獨家德國總理今訪華，工業王國面臨十字路口；俄烏戰爭四週年，傷亡200萬，普京遭受三重失敗？！川普2.0首次國情咨文，內政外交風向標！【乾淨世界獨家】 ｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 今天是2月25日 週三 本期節目邀請的嘉賓是 歐洲之聲社長 旅德作家廖天琦女士 廖女士 您好 你好 金石先生 嗯 您好 另一位嘉賓是老朋友 資深的媒體人李肅先生 李肅先生好 金石好 廖女士好 各位觀眾好 嗯 歡迎兩位 我們首先來關注呢 週二美國總統川普 在國會發表了第二任期的 首個國情諮文演說 宣講了他在過去一年的政績 以及未來幾年的施政綱領 下面呢 我們來連線華府記者張亮 張亮 您好 那川普的這次演說有哪些重點和亮點 可以和我們先介紹一下嗎 嗯 您好 金石 週二晚呢 川普總統向國會發表了 2025年重返白宮以來的 首個國情諮文演講 其中呢 經濟上的成就 是他演講中的一大重點 我們來看川普總統 就美國人關心的通膨和物價 是怎麼說的 在12個月之內 我的政府將通膨和物價 降至5年以來最低的水平 而在過去的3個月中 通膨和物價降至1.7% 汽油在某些國家 達到了超過6美元一噸的水平 川普總統提到第一年通過的 史上最大規模減稅的大而沒法案 小費免稅 加班費免稅 以及老年人的社保金免稅 那川普特別介紹了一位 在家教育兩個孩子的媽媽 她也出席了當晚的演講 這位來自賓州叫梅根的媽媽 那晚上在餐廳打工 由於減稅法案中的 小費免稅和加班費免稅的政策 她和重型機械操作員的丈夫 獲得了5000美元的退稅 那川普還提到他力推的 兒童教育投資賬戶 也就是俗稱的川普賬戶 我們來看他是怎麼說的 川普在國情諮文中 猛烈的抨擊了平價醫療法案 也就是俗稱的奧巴馬健保 他調侃說這是負擔不起的醫療法案 轉而推銷共和黨最近提出的方案 我們來看他的演說 俗稱的奧巴馬健保 是一家富裕的保險公司 它是為了保險公司而設的 而不是為了人民 我們的政府給了他們 幾百億和幾百億美元一年 當他們的股票價格下跌 1,000、1,200、1,400 甚至是1,700% 就像沒有其他東西 這就是為什麼我介紹 川普總統還特別講到 與全球多家最大藥商達成協議 為美國爭取了最惠國待遇 使得美國的處方藥價大幅下降 七十 好的 謝謝張亮 那麼這次的國情諮文 國情諮文演講當中 有沒有什麼有趣 或者是令人深刻的這種時刻嗎 可以給我們介紹一下張亮 好的 大約有七十幾名 民主黨的議員 沒有出席週二晚的國情諮文演講 那出人意料的是 川普在走上講臺前 還唯一的和賓州民主黨的國會議員 議員約翰·費特曼握手 九位最高法院的大法官中 有四位出席 其中包括三位最近投票否決了 川普緊急關稅政策的大法官 但川普仍在演講中向他們致意 那去年因叫喊擾亂秩序 而被議長約翰遜請出會場的 德州民主黨議員艾爾·格林 今年再次在演講中 剛開始不久就被請出了會場 他手舉的標語牌寫道 黑人不是猿猴 那這是對川普出搜索上的一篇 已被刪除的帖子的直接回應 那該帖子將前總統奧巴馬 和第一夫人米歇爾·奧巴馬 描繪成猿猴 那再有就是出於黨派分歧 大多時候的民主黨議員 對川普總統的演講反應冷淡 但有趣的是 當川普提出要議會通過提案 禁止國會議員 利用內幕信息謀取暴利的時候 贏得了全場的掌聲 