中國經濟正在走向崩潰？習近平13年政策釀成結構危機｜債務200萬億、房地產崩裂、失業潮蔓延｜製造業產能過剩全球市場消失｜十五五規劃被指錯誤方向｜中國經濟會「死而復生」嗎？ |【 #精英論壇】

歡迎收看金融論壇 我是石山 北京每年的兩會 如果不談權力鬥爭的話 大家最關注的就是社會經濟發展的國家策略的問題了 今年尤其如此 因爲去年也就是2025年是中共所謂十四五規劃的最後一年 而今年則是十五五規劃的第一年 去年經濟的低沉是有目共睹 今年的情況會如何 中國經濟遇到的根本問題到底是什麼 中國政府的思路下有可能逃出現在的經濟低谷嗎 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士你好 你好 觀衆朋友大家好 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 石山好 觀衆朋友大家好 另外知名自媒體人蔡盛坤先生 今天也會連線加入我們的討論 蔡先生你好 石山好 觀衆朋友們好 好 李軍啊 去年中國經濟不太好啊 基本上大家都有感覺啊 可以感覺得到的 2026年這兩個月啊 這個情況是不是有一些好轉啊 或者怎麼樣 跟我們談一下 今年的經濟開局呢 可以說不是一般的冷 就是已經冷到骨頭了 那麼我們先看宏觀數據啊 就是說先看房地產 根據多家機構的統計 2026年的1月2月 中國百強房地產的銷售額 大概是3070億元 同比下降了多少呢 30% 這個同比就是比去年 比去年 其中1月份呢 是跌了18.9% 我們前面談過 對吧 跌幅蠻大的了 但是到2月份的擴大了 跌了36.8% 所以呢 今年開年房地產比去年要跌得更狠了 那同比呢 房地產企業拿地的金額 在去年的程度上 又下降了大概50% 就是今年繼續腰斬 一年跟一年腰斬 投資這樣腰斬的速度 以後我估計再做下去 是不是以後沒有人投資進建房了 對吧 因爲每年腰斬的話 這樣比例下去是很大的 第二個指標 我們來可以看PMI 對吧 根據官方數據的顯示 2026年的1月 製造業的PMI是49.3 那麼到2月的時候 進一步下降了49.0 連續兩個月都低於50的空線 這肯定了 而且越來越低了 而且越來越低 那麼說明製造業整體屬於收縮區間 但是結構的分化非常明顯 什麼明顯 大型企業的PMI居然是51.5 大企業好像還在擴展 那麼中型企業到了多少 47.5 小型企業就更低了 只有44.8 OK 按照這種專業的說法 人家可能不太理解44.8什麼意思 如果到了44.8這種數據的話 已經是什麼 已經是經濟危機 說白了就是經濟危機 就是大批的小企業關門 纔會到這種數據 那麼這是PMI 第三個就是PMI的服務業 對吧 我們剛纔講製造業 那麼根據統計局的分析 就是2月份非製造業的PMI大概是49.5 也就是說服務業整體景氣也是在收縮 對吧 那麼換句話說 現在的中國是製造業服務業雙萎縮 這個是蠻厲害的 另外一個就是我們來看價格 對吧 PPI的工業指標價格 2026年1月份 中國的PPI的同比下降是1.4% 2月份又下降了0.9% 也就是說現在中國的PMIPPI都是負值 這個很清楚了 就是中國從宏觀上講 還是處於嚴重的通縮狀態 對 對吧 那麼大家都知道 中國是一個製造遠遠大於消費的國家 如果製造業都這麼冷的話 消費可想而知了 但中國經濟現在唯一一個亮點就是出口 1、2月份出口增長了21.8% 這個增幅蠻嚇人的了 但是它對美國的出口是降低了11% 就美國這邊出口還在降 那麼出口增長最狠的是什麼 電動車 電動車增長了67%的出口 這個在歐洲已經恐慌了 但是美國現在對中國電動車卡得很死 就是中國出口到美國去幾乎可以忽略不計 歐洲非常多 但是歐洲非常多 那麼剛纔說的是宏觀的 我們可以現在關注兩個具體的情況 就是最近的 一個是海南自貿區 這次兩會上 據說海南省長算是請求中央給予支持了 因爲廣東的一些精英學者他都分析了 說自貿廣封關以後三個月 當地的經濟氛圍是死氣沉沉 他說我兩個朋友今年去海口三亞過年 看到的是一片蕭條 碼頭上也沒有什麼船裝卸貨物 情況跟雄安差不多 不知道他們這場盛世浩大的宣傳之後 最後怎麼收場 那麼海南現在唯一的希望就是什麼 就是中央大量撥款 否則恐怕連基礎建設的費用都搞不起來 看樣子如果這樣下去就是要爛尾了 這是一個方面 另外一個 最近很關注的一個消息是什麼 就是有不同的渠道在統計 說中國的有關部門 對現在中國城市的無家可歸者進行了一個調查統計 但結果不太一樣 現在報出來 有的說是有2400萬 中國無家可歸者 有的說有4500萬 具體數據多少 我們確實不知道 但是這兩年確實中國的城市裏頭 這種露宿街頭 睡火車的 睡橋洞的 睡廣場的確實越來越多 對吧 這已經成爲一個社會問題了 而且這些大多數都是到城市的打工者 工作找不到了 或者找到了收入很低 租房子租不起 現在城市裏面一邊是有大量的空着房子 賣不出去 也無人租 另外一邊大量打工者露宿街頭 反正這都是經濟蕭條的一種表現 對 當然這個數字說實話 我心裏面有一點懷疑 因爲你想我們在美國也會見到露宿的 當然主要是幾個大城市了 是吧 這叫紐約 什麼舊金山這些地方 你知道紐約總共無家可歸的人數有多少嗎 不到70萬 60多萬 這個是有官方數據的 在中國同樣的面積大小的國家 當然人口多很多 但是你如果超上千萬的話 那會是什麼樣一個概念 我不知道 但是當然它這個統計是怎麼算的 我們不知道 但是確實我也有朋友跟我說 