公安部長王小洪要退了、元老、紅色家族、當權派三股力量的互動，誰先倒下？ #精英論壇

公安部長王小洪出事了 外界關於他有咽喉癌的傳聞已經很久了 所以有人說這是癥者癌癥 已經不是有沒有病的問題了 而是能不能退的問題 北京內部流傳的一個說法是 如果習近平安全 王小洪未必安全 現在王小洪呢 我覺得他是被放在火上烤的叫店人物 公安部抓張又俠 肯定是違反中共自己的法律和流程的 紅二代直接要求對習家軍進行政治清算 斯大林時候第一個被觸覺的 就是掌握祕密警察的貝利亞 習近平過去這個十幾年在臺上 不光是軍隊全面清洗 政法系統清洗的更厲害 很多很多餘毒一直清理到現在 流言在軍中 在紅二代這個群體裡一直是有影響力的 紅二代現在的心態不是保黨了 因為經過張又俠這件事 而是保家族的安全 北京局勢是整個中共權力結構 處於生死存亡的嚴重時刻吧 每一次這個有關人員露面 每一個這個機構的沉默 每一次人事的這個變動 都可能是非常關鍵的信號 歡迎收看金融論壇 我是十三 今天呢就已經是中國農曆的新年了 那咱們在這裡呢 首先祝大家身體健康 全家都健康 然後在五馬年呢 要龍馬精神 紅紅火火 關鍵當然還是身體健康了 那從元旦呢到中國新年 尤其到三月份的這個兩會呢 這段時間從來都是中共政治的表演時刻 今年在舞臺上 這個老舊唱腔的背後呢 其實隱藏了刀刀見血的冷酷 那最新的傳言 王小洪據說會交出刀把子來擔責 劉源和鄧樸方在集結各路的人馬 中共元老們呢 也在和習近平在討價還價 北京的政局如何發展 不僅僅牽涉到中國內部未來誰掌權 對中國人來說 也決定了未來的國家發展 和每一個人的未來的生活方式 決定了香港臺灣和亞洲 不少國家的未來的走向 甚至直接塑造未來的世界格局 但這些巨大的變化呢 卻由當下中共權力鬥爭的一些 具體的細節所決定 因此我們不得不和大家一起 不厭其煩的來繼續關注 好今天的嘉賓呢 有資深媒體人郭軍郭女士 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 好那李軍呢 直接就這個新年啊 講一些不太好的話題 尤其是這個據說啊 有這個王小洪病重的傳言 是吧 但是他也出來露面闢謠了是吧 這兩天應該說中文節又颳起了一陣風 就是說習近平的這個心腹啊 公安部長王小洪出事了 那一開始的版本呢還算簡單一點 就是說他被辭職被拿下 叫他交出倒把子啊 但很快呢有人開始往裡加料了 說變成了得了癌症啊病退了 那麼其中有一個網紅就說了 王小洪呢因為超齡擔任公安部長了 外界關於他有咽喉癌的傳聞已經很久了 並稱瞭解內情來說呢 其實真實的病因是膀胱癌 到底是什麼癌啊 不知道是哪個癌了 反正還順帶推演 說明年他70歲他是不可能再認了 這個倒是吧 這麼高齡了啊 70歲他想再認就有點難度了 那這段話呢 被多家海外中媒體和社交媒體就廣泛的轉引了 形成了一波癌症版本的核心素材 所以有人說這是政治癌症 對對對 什麼各種說法都有 另外呢還有一個網紅 他也在2月22號左右呢發帖說 非常簡單的就一句話 風雨欲來公安部 幾家歡喜幾家愁 這個帖子呢配了一張照片 王小洪身穿公安的制服啊 坐在會議桌前講話的這種照片 前面顯示王小洪三個字 那帖子本身沒有再多解釋或細節 就這麼一句話的照片 是什麼意思呢 意思就是這個公安部即將有重大的變故嘛 對吧 但是這個帖子的流量超過91萬 因為呢這個網紅他曾經算是最早 就說了張又俠被抓的事 後來他被官宣就證實了嘛 所以他這次發這個照片呢 就一下就引起很大的關注 他是不是又要說明什麼事 