那現場的鏡頭捕捉到 強硬派的民主黨參議員 伊莉莎白·沃倫 也加入了為這一 另一次讓兩黨議員起立的時刻 是為剛剛在米蘭冬奧會 拿下金牌的美國男子冰球隊員的鼓掌 美國男子冰球隊 昨天參加了川普總統的國情自衛演講 成為了當晚的亮點之一 那總統表示 他將授予美國冰球隊員 守門員康納·赫勒拜克總統的自由勳章 以表彰他在對陣加拿大的 那總統說 他對赫勒拜克的最精彩的一次撲救 讚嘆不已 當時赫勒拜克從背後將冰球擋出球門 使美國隊得以繼續留在比賽中 那總統說 美國的女子冰球隊 因時間衝突不能來 但不久將會造訪白宮 據統計在演講中 川普總統用的最多的詞是 稅收 戰爭和邊境 各16次 其次是國安 非法移民 通膨和關稅 那這次演講的時間約1個小時48分鐘 成為美國歷史上最長的國情自衛演說 前紀錄的保持者是前總統克林頓 2000年的演講 時間是1個小時28分鐘 比川普總統這次的演講 足足短了20分鐘 吉時 好的 非常感謝張亮的報導 確實是我們看到川普總統的演說 是創下了一個時間上的一個紀錄 那麼美國總統的國情自衛演說 是美國政壇一年一度的一個大事 那每次這個演說之後 也會激起很多的評價和反應 那這裡想先請問一下李肅先生 昨晚川普總統的這個國情自衛 給您什麼樣的一種觀感 您印象最深刻的地方是什麼呢 成績就是從經濟到這個安全 到這個投資 到這個國家的這個發展前途都有了 經濟上面包括這個通脹危機 因為我們大家其實都感覺到了 在前幾年的通貨膨脹的確是很厲害 物價上漲的非常的猛 也很快 那現在物價並沒有降下來 但是物價的這個漲幅是減少了很多 像川普總統講的 現在就是最後三個月 通脹的這個通脹率只有1.7% 實際上去年整年 2025年通脹是降到了2.2% 所以這個是非常了不起的一個成績 同時川普總統也在講 這個入境非法移民的數量為零 這個是多少年來是不可思議的事 怎麼可能沒有人進入美國 現在這個數字的的確確為零 還有一個就是說 川普總統一再提到的這個芬太尼進口 因為芬太尼在美國造成的這個死亡率 非常的高 也非常的多 所以現在呢 在一年之內呢 這個下降了56% 那麼同時呢 美國的這個殺人案件 也降到了歷史上最低的之一 就是125年來 自1900年以來最低的數字 這都是相當大的成就 還有就是在投資方面呢 川普總統說 他爭取在一年之內 爭取到了18萬億美元的這個投資承諾 這個是也是非常了不起的 他做了一個比較 就是在前任拜登總統當政的時候 這個四年裡邊呢 實際上只有一萬億美元的投資 還有他強調的這個關稅 因為在川普總統執政期間的關稅 是大概人們是最印象深刻 從來沒有一個總統 沒有一屆政府 這麼樣的利用關稅 去進行貿易這個之爭的這個處理 和甚至是外交政策上面的這個處理 那關稅呢 川普總統說呢 他是說有數千億美元的這個關稅 正在源源不斷的進來 那現在實際上獲得的 就是川普總統並沒有說 那我說的這個實際數字 就是已經獲得的關稅呢 是1340億美元 同時呢 在醫療方面 川普總統也提到了這個藥品價格這個下降 這個呢 應該是很多的人已經感覺到了 包括我自己昨天還去拿藥 這個一個藥呢 原來大概要大概交五六塊錢的 這個藥呢 現在交了一塊錢就拿到了 所以這個應該是一個很 普惠 動人的一個東西 那麼在這個國情諮文裡邊呢 同時也提到了未來的努力方向和這個問題 這其中之一呢 我這個印象深刻有兩點 