他在深圳建構 深圳廣州附近 這種以前的所謂製造業的中心區域 見到很多這種所謂的露宿街頭的人 不知道叫不叫無家可歸 其實他們是有家的 可以回 他只是打工的時候這個問題 當然了 這個經濟的看你從哪個角度看 我想問一下蔡先生 蔡先生對海南是比較熟悉的 蔡先生海南現在情況你瞭解情況怎麼樣 建這個自貿港 儘管準備的時間有了好幾年 但是海南作爲發展自貿港 他議論了已經幾十年了 現在突然封關了 但是對海南來說 我認爲到現在目前這種國際環境 尤其是現在的這種經濟環境 這個時候封關了 對海南來說沒什麼好處了 已經不可能真正的把一個自貿港能夠發展起來了 你自貿港發展到 你還是要有產業基礎 還有一個 你的市場在哪裏 你如果說你面對的市場還是大陸的話 海南跟大陸的話 他如果到海南來投資 你不如直接去大陸了 是不是 而且整個現在外資都是在紛紛的撤出大陸的這種情況下 你光海南搞自貿港的話 我覺得光有政策現在已經不解決問題了 我看到剛纔已經提到的這個事情 我也看到了 留意到了 包括這個海南省的省長 包括海南省財政廳的廳長都在已經喊了 這個中央不給錢了 不給政策啊 這個海南可能這個非常艱難 但是你想想還要給什麼樣的政策呢 你自貿港的政策都給你了 你這個不可能有什麼政策 無非他現在也就是向中央喊錢嘛 因爲海南他畢竟的 儘管有個省來一千多萬人口 但是海南的經濟總量的話 跟廣東的很多地級市都沒辦法比的 包括他的財政收入 所以面對着這樣的一個自貿港的建設 你要好搞基礎設施 還有一個呢 你怎麼樣能夠吸引到更多的這個投資者的話 那你必須還要有良好的基礎產業 海南最大的問題到現在爲止 跟大陸的高鐵他都沒聯通 這個問題已經喊了好幾年了 還有一個那個海南島啊 你本身的跟大陸的這個直線距離就是二十公里吧 二十公里 你現在無論是修一個橋或者修個隧道 你按照現在中國的大基建的話 早就應該解約 但是不知道啊 什麼原因到現在爲止 這個事情已經了幾十年 一致也沒動靜 一方面在廣東沒什麼動力 你要廣東拿錢的話 廣東肯定不願意幹 海南自己又沒有錢 如果中央你不大包大攬的話 我估計的這個交通問題都沒辦法解決 交通問題沒辦法解決 你在海南建這麼一個自貿港 它的市場在哪裏 是不是 你不可能海南的市場是在國際啊 你國際上的市場的話 誰願意把這個投資放在海南呢 海南的光這個電費啊 就比大陸要高了很多 還有一個運輸呢 又極其的不方便 所以我不認爲的海南自貿港啊 這個封關之後的話 那有什麼實質性的突破 那蔡先生你覺得 去年下半年以來 中國經濟真的很糟糕嗎現在 這個我覺得單純的好像用一個 很糟糕的話好像沒法表述啊 我們看呢 這個中國的官方公佈的GDP的數字啊 它還是去年維持在百分之五的增長 但是我看到永鼎吧 永鼎好像提到的他說 根據他們的這個分析啊 或者是他們的很多的一些研究的話 認爲去年中國的這個GDP 正式的GDP啊 不到一半 不到這個官方公佈的一半 至於呢 就是普通的企業啊 或者是居民的感受呢 應該是最 這個是不一樣的 跟這個經濟增長是不一樣的 你官方說有這個百分之五啊 我看到其他地方 實際上都達不到這個水平 尤其是廣東 廣東是過去啊 中國經濟的一個所謂的火車頭 但是我有體制內的朋友告訴我 說廣東去年的GDP的增長啊 實際上是一個負數 這個現在恐怕很多人覺得不可思議的 你想想他現在公開的呢 好像還有個百分之四點幾吧 是不是啊 但是現在我得到的情況 他去年廣東的這個經濟總量啊 是一個負數 那就說明你沿海這個地方啊 你如果說江浙一帶好一點 也不可能能夠達到啊 這個百分之五的增長 你其他東部地區和西部地區啊 都不可能有這樣的一個情況 你至於企業或者老百姓的感受呢 那就是更加的明顯了 因爲過去這個經濟拉動啊 主要靠這個支柱產業房地產基建 這兩塊的可以說呢 對中國的經濟啊 過去的將近二十年的這個增長啊 或者是繁榮呢 它是發揮了很大的這個作用的 但是現在你靠所謂的新三樣啊 電動車啊 這個鋰電池啊 光伏啊 這個看起來呢 好像在世界上啊 好像走得很好 或者是那出口啊 形勢呢也很可觀 但是跟中國的產能比起來啊 實際上是非常糟糕的 尤其是這個光伏 光伏我看了上市公司啊 整體的全部是虧損 過去這個光伏的產業啊 還有利潤的 現在沒有一家有利潤 你想想 你儘管這個光伏 都是在中國的手上控制的 但是你過去中國你大規模的投資之後啊 產能嚴重過剩 而且啊 現在西方國家呢 也覺得好像這些新能源啊 不足以解決真正的這個能源啊 這樣的問題 所以很多的還是呢 把這個光伏呢 只是當做一個附帶的 或者是呢 當做一個鼓勵的一個產業 尤其是呢 你要想把它當做一個主要的電力來源的話 這對於整個製造業 或者是呢 社會居民的這個用電來說的話 實際上起不到太大的作用 所以我看到現在中國的光伏產業啊 實際上是出了大的問題 你再剩下的就是電動車啊 跟這個鋰電池啊 我覺得這些表面上看起來 一二月份的這個出口數據啊 很可觀 但是我們要看到啊 像比亞第一這樣的企業啊 你想想這個一二月份 它是大幅度的下跌 而且這個下跌啊 它不是在國內的這個銷售下跌 在整個國際出口市場 實際上都是下跌的 還看到一個數據 比亞迪的下跌的幅度已經到了41%啊 很多的分析家認爲啊 下一步可能比亞迪啊 就是一個恒大 儘管中國政府啊 在這個電動車的方面的舉國之力 現在好像啊 搞得風生水起 看樣子呢 好像能替代啊 西方的這些製造業 汽車製造業 尤其是包括日本的啊 這個燃油車的這個規模 但是我覺得呢 