評論就特別多 但是呢也很快 基本上也就是2月12號左右 新華社人民日網這個反應也很快啊 立刻就轉發同一條消息 就王小洪以中共中央書記處書記 公安部長的身份 在這個全國公安機關的這個 黨風廉政建設會議上的講話 整篇稿子呢是空話連篇 但是關鍵不在內容 在兩點 第一頭銜寫的很完整 書記處書記啊公安部長啊 第二個呢就是這條消息 很快的被各路自媒體開始解讀了 成了官方在做這種闢謠這種圈這種感覺 而且央視端也有相關的視頻出來 掛在晚間新聞上 當天節目裡頭都有 那麼對中文輿論場來說 這種文字架畫面出現 很多人就把它當作一種叫闢謠套餐了 套餐 其實大家都知道 中共是很熱衷於打信息戰的 說實話 現在這個反習勢力和習家軍在海外這個信息戰 我覺得打的也很火 火拼的很厲害 有的時候看到我們都眼花撩亂的 特別現在這個關鍵時刻 應該說一輪接一輪吃 那到底這個王小洪現在怎麼樣 我們有任何消息嗎 因為你可以想像 現在王小洪應該是就是圈子裡面 他可能壓力最大的 他的刀砍下去了 他恐怕今年這個年是沒法過了 現在王小洪呢 我覺得他是被放在火上烤的焦點人物 是烤的最兇的那個 那麼最近網上的各種版本啊 就是抓張又俠和劉正麗的 確實是王小洪的人 什麼前幾天又傳張又俠的兒子張生啊 他的朋友對話說 確實是1月20號 王小洪派的人在中央黨校貴賓休息室裡的突襲 抓了張又俠和劉正麗 然後呢 關在北京昌平的一個公安部的基地裡頭 都是跟公安部有關 現在看來呢 就是公安部抓張又俠 肯定是違反中共自己的法律和流程的 那紅二代也好 張又俠這個中共的保守派代表也好 包括什麼曾慶紅也好 都在跟習近平要張又俠呀 你或者你至少把張又俠轉給中紀委吧 中紀委 對啊這是屬於合情合理的 你畢竟現在是調查和審查階段 還是中紀委和軍紀委的職責範圍之內嘛 如果調查完了 你進入逮捕階段 你應該是公安的事情 所以你公安拘留人 說實在的 你按照法律的話 你是有規定的 公安啊 你多少多少時間得放人的 一個月還是兩個月 你必須要放人 只有中紀委雙規是沒有時間限制的 對吧 那人一直你放在公安手上 多一天 王小洪基本上就多一份壓力啊 他每天都壓力對不對 而且依照張又俠的性格 你讓他認罪 我覺得不太可能 如果寧死不認罪 你公安有什麼辦法嗎 所以說王小洪被辭職啊 也好什麼患癌症也好呢 都是在給他壓力 而習近平這塊呢 馬上出來闢謠呢 我覺得就是一種信息戰 他希望給他洩壓力 其實這個壓力是反而增加 我認為 你給他闢謠 其實是給他這個壓力不斷的在增加 但是這個王小洪包括蔡奇 下面會怎麼樣 這裡面我覺得有個關鍵的因素 就是張又俠和劉真 你是否真的還活著 因為現在已經在傳嘛 張又俠被抓的時候 激烈抗爭造成重傷的 那個我覺得 英國那個議員叫帕克 不也說嗎 他說他看到的畫面 好像是那個將軍離奇的死亡了 對對對 那麼如果真是這樣 那蔡奇和王小洪可能真的出來背鍋呀 帕克特別準 對啊除非習近平一直連任下去 否則他們倆真的會很慘的 對對對 所以這個政治鬥爭 到了現在這個局面 有病其實也不能退 說實話 誰敢病退這個時間 這麼關鍵的時候 這個敢退嗎 其實是不敢退的 我認為 郭女士你覺得呢 對 現在這個局面 其實已經不是有沒有病的問題了 而是能不能退的問題 在中共體制裡面 一旦走到權力核心層 退就等於死了 病也不能退 想退也退不了 為什麼呢 因為這不是普通觀賞 而是安全的一個機器 王小洪掌控的是整個公安系統 刀把子就在他手上 這個位置一旦出問題 牽扯的不是個人 而是以整個政治集團 甚至包括家族 他自己的家族都 