一個呢 就是說 需要國會呢 去通過拯救美國法案 這裡邊呢 就包括了什麼呢 就是在投票的時候 你要出示證件 這個在好多州呢 是不出示證件 當然在我這個州是出示的 有一些州就不出示 所以呢 要求通過這個法案 就是避免是非法投票 還有第二個呢 就是說這個對這個奧巴馬醫保是進行了攻擊 同時呢 提出了新的這個健美健保的方案 希望國會能夠通過 這兩點呢 我對我印象深刻 有一點呢 我感覺到有點意外 就是川普總統提到了說 他結束了八場戰爭 在執政期間 那麼現在正在努力結束第九場戰爭 就是俄羅斯與烏克蘭之間的屠殺 那麼這個事情呢 俄烏戰爭現在在世界上是一個唯一的一場重大的戰爭 死亡死傷的這個人數 雙方死傷的人數已經是大概有兩百萬 就是俄羅斯自己的這個傷亡人數就有一百二十萬 所以這是一個非常大的一個戰爭 但是川普總統在這個國情諮文裡邊呢 是提到了這一句 當然這個國情諮文主要是對內的 主要是講國內的成績 這個應該是可以理解的 嗯 近時 好的 謝謝李肅先生啊 確實我們看到美國總統的國情諮文呢 通常是比較偏重在內政 那昨天晚上也不例外啊 那剛才李肅先生也是說到了內政的很多方面 那麼在外交方面呢 川普是談論的並不太多 不過他確實是提到了伊朗問題 他說呢美國和伊朗正在進行談判 以試圖停止伊朗的核項目 而他的傾向呢是用外交來解決問題 但是川普也說呢 他還沒有收到伊朗會明確放棄核武器的保證 那這裡想請問一下廖天琦女士啊 你怎麼看昨天晚上川普總統的國情諮文演說 那麼從他的這個演講當中 您會如何展望未來的美國對外政策 包括美中關係還有美歐關係 好的 謝謝金氏先生這個提問 我剛才聽到這個張亮先生跟李肅先生 兩位先生這個對於川普國情諮文的一些看法 那麼我呢看法可能是相當的不一樣 我認為昨天的這一個川普發表的這國情諮文的演講呢 是一個非常典型的川普式的演講 怎麼呢 第一它就是充滿了自吹自擂的對自己的一壘之詞 對於自己犯下的錯誤和造成的不良影響 而且他對於他的前任總統和美國前些的政府 都是充滿了貶義和這種輕視的這種態度 這是他一貫的這個作風 那麼我們知道川普的政策最主要的 就是剛才兩位已經都提到了 一個是移民 一個是關稅 這個但是剛好就是這兩件事情 事實上是他的滑鐵盧 我認為國情諮文是川普總統呢 是在三種重要的壓力之下發表的 第一是11月就有這個大家都知道的中期選舉 那麼他是勢在必得 他是絕絕對對要繼續當下 當這個總統至少要當滿這四年 誰知道以後他是不是還有更多的這個期望 這個我就不說了 第二呢就是說這個關於這個關稅的問題 我們都知道這前幾天這個美國最高法院 已經裁決川普總統的這個關稅政策 事實上是違反美國憲法的 這個不是開玩笑的事情 這是一個關乎國家 關乎美國 關乎全世界的經濟秩序的這麼一個大事情 影響到這個全世界千千萬萬人的生計的問題 也影響到美國自己美國公民他們的日常生活 他們的這個生活的支出等等的一件事情 這個最高法院裁決了他的這個非法 那麼現在要開始一些補救 這是一個非常困難的事情 第三點關於移民政策 他自己是非常非常的得意 說所有這些非法的移民都進不來 然後這些人反正都是犯罪分子等等等等 請大家不要忘記 在一月份在明尼蘇達州 有兩個美國公民被ICE的這個執法人員槍殺了 這件事情應該對美國是一個重大的打擊 一個普普通通的合法的公民 就被執法人員就是這麼樣就是當眾的槍殺了 