很大程度上弄不好啊 就是當初的摩托車的一個壓勢 因爲當初這個摩托車啊 有一陣的出口啊 也是呢 風捲雀魚 對這個臺灣的摩托車啊 對這個日本的摩托車啊 當時呢構成了很大的威脅 但是也就是曇花一現 很快啊 就是一地雞毛 你想想現在中國的這個摩托車的出口啊 已經呢打回了原形 我相信的電動車呢 現在西方國家的可能還沒有啊 真正的反應過來 等到反應過來的話 我覺得中國的電動車的出口啊 也會受到很大的影響 還有一個呢 現在呢大家投便宜買了電動車 但是未來的維修或者是啊 很多的東西配套啊 它是跟不上的 所以呢 我覺得電動車的產業政策 在西方呢 可能也會面臨很大的調整 再一點呢 就是消費了 消費區的下半年以來 由於這個普遍的這個居民呢 對未來的收入預期啊 應該是下降的 居民儲蓄的意願呢 還是創了新高 而且呢導致現在的內需啊 嚴重不足 當然還有其他的一些問題啊 所以說我不認爲現在啊 這個它的經濟新三樣啊 能夠帶動這個經濟啊 繼續的這個出現高速增長這種局面 其實我看啊 這兩次全球的危機啊 我看全世界政府都在反思 現在他們的過去這些年的 所謂的能源政策 我看到這個呃 在歐洲已經在在談到這個問題了 我們依靠光伏啊 依靠什麼新能源 看來是支撐不了歐洲的這些經濟啊 未來的經濟跟別說發展了 撐都撐不住 但是這個絕對會影響到中國的這個 整個所謂的新三樣啊 不管是哪一樣 三樣裏面任何一樣 可能都會受到影響 當然這個影響啊 像蔡先生你剛剛說這個光伏業啊 在中國爲什麼大家都虧損 因爲內卷太厲害了 今年李強在工作報告裏面就特別提到 說這個要惡性內卷啊 這如何如何要整治 還有一個國內大市場等等啊 李強今年的工作報告裏面說了 其實也說了一大堆的 中國現在面臨的問題吧 也算是提出了一些一系列的對策 您覺得現在中國大陸的這個經濟啊 最大的問題是什麼 最難解決的點在什麼地方 您是怎麼看這個問題的 現在國內的經濟呢 現在實際上是非常之多的啊 非常之多呢 你包括現在可能很多人提到的啊 一個呢是現在的流動性的問題啊 流動性的陷阱啊 還有一個通縮 還有一個呢政府的債務 政府的債務當然也包括了中央的債務 還有地方政府的債務 這幾個問題啊 我覺得這都是個表面的 而且它看起來的問題不好解決 但是這背後啊還有一個更深層的原因呢 就是整個這個信心啊 未來的這個信心啊 整體的缺失 這恐怕呢 這個這些表面的問題啊 恐怕呢還沒有這個這個信心缺失啊 應該是更嚴重的 流動性的問題 我們看到中國目前啊 我不認爲是缺錢的 你看看 儘管是M2啊 它這個增速雖然有點放緩啊 但是它的貨幣發行總量啊 依然還是整個美國啊 歐洲啊 甚至是日本加起來的總和 缺的是什麼呢 缺的是現在投錢的人 現在都不願意投錢 央行啊 儘管降準降息啊 但是資金呢依然的是爛在這個金融系統裏面 在空轉 企業呢不願意呢貸款 除非現在就是央企啊 很多都不願意貸款 你想想 你央企都不願意貸款呢 你其他的這些企業誰願意貸款呢 老百姓呢更不願意貸款了 你貸款呢 有些原來過去啊貸款買房的 現在都是想盡辦法把這個錢還了 因爲大家都覺得呢 還這個利息啊 由於經濟不景氣 大家都不願意來幹這個事情 還有通俗的問題呢 當大家都不願意花錢了 物價就自然的就走低 通俗當然最可怕的呢 就出現這種所謂的價格下跌啊 企業利潤的這個收減啊 然後就出現降薪啊裁員啊 失業啊這一步一步的這個問題啊 實際上呢是一年 一連串的形成的這個問題 失業的問題 我們過去呢也關注的很多 我們也談了很多 二月份的全國成真的這個調查失業率呢 現在已經攀升到啊5.4% 這是比較高的一個數字 應該是創下了兩年來的新高 當然了這個還有所謂的這個 年薪人的失業率啊 這個年薪人的失業率 他後來呢變更了他的統計方式 變更了統計方式之後啊 現在還是呢16.9% 這是官方的數字 可以說是連續兩個月在上升 如果現在呀 他把這個所謂的靈活就業啊 他把它呢加到了一個2.8億人 所謂的靈活就業呢 我覺得呢 這個實際上呢是一個扯淡的一個數字 那實際上呢就是這個失業率啊 如果是把這個靈活就業 你把它這個水分又去掉的話 我估計這個失業率應該接近 甚至超過50% 年輕人的失業率 這是個非常嚴峻的問題 爲什麼大家不敢花錢 我相信的就是呢 因爲企業如果是生存出現問題之後 年輕人找不到工作 消費他必然降級 社會信息應該是全面走低的 這樣的一個情況 當然現在很多年輕人躺平啊 躺平什麼啃腦啊 還有一個呢 中國整個社會啊 它是陷入到一種螺旋的下行的 這樣的一種狀況 這點問題如果不解決的話 失業率會持續的增加 這樣的一種增加的情況 就會導致現在出現什麼呢 一個呢就是沒錢花 就是說想花錢呢 他沒錢 你很多人找不到工作 我們原來也舉過這方面的例子 就整個現在啊 市場啊 它是沒有活力了 年輕人呢 他過去我們講的 他是閉着眼睛花錢 現在呢也開始精打細算 你過去啊就是說吃外賣 現在可能外賣他都不願意做了 變成自檢 自檢自檢來做了 外賣都不願意買了 還有一個呢奢侈品呢 這個現在可能都到了二手市場去了 原來這個旅遊計劃啊 總是到外面要花錢的 不是李強說了 這個要通過這個節日 這個放假呀 假日經濟來拉動經濟嗎 當然是現在你放假之後啊 大家也不出去了 那就在家刷刷短視頻 所以說他這個經濟拉動啊 他沒什麼作用 那就涉及到這個結婚玉啊 生育玉啊 這個事情呢 現在看起來啊 是普遍的在暴跌 我還剛纔啊看到一個數字 說這個上海的這個金山區啊 去年呢 整個全區出生人口只有108個人 