庫爾德武裝越境伊朗｜美以空襲2000目標｜伊朗神權政權指揮鏈混亂｜阿塞拜疆勢力蠢動｜伊朗或走向分裂｜中俄僅口頭抗議｜中東格局劇變【 #精英論壇】 #直播 #live

歡迎收看金銀論壇 我是十三 伊朗的戰事 今天已經是進入了第六天 局勢仍然是呈現一面倒的形勢 不但美國和以色列的空襲仍然在繼續 伊朗的盟國 中共和俄羅斯除了口頭抗議之外 也沒有任何實質的援助 而且有關地面戰爭也越來越接近了 有美國支持的庫爾德人武裝 據說現在已經越過了兩伊邊境進入伊朗 這標誌着伊朗的戰況即將發生大的變化 那麼庫爾德人是怎麼回事呢 他們的目標到底是什麼 庫爾德人蔘戰對未來的戰爭和整個地區的政治 會造成什麼樣的影響 今天的嘉賓有資深媒體人郭君 郭女士郭女士你好 你好觀衆朋友大家好 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 主持人好觀衆朋友大家好 伊朗的戰事已經進入第六天 李軍給我們介紹一下現在一些最新的發展 到底出現一些什麼新的情況 現在戰爭總體態勢是 美國和以色列已經完全控制了戰爭的局勢了 伊朗的反擊能力越來越弱 甚至會很快消失 只有捱打的份了 戰爭現在進入了沒一時刻 那麼川普最新講話說 我必須參與伊朗下任領導人的任命 就是我可不想5年後再重來一次 他又要選領導人了 對他要跟委內瑞拉一樣 就是新任領導人他要認可 必須選對一個對伊朗人民和國家都好的人 這是川普的最新講話 那麼根據美方的通報 就是美以聯軍他至少打擊了 至少是2000以上了 可能現在有2200 2500個目標了 那麼伊朗導彈的發射 第一天350枚 第二天175枚 第三天125枚 第四天50枚 按照這個速度到第6天應該10枚以下了 就是一直在快速的下降 而美以的大規模轟炸反而剛剛開始 因爲川普說了 說美國現在可以無限期的打下去 但要不會枯竭 很多人可能不理解 這是爲什麼 因爲戰爭剛一開始的時候 美國是以戰斧導彈F22 F35隱形戰機 撕開伊朗的防空體系的 進行斬首行動和重點目標打擊 現在美國已經把伊朗的防空系統 海軍 空軍基本全部打光了 那麼它就可以放開來打了 因爲戰斧和F22雖然高端 但是作戰能力 它的彈藥還是有限的 戰斧不是無限的 但是現在已經有了完全的控制權之後 制空權之後 美國的一般的飛機 你像F15 F16 就可以攜帶常規的炸彈 據說有的時候 把二戰時期留下來的炸彈裝一裝 你也可以用上 對這些常規的炸彈幾乎是無限的 你炸多少 生產部門製造能力 可能都超過你的消耗能力 所以這就是所謂的無限的概念 所以從現在開始 美義聯軍大批的轟炸 應該說纔剛剛開始 這兩天我看了 鳳凰衛視的記者在那時候 他就感受到了 哇 現在這轟炸量比前年多了好幾倍 一下就下來了 因爲它現在目標不一樣了 它原來只是打它的高級目標 比如說領導人或者是雷達 或者是通訊指揮的中樞 它現在這幾天打的目標 我看到上面就講了 它是包括它的軍事設施 就是你一般的一個軍事倉庫 我也去炸你 還有安全設施 就是警察局我也去炸你 還有鐵路 甚至一些機場 一些什麼 就是各種其他設施 它現在就開始轟炸 因爲它已經沒有防護能力了 所以我就用各種各樣的常規的武器 我就可以幹了 所以它就全天候的在做 所以這個事情確實是非常感覺 因爲前兩天 昨天川普和以色列都講 說The big thing is coming 就是大戲馬上就來了 就是這個意思 就是更大的作戰還在後面跟上 所以這兩天我們看到確實規模 是比第一天第二天還要厲害 打好幾倍 對 那麼美國參謀長聯席會主席凱 他也在發言中說了 說這次戰爭 美國不僅是進攻能力強 其實防禦能力也特別讓人刮目 因爲伊朗第二天曾經一口氣發射了52枚彈道導彈 去攻擊美國的航母 林肯航母 結果這個導彈剛剛發射 就全部被美軍鎖定 然後大概是幾分鐘之內全部攔截掉了 同時美軍的導彈立刻發射 去把伊朗的發射架全部再幹掉 所以這兩邊的技術差距太大了 我想你中共的什麼東風四級航母 可以在家休息了 25枚彈道導彈 好多都是超音速的 全部被幹掉 52枚 伊朗這些導彈 其實有的也是5倍超音速的 可是連航母的邊都沒看到就被打掉了 對 我看到軍方那些報道 那航母上面的一些海軍人員說 我沒有看到任何導彈 對 就是他沒有動用近距離的防空系統去守導彈 也就是在空中 在一些地方就已經打光了 但是中共那邊做了很多AI 是打航母的 有的林肯航母整個裂成兩遍 還有等等 就是此類的 反正也挺有意思的一件事 那是當時伊朗打完之後 他肯定以爲自己肯定至少有幾枚打到 所以伊朗當時估算 他至少有4枚 至少4枚會打到航母 結果沒想到半空中52枚全部被攔掉 而且凱亞還說 中共的 中東的國家現在開始已經跟美軍協同作戰 對 這個很重要 他們說他們的武器本來都打得比較準 也是美國賣給他的 再加上現在加上美國的精準導航系統 就信息共享之後 所以他們打得也很漂亮 而且今天 黎巴嫩宣佈 所有的伊斯蘭革命衛隊的活動 就是禁止 禁止伊斯蘭革命衛隊的活動 在黎巴嫩 並誓言逮捕蓋國境內的任何革命衛隊的成員 這也是對伊朗一個很巨大的影響 而且今天伊朗無人機炸了阿塞拜疆的一個機場 四個人受傷 這個阿塞拜疆總統火大了 說實話 他簡直是忘恩負義的一個無恥之徒 怎麼能打我機場呢 所以阿塞拜疆的軍隊已經進入一級戰備狀態 這個在網上挺有意思的 這件事啊 就說阿塞拜疆的這個總統啊 