那麼這件事情事實上在美國 引起巨大的這個社會的反響 有成千上萬的人上街去抗議 那麼我覺得這個就是說 這個是直接對於川普的 這幾件事情是直接對川普的關稅 和這個移民政策的打擊 那麼但是川普剛才您也提到 就是說他在外交方面 剛才兩位已經談了很多 川普總統對於這個美國國內 比如說關於通脹得到了控制 物價得到了控制然後等等等等 還有健保他要改良這個健保 還有剛才李肅先生也提到 川普自己說他等於是阻止了八場戰爭 這個都是誇大其詞 在事實覈查上面 這個西方很多的這個研究機構調查 他說的很多的話事實上都不符合事實 我不知道是他故意這麼說還是他的無知 反正我要提出來比如說這八場戰爭 根本不是川普就是去停止的 事實上就是推遲了 那麼最重要的最嚴重的一場戰爭 俄烏戰爭大家記憶猶新 川普曾經說過他上任以後 24小時內就能夠停止戰爭 結果到現在都沒有停止 而且都不知道還會打 打到什麼時候 而且美國從一個重要的 支持這個受侵害的烏克蘭的國家 變成一個現在把這些事情 全部丟給歐洲的國家說你們去管吧 他現在美國對於這個烏克蘭的支持 現在已經減少到90% 現在是歐洲的國家在苦苦撐著 所以我提到這一些就是說 跟各位的這個看法確實是不太一樣 但是您還今天你還提到就是說 這個他的這個國情諮文 我們能不能夠看到他未來對華 對中國的這個政策 對歐洲政策會有哪一些的 一些就是提出來一些線索 我認為當然也許我現在不應該講太長 就是說這個對中國方面 我認為川普他是非常警惕 中國的這個崛起 中國的發展 我認為在未來中國和美國之間 總有很多很多的議題卡在中間 一個是這個貿易的問題 經濟的問題 那個科技發展的問題 另外當然還是臺灣的問題 那麼這個我認為川普總統 他常常是非常的短視 而不從一個長遠的規劃去著想 比如說對於臺灣問題 臺灣問題不僅是中國的問題 和臺灣之間的問題 也是關乎美國在西太平洋霸權的問題 那麼這一點他應當是非常的慎重 但是由於他的短視 我認為他在某種情況之下 很可能會不顧 棄臺灣於不顧 但是臺灣還是一個可以任由他 得到很多好處的一個地方 比如說他脅迫臺積電在美國投資 在美國建廠等等 還有不斷的賣這個武器給臺灣 這個對他來說也是一個很重要的一個收入 所以跟中國的問題 跟中國之間的這個關係 會保持一種不穩定的狀況 這個我們有待觀察 至於跟歐洲 我很簡單的說 歐洲的國家現在已經完全 對川普政府失去了信任 他不斷的貶低歐洲的國家 甚至於說歐洲國家根本就 就是佔美國的便宜 也許他說的不是完全不對 在很長時間 第二次世界大戰以後 一直到現在幾十年之間 歐洲國家主要是靠美國在安全問題上 來保護他們 這一點如果是川普不滿意 我認為他是對的 如果他不要得意洋洋 以為他可以甩手就不管 因為歐洲國家還是尊美國為老大 那麼你如果要當老大 你就必須付出一定的代價 好的 謝謝廖女士 那麼說到這個歐洲的問題 我們再來關注一下德國 那麼德國的領導人 德國總理梅爾茨 是在今天開啟了訪問中國的行程 那麼此行不僅是梅爾茨上任之後 首次的正式中國之行 也象徵著在美中俄等 全球大國的博弈的當下 歐洲是如何在戰略自主 還有經濟依存之間尋找平衡 那麼根據中共官媒的報導 梅爾茨是率領了涵蓋汽車 機械 製藥等 約三十家德國龍頭企業的 高格代表團訪問北京 那期間會會見了這個中共黨魁習近平 還有國務院總理李強 