108家 你想想這樣的一種出生率 接觸到整個上海的這個出生率啊 應該呢 這個中國的未來呀 我覺得問題會越來越嚴重 你想想 連孩子都不願生 也不願意結婚 你說你這個內需怎麼拉動的起來呀 他這個現在說要搞大市場 你大市場大家都不願意消費 或者是呢 都現在勒緊了塗腰帶 你這個東西你說有什麼意義呢 再就是地方債務 地方債務我們過去啊 也談過很多 但是到現在爲止啊 中央他都一直沒有承認 到底這個地方債務的危機有多大 我看到今年這個兩會的報告裏面 也就是今年呢 繼續的還給地方政府發行特別長期的國債 讓他們呢 借新還舊 還有一個呢 保證這個財政啊 正常的運轉 但是你如果說你這個家底你都不公開 你都沒有搞清楚的話 你這個問題啊 我覺得呢 就是單純的發展債啊 可能不能解決的問題 尤其是現在公開的授資 我們原來說起來啊 中央現在原來公開的這個地方政府的債務啊 還是隻有幾十萬個億 但是我們去年我知道啊 談到這個問題的時候呢 一個大致的授資已經說是超過了150萬億的這個規模 從地方債啊 超過了150萬億 但是最近呢 我跟有一個體制內的人呢 我們聊到了這個話題 聊到了這個話題之後啊 他當時呢就笑了笑 他說啊 你們知道的這個數據 在發改委裏面的現在都不讓亂說的 他說預計比你知道的可能要高個兩三倍 如果是這樣的一種情況的話 這就像當年朱鎔基的兒子啊 我記得他很早的時候 他就談到了這個話題 後來呢 那個他當時談的這個東西后來不讓他談了 他說整體的這個宏觀債務啊 實際上是相當的驚人 我記得他談的時候 就中國的整個宏觀債務啊 他說已經到了720萬億的規模 而且每一年是以什麼樣的速度在增長 就是按照他這個說法呀 就現在GDP每年的GDP啊 你這個增長這個數字 你根本的趕不上啊 你償還利息的這樣的一個數字 哪怕利息往下降 那恐怕呢都是財政的收入啊 根本都還這個利息都還不了的 所以從整體上來看啊 基本上呢 地方政府啊 普遍的是已經如果換到西方 基本都是一個破產的狀態 當然了中國他不存在破產嘛 你共產黨哪一天不倒臺 他都不承認是破產的 但是問題的嚴重性啊 我覺得呢 不是說我們這裏的三言兩語啊 能把它說得更清楚的 對對 因爲這麼宏觀的事情啊 大家講起來可能有各種各樣的看法 其實最直觀的 中國也是最精明的 對經濟也是最敏感的一批人 其實是企業家做生意的 所以老蔡你應該認識很多 這個企業家啊 他們怎麼看中國經濟 他們會增加投資嗎 未來他們要什麼時候 纔會去趁低買入啊 就是可以下場了呢 我這個認識國內呢 不少的企業家啊 這個大老闆小老闆的 這個中老闆包括高鐵夫啊 我都認識不少 經常呢我們也有些聯繫 特別是一些企業家呢 過去還做得不錯的企業家 我也經常跟他們溝通 他們現在提起現在的經濟環境呢 基本上都是搖頭一地雞毛 而且呢沒有信心 普遍的是沒有信心 更重要的是大家呢不願意再投資 有些投資你做民營企業 你投資過去的話 你還有些政府項目 你還可以參與 你現在政府項目啊 基本上民營企業參與啊 你就本幣呢血本無歸 你投下去了 你可能呢這個不僅本金拿不回來 不僅利潤沒有了 連本金呢可能都拿不回來 更重要的是現在地方政府啊 這個常常是沒錢給你 所以呢你即使你貸資投了 你可能呢基本上呢 你就爲這個政府做了貢獻 更重要的是呢這些年呢 這個民營企業啊 也已經非常清楚 現在投資啊 根本找不到方向 因爲國家鼓勵的那些項目 民營資本呢基本上呢 你就介入不進去 或者是呢 這個你想去參與的一些 所謂的國家主導的項目的話 民營資本呢可能只有出錢的份 你沒有說話的呀 這樣的一個地步 所以導致現在呀 這個企業界呀 就是信心完全的缺失 投資人呢對未來呀 根本的不敢呢 參與到這個遊戲裏面來 很多人當然是觀望 觀望也希望呢 看看呢整個政治局勢有沒有變化 如果政治局勢有變化的話 那麼呢是不是呢有可能呢 對這個經濟啊 或者有一些 這個帶動的作用 當然我也認識有些老闆 他們呢早早的佈局啊 從這個中國出來了 尤其是呢我認識不少的 廣東的一些老闆呢 他們早年呢他們就把這個企業啊 尤其是製造業 他們放到非洲去了 倒是在非洲他們呢好像還挖到了黃金 這個覺得好像非洲這個地方啊 這個過去可能西方啊 在這些非洲的一些地方呢 他們投資啊沒有真正的大下去 但是呢中國的一些企業家們呢 從非洲啊一點一點的做起來 尤其是在一些很簡單的呀 那些抽積產品的這個製造方面 在非洲啊還有人力資源成本呢 真的比中國要便宜很多 而且相對來說啊 非洲人呢他也比較聽話 而且呢比較好管理 利潤回報啊應該是遠遠的超過了中國 當然了這種人能夠走出去的畢竟也是少數 很多人呢對非洲啊有成見 所以說呢你現在這個時候 幽封的啊在跟風出去的話 恐怕呢也是找不到方向的 我認爲呢比較成功的呢都還是呢 早年啊已經至少是十年前 就已經開始在非洲佈局的 這些企業家呢我認爲還覺得 還是他們的抓住了點機會 嘿嘿 看來這個企業啊也是會有很多 各種各樣的企業家 不願意在中國投資不願意 因爲剛剛我們其實也提到了一個 所謂流動性陷阱啊 我那天也跟另外一個朋友在談 他說什麼叫 我問他什麼叫流動性陷阱 他說很簡單 這個我們做生意 這個資金出去轉一圈回來 這是一個循環啊這個資金流動 我們賺錢的時候 流的越快越好 如果我們虧錢的時候會怎麼辦 是不是越慢越好 我說是啊當然了 因爲你賺的越快 你不是賺一圈你就虧一塊錢 賺兩圈你賺一百圈就虧一百塊錢了 他說所以就是大家都是多着這個 這就是流動陷阱的一個表現啊 當然這個大家就互相欠了 