期啊
反覆運轉
你你就是他認爲是這個整個一個大趨勢已經這個發生改變
你怎麼看這個事情
這個也確實和這個鎮壓法輪功有一些關係嗎
你覺得對
我覺得就是這個呢
其實是一個歷史的必然
而且歷史呢
就已經把這個答案告訴我們是什麼
就是剛纔其實過去也講到了
對吧
就是羅馬帝國對這個中共對法輪功的不中共對法輪功的迫害
羅馬帝國那時候可比中國現在強很多了
對吧
那時候世界老大
但是他在迫害死耶穌之後
包括後來繼續迫害基督徒
他最後是迎來了三次大瘟疫啊
他知道而且是一次比一次厲害
他內鬥也非常的激烈
而且經濟後來大衰退
民衆是非常苦的
我記得當時我看那個耶穌受難那個電影嘛
中間有個場景
我印象非常深
當時有這個羅馬的婦女啊
他看到耶穌受難的時候
他在哭泣嘛
他在哭
然後耶穌就說了
你不要爲我哭泣
爲你們的子孫哭泣吧
是啊
後來整個羅馬帝國就是社會一直動盪到最後解體嘛
那麼從中共破壞法輪功以後呢
中國現在已經經歷了兩次了
對吧
2003年的SARS
2020年的武漢肺炎也是一次比一次厲害
對吧
現在又迎來了經濟大衰退
這個失業率極高
我覺得這絕對不是偶然
那麼
那麼如果說羅馬帝國那年是第三次
現在中共中國後面會不會有第三次瘟疫
現在很多有很多人說這個還會有一次
對
我覺得真的很難說
很有可能還有一次
但是我想說的是什麼呢
就這些瘟疫來的時候
很多時候大家看歷史會知道那個瘟疫好像長着眼睛的
叫什麼叫大義猶也
就當年羅馬也是這樣
就有的人天天和感染人在一起
他就不得病
有的人拼命躲在家裏
什麼人都不見
最後還是感染死掉了
所以老天在收人的時候是看着善惡因果的
一個能善待修煉的人
一個人他能敬畏神佛
他能比較理性的是在處理事
他自然有福報
那麼中國的情況呢
現在確實現在是非常亂
但是呢
如果你能在亂世中守住自己的本心和善念
這樣的人是有福的
是可以避開這個災禍的
我覺得是對
其實我知道啊
那個像我們有時候談到中國的問題啊
我們都會就批判共產黨啊
批判這個政府啊
這個中共的這個整個體系
但中國人有沒有責任呢
其實我們很多人都在討論
說我們普通的人
我們在面對這個情況的時候
我們有反思嗎
我們真的做了一些什麼
這個事情現在發生在中國這個結果
難道跟我們這些普通的人
一點關係都沒有嗎
其實這個事情啊
很多人都在討論
很在說啊
我想問郭女士啊
一個完全和平
沒有政治訴求的群體
爲什麼會被中共視爲這個頭號敵人啊
你認爲這個後面到底是一個什麼樣的道理
什麼樣的邏輯呢
其實很多人一開始都會覺得奇怪
就是一群人打坐練功
講做好人的人
他爲什麼會被當成頭號敵人
但是你如果真正瞭解
中共體制的一些運作邏輯
就一點都不奇怪
第一個原因其實是最直接的就是人數
在一九九九年前後
中共內部包括公安部和安全系統
它的統計數據顯示呢
法輪功修煉者的人數
已經到達了接近一億人
這個數字後來在一些官方背景的
媒體報道中也被接近間接提到過
那同一時間的中共他自己的黨員人數
大概當時就是六千多萬到七千萬
現在號稱一億了
對那也就是說呢
在數量上一個沒有任何組織架構
沒有收費
沒有名冊的法輪功修煉群體人數
已經超過了執政黨本身
這對中共極權政權來講
這個體制來講本就產生了一種本能的恐懼
因爲法輪功
他不是靠利益綁在一起的
也不是靠權力維繫的
而是靠信仰和自發認同
連接在一起的
這種東西是誰也控制不了的
第二個原因的更深層就是價值體系的對立
那法輪功講真善忍
這三個字如果你單獨看的很簡單
但放在當時中共社會
他其實是一個非常強烈的對照
因爲中共這個體制啊
從建政開始就是建立在鬥爭基礎上的
他的運作方式是鬥爭哲學
是階級對立
是你死我活
所以從這個歷史運動到後來的政治整肅啊
核心都是一個字
就是鬥
那當時社會上出現一群人
他們講的不是鬥
而是真誠善良
忍讓
而且是大規模的在實踐
這在思想層面已經形成了一種根本的根本性的對立了
而這種對立是無法調和的
因爲一個是讓人往上走
一個是把人往下拽
所以第三個原因其實是更深層的