前一天還去伊朗的大使館去去這個拜祭這個他們內衣 因爲他們在裏面設立一個就一個像隧道會一樣的東西 他剛前一天說今天把那個阿塞拜疆的機場打 這個就有一點奇怪啊 這個就是那麼以色列呢 因爲他現在利用他的這個摩薩德情報系統啊 就是現在就是伊朗你選出什麼新領袖 選出什麼新國防部長 新指揮專 你選一個我就定點清除一個選一個我就定點清天 這兩天呢 還把伊朗的中央電視臺也給轟平了 國防部長這個海格賽賽說呢 伊朗的高層現在不是被炸死了 就逃跑了 大概是這麼個局面 網上呢 還有個視頻 就是一個伊朗的高級軍官的女兒 他出來控訴說 他的父親就是下令屠殺伊朗這個遊行民衆的指揮官 他和他的幾個好朋友也參加了這個遊行 最後被抓了 他的父親把他撈出來了 但是呢 他把其他的人都給殺了 而且說父親家裏存了兩袋子美金 沒趕快逃跑了 他現在就要去逃跑 然後他當時就覺得自己很恥辱 他說他的父親是個殺伊朗人民的劊子手 這個視頻在網上廣泛流傳啊 流傳很廣 還有日本的媒體在採訪日本的伊朗人的時候說 那個人說 他說95%的這個伊朗人現在都很感謝川普 感謝美國來解救伊朗人民 這就是民心啊 對吧 那麼不過大家可能最關注的好像是地面戰爭好像要開始了 是吧 各種渠道消息說 在伊拉克的庫爾德武裝開始進攻伊朗 而巴列維現在也開始呼籲伊朗人要走出來 好像很快要進入伊朗的那種樣子 但是呢 海格塞斯和這個就今天還在說 說伊朗民衆暫時現在別出來 因爲他們現在正在打這個伊朗革命衛隊這些人 對 所以現在的這個局勢也是 我看除了這個巴列維 小巴列維 除了庫爾德以外 伊朗還有一個抵抗陣線 也宣佈成立流亡政府啊 就是當然這個他們勢力是多少 這個不知道 但是你可以看到內部的控制已經開始鬆了 就是老百姓都開始出來了 但是這個庫爾德人 其實是非常重要 因爲庫爾德人 在伊朗也是一個非常大的少數民族 對不對 他們也是在伊朗也算是比較重要一個力量 對 庫爾德人在伊朗算是一個很重要的力量了 但是這個重要要分兩個層面來看 第一個呢 先說伊朗境內 就伊朗現在人口大概是八千九百萬左右嘛 庫爾德人大概是八百萬 就佔了不到10% 從人口比例上來講呢 他也不算多數民族 但是也算比較多的少數民族了 但他們居住的地區呢 非常關鍵 就主要集中在伊朗的西部和西北部 那麼我們剛剛那個地圖 那個小編在這個再給我們放一下 你看這個地圖 綠色的就是伊朗境內的庫爾德人地區 看到沒有 這個這個地方 那個褐色的是伊拉克境內的庫爾德人地區 灰色的是土耳其境內的 那個庫爾德人的這個居住區 黃色的是敘利亞境內的庫爾德人居住區 你看就是這麼一個範圍 這個這個 他們都連在一起啊 對這是連在一起的 對 所以你剛剛談到說 伊朗境內的庫爾德人地區呢 就是那個綠色的 剛好是在伊朗的西北和西部的這個邊境 看到沒有 對 那他很快就能掌握這個地區了 對吧 因爲他靠近伊拉克和土耳其的邊境嘛 所以地形以山區爲主 戰略位置呢 極其敏感了 在歷史上 伊朗政府對庫爾德地區的控制一直是比較薄弱的 那裏的自治傾向和獨立訴求從來就沒有真正消失過 那麼真正的庫爾德人成爲中東一股不可忽視的力量呢 是他們在整個地區的總規模和這個軍事實力 整個中東地區呢 就是伊朗 你看他講的伊拉克 敘利亞 土耳其的庫爾德總人口大概有四千萬 四千萬人 哇 這相當於這個伊朗人口的二分之一了 對吧 這四千萬人雖然被四個國家分割 但他們有很強的民族認同感和跨國聯繫 其中最成熟的 最有戰鬥力的就是伊拉克的庫爾德自治區 他們有自己的政府 有議會 有軍隊 包括軍事系統也非常完整 戰鬥力在中東地區也算數一數二的 沒錯 所以過去幾十年呢 庫爾德人幾乎參與了中東每一場重大戰爭啊 像伊拉克戰爭期間 他們配合美軍嘛 推翻薩達姆 在敘利亞內戰中 敘利亞和庫爾德武裝也成爲打擊這個ISS的一個主力 對吧 在反這個ISS的戰爭中的伊拉克和敘利亞的庫爾德部隊 更是正面戰場的一個算是一箇中間力量了 沒錯 所以當現在伊朗戰爭爆發 庫爾德武裝開始進入地面作戰的時候 這就不是一般的事兒了 因爲他們有經驗 有組織 有這個跨國網絡 一旦在伊朗西部山區佔領腳跟的話 很可能成爲美伊聯盟在地面上一直很重要的一個輔助力量 總之呢 庫爾德人雖然在伊朗境內人口比例不高 但是他們整個在整個中東地區是最有戰鬥力 也最有獨立意識的一個民族之一 800萬人在伊朗境內看似不多 但一旦和外部的4000萬人連接起來的話 就是變成一股讓伊朗政府非常頭疼的力量 所以這次伊朗戰爭如果這樣持續下去了 庫爾德因素很可能成爲改變戰局的一個很重要的變量了 其實我們都知道 庫爾德人背後就是美國人 我看CNN的報道和紐約時報的報道 直接題目就是說 CIA在策動庫爾德人進攻伊朗 當然你知道在1991年90年的時候 就是91年 美國策動沙漠風暴 就是第一次海灣戰爭的時候 庫爾德人就曾經在伊拉克的北部 是曾經有配合 當時他們那時候被薩達姆侯賽因屠殺的很厲害 所以美國設立了這個禁飛區 那個就是庫爾德北部的禁飛區 就是庫爾德人區 如果從那個時候算起來 1990年算起來 1991年算起來 到現在多少年了 30多年了 35年 這35年中這個地區的每一場大的戰爭 庫爾德人都參加 而且都是和美軍配合 這個可不得了 所以你說美國和庫爾德人之間 這個關係可能是非常不一般的是吧 對 美國和庫爾德人的關係 它不是什麼突然結盟 而是一段被戰爭一層一層壓出來的一個合作歷史了 