你出去你也回不來 就回來也出不去 反正就各種各樣的卡在這個地方 所以郭女士你怎麼看中國這個經濟 是不是債務啊 尤其是政府債務是 是一個就是說拖了所有人的後腿 現在中國 這最近我聽到就中國官場流傳一句話 就是內債不是債 他們不覺得這是問題 就是他們一提到內債不是債 因爲剛纔談到那個數字 蔡先生說的 現在真實的數字可能有七百多萬 對 債務 這這這這原來是那個朱曉鵬說的 對 這是不可想象 就是說七百多萬 但是他們官場的話 他們說內債不是債 他都通過印鈔和他內部循環 他都可以去扯平了 其實這個扯平的話 在經濟整個來講 那也是就稀釋稀釋財富的一個過程 所以就是現在很多人一談到中國經濟 首先盯着債務 這當然是沒錯了 因爲債確實已經大到很嚇人了 那官方今年的政府工作報告 把赤字率提高到提到大約是百分之四吧 赤字規模是五點六六五點六六萬億 但是那個跟去年其實區別不是特別 這個都沒有在太大意義了 就是說真正瞭解中國這個實際情況 那真的除去烏珊不是雲哈 就是在但是中國財政部去年批批錄呢 到二零二四年底全口徑的政府財務 就是已經達到了九十二點 債務已經達到九十二點六萬億 這還只是官方口徑 我們知道有很大的造假和水分 他這個好像是沒有加上那個隱形債務的 沒有對加上隱形債務也只不過快兩百萬億 跟實際大家我們剛纔評估的那個還差得很遠 所以有這個國際貨幣基金組織 他們推上把地方已經債務已經遠遠高於官方的數字 那也就是說大家現在看到的這個債務山 已經不是局部的風險 而是整個體系是靠着這個負債硬扛着硬撐着 但我要講的是呢 這個公共債務問題其實還還只是個表面 因爲過去中國這一套這個債務擴張的模式呢 能一路往前衝 他還可以揹着債往前衝的 那不是因爲債務本身有多高明 而是因爲背後呢 他有兩個前提條件 第一個呢 他是本身他是高速增長了 這是事實 第二呢 資本就這樣 所以資本還願意投 借債都沒關係 只要你增長有錢賺就沒事 只要經濟每年能高速往上拱呢 地方就敢借 銀行就敢放 開發商就敢滾 就是所以大家都相信未來呢 他是可以把今天這個坑能夠填上的 但問題是現在這兩個前提條件都沒有了 2025年中國固定投資投資全年下降3.97% 中的房地產開發投資下跌17.2% 這不是普通的回調 這是整個投資驅動模式正在熄火了 所以本質不是說債太多 而是帶動債務擴張的經濟動力消失了 那以前中國經濟至少還有幾個發動機能勉強帶着走 就是房地產基建出口 再加上地方政府土地財政這個大槓桿 那現在看了房地產已經塌了 房地產在中國經濟的比重已經從2021年 大約佔GDP的12% 已經跌到現在大概只剩下6%不到 就是說不見了一半了 那中國的這個住宅價格從2026年1月已經連續跌過超過三年了 一直在下跌 這對居民的財富 地方財政和銀行資產的負債表就是連環打擊了 那就在看就業 這個問題就更能說明 這個主要是從這方面說明動力沒有了 那官方重新就是停了 又重新公佈的這個統計數據 那2025年12月16歲到25歲的扣值在校的青年失業率 還有這官方的還有16.5% 那外界評估其實早就超過50%了 但今年又有大約1270萬這個高中畢業生要進入就業市場 高校畢業生就要進入就業市場 北京現在把這個還把AI呀技術升級當成新希望 但是新的技術短期內帶來的往往不是就業爆發 而是替代壓力先來了 也就是說青年找工作難 並不是一個短期的一個情緒的問題 而是新舊增長模式銜接就接不上了 不過現在很多人還在說 中國不是有什麼製造業啊 說實話 中國製造業還是全球最厲害最大啊 也是這個如果單談製造業的話 也是全球這個製造業產值最高的一個地方啊 包括最近出口又是很厲害很快 你覺得這個製造業能撐得起來嗎 中國的這個話只說對了一半 因爲2026年前兩個月出口增長了20.8% 看起來就是很猛啊 半導體電子產品都很強 可是問題在於這個恰恰說明現在中國更依賴外需了 而不是內部自己恢復了 那這種增長是脆弱的 因爲它建立在全球的需求 全球化的這個需求的這個基礎上 而且地緣政治格局 航運能力的價格 外部市場準入的這個基礎上 任何一項出了問題 這個壓力馬上就反思回來了 所以我們今天看今天中國經濟最大的危險是速度下降下來了 但是債務還在按照過去那一套慣性往前滾 那這就像一輛本來靠高速衝的那個車 維持着平衡的車 現在引擎就熄火了 輪子還在拼命地往前轉 那最後一定是不是平穩地停下來 而是就失控的 一定是失控 還不願意剎車 對 那這就是爲什麼很多民營老闆現在不是簡單的說 說今天生意今天難一點 而是剛纔說不投了 也不擴張了 也不借了 也不做了 因爲在他們看見不是說這個週期低谷 而是整個結構的回報邏輯都變了 對整個做生意的這個大環境小環境其實都發生了 對那個底層邏輯都變了 所以說的更直白一點 就是今年中國經濟它不是單一的債務危機 也不是單一的房地產危機 而是整個增長模型壞掉了 那固定投入固定資產投資往下掉 房地產長期失血 青年就業成就壓力很大 地方財政越來越靠舉債續命 這幾個東西加在一起就說明一件事 就是說中國經濟過去那套 靠資本密集的投入 靠土地和債務撐起來的繁榮 這一輪它已經走到盡頭了 那現在還在維持運轉 只是因爲舊債新債政策託底和行政命令還在撐着 那這種撐法撐得越久 後面調整或者爆發起來就越痛和越劇烈和越危險 但中國也有中國的優勢 我們剛剛談到製造業 你覺得像現在談新三樣或者是很多出口這種的 你覺得未來包括地緣政治 現在全球這種變化那麼大 會對中國的這個優勢也會造成很大的影響是嗎 