那中方是稱 中德經貿合作歷史悠久 規模巨大 是中歐經貿體系當中的重要的樑柱 那麼在25號當天 梅爾茨與中共總理李強會談 那梅爾茨是表示 德國希望深化經濟交流 但是公平合作是不可退讓的原則 那隨後梅爾茨也是會見了中共黨魁習近平 雙方在貿易緊張升溫的背景下 是交換了意見 那中方是再次強調中國市場的規模與潛力 而德方則聚焦於規則 補貼 德國媒體是形容這次的會談 氣氛是務實的 但是並不輕鬆 那這裡想問一下李肅先生 德國總理梅爾茨您認為 為何是選在這個時候訪華 那麼此行他的最大的任務是什麼 對德中關係會有什麼樣的實質性的影響嗎 那麼剛才你也說了 就說他要強調一個公平 這個平衡可靠的這種關係 他也是說梅爾茨的確要強調 要跟中國建立起來平衡可靠 規範公平的這個夥伴關係 尤其是在進入中國市場的問題 就是中國市場對於德國的汽車 和其他的工業製造部門是至關重要 那麼現在明顯是遇到了問題 遇到了中國阻礙 因為這個是應該說這個是一個已知數 就是中國經常利用各種各樣的貿易保護手段 去設置貿易障礙 阻止這個外國產品進入中國 同時對中國對其他國家進行大幅度的進口 甚至是所謂的傾銷 包括就是中國因為產能過剩 因為產能過剩以後 它那個東西就特別的便宜 因為不便宜的話 這工廠根本就要關門了 那麼德國這一次梅爾茨去談 包括中國產能過剩的問題 就是說你產能過剩了 你把這些東西就是傾銷到其他國家 尤其是傾銷進去德國 這樣是不合適的 所以就是他跟中國的討論 一定有這些東西 主要的任務就是確保德國的企業 獲得更好的對中國的市場准入 還有就是這個就是原材料 關鍵原材料的這個出口問題管制 就是中國也是在卡一些西方國家 說我有一些東西要管制 要有許可證 那麼這一次梅爾茨去 也應該談到這個問題 另外在地緣政治方面 這個我相信不是主要方面 但是應該也是一個重要方面 就是說我們大家都知道 北京是支持俄羅斯在烏克蘭的戰爭的 那德國明顯的是在支持烏克蘭 現在德國如果以國家計算的話 向烏克蘭提供的這個支援的是名列第三 如果是以現在來說 大概是名列第一 因為美國已經大幅度的減少 對烏克蘭的這個支援 那麼德國肯定會希望向中國施加壓力 就是爭取中國去改變立場 你不要這麼堅決的支持俄羅斯 至少是軟化立場 但是能不能做到 我看是做不到 因為這個地緣政治對中國來說 比貿易關係還重要 那麼目前全球這個格局在變化 因為美國在川普總統領導下 開始回歸這個西半球 叫所謂的唐朝主義 注重這個西半球 對於另外這個東半球的事物 他說歐洲應該主要由歐洲國家來管理 所以現在不管是英國還是德國、法國 都在尋找跟中國開啟新的路線 所以實際上中國去年對外貿易是增加了 尤其是對歐盟的貿易是增加了 它對美國的貿易是大幅度減少 但是對歐盟 因為它抓住了這個歐盟 歐盟的其實經濟體量跟美國是差不多的 所以它是有這樣的情況 那麼在目前全球地緣政治不確定的這個情況下 包括這個盧布戰爭 包括跟中國的關係 包括跟美國的關係 所以德國現在在爭取尋求這個 尤其是經濟夥伴上面的多元化 其實德國這一次去訪問已經不是新聞 也不是一個大家感覺奇怪的事情 因為前一任的德國的總理 就是在全世界都在退出中國市場 就是中國的這個外國的直接投資 這幾年一直是連續下降 而且是大幅度的下降 但是在這個當口 上一屆的德國政府已經去了中國 需要加強增加對華的投資 