而且每一層合作都是帶着一個共同點 就是說美國它是需要地面的抓手 庫爾德人他也需要他更多的生存空間 所以這條線基本就是從這個伊拉克戰爭長出來的 那他們第一段關係就是在1991年海灣戰爭後的一個保密線了 薩德姆當時鎮壓庫爾德人 出現大規模的難民潮 美國主導的這個行動呢 一方面是做人道救援 另外一方面在伊拉克的北部搞了一個禁飛區和安全區 那核心的效果就是把薩德姆的空空軍隔開了 讓庫爾德地區得以喘息 就是回去和重建 那美國的空軍他根據他自己的史料也寫得很直白 就是說這類行動救了成千上萬的庫爾德難民的命 也限制了薩德姆在北部的行動 那這一步非常關鍵 因爲它等於是在伊拉克的北部 動出一塊相當自治的政治空間 那庫爾德地區的力量也因此逐漸的就制度化了 第二段關係是2003年就是伊拉克戰爭的地面協同 那到了2003年美國打伊拉克呢 北線很多時候就要靠庫爾德武裝了 做地面配合 做情報 做佔領的這個和穩定 那美軍特種部隊和庫爾德武裝呢 它是一起拿下北部的重要據點 這就是那種就是美軍在空中和特戰 那庫爾德在地面部隊的這種加在一起的打法 但在同時呢也把另外一個矛盾也硬塞進來了 就是土耳其呢 它非常怕庫爾德人做大 當年圍繞這個這個莫沙 莫蘇爾和那個基爾庫克的一些問題呢 土耳其強烈的警惕 就是庫爾德趁機就是做事了 這做成這些事 所以這種外部牽制一直跟着美庫關係走到今天 第三層關係就是反恐時代再一次綁定 就是到了2014年之後在敘利亞打ISIS 就是當時伊斯蘭國對伊斯蘭國崛起之後呢 美國介入敘利亞的這個公開理由就是打這個伊斯蘭國 而美國當在當地最能用的也最能打的也最願意頂在前面的地面力量 就是庫爾德的主導的這個武裝和他聯盟的一個體系 那到了2026年 這條線就是還在延伸 就現在美軍就最近在敘利亞仍然在打擊那個ISIS 同時也提到就是說庫爾德主導這個力量 就是SDF他在地面和看守局就是拘押的設施上的變化 這說明美庫之間他不是打完就散掉了 而是反恐安全架構的已經比較穩定的一個部分了 那庫爾德人對美國而言 他真的是一個可用的地面的槓桿 他們有組織有武裝有地形衆生 還有跨境民族分佈在這個伊拉克敘利亞伊朗和土耳其 就剛纔你說那個地圖 他這是一圈鋪開的 他美國他不可能在每個戰區都大規模的下地面部隊 但是他就需要一個落地能守據點能打圍剿清剿的人 那這個庫爾德人他就反過來 他在這個四國夾縫裏面活着 只要外部保護一側 他們就可能被清算 所以他是一定要跟美國一種互相需要的一個捆綁了 所以這次伊伊朗戰爭真的是是把這庫爾德打成桌子上來了 顯然是他在過去這一套邏輯了 那3月5號的媒體報道就已經在說 就是美方在接觸伊朗的庫爾德反對派 甚至對庫爾德勢力還選邊在就是施壓 就說承諾就是空中後勤這個資源一定會保證 同時以色列也在伊朗庫區方面往這個方向在打擊 他試圖削弱伊朗在西部的這個控制力 那這就不是庫爾德突然參戰那麼簡單的 而是美國把過去30多年形成的那套模式 就是說禁飛空中資源加上地面代理邊境穿插 就是準備往伊朗這個身上來複制這套打法 對這個確實是非常的 那個怎麼說呢非常的 大家其實可以記得以前的歷史 庫爾德武裝有一個非常重要的特點 就是他們有大量的女兵 有大量的女兵 因爲你知道這個極端的伊斯蘭主義者 他們這個不怕死 他們說死了以後上天堂 這個是殉道 天堂有72個處女等着他 這個就是這個伊斯蘭教裏面的這個教義裏面寫的 但是有一個條件 如果你是被女人殺的 你就上不了天堂 所以那個這個庫爾德的女兵就成了一個特別重要的武器 因爲他跟ISIS打仗的時候也是這樣 ISIS就是伊斯蘭部隊特別不願意跟庫爾德的這個這個部隊去打仗 因爲對方有很多女兵 如果你被女兵打死 你上不了天堂怎麼辦呢 是這個他有很多這樣的問題 所以這一次美國在襲擊伊朗的這個他們內衣的時候 特別表彰美國的這個女飛行員 爲什麼 他們內衣你是給我們女兵這個丟炸彈打死的 還有這個內涵 對他這個裏面是這個很多這樣的事情 你知道當時啊 這個ISIS就是伊斯蘭國突然出現 不是佔領了伊拉克 敘利亞大片的領土啊 打的最厲害的跟他們就是庫爾德武裝 大家可以看一看那個叫做庫爾斯克 營救這個在Netflix有這麼一個電影 你看都是講庫爾德當地的警察武裝怎麼去救人 怎麼去跟這個ISIS打仗的這個事情 我看到網上也有這個視頻說 其實現在那庫爾德武裝有好多是伊朗的女性 我看怎麼那麼多女伊朗的女性去了那個伊拉克 對他們參加武裝 因爲他們自己的可能家人啊 他們在遊行中被殺了 所以他們都非常的憤怒 就要求加入這個武裝 他們回來要復仇 這也是一個有生力量 對其實在那個敘利亞和這個推翻阿薩德 這個整個這個內戰啊打了這麼多年 庫爾德也發揮了非常大的作用對吧 對在敘利亞這個戰場上 庫爾德武裝確實也是美國 他最重要的地面合作力量之一嘛 從2011年敘利亞內戰爆發的開始呢 局勢很快就變成了多方混戰 後來ISIS的崛起 後來整個敘利亞北部幾乎被極端組織控制了 在這個時候呢 美國在當地真正能夠依靠的地面力量 其實就是庫爾德武裝 那2014年開始 美國正式組建一個叫軍事行動體系 叫做他的名字叫做堅決決心行動 他的主要任務就是打擊ISIS 那美國主要提供的就是空襲導彈和情報 以及特種部隊的資源 而地面的進攻基本上由庫爾德武裝和其他盟友完成 那到了2014年和2019年這幾年呢 幾場關鍵戰役基本都是這種模式 比如2014年的科巴里戰役 