很多人現在還有一個想法 就是說中國經濟再怎麼樣至少還有一個底牌 就是我們有製造業 因爲我們的製造也很強大 但現在問題是今天中國的製造業的問題恰恰不是因爲太弱 問題就在於它過於強大了 而且是建立在已經變化的世界格局基礎之上的強大 那中國製造業整個體系 其實不是按照中國自己的消費規模建立起來的製造業 而是按照全球消費市場建立起來的製造業 那過去三十多年全球化的高速發展 中國加入WTO之後 西方市場全面打開 大量跨國企業就把產業鏈搬到中國 那2001年中國加入WTO時 中國在全球製造業的增加中的比例大概只有7%左右 到了2023年已經接近30%了 這是聯合國工業發展組織他們提供的數據了 那也就是說 今天全球每三件工業產品大概就有一件是中國生產的 但是問題就在於這個體系成立的前提條件 它是有前提條件的 前提條件是全球化的市場還在擴張 還在發展 但現在的情況就變了 從2018年中美貿易戰開始到疫情之後 供應鏈的重組 再到現在美國 歐洲 日本全面推動去風險化 整個全球產業鏈正在重新佈局 就是全球化的格局已經改變了 那很多產能它是往越南 印度 墨西哥轉移 這個時候中國原來建立起來的 巨大的製造能力 就是剛纔你說引以爲豪的製造業 就出現了一個很現實的問題 那就是市場沒有那麼大了 沒有跟它相匹配的市場了 那最典型的一個例子就是我們討論的 剛纔李軍也說的新能源汽車 那中國現在全球最大的新能源車是新能源車生產國 到了2024年中國新能源車的產量已經超過了900萬輛 佔全球大約60%以上了 但市場並沒有同步擴大 很多媒體都拍到了一個畫面 在中國很多城市周邊有大量的新能源車停在臨時停車場 港口 空地 甚至荒地上面密密麻麻的牌子 這就是賣不出去 那英國金融時報和路透社特別提到 像這個比亞迪 上海汽車這些企業產能快速擴張 但內需消化的能力有限 它只能拼命往海外出 賠錢也要出 政府補貼得出 但出口又碰到另一個問題就是 發生貿易摩擦和國際上的一些政治糾紛 那2024年歐盟已經正式啓動對中國電動車的反補貼調查 美國就更早提高了關稅 美國根本就不讓進來 對 這其實是反映了一個很現實的一個矛盾 就是說中國的製造業越強 外部市場的政治壓力就越大 國際的外交和擠壓就越強 所以今天中國製造業出現了一個很特殊的情況 就是產能非常強 但需求不匹配 企業還在拼命擴產 地方政府還在拼命的招商上項目 但市場沒有那麼大的消費能力 這就變成了一個典型的產能過剩的問題來衝擊全球 搞得全球很緊張 甚至像那個鴉片戰爭那個時候開始要打貿易戰了 那產能過剩帶來的結果 其實大家都在中國很多產業 產業業績上都已經看到過 這個鋼鐵 光伏 風電 電池 基本上是同樣的劇本了 企業瘋狂的擴展 價格一路往下打 最後很多企業利潤消失 甚至整個行業陷入一個內卷惡性競爭 像李強提到的那個 所以現在中國製造業的強大本身不是問題 但是在全球化逆潮和逆轉的這樣一個地緣政治鉅變的情況下 供應鏈重組的大背景下 它反而變成了一個負數和一個負擔 因爲這麼龐大的產業體系 需要一個同樣龐大的市場去消化 一旦全球化市場收縮 壓力就會全部回到中國的內部經濟上去 對 因爲很多人都認爲 現在中國的情況有點像日本那樣 就是失去的30年 所以可能中國也會停下來 停在那個地方30年 你覺得中國也會停下來30年嗎 很多人現在就喜歡把中國的情況拿去和日本比較 說中國會不會走入日本那種失去的30年 但我覺得這個類比其實是很不準確的 因爲中國和日本根本就是兩個不同的經濟體系 日本當年泡沫破裂 是在一個成熟的市場經濟體系裏面的資產泡沫調整 那1990年前後日本房地產和股市泡沫破裂 日經指數從1989年最高的38915點一落下來到現在 很多銀行壞賬就是暴增 日本政府就花了十多年的時間一直在清理這個金融體系 但它整個社會制度法律體系市場秩序它都是完整的 日本企業還在全球競爭中 有很強的競爭力 像日本製造業 像豐田 索尼 松下這些企業 它認爲在世界上非常強 所以日本所謂的失去30年 其實是一個經濟週期長期的一個調整 而不是整個發展模式的一個崩塌 那中國的情況就複雜得多得多了 中國現在遇到的它不是一個單一資產泡沫破裂 而是整個發展紅利已經在消失了 那所謂的發展紅利其實核心就是人口紅利 那過去30多年中國勞動力人口遠遠高於需要供養的人口 而且這個工資非常低 企業利潤空間也非常大 那這帶來兩個結果 就是第一個是政府財政收入爆炸式的增加 它爆炸時代帶來一個特別在信用這樣的一個信用時代 債務也大量增加 而且還有別人因爲他財政收入大量增加 給他信用評級特別高 所以他可以變成他可以印很多錢 他也很容易貸很便宜的錢 所以這整個讓他這個發展 其實是一個非常大的一個空間 和很大的一個發展的一個速度和動力 那但另一個資本積累速度也非常快 那說這個整個資本紅利帶來兩個高速增長 一個是政府財政 一個是企業的資本積累 對這兩個是 結果就是所以纔有中國後來那麼快的一個增長 動力和增長速度那個是可以跑得很快 所以2000年以後 中國幾乎所有這個基礎設施的建設 房地產開發和工業擴張 都是建立在這個紅利之上的人口紅利 但現在這個條件已經沒有了 中國人現在在2022年開始出現人口出現負增長 很多機構評估就是2023年 中國總人口已經下降到不到10億的規模 很多國家都做出這樣的結論 那其實法輪功創始人李洪志大師開示 說疫情到現在 其實總的中國死了大約5億人 這個數字當時很 大家很不相信 這個這個爭議很大 