這是一個就是說 整個連歐洲國家都沒有加強 都增加德國去增加 所以這一次的訪問並不奇怪 但是一般人 梅爾斯這次訪問的意義儘管重大 也可能促成就是說 在經濟上面達成某些的協議改善 但是這個真正的這個改變雙方這個複雜的關係 在深層上面改變雙方的這個複雜關係 恐怕是做不到的 因為深層上面 由於比方說在俄羅斯和烏克蘭戰爭的問題上面 德國跟中國基本上是對立的 所以在這些問題上面 還有一些深層的經濟結構問題 包括貿易關係問題 完全解決問題 或者甚至是重大的變化都不太可能 謝謝 好的 謝謝李肅先生 我們也確實看到這一兩年 中國和德國的經貿關係是有一些趨勢方面的變化 那麼數據顯示 2025年中國是再次超越了美國 成為德國的最大的貿易夥伴 中國對德國的出口額是年增近9% 在2025年的時候 但是德國對中國的出口是暴跌了9.7% 這就導致雙方是出現了巨幅的貿易逆差 這樣的經貿格局也成為梅爾斯這次訪問中國 必須面對的一個實際的挑戰 就在梅爾斯訪華前夕 德國經濟研究機構也有一個最新的預測 指出到2025年 德國對中國的汽車出口可能是要驟降了三分之一 這不是一個短期的市場波動 而是結構性的一種轉變 原因很清楚 就是中國本土品牌在電動車領域快速崛起 不僅是價格更低 產品也更新速度更快 我們看到一段時間以來 德國在對華關係上採取的去風險化策略 就是不完全撤離中國的市場 但是試圖降低對單一夥伴的依賴 另一方面 德中關係並非單純關乎經貿合作 梅爾斯本人也在過去多次公開表示 中共的全球影響力日益增強 同時也對現存的國際秩序提出了挑戰 她警告說國際社會 不應該忽視中共在包括安全 還有經濟安全領域的戰略佈局 這種語調與過去歐洲對華策略 較為溫和的觀點相比 是展現出了一些新的變化 這裡想請教一下廖天琦女士 我們知道德國現總理梅爾斯 是在去年五月份上任的 接替了前總理舒爾茨 從這個政治光譜上來說 來自基民盟的梅爾斯 要比來自社民黨的舒爾茨 更加保守一些 所以能不能請您介紹一下 在對華的問題上 目前的這個梅爾斯內閣 它是持一個什麼樣的立場 好的 您提到就是梅爾斯之前的 這個舒爾茨的政府 那個時候是三黨聯合 就是社會民主黨和這個綠黨 還有這個自由民主黨 三黨聯合執政 那個時候特別是綠黨 它有一個比較 怎麼說比較注重於意識形態的 一種政治理念 所以那個時候就是在2024年 就是2022年 2021年的年尾 那個舒爾茨政府當權 一直到2024年 那個時候中德關係並不好 那麼特別是那個時候的外交部長 那一位女部長貝爾伯克 她甚至於說習近平是個獨裁者 這個很讓中國惱火 那麼不說這個 就是說在這種雙方的這種 平和的相處方面 氣氛是相當不好的 但是最重要的是2023年的時候 那一屆的政府 就公佈了一個所謂的對華戰略 就是說德國從政治上不說 但是從經濟特別是從經濟層面來說 對華一定要保持一種非常穩健的態度 就是說跟中國是合作的夥伴 也是競爭的對手 更是制度性的對手 它用那個revival這個字 事實上是敵對的 在制度上是敵對的 就是說雙方的這種政治理念 還有價值觀是不一樣的 那麼由於這樣的一個政策出現以後 企業界的反應是很不好的 大家認為就是說企業界 一直是跟政府的這個路線是不一樣的 德國的企業雖然在這樣的情況之下 依然保持在中國比較高度的投資 那麼就是並沒有因此而 就是從中國的市場裡面退縮出來 