ISIS當時攻進了這個敘利亞北部的城市科巴里 戰況是非常慘烈的 那庫爾德武裝在城內作戰 美軍戰機連續幾個月在空襲ISIS的陣地 當時美軍空襲上百次了 最終才把ISIS打退 這場戰役之後呢 美國和庫爾德武裝的軍事合作就正式就固定下來了 那後來最典型的一場就是2017年 這是拉卡戰役 拉卡當時是ISIS所謂的首都吧 美國主導這個聯盟空襲地面部隊 主要就是敘利亞民主力量 其中核心依然還是庫爾德武裝 最後ISIS在敘利亞的這個核心據點都被拿下來了 對這個裏面我必須跟大家講另外一個故事啊 就是現在這個參謀長聯席會議的這個主席 叫做凱恩 叫做General Kane 他當時就在伊拉克 他就是當前線的一個將軍 我記得是准將 他是官非常小一個准將 結果這個當時是2017年還是18年 特朗普第一次在任的時候就到那邊去視察 看當地的美軍 這個問到這個將軍說 你們怎麼看這個ISIS 那個Kane就跟總統說 如果依照我的打法 幾個星期我給他搞定 特朗普非常奇怪 說幾個星期就搞定 你是真的是假的 他說是真的 他說那你怎麼做呢 他說我這樣做這樣做這樣做 特朗普就說 那你有沒有跟這個參謀總部去報告呢 他說他們從來不問我們的意見 所以這個特朗普回去以後 就跟參謀總部說 你們都別指揮 叫這個人來指揮 當時這個打ISIS 就是這個Kane 獲得全部授權 指揮美軍和庫爾德人一起打的 所以等特朗普 這個川普啊 回來再當第二次的這個總統的時候 他當然就想起這個人了 因爲這個人後來回來以後就退役了 他就把他找回來 重新給他加入這個軍隊 然後就變成四星上將 然後就任命他是這個 參謀長聯席會議的主席 這一次你看全部主導的還是這個Kane 也就是說他在那個地區 尤其跟庫爾德人武裝 怎麼聯繫怎麼配合 完全是輕車熟路 你知道 所以這一次我所知道的 我看媒體上報道 進入伊朗的 是號稱是伊拉克北部的庫爾德人 但說實話 我們誰都不知道 到底是哪一批庫爾德人 對吧 對 就是說庫爾德人 他有他的目標嘛 你知道庫爾德人的目標就是一句話 他是要在自己居住的地方 把能夠自己管自己的那塊土地盤 他要把它做出來 那這在伊朗這一輪 他們是最直接最現實的目標 就是在伊朗境內建立一個 另一個自治區 那爲什麼自治區呢 而不是一下子就建國呢 因爲庫爾德人這幾十年 其實早就被現實教育過了 他們分散在土耳其 伊朗和伊拉克 敘利亞四國之間嘛 真正能落地的路徑 往往不是一步到位的建國 他往往是趁中央政權虛弱的時候 戰爭重組的時候 他就先把自治做成既定事實 那伊拉克北部就是最典型的樣板 那1991年海灣戰爭以後呢 英美法在伊拉克的北部設施了禁飛區 這個庫區纔有機會實際就是自我治理 到了2005年 伊拉克憲法乾脆就把庫爾德地區 以聯邦區的形式寫到憲法裏面去了 承認他高度自治 一國兩制高度自治 對等於是法律承認那塊自治的格局 這就是庫爾德人的戰略 他先把管理武裝財政邊境口岸 這些國家功能都做起來 然後再談更大的政治目標 那再到2017年伊朗庫區搞了獨立公投 結果贊成大概大約好像是92% 這就說明庫爾德社會的終極願望一直在 但最後又爲什麼又收回來呢 因爲這個周邊國家和巴格達的壓力 就立即就過來了 他們想獨立成一個國家 但是庫區還丟不了 就因爲這個才丟了很多地盤 因爲這個政治代價太大了 他自治還是能守住一個底線 但獨立呢想要 但是他不一定吃得下這個上限 就是壓力特別大 敘利亞北部也一樣 就是內戰打到中央 顧不上北方的時候 庫爾德主導的力量就建立來了實際控制區 形成了北部和東北區的自治行政 就自治行政的一個雛形 靠的同樣也是地方治理 加上地面武裝 外部支持這個組織模式 但而且到了這一兩年還能看到 他們跟大馬士革就是談整合 談權力談地位 就是和新的敘利亞政府來談判了 但有力量才能談判 沒力量 他們當然是想把他們自治的成果 當一個政治承認 希望得到各方面的承認 所以回到伊朗了 如果伊朗西部庫爾區真的出現戰爭 這個窗口這次真的出動了 庫爾德人最想複製的也就是在 有時伊拉克敘利亞那條路上 先做出第二塊庫爾區自治板塊 而今天這個戰場的消息裏面 我們聽到的已經出現了 伊朗打擊的邊境附近的庫爾德武裝 同時這個伊拉克庫區政府又找去否認 把參與的人 就是他還否認送進了伊朗這個說法 這是恰恰說明 就是伊朗最怕的也是庫爾德勢力 把邊境打通 把自治變成現實 他是非常恐懼這一點的 其實這個 剛剛你談到很多庫爾德人 建立了很多自治區 爲什麼不建國一個問題 庫爾德人是叫克里斯 和那個特克里斯 原來全都是奧斯曼帝國裏面 最重要的兩個種族 而且是 奧斯曼帝國裏面最能打的部隊 你看我們看這個畫面 這是奧斯曼帝國最後的階段 那現在就是現在土耳其 這個是在第一次世界大戰之前的 奧斯曼帝國的版圖 然後不斷地縮小 最後整個第一次世界大戰打完以後 土耳其就成了這麼大一塊 所以這個裏面跟庫爾德人很有關係 最後在第一次世界大戰之後 庫爾德人想建國 當時英法主導的世界秩序 他們也曾經承諾 庫爾德德人獨立建國 因爲他們人口也不少 但是最後被土耳其的土耳其之父 現代土耳其之父凱末爾 凱末爾就率領土耳其的部隊 直接把法國人打敗了 把英國人也打跑了 把希臘人也打跑了 最後談判以後承認現在 現代的土耳其作爲一個民族國家存在 而且把庫爾德人獨立建國這一條就給抹去了 因爲你想想其他的巴爾幹半島 希臘地區 包括阿拉伯地區 包括甚至埃及 甚至剛剛我們說的巴勒斯坦那一帶 