但是後來日本的俄羅斯啊 還有通過AI大模型造出來 就是發德的結論 就跟李洪志大師的開示說的是差不多 所以中國也國家統計局 他自己也承認說 這個勞動年齡從人口已經連續多年下降 人口紅利消失以後的整個成本結構 投資回報率其實都改變了 那更重要的是過去30多年全球化的市場 是中國發展的一個前提條件 那中國的製造業出口體系 是在全球市場高速擴張的情況下 建立起來的 但現在全球供應鏈在重組 美國歐洲日本都在推動產業迴流或者是轉移 那世界銀行也都是和那個國際貨幣基金組織 也都是提到全球貿易佔GDP的比例 在金融危機之後已經開始停滯了 疫情之後更出現明顯的區域化的趨勢 這個是一個大的世界背景 那這就意味着中國過去依賴的外部的市場基礎 都在變化 但中國又有一個更深層的問題就是 內需市場始終沒有建立起來 就內需市場它始終沒有建立起來 中國居民消費佔GDP的比例長期只有38%左右 而美國大概是68% 日本也超過了55% 這就說明中國經濟結構長期是投資出口驅動 而不是消費驅動 那問題就來了 就在於中國現在其實是不可能真正改變這個分配結構的模式的 它的如果居民收入大幅提高 就意味着企業利潤要降 政府的財政收入要降 整個體制的運作就是建立在這個分配結構之類的 就是說我給你消費多 給你錢多 那我收入就少了 那你說按照人性來講 這個體制下它怎麼可能去做這樣的事呢 所以你想 它不可能主動說把我口袋的錢掏了讓你去多 然後我少要錢 所以這樣的一個分配結構模式不改變 它的內需市場是無法建立起來的 那沒有內需 你外面成天去靠賺別人的錢 別人也不會給你賺了現在 所以它就憋在這個地方 整個卡在這個地方 那它一定會受外部的環境的影響 就對中國的經濟衝擊就特別大 對 它內部它也改變不了 外部也解決不了 所以在這個環境下 李強在今年的政治工作報告裏面說 希望居民收入增長能夠和經濟增長基本同步 那你說這句話聽起來很好聽 但在目前這個體制之下很顯然 是很難做到 可以說是不可能做到的 那現在體制是 如果你做到了 那是你逆反人性的 不可能有動力的 長期到海外賺別人的錢也是不可能的 也是衝擊其他國家 也是逆反人性的 其實也是做不到 所以說這個都是套話 那過去十多年有一個很典型的數據 就是2010年到現在 中國GDP總量大概只增加了 就是大概增加了兩倍半吧 但是居民收入大概只增加一倍左右 這就說明整個經濟增長的成果 其實並沒有按照同比例 進入到老百姓居民的這個口袋裏面去 所以中國現在面臨的 不是日本那種經濟長期停滯的一個問題 而是一個更深層的一個 它的制度一個結構問題 這是迴避怎麼也迴避不了的 所以如果這個結構不發生一個調整和變化 中國經濟很難建立一個真正的內需市場 沒有內需市場 又失去了全球化的高速增長擴張 那個外部市場 那整個經濟模式就進入了一個死衚衕 所以中國的未來不是簡單的失去30年 而是必須經歷一個結構性的 死而復生的劇烈的轉型 只有這種轉型發生之後 我們才能重新評估中國經濟 是否還有一個新的發展空間 那這個大的變化已經到了 其實大家要做好準備好 照顧好自己和家裏人 不要再聽這個共產黨忽悠了 李強他們自己也不會相信 他自己說的這個155計劃 155計劃 就是完全是胡說八道吧 那這個中國經濟真的是 我們其實大家都知道 兩大火車頭 如果按地域算 一個長三角一個珠三角 基本上就是這兩個地方 說李軍好像情況都不太好 我知道製造業越發達的地區 現在經濟反而確實是越不好 有點像剛剛老蔡說的那種情況 對 因爲珠三角長三角 都叫中國經濟的雙引擎 對吧 但是這個2025年到現在 這個雙引擎確實面臨着 它熄火比人熄的更快的問題 因爲長三角基本上是靠着 服務院和高端製造業 它韌性還稍微強一點 比珠三角其實更難 廣東現在全國增長最慢的省份了 剛纔老蔡說是富德對吧 那麼廣東的像龍頭企業比亞迪 今年出口還在增長 但是內銷出現大幅度下降 下降幅度達到多少 58% 內銷出口和內銷相抵之後 它銷售總體下降了35.8% 當然這還不只是比亞迪 其實今年一二月份 國內的總體的家用汽車銷售量 也跌了20% 因爲汽車銷售相當於一個 算是中產階級家庭標配消費 對 如果汽車消費跌20%的話 可以說整個中國的市場有多冷 當然最冷的還是房地產 對吧 而2025年以來 珠三角廣州和深圳樓市交量是明顯的萎縮 很多開發商只能靠大力打折 一口價特惠來硬拉客戶了 新房價是跌了4號5 二手房就不說了 你看廣州珠江新城的像橋新惠悅 也是一個頂級豪風的房子了 據說有一個什麼房子是許家印侄子的 一個豪宅 317平方米 就是今年2月份的發拍大概5000萬左右 單價是158000 要知道這個房子原來高峯的時候 標價是37萬 跌了一半多了 37萬跌到15萬 對 對吧 上海也差不多 上海的湯城一品很有名 最陸家嘴頂級的這種標準豪宅 2025年它一套700多平方的房子拍賣 最終拍到了17000 但是也打了7折 單價1.7億成交 那麼也打了7折 因爲它單價是22萬多 其實原來掛牌的時候是掛了28萬的 其實這兩三年無論珠三角還是長三角 外資的撤資和國內企業的外遷其實都非常明顯 2025年就成了分水嶺了 你看珠三角那邊 嘉能中山對吧 直接關門了 1000多位員工基本失業了 還有楊樂多廣州也關門了 1800多人失業 三星松下本天廣汽產線要麼縮減要麼退出 長三角這邊 蔚藍上海智能實驗室也解散了 IBM的研發中心也關了 博世蘇州工廠也裁員了 一家多家店關門 我聽說一家關了很多 