因為這個企業界的人 他們怎麼說他們對於利益在哪裡 這方面是非常敏感的 您剛才也已經提到了 曾經一度美國也變成 這個德國的最大的貿易夥伴 但是去年2023年就是一個轉折點 你剛剛已經提到了這幾個數字 這是非常非常重要的 為什麼呢 因為這個中國的這種 近年來在科技上的這種發展 還有更重要的是通過 前幾年的這個新冠病毒 還有俄烏戰爭的打響 使得這個全世界特別歐洲的國家 感覺非常的強烈 就是說我們的盟友美國已經不可靠了 那麼我們必須要尋找一個新的出路 那麼這個新的出路在哪裡 並不是說我們都要現在往中國去 但是已經把他們原來對中國有這種很警惕 或者是甚至有點敵對的這種態度改變了 那麼這個梅爾茲 就是現在這個梅爾茲這個總理 他一方面對於這個中國有抱了某種期待 某種希望 因為經濟所迫 他必須要走這條路 那麼但是他也想要所謂的去風險 就是在對華策略裡面 曾經有去風險 什麼叫做去風險呢 就是說不要把雞蛋都放在一個籃子裡面 不要單方面的依靠某一個國家 依靠中國比如說 特別是在供應鏈方面 比如說像稀土 像晶片 像製藥方面的藥材 還有一些原材料方面 不能夠單方面的依靠中國 所以那個梅爾茲總理 前不久還到印度去訪問 他們希望能夠在亞洲 能夠開發更多的市場 特別是他們現在目前相當的看好印度 認為印度是一個人口 可以說已經超過了中國這麼大的一個國家 他們又是一個古老的文化 他們認為在那邊也應該拓展他們的市場 所以拓展新的就是取代中國的市場 不是說取代 就是說不能夠單一的依靠中國方面的市場 還有他們的科技方面的發展 而要多方面的發展 跟世界各地都保持良好的關係 這是非常重要的 當然梅爾茲他特別注重的是 中國的人工智能這一方面 他在出國之前 就是當天上飛機之前還提出來 中國是這麼一個大國 而他們在人工智能的發展上面 是我們望塵莫及的 而且他也批評德國的整個的社會制度 經濟體制裡面的這種官僚制度 往往是在做這種扯後腿的這種作用 這一點是非常嚴重的 他認為跟中國打交道非常非常重要 雖然要去風險 但是絕對不可以脫鉤 就是不只是德國 整個歐洲 整個歐盟 都不能夠跟中國有 不能夠有這種想法要跟中國脫鉤 因為這是完全行不通的一條道路 那麼他說的這些話 雖然沒有什麼新的概念 但是整個的事 等於是一種政治氛圍的一種改善吧 可以這麼說 另外剛才李肅先生也提到這個核武戰爭 我同意他的看法 就是德國總理一定是會跟中國談這件事情 希望中國介入 能夠作為一個中介人 能夠調停 從俄國方面來說的話 就是說能夠停止戰爭 或者是至少進行核談 但是這一點我認為 也是非常非常難以做到的 雖然這個戰爭對德國的打擊 是非常大的 因為原來德國可以從俄羅斯 拿到價格非常好的石油 2022年2月24號 戰爭一打響以後 這條路就斷了 這個就造成整個德國的社會的能源 變成一個非常緊迫的問題 那個時候2022年年初 德國的經濟部長全世界跑去找能源 其他的替代的能源 那麼以三倍四倍的價格引進了這些能源 這就造成德國的物價飛漲 還有社會各方面的不滿的情況 所以戰爭如果是能夠停止 那是一個非常非常大家都期待的事情 不只是在德國 也是在其他歐洲的國家 我們不要忘記德國接收了 將近一百萬的烏克蘭的難民 這是多麼大的一個負擔 所以總理一定會跟習近平政權談這個問題 但是他們能有多大的進展 我是並不擔心的 好的 謝謝廖女士 