全部都被人拿走了 我就剩這麼一塊 你還是在裏面再搞一個國家出來 他們就是不幹 所以現在的土耳其特別忌諱 庫爾德人建國 特別這個 我知道這個非常非常的敏感 你知道我在英國的時候 曾經認識一些庫爾德人 都是逃難去英國的一些人 他們基本上都是因爲土耳其政府的迫害跑掉的 但是這批人大部分是左派 非常著名的庫爾德工人黨 它是一個馬列主義共產黨 它的頭目後來被土耳其抓了判了死刑 但是因爲國際上的干預 最後改成了無期徒刑 據說後來又改了 不知道現在放出來沒有 它的那個就是毛主席思想武裝起來的 它就是搞武裝鬥爭 所以土耳其把庫爾德下面的這些組織 全部把它定爲恐怖組織 所以就是絕對不允許庫爾德人來建國 是不是 這個庫爾德人建國最大的問題 可能就是土耳其的問題 他們的緣分也特別深 庫爾德當然他一直有建國的願望 但從現實政治來看 真正建立一個正式的庫爾德國家的可能性也是非常低的 最大的原因就是土耳其的堅決反對 因爲庫爾德人他分佈在最集中的地區 其實都在土耳其東南部 剛剛那個地圖也看得到 土耳其境內大約有1500萬到2000萬的庫爾德人 也是世界上最大的庫爾德人口區了 如果中東真的出現一個庫爾德國家 那對土耳其來說就是一個非常大的政治衝擊 很多土耳其的庫爾德人他可能會要求加入 或者要求同樣的自治甚至獨立 所以土耳其在這個問題上 他是意識非常的強烈 非常的堅持 比如在2017年伊拉克庫爾德自治區舉行 剛纔我說的獨立公投 土耳其總統阿爾多安他立即就警告說 如果庫區宣佈獨立 土耳其可能會關閉邊境 切斷石油出口的管道 甚至採取軍事行動 後來伊拉克的中央政府出兵進入基爾庫克 就是庫區的獨立計劃很快就被迫收回來了 沒錯沒錯 其實這裏面涉及到一個更大的問題 當然說土耳其反對有什麼了不起 大家要知道 土耳其是北約整個架構裏面非常重要的一個國家 它跟美國的關係也是 雖然雙方不一定說關係好 但是美國在冷戰期間形成的整個北約的架構 土耳其是非常非常重要的一個地方 因爲土耳其正好是在南邊 是在黑海的沿岸 也就是說整個俄羅斯或者前蘇聯 在向南出口的一個最重要的關口 你黑海艦隊根本就出不了地中海 原因就是因爲在土耳其控制了幾個海峽 你根本就過不去的 這個是非常非常重要 所以包括現在烏克蘭戰爭 土耳其也是非常重要的一個地點 所以美國或者北約不可能在目前這個情況下去得罪土耳其 那是不可能的 所以這個裏面這個地理位置 大家如果看地圖的話 整個黑海、地中海、黎海 這三個位置非常非常重要 當然最重要的是那個波斯普魯斯海峽 也就是黑海進入地中海的這條道 如果出現一個庫爾德國家 美國在政治上會非常非常的爲難 庫爾德是美國在中東的一個抓手 一個武裝力量 另一方面不可能因此得罪土耳其 這個北約盟友 你跟他翻臉 這個是非常不現實的一個問題 所以現在的結果看來就像剛剛郭女士講的 可能是一種折中 美國過去30多年一直在軍事上 在後勤上去支持庫爾德人 讓他們在這個地方去建立自治 有個自治區 但是又不能支持他們去獨立建國 所以政治就是這樣的 你知道那個政治 就像美國人現在很支持比如說西藏人 但美國人不可能支持西藏人 在印度劃一塊什麼地方去獨立建國 這個也是做不到的 這個政治還是非常非常複雜的事情 這就是爲什麼今天中東出現的 其實就是幾個像國家一樣運作的自治區 庫爾德人 最典型的就是伊拉克北部的庫爾德自治區 那個裏面有他自己的議會 有自己的安全部隊 自己的邊境管理 甚至可以直接和外國公司籤石油合同 但在法律上他仍然屬於伊拉克 所以敘利亞北部現在的情況也有點類似 就是庫爾德人控制了一大片地區 有地方政府有武裝力量 但名義上還是在敘利亞之內 所以從目前整個中東的政治格局看來 庫爾德人真正建立建國的可能性不大 但形成一個甚至幾個非常接近國家自治區 這是反而更現實 也更能夠長期存在的一個格局 庫爾德人其實在歷史上是非常有名的 非常有名 在中東那一帶 大家都知道突厥人是阿拉伯人的 以前是可以這麼形容 突厥人是阿拉伯人的保鏢 雖然他伊斯蘭化 真正的到了阿拉伯 整個很有錢以後 比較富以後 就是第一次大擴張以後 到黑衣大師以後 基本上就是突厥人在幫 伊斯蘭世界打仗 最後形成了奧斯曼帝國 在奧斯曼帝國裏面最重要的 就是庫爾德人 你知道中世紀的時候 十字軍東征 最後跑到把耶路撒冷給佔領了 前後有差不多將近百年 最後中東的伊斯蘭世界 把耶路撒冷搶回來的軍事領袖叫薩拉丁 我們的導播可以放一下薩拉丁的那張照片 這張薩拉丁非常非常有名 他是最著名的庫爾德人 當時他就是軍隊的司令 他帶着所有的當時伊斯蘭世界的軍隊聯軍 打敗了十字軍東征 然後把當時的基督徒 從耶路撒冷趕出去了 但是薩拉丁非常有意思 薩拉丁在那場戰爭裏面 不管是伊斯蘭世界的記錄和歐洲的記錄 都記錄同樣的內容 薩拉丁是一個非常文明非常慈悲的人 他佔領了以後 包括俘虜 婦女 孩子 絕對不殺 全部理送出境 而且他下令他的軍隊不許殺害俘虜 不許做屠殺 他跟當時的十字軍完全不一樣 所以這個非常有意思 但是這個是大概已經一千年的歷史了 一千年之前了 但是庫爾德人在那個之後就形成了他們 他們雖然是以部落 一個部落一個地區一個地區的 但是他們的傳統就是能打仗 而且團結 而且記仇 我在英國認識的一些庫爾德人 雖然他們不一定真的是特別相信伊斯蘭教 比如說他們有工人黨 他們信馬克思主義 但是這一批人確實是相對來講是比較團結 這個非常有意思 