今年一到二月雖然沒有去年那種轟動的大廠關門 但勢頭並沒有停 像博世無錫工廠 兩月後就啓動大規模裁員 對吧 廣汽本田延長停廠時間了 一家上海寶山店和廣州店直接關門了 日本商會還去調查 說是隻有1%的日本企業還看好在中國投資 40%以上的都在計劃或者減資或直接退出 產能大把的往越南 印度 柬埔寨跑 根子就是現在官司來打這麼兇成本又高 本土競爭這麼猛 海外的自媒體直接就是說世界工廠正在褪色 反正這個也是結構性的一個大轉變 那麼實體店也是一樣 實體的關門潮 現在國內這種商圈卷的確實非常厲害 上海的太平洋百貨 美龍 伊斯丹 這些老牌商都關門了 一家一次性關了好幾家 沃爾瑪也好 連鎖企業都在搜索 海外拍了很多視頻裏的 都看到一些陸家嘴 這種大陸商業圈裏面都是 說只剩檯球廳還在撐着了 那麼上海市民自己也看 說現在五星級酒店都是靠賣小吃爲生 一線的商圈以前熱的 弄到地方現在變得非常冷清 那麼珠三角的工廠區周邊更是空的 空蕩蕩人都看不見了 所以長三角的零售和汽車 經銷商都是人數 再說進店的人數都是腰斬 這股關門潮實際上真是實打實的 這名聲最痛的地方了 這個很有意思 曾經我們開車在美國東北部 這個所謂鐵鏽帶 經常有一個鎮一個鎮的 這個就像鬼城一樣 還有一些看起來很大 你開進去全部都是 就是一個空的工廠在這個地方 我在想這些地方 你別說時間長 30年前還是熱鬧非凡的一片 這種非常熱鬧的一些鎮一些工廠 現在都已經就是完全非常的蕭瑟 非常的也挺可怕的 我在想廣東的有一些地方 比如說番禺比如說東莞 比如說惠州有一些地方 現在的情況就有一點像30年前 剛剛開始的那個時候 房子還沒有長草還沒長樹 設備還沒有真的開始生鏽 那個小商店還在那些地方 人還剩下一些人還在那個地方 但是再過一段時間 我估計再過10年20年 我估計就是整個你可以看看這個情況 然後房價跌得一塌糊塗 是 但這些像長三角 還有個問題就是人口問題了 上海也算第一次 它是非戶籍人口跌破了1000萬 就是累計流出超過了64萬 那珠三角你剛纔說的像東莞更是這樣 特別還有一個什麼事 現在春節之後反共潮 你像深圳廣東這邊直接崩掉了 很多人找不到工作直接返鄉了 就來找工作 找不到工作因爲工作太難找 要不然你就在露宿街頭了 對大量的工廠要麼關門 要麼半死不活 就我們前面談到的小企業的 PMI4.8 最直接的體現就是在這些企業上 根本不招人 如果招個人掛個什麼3000塊的牌子 那多少人上去搶 所以現在中國的就業狀況 據說是國內比沿海 可能內陸比沿海好一點 長三角比珠江好一點 但是整體就業形勢確實非常非常嚴峻 民營企業因爲民營企業倒了太多了 而且還有馬上的1270萬大學生要找工作 我覺得現在就業問題 應該是中國經濟面臨最大的一個問題 後面如果這個問題不解決的話會出大事 對其實現在你說李強提出了 很多這個政策 最重要的一條是什麼呢 是加強黨中央的集中統一領導 加強黨的領導 所以蔡先生您覺得加強黨的領導 會不會只會把企業家就嚇得跑得更多 這個我覺得中國現在 我們講的投資信心缺失 還有企業家對未來覺得沒有希望 恐怕就是李強的點題的這句話 加強黨的領導 你只要是加強黨的領導 那麼中國的這個市場經濟 那就會越來越的沒有希望 企業家就會越來越沒有信心 你想想這個政府的手 我們講的你對於市場干預的太多 那麼市場那就是一地雞毛 對企業家來說最需要的是什麼 法制化 市場化 如果說這兩點偏偏是黨的領導 實際上是對法制化和市場化 實際上是最大的一個危害 你像過去李克強當總理的時候 還多次的談到過法無禁止 豈可違 而現在你要加強黨的領導 你想黨的領導的話可以說 他領導的越強 或者是他伸的手越遠 那基本上市場就不可能 還有我原來的這樣的一個基本的規矩 連規矩都沒有了 你想企業家還有什麼信心 尤其是你現在在這個創新領域 還有私有財產的保護 還有最重要的就是企業的自主經營權 你現在你喊着要加強黨的領導 你想想我比方說我一個企業家 我投資的 我投資了以後 我是按照這個方向來投資的 但是你要黨的領導 你就要干預進來 你干預進來的話 那麼這個企業家 他怎麼來保證自己的經營 是不是 他怎麼來根據市場來調整 未來的發展方向 我覺得可能現在 中國經濟最大的問題的整結 就是在加強黨的領導 這個時候李強還進一步的強調這個話 我覺得是給這個企業家 應該是釘上一塊最後的一個棺材板子了 這是我的一個看法 其實我們今天討論揭示的一些問題 相當關鍵 中國經濟現在面臨的 不僅僅是一個週期性的衰退 不光是一個經濟週期的問題 它同時也是一個結構性的一個問題 一個危機 結構的這個危機 跟共產黨現在的這種整個政權模式 和它整個這種制度是高度相關的 過去30多年 支撐中國經濟高速發展的基礎 人口紅利 全球化和資本 高速投入 和高速運轉 現在基本上全部都消失了 現在中共既沒有辦法改變分配結構 也沒有辦法真正建立一個統一的 內需的大市場 這個意味着 北京今年提出的很多經濟規劃 可能從一開始 就是背離現實的一個政策設計 所以未來中國經濟 很可能會走向另一個劇烈的調整 甚至崩潰的過程 有點像文革時期 那個早期的時候 但歷史也告訴我們 很多國家真正的重生 往往是在舊的結構瓦解之後 纔會開始新的結構 問題在於 中國社會現在還有沒有這個力量 有沒有這個能力 去走出這一步 好 今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 那我們下次節目時間再見