就是文化和信仰的問題
中共本質上他是無神論的
他的理論來源於馬克思主義
他是一套外來的意識形態
他不就外來的幽靈西方的幽靈
他不承認天命
也不承認因果
也不承認人有超越物質的這種精神存在
但是法輪功的修煉
他是根植於中國傳統文化的
是如是道這一套修煉文化的一個延續
講的是盡天之命
是修心向善
是人和天地之間的一種關係
他是講這個
所以這種東西在中國社會是有很深的
社會根基的
不是外來的
是中國人幾千年文化的一部分
所以當這種傳統的信神的文化
在九十年代重新大量出現的時候
對中共來說
他不只是人多的問題
而是他在這個文化上的一個合法性
受到一種根本的挑戰
所以這樣理解
如果說一個社會的人開始相信天理因果
做好人有好報
那他還會不會完全接受一個靠權力
靠鬥爭維持的體制呢
所以這就是一個核心問題
所以他一定要打壓的
不是因爲對方有多強的政治力量
而是因爲對方代表了一種完全不同的方向
所以這纔是他真正恐懼的一個地方
對
所以很多人會說
迫害跟普通人沒關
你說的是共產黨
是政府
是他們那一套體系
跟我們有什麼關
但是你說又提到文化
從天人合一
中國傳統文化這個角度來看
一個社會對善惡的態度
其實也會影響到每一個人的命運
是
這個問題其實在中國傳統文化裏面
講得也非常清楚
就是中國人講天人合一
講天理
講報應
他不是一個抽象的說法
而是一種對現實世界運作規律的一個理解
中西方其實是一樣的
他無論是中國古代還是西方文明
當一個社會遇到大的災難的時候
人的第一個反應是什麼
他不是找技術解決問題
反而是反省自己
向天懺悔祈禱
這是一種本能的文化反應
現在在中國的問題在於
這一套東西是被整個中共體制否定掉了
那回到你這個問題就是說
它與普通人有沒有關係
很多人會說
破壞是中共做的
跟我沒關係
如果你把事情放回到現實裏來看
那就不是這麼回事了
這場鎮壓
它不是以兩個部門它能夠完成得了的
它是整個國家機器在運轉
從公安抓人到法院判刑到監獄執行
到宣傳系統鋪天蓋地的抹黑
再到基層單位學校街道配合監控施壓
這是一個全社會參與的一個過程
而法輪功學員有多少人呢
接近一億
在1999年的時候
那也就是說在中國幾乎每一個家庭
每一個社會圈子
都有人他接觸過法輪功學員
很多人都知道這些人平時是什麼樣的
身體好脾氣好願意幫人有誠信
這是一個普遍的社會認知
它不是一個祕密
但是在這樣的情況下
鎮壓還是持續了26年
當然我們今天說到四二五
那就是剛纔李旭說的是一個轉折點
在那個裏面就出現了一個很現實的問題
當一個人知道
當一個人知道善被打壓
他選擇沉默
當一個人看不到公正
他選擇迴避
甚至有的人爲了自己的利益去配合
去參與
那這些行爲本身在構成這個結果的
就是構成這個結果的一部分
所以看一些具體的事情就會更清楚
比如說在各地發生的強制轉化
很多單位是有指標的
學校企業街道都要配合去完成的
再比如一些冤假錯案
家屬去上訪
周圍的人不敢說話
甚至勸他們就算了吧
這種集體性的沉默
時間一長就會變成一種默認
而當一個社會對善被打壓
這件事情形成默認
它帶來的後果就不會只停留在這一件事情上
所以你可以看到後來很多事情
其實都沿着這同一條線在發展
比如說這個新冠疫情初期的時候
醫生髮出預警
被壓制
但是被壓制整個社會選擇沉默
結果是病毒就迅速擴散到全球
再比如食物安全進入爆雷
各種社會事件
很多時候不是沒有人知道
而是沒人敢說
也沒人願意站出來說
這些現象看起來好像彼此不相關的一些事件
但是背後是同一樣的邏輯
就是說整個社會在面對善與惡的時候
它失去了判斷和行動能力了
從天人合一的角度來看
這就不只是個人問題了
而是整個社會的狀態在發生變化
當一個社會普遍對善冷漠
對惡妥協
它的運程一定會改變的
這種改變會體現在每一個人的身上
你的運會消失的
OK
那這個當然很多以前我們講風水的時候
也講過說這個
最大的風水其實是人心
有沒有聽過這句話
對這個很多時候經常有人講這句話
比如一個善人
一個這個世界上的一個善人呢