所以我不知道 但總的未來可能他們還是看這個局勢的變化 他們還是希望能夠建立自己的國家的可能 對吧 李峻 至少他短期內不可能 長期的機會也可能有 但是這個路我覺得非常難了 因爲庫爾德人雖然有這種強烈的民族意識和戰鬥力 但是他們最大的一個問題就是分散 四千萬的庫爾德人被分散在伊朗 伊拉克 敘利亞 土耳其四個國家 誰都不願意讓他們獨立 誰願意劃一塊地方讓他們 對 每個四個國家劃四個地方給他們成立國家 這個太難了 伊拉克雖然有庫爾德自治區 那也是自治 你不能獨立 所以每次他們往前走一步 四個國家他都會聯合起來 你們不能走這一步 所以不過現在伊朗的局勢確實讓庫爾德建國 就是有那麼一點點可能性多一點 但是伊朗的人口構成其實也非常複雜 除了波斯人之外 最大的少數民族其實就是阿塞拜疆 大概有兩千萬人 佔地人口將近22% 他們主要集中在伊朗的西北部 經濟和政治地位都比較高 很多高官和商人都是阿塞拜疆的族的 但是最近也傳出阿塞拜疆和伊朗之間 也出現了直接衝突 有些阿塞拜疆人公開提出 要把伊朗北部作爲他們的 就是他們的南阿塞拜疆也吞併進去 然後和北部的 這個北邊的阿塞拜疆 形成一個大什麼阿塞拜疆 對 這就有意思了 就伊朗現在同時面臨 其實兩個強大的少數民族的離心力 一個是西部的庫爾德 另一個是北部的阿塞拜疆 這兩個民族加起來 兩千八百萬了 幾乎佔到伊朗人口的三分之一了 如果這兩個民族同時動起來 伊朗內部的穩定 就會受到非常大的衝擊 所以現在的局面就是 外部美國美以聯盟的軍事壓力 內部由民族分裂的隱患 庫爾德武裝已經開始地面行動 如果阿塞拜疆也進一步去 有行動的話 伊朗就陷入一種多點開花 一種混亂狀態了 這對庫爾德來說 也算是一個機會的窗口 只能說有這麼個窗口 這場戰爭如果這樣打下去 伊朗我覺得民族分裂的裂痕 有可能會被徹底撕開 那時候中東地圖會不會重畫 咱們可以拭目以待 對 其實剛剛我們說兩個民族 其實在伊朗的東南部 還有一個民族叫貝魯茲人 貝魯茲人也是整個近東 中東地區 讓各國都非常頭痛的一個民族 他們也是非常分散 非常好鬥 也是爭強鬥狠的一個民族 中國的一帶一路在巴基斯坦裏面 經常被人家炸來炸去的 甚至被綁票的 就是貝魯茲人 主要是貝魯茲人在做這個事情 他們就是在伊朗的東南部 他們也是想要獨立建國 但是不可能 巴基斯坦不會讓他 伊朗也不會讓他獨立建國 所以這個裏面確實很複雜 他們人口也不少 在伊朗境內也有好幾百萬人 有好幾百萬人 對 所以整個情況 確實是對伊朗來講 現在是一個非常嚴峻的一個時期 但其實最嚴峻的 還不是說這些少數民族等等 伊朗的國家認同 其實還是挺不錯的 因爲伊朗也跟中國有點類似 它是一個多民族的 一個歷史悠久的 一個古老的國家 最主要的當然是波斯族 波斯民族了 但是其他的民族也大部分 也還認同這樣一個國家 就有點像中國有些少數民族 他們也認同中國 雖然我族不一樣 但是這個國家我還是認同的 但是最關鍵的還不是這個問題 最關鍵的是 伊朗本身的主體民族就是伊朗人 就是波斯人 波斯人對整個神權政府 是非常反感 非常反對 所以這個情況 跟他們內部的情況 你軍有沒有什麼新的消息 現在伊朗內部的情況 可以說已經是已經亂得不成樣子了 可以說是神權政府 它建立47年來 最危險的一次內部危機 還有一個問題 就是出現伊朗軍事指揮系統上 大家都知道 伊朗有兩套完全不同的武裝力量的 一套就是所謂正規的國家機器 就是包括國防軍 警察系統 這是傳統意義上的叫國家軍隊 負責保衛國家邊境 包括維護國內秩序 第二套是什麼 神權集團的私人武裝 那就是所謂的伊朗革命衛隊 和巴基斯民兵 這兩支力量是直接聽命於最高領袖 哈梅內伊的 原來是神權政府 真正用來控制國家的 所謂伊林軍了 革命衛隊 黨衛軍其實有點像 對 實際上是黨衛軍 革命衛隊不僅有陸海空三軍 還掌握導彈部隊 什麼網絡戰略部隊 甚至經濟方面 他們也介入 巴基斯民兵 則是遍佈全國的 這種準軍事組織 負責其實鎮壓國內的異議人士 這兩套系統長期並存 但神權政府真正依靠的是 革命衛隊和巴基斯 結果現在就是什麼 正規的國防軍 實際上是被邊緣化的 其實很多軍官 他對革命衛隊 他這種專橫 早就不滿了 那麼現在戰爭爆發後 這種矛盾它就會更突出了 因爲指揮隊現在出現嚴重混亂了 就是這該怎麼運作 估計誰都不知道 下面怎麼樣 另外一個就是 伊朗內部現在民心 就是根據近年來 各種獨立的調查 和海外伊朗的僑民組織調查 就是伊朗國內 反對神權政府的民衆 這比例已經高達70%到80% 特別是年輕人 和城市中的中產階級 對現政權的厭惡 已經到了極點了 說實話 所以這次戰爭爆發後 很多伊朗民衆 都感謝美國以色列 對 你海外 你看海外的伊朗人 親自到以色列大使館去幹嘛 去給戰爭中 去世的以色列人送花 你們爲了伊朗的解放 的犧牲了 我們伊朗人給他們送花 現在的伊朗 被斬首行動搞的神權高層 只會是一片混亂 你選一個人上去 幾天 長一點幾天 短一點幾個小時 又被以色列給斬首了 那到底該聽誰的 所以現在的高層能跑的 其實都在跑 應該現在它整體是一種 大潰敗的一種態勢 這個時候 如果外部武裝 和內部民衆在起來 我覺得在這基本上到頭了 時間我覺得不會長 一週到兩週 這個局勢有可能 就會發生根本的變化 對 所以和我們之前的分析 也差不多 因爲伊朗和阿富汗 和當以前的越南 這個情況 還是有所不同的 對不對 所以我們覺得 