都危險 現在北京內部流傳的一個說法是 如果習近平安全 王小洪未必安全 但是如果習近平出事 那王小洪幾乎沒有任何退路 所以你看到的那種出面闢謠 其實不是為了澄清健康問題 而是政治姿態 他還在那個位置上 還能控制局面 還沒有被放棄 那其實更敏感的是 現在矛盾不是一般派系衝突 而是要不要交人的問題 交人 就是要交張又俠 劉正麗 那有消息說 元老這一套系統已經明確 張又俠 劉正麗的問題 得交代清楚 就是生要見人 死要見屍 這個問題不解決 他其實任何妥協都談不下去 這也理解 因為對他們來講 張又俠 劉正麗最重要 生死得搞清楚 活著不管怎麼樣 那還要好辦 事情怎麼打圓場 怎麼讓他下臺 但是如果人都死了 那就是完全另一塊做法了 因為他們在軍中的力量 就整個就完全是 沒有了可以說是 在這種情況下 王小洪被傳 願意出來擔責了 對 就是說因為現在 其實你看到了 這個局面就是擺在這裡 大軍區都沒表態站區 然後政治局 人大都沒表態 抓了這麼重要的人 那顯然是走不下去了 如果能夠走下去 那不是第一時間表態嗎 進入流程 習近平這個是 內部傳說是這樣的 搞砸了 就是說要 很多派系去要人 但是現在這個人 不能交出來 或者交不出來 交不出來 他們估計 不能交 所以就必須要有人 出來擔這個責 這個責就是 王小洪出來擔嗎 就算現在就是說 習近平這個事情 要下臺 你怎麼下臺 據說是王小洪 願意出來替習近平 那就是丟主保居 或者丟居保帥 這樣一套玩法了 這就是這個 其實他就是 典型的保核心的一個操作 就是說由安全系統人 來負責 來承擔責任 換取整個最高權力核心 不被動搖 但是現在就是說 複雜在什麼地方 就好像問題是 這一次元朗和紅二代的態度 非常強硬 不是簡單處理一個人 而是要求 整個這個權力架構 要重新洗牌了 就是說不光是 王小洪的問題了 就恐怕習近平也是 首要目標要被針對 對 所以他們現在 在動之前 就首先是要知道 張玉霞和劉真麗 到底是生還是死 如果這兩個人都死了 死了的話 他們可能 那個做法就完全不一樣了 因為如果他們倆真的死了 那軍中的力量 中國軍隊的力量 那個結構重新 都要重新佈局 那就不是那麼簡單的事 所以他們這一切的條件 為什麼僵在這裡 好像就是 等著要人 看人是生是死 就是死 要證明是死了 那就在這個基礎上 他們可能在打吧 所以有一些強烈的爆料 就是說胡溫系統是希望 習近平這一次直接退場 直接退場 就是不再搞華國鋒時刻了 就以前 他們這個決策意識形態組 不認同是華國鋒時刻 華國鋒當時下臺 從要下臺到最後公佈 也花了差不多三年的時間 對 兩年多 兩年多 所以他們就是 一直用華國鋒時刻 好像保持這個穩定 那發生了這件事 好像胡溫的意思 就是讓他直接退場 就不搞華國鋒時刻 但是好像紅二代就 現在網上爆出來消息 紅二代就更直接 直接要求 對習家軍進行政治清算 就是說 就意味著 那王小洪在這個情況下 他就不可能再安全落地了 所以像剛才李軍說 那個人爆料挺準的 就是表示 好像公安部一定出事了 這一次 因為他不是個邊緣人物 而是整個安全系 這個機器的實際操盤者 歷史上這種角色 幾乎沒有善終的 像斯大林時候 第一個被觸覺的 就是掌握祕密警察的 這貝利亞 對 沒錯 那毛澤東時候 公安與保安這個系統 被整體都清算了 北京公安成了重災區 像康生 謝夫之 系統都被足夠的否定 權力核心一旦更替 首先被處理的 永遠是倒靶子 沒錯 所以像你看周永康 這個一換那個 周永康是幹髒活的 這馬上就出事 像孫力軍這種 就是他們這種 