他是他走到哪兒
哪兒就是好風水
以前有這麼一個說法
以前香港那些人拍電影的時候
就是飛機出事故了
有一個人到處看看
看到一個人他的長相
他一算這個人是個大善人
沒事了
肯定不會出事
這個曾經有過這樣的
當時我們覺得挺可笑的
你現在想想他是有他的道理的
但是我想問郭女士
對於今天的中國人來說
如果真的想避開現在中國很多危機
各種危機
或者是就是說
我們整體需要做一些什麼事情呢
有沒有什麼出路應該怎麼做呢
你認爲
對如果把這件事情放在更大的歷史框架去看
其實就很清楚了
中共爲什麼一定要鎮壓法輪功
不是因爲他有政治訴求
恰恰相反是因爲他沒有政治訴求
他講的是真善忍
他是讓人做好人提升道德
問題就出在這裏
中共這個體制本質上是建立在鬥爭和謊言的
這個基礎上的政權
他不允許有一個比他更高的道德標準存在
一旦有一群人
他也不靠權力
不靠金錢
只靠信仰就能自發形成上億人的群體
那麼中共體制來說就是殖民的
所以他一定要把它消滅
但真正問題是他用什麼方式來消滅打死算白死
名譽搞臭
經濟搞垮
這些是中共高層專門負責鎮壓法輪功的這個中共內部超越法律之上的一個由各個部門主高層組成的一個鎮壓
法輪功的高級組織就是機構610辦公室下命令的
一旦下來就等於把整個國家的法律體系全部摧毀掉了
一個國家如果允許對這部分人一部分人打死
可以隨便打死被玷污被多剝奪一切權力
那個底線就一旦被突破
下一步會發生什麼
就是整個社會就整個社會沒有底線了
所以我們今天看到的中國貪污橫行
司法崩潰
官員互相整肅
社會信任完全崩潰
這都不是偶然的
這個是從1999年已經就開始了
再說到報應
很多人不願意談這個
但是中國傳統文化講得很清楚
善惡有報
你看這些年多少參與迫害的官員從610辦公室到政法系統到地方公安
最後一個一個的落馬
判刑甚至非正常死亡
這些在民會網上都很具體的記錄事件
人民地方都有
我上次有個朋友講
最早參與的這個活摘器官的軍隊的那些大咖
現在基本上死光了
而且都是年齡很輕
很多人都是憂鬱症
很多就是莫名的恐慌症
就是叫做panic
就是他莫名其妙就感到很害怕
很恐慌
很多人就是真的是跳樓啊
好多自殺
這個很奇怪的
就是我
當然我們覺得可能不覺得奇怪
但是他們會覺得奇怪
這個是很清楚的
這樣的事情
對
再看更大的層面
這疫情的中共隱瞞導致這個病毒全球擴散
中國經濟現在這個進入通縮
失業潮外資撤走
整個經濟往回走
這些事情如果你單看好像是經濟問題
但如果從因果來看
它就是一個整體
所以一個社會對善良的人下手的
最後一定是整個社會一起一起來承擔後果
其實今天的中國人
他不是沒有選擇
已經有4.6億人了
退出中國共產黨的黨團隊相關組織
這其實是一個態度
就是說不跟中共這個體制啊
擋在一起
當一個大變局真的來了時候的歷史
他會分清楚的誰站在什麼位置上
所以這也不是一個政治問題
它是一個選擇問題
這是一個道德的選選擇問題嗎
是對
其實在26年前4月25號
那個當然是一個
在北京屬於一個很安靜的日子
今天回頭看了
那一天其實可能真的是
中國最近這幾十年是這個命運的一個分水嶺
有一邊是這一群人堅持要做好人
堅持他們自己的信仰
另一邊是用一個政權
用所有的暴力去鎮壓
那麼26年過去我們看到的
不只是歷史的延續
而是後果其實在一點一點的顯現
其實中國人還有一句話說
天時不如地利
地利不如人和
剛剛我說的
另外一種說法
最大的風水就是人心
改變人心就是改變風水
所以中國人也講人傑地靈
人傑人好
人和這個風水好
它是在一起的
人心向善
我們去任何一個國家
我們不會因爲這個國家很有錢
我們想移民過去
我們會因爲這個國家的人很善良
我們喜歡這個國家
通常都是這樣
人心充滿假惡報
這個社會一定會撕裂
一定會最終一定會崩潰
所以今天中國或許是在一個新的十字路口
每個人都可以選擇未來
我覺得其實這個問題
可能是我們每一箇中國人
都必須要選擇的問題
好 今天非常感謝兩位嘉賓
也謝謝各位的收看
我們下次節目時間再見