這個伊朗的神權政府倒臺 可能是大概率的事件 是吧 當然我看到中國的一些專家說 美軍和以色列在伊朗 一定會陷入 人民戰爭的汪洋大海 他想的就是說 像在阿富汗 或者在越南那種情況 大概是這樣的 郭女士 你怎麼看後面會怎麼發展 後面的發展 其實我們還是可以 從美國過去幾次的 軍事幹涉 其他國家的經驗去看 因爲歷史上 美國這種行動有成功的 當然也有失敗的 最典型的失敗例子 就是越南和阿富汗 沒錯 那個越南戰爭 打了將近20年 最後美國撤軍 阿富汗戰爭更長 是2001年美國推翻 塔利班政權 但到20年之後 2021年 塔利班又重新掌權 這些地方有一個 共同的特點 就是經濟結構比較原始 農業社會爲主 很多地方是部落結構 自給自足的封閉社會 在這種地方 中央政權被打垮了之後 地方勢力 它仍然可以靠部落和宗教 維持統治 所以外部力量很難 真正改變它整個社會的結構 但中東也有另一種情況 比如說伊拉克 2003年美國推翻 薩達姆政權之後 雖然經歷了 很長時間的混亂 但是最後還是建立了 一套新的政治體制 就是制度有選舉 有議會 也有地方自治 今天的伊拉克政治 當然有問題很多了 但是和薩達姆時代相比 整個國家結構 已經完全不一樣了 這個非常有意思的一個話題 因爲現在中國網友經常說 爲什麼現在不報道伊拉克了 以前官媒整天報道 天天說伊拉克今天死人了 明天又爆炸了什麼 現在最近大概10年左右 不報道了 爲什麼 你只要把伊拉克最近的 整個恢復 經濟恢復和它城市狀況 整個老百姓的生活狀況 你去比一比 天翻地覆的變化 這個是非常非常有意思的 所以伊拉克和阿富汗 完全是兩個不一樣的地方 結果是不一樣是嗎 對伊朗其實在很多地方 更接近伊拉克 而不是越南和阿富汗 伊朗它是一個城市化程度 很高的國家 世界銀行的數據顯示 伊朗城市人口 已經超過了70% 而且伊朗的教育水平 在中東也算比較高的 很多人都接受過大學教育 它的科技和工程的人才也很多 所以伊朗的石油 天然氣 汽車工業 石化產業都比較完整 它本質上是一個 現代化程度不低的工業國家 那更重要的一點是 伊朗社會本身 對現代生活方式 它也不陌生 那1979年革命之前 伊朗其實是一個 高度西化的國家 那時候你看女人 不是現在這種穿着的 德藍曾經被稱爲 就是中東的巴黎 大量的伊朗人去歐美留學 很多中產階級家庭 本來就有很強的 現代化的背景 從這個角度來看 伊朗未來的變化 可能會更像 當年伊拉克那樣的情況 就是說政權一旦出現重大變動 社會內部會有力量 試圖建立一個新的政治結構 而不是像阿富汗那樣 重新回到一個 完全由宗教或部落 主導的一個封閉體系 所以未來伊朗 有可能5到10年會繼續混亂 最多我認爲最多 但我覺得這個是最悲觀的估計 很有可能比這個更快 因爲這一次援助 如果伊朗出現 真的出現變化的話 援助伊朗的 還不僅僅是美國 還包括可能要包括以色列 因爲以色列人已經說了 2500年前 居留式大帝曾經救過猶太人 現在2500年以後 猶太人以色列要重新來幫助伊朗人 這個非常有意思 以伊拉克這樣的經驗 局勢穩定之後 伊朗的成功會類似伊拉克的情況 但是伊朗的變化 對國際地緣政治的衝擊也非常大 你覺得未來的衝擊 主要的看點在什麼地方 是的 伊朗發生政權性的變化 對整個國際地緣政治的影響會非常大 原因至少有三個層面 第一個就是地理位置 伊朗在中東的位置非常特殊 它基本上是整個中東和中亞之間的一個輸流 往西是伊拉克 敘利亞 往南是波斯灣 往北是高加索和裏海 往東就是阿富汗和中亞 它最關鍵的是赫爾木茲海峽就在伊朗南部 全球大概五分之一的石油運輸要經過這個地方 每天大約有2000萬桶石油通過這個海峽 所以只要伊朗局勢發生重大變化 整個全球能源市場都會受到影響 油價 航運 保險都會跟着波動 這就是爲什麼每一次伊朗局勢緊張 國際的油價和金融市場都會立即反應 第二個因素其實就是波斯文明的影響力 很多人只把伊朗看成一個宗教政權 其實忽略了一點 就是說伊朗背後是一個幾千年的波斯文明 從歷史上看 波斯帝國在中東 中亞甚至南亞 都留下了非常深的文化影響 那今天很多地方講說波斯語系 比如說塔吉克語 達利語 都和伊朗文化有直接的關係 伊朗在文化和歷史上的影響力 其實遠遠超過一般中東國家 所以如果伊朗的政治結構出現變化 這種影響力很可能會重新釋放出來 對整個地區的政治格局都會產生聯手反應 你說這個我想起一個笑話來 最新在網上看到的 說金庸小說又落實了 波斯總壇發出追殺令要殺金茅師王 金茅師王當然就是川普了 他要暗殺他 這個挺有意思反正說起來 第三個層面就是說 伊朗現在和中俄之間的戰略關係 這幾年這個關係其實越來越緊密了 而且比如像俄烏戰爭爆發之後 西方大量媒體都報道 伊朗向俄羅斯提供 就是沙哈德系列無人機 俄軍在烏克蘭戰場上大量使用 另一方面中國和伊朗在2021年 簽署了一個25年的全面合作協議 就是戰略合作協議 它涉及到能源基建金融 好多方面的領域 這個被很多人都認爲 是中東地區的一個長期的戰略安排 現在網絡上今天已經爆出來 說習近平陣營已經有人 將中共給伊朗提供的武器清單 就包括中國給伊朗種水 分離器這些情報已經給美國了 提供給CIA 還說再過一段時間 中共就會提供半成品的核彈給伊朗 而且不需要伊朗自己生產 就是生成濃縮油 再過三個月到六個月的時間 中共還一定會提供成品濃縮油給伊朗 美國對伊朗的制裁 