那我們也看到 莫爾茨也是在強調尋找理念相近的夥伴 所以說這也顯示德國正在是 從過去跟中國無條件的接觸 現在是轉向有條件的有限度的合作 所以這次很多專家也說 訪問中國可能難以帶來黃金時代的回歸 但是會有務實的有限的合作 那麼今天的兩位都提到了俄烏戰爭 昨天2月24號就是俄烏戰爭 全面爆發四週年的紀念日 那當天烏克蘭全境默哀 去悼念陣亡士兵 還有無辜受害的平民 烏克蘭總統澤連斯也首度公開了 他位於地下掩體內的辦公室 並誓言要捍衛國家的獨立 那另一方面 普京是再度指責西方借戰爭來挑釁 俄羅斯還祭出了核武的警告 那這場牽動了整個歐洲的戰爭 到底何時結束也尚未可知 那最後幾分鐘的時間 想請問一下李肅先生 四年前我們知道 當時俄羅斯全面入侵烏克蘭的時候 很多分析家是認為 烏克蘭可能挺不了太長的時間 普京的目標也是 企圖在幾天內就閃電的推翻烏克蘭政府 結果我們看到這場戰爭 是延宕了四年的時間 至今是僵持不下 那甚至根據英國首相斯塔莫昨天的說法 過去一年當中 俄羅斯是付出了五十萬傷亡的代價 僅取得了不到1%的烏克蘭領土 您認為這個原因是什麼 沒有這些的話 面對世界上號稱第二大軍事強國的俄羅斯 俄羅斯這個烏克蘭 是不可能堅持到今天 第二呢沒有西方國家 包括美國在內 對烏克蘭的大力支持 烏克蘭也撇不到今天 那麼說到這個戰爭 戰爭是在燒錢 這個五個烏戰爭給這個 給這個俄羅斯造成了多少損失呢 四千五百億 其中包括兩千億美元的這個軍事開支 那俄羅斯也有一百二十萬人已經傷亡 那麼對於烏克蘭來說 烏克蘭得到了多少錢 烏克蘭得到了三千六百億美元的支援 包括美國的一千三百億是最大的 那麼其次是歐盟的七百四十億 德國剛才我們其實已經說了 德國也給了很多錢 兩百五十億 到目前為止呢 為什麼俄羅斯還繼續的能夠打下去 實際上因為他還繼續的出口石油和天然氣 沒有石油和天然氣的出口 俄羅斯也打不下去 那麼從戰爭開始到現在 俄羅斯收了多少錢 出口石油和天然氣 是超過一萬億歐元 也就是超過了一萬億美元了 這個錢非常非常的多 應該說儘管有各種各樣的這個制裁 俄羅斯出口的石油和天然氣 仍然在資助他的戰爭 那他主要的買家是誰呢 中國最多 中國購買了兩千一百九十五億 差不多兩千二百億 印度其次一千三百多億 還有土耳其北約國家九百零三億 還有歐盟 這個事情就是一定要講清楚 歐盟在這個戰爭開始以後 花了兩千三百億美元 購買俄羅斯的原油和天然氣 實際上在間接的支持俄羅斯的戰爭 所以這個是很難的 就是歐盟實際上是現在是既要又要 他又要支持這個烏克蘭 他給烏克蘭提供了七百多億的美元的這個支援 包括還有德國提供了兩百多億 就一千億吧 但是他購買俄羅斯原油的這個資金 超過了那個1.3倍 所以就是說這些實際上就是說 歐盟國家在這個跟俄羅斯關係上面 根本就不堅決 他是既要又要 而美國相比較 美國的的確確現在大幅度減少了 對這個烏克蘭的支援 但是從2022年以後 美國大幅度削減了從俄羅斯的進口 做的最堅決 就是已經減少了90% 現在每年的貿易額不到50億美元 在這種狀況下 實際上我們可以看到就是說 真正的就是說對於俄羅斯 怎麼樣能夠制止俄羅斯這個戰爭 歐盟做的不夠 美國做的相對比較好一些 謝謝 好的謝謝李肅先生 那麼時間原因 我們今天的節目就到這裡了 也感謝兩位嘉賓的精彩點評 我們下次節目時間再見