其他國家不敢提供 但是習近平說習近平政權 爲了保住自己的政權 他是敢提供的 這個消息沒辦法證實 但是網絡上今天傳得很廣 但是從這個報料間接說明 因爲中共和伊朗的這種戰略關係 美國有儘快解決伊朗問題的一個迫切性 所以伊朗政權發生重大的變化 影響的當然不只是中東 而是整個世界格局 那對俄羅斯來說 會失去一個重要的戰略伙伴 對中共來說 能源和地緣政治的佈局 都會受到很大的衝擊 而對美國和西方來說 中東的力量平衡也就會重新洗牌 那這就是爲什麼很多戰略觀察家 都認爲伊朗的未來 不僅是一個國家的問題 而是整個地緣政治版圖的一個關鍵節點 對這個確實是 這個是一個很重要的一個地方 其實我當年在英國的時候 見過很多不同的人 非洲來的 亞洲來的 中東地區的還有印度 我對伊朗人的印象相當不錯 伊朗人很會做生意很聰明 而且通常來講 他們的教育程度都比較高 這個是當時我比較 挺有教養的 這個是我一個比較 當時一個意外的一個感覺吧 因爲我以前不太瞭解 我們看一看我們的這個 那其實今天我們看什麼 伊朗貧瘠沙漠裏會 自動長出武器裝備的哈哈 這位開玩笑的朋友 伊朗不是貧瘠的沙漠 伊朗不是 伊朗的西北部和伊拉克的北部 就是人類文明的第一個地方 就是蘇美文明 蘇美文明在那個地方 那個是人類的第一個 農業文明的地區 也就是城市化 第一個城市化地區 說明那一個地區 非常適合人類的居住 氣候也非常的合適 大家有以後穩定了 有機會去伊朗 伊朗非常有意思 還蘇美文明也是最關鍵的 在這一次文明當中 對對對在我們這一茬的 這個文明當中 蘇美文明 當然是非常非常重要 好我們看看 有一位朋友叫 梁毅章 他是number two 他說美國和以色列 很有可能已經物色好了 政權更迭的代理人 我們不知道 是不是會是巴列維王子 前一段時間 巴列維王子也在發表電視講話 講說很快 他們就將取得最終的勝利 這個確實是 現在情況不知道 因爲還是要看 到時候這個發展 因爲有很複雜的一些因素 對川普他有個講話 因爲他在見德國總理 他就說了一句話 他說我們原來接觸過一些人 但是在第一批轟炸中 大部分被炸死了 說現在選上第二批 裏面也有些我們接觸過的人 這個也很多人也被炸死了 現在估計第三批上來 我們已經不認識了 所以其實這裏面 我覺得伊朗內部是有人 是而且有相當級別的人 其實跟美國保持聯繫的 這可能也是中共最害怕的 就是他們那天有人開個玩笑 說習近平現在想 我身邊哪個人在跟美國聯繫 這對他們來講 是一個很有壓力的事 今天有一個意思 有一個朋友叫做梁毅章 這個朋友 one的那個朋友 他這個一個王冠 number one 就是說他很早就上來 他說可惜翻牆看直播太卡頓 這是從大陸翻牆過來 這位梁毅章朋友 那個現在已經 美國已經有個叫freedom.gov 那個如果你翻牆 你看看能不能上去 那美國政府提供的翻牆軟件 據說是相當好用 我也沒試過 但是可以試一下 其實這個有不同的 現在翻牆的網件 這個軟件 他如果在國內的話 他也可以裝鍋 因爲我們這個新唐人衛視 他會在中國有這種頻道 來播我們的節目 他可以去裝鍋之後看 他的朋友看的話 也可以去想辦法裝個鍋 對這位還有一位朋友 是批評我們的 這個朋友說 主播把美以美國和以色列 的傲慢演繹的淋漓盡致 這個傲慢 這個是一個主觀印象 我不知道什麼地方傲慢 請您說的具體一點 還有一位朋友 也是叫阿里佛D6G5U 這位朋友說 搞得就像美以天君一來 其他國家都得跪求 跪地求饒迎接天君 然而真的是這樣嗎 以前的中東戰爭 什麼結局等等 這個東西我們不需要去爭論 不需要爭論 至於結果如何 大家自有公論 每個人有不同的角度可以看 好 那我看看 OK 基本上 大家也是 說有一位朋友說 李平安 北京其實對伊朗的打擊 跟打阿富汗還是不太一樣 阿富汗是個山區國家 伊朗是高原 它的大城市非常顯眼的 它的這個位置比較好定位 不像阿富汗的領導人 一下鑽到山裏面去了 這個還是跟塔利班 還是不太一樣 伊朗的這個情況 跟塔利班還是有些不一樣 對 我看看 必須學的 有一位志氣的朋友 說北京的高層正在內鬥 絕不平安 我們知道這個可能是 也是從中國出來的 然後有一位朋友又說了 DEREK王9089 他說哪個國家高層沒有內鬥 說的對 只要有人的地方就一定有鬥爭 但是怎麼個鬥 有沒有規則 有沒有底線 這個是很重要的 有沒有一個制度 這個很重要 這位梁毅章 這位朋友 今天說了很多話 他說就像哈梅內伊一樣 霍梅尼 活了87歲 差三個月21天 哈梅內伊活了87歲 一個月19天 比他前任多活了兩個月零兩天 他計算得很清楚 對這個算得很 OK行 那我們其實也差不多了 大概的我相信 我們把這個問題的一些關鍵 都都談出來了 就是說 波爾德人在美國人眼中 是不是一個工具 是一個工具 但是這種 所有的全球政治 都是互相利用的關係 也可以是合作 你沒有被利用的價值 你根本在這個世界裏面 根本就不是一個玩家 你根本就沒有資格上餐桌 你只是餐桌上 那個餐牌裏面的那個人 當然有關政治的這些東西 以後我們有機會 再跟大家來討論這個事情 今天其實也差不多了 我們已經超過 已經快一個小時了 非常感謝大家 提了這麼多的建議 那希望大家能夠點贊 然後能夠分享 最好能夠訂閱 當然以後可以經常上來 跟我們大家 跟我們幾位一起談一談 那今天也感謝兩位 當然感謝大家 這麼多時間一直陪着我們 那我們下次節目再見 謝謝