就很難善終的 幹這些事的 所以現在出現這種 極端現象 有病就不能退了 想退也退 不敢退 因為這已經不是 個人的命運 而是整個 政治集團的生死 剛才說漏了一個傅政華 也是幹這個的 所以這都不善終的 其實習近平 過去這個十幾年 在臺上 不光是軍隊全面清洗 政法系統清洗得更厲害 公安部的 從副部長 從政法委書記 像周永康 到副部長 到司法部長 一系列的 這種副部級的 處理了一大堆人 非常非常多 下面政法系統的 各種各樣的 各種餘毒 周永康餘毒清理過 孫力軍餘毒又清理過 傅政華餘毒也清理過 傅政華是孫力軍集團的 他是集團的 這個反正很搞笑 這個裡面很多很多餘毒 一直清理到現在 估計很快又要清另外一種餘毒了 所以你覺得被清算的 可能不只是王小洪 因為王小洪說實話 雖然他是刀把子 直接掌握刀把子 但他只是刀把子 他只是那條手 那個肩膀可不是他 還有別人吧應該 被清算的 當然不可能只是一個王小洪了 因為就是說 如果張又俠劉真力 真的被證實已經出事了 那就死了吧 如果不再是 那性質就變了 就不只是人事這個調整 而是雙方 這是一個大的路線鬥爭了 雙方就會進入那種 不死不休的局面 那到那一步被整肅的 他一定是一個整個權力板塊了 第一個被盯上的 其實是整個 這整個習家軍的核心運作層 都會被盯上 像蔡奇 丁薛祥 都應該首當其衝 很難全身而退 像丁薛祥的情況也類似 他長期處在中辦體系 而這是整個權力中樞的運轉者 很多重大決策的流程 都有關也盯他的手 這種位置 平時安全 但一旦出現清算 很容易就被認為是 具體的操刀者了 第二層就是 開始拉開距離的人 那李希當然 最近的動作就很典型了 就是紀檢委系統 本來是習近平最核心的政治工具 現在的姿態明顯偏保守 很多案件都沒有往上延伸了 而是停在中層 這種技術性的降溫 其實也是一種政治自保 但問題是紀檢系統 本身就是整個機器的一部分 歷史上幾次權力更替 紀檢委負責人 幾乎沒有人能夠安全著地的 我要跟大家介紹一下 為什麼說李希和中紀委 現在有一點要保持距離 因為前幾天中紀委網站 登了一篇文章 它這個文字是這樣寫的 中紀委查辦了12只老虎 再加上張又俠和劉振利 中國1月份打掉14個老虎 中國 說得很清楚 就是說張又俠、劉振利 跟我沒關係 根本就 不是我的 不是我幹的 我不知道 不懂 這是全國家起來 反正打了14個 我打的只打了12個 它基本上就是這樣一個意思 非常明確 所以它很明確 跟大家說 這跟我沒關 對 所以你說這個事情 就走不下去了 所以第三塊是不配合的一群 這個人大系統動作 其實很關鍵 趙樂際本身 在決策意識協調組裡面 他也是一員 他是人大 按理說應該支持抓捕行動 但他又是決策意識協調組的人 2月份的 專門徵捕的人大會議 他又沒有形成一個支持 抓張又俠的相關協議 這種程序性的不通過 在中共政治裡 就是一種公開態度 就不背書 那等於是用制度形式的 給自己留了一條線 這類人可能會安全 第四層就是沉默的常委 像李翔、王宏林 一直沒有公開高調表態支持 李翔只是沒辦法 就是通知了這件事 但是他並不是說那種 高調支持的 那王宏林就不表態了 就簡直就是軟抵抗 所以呢 這一類就是沉默的 常委會如果沒有一致的聲音 就沒有辦法形成一個常委 中共中央政治局常委的一次決議 沒有決議就意味著抓捕 有整肅缺乏最高集體 集團集體的背書 這種沉默 本身也是一個政治態度 常委的態度其實 也代表了政治局的態度 因為政治局是非常關鍵 在沒有中全會的時候 所有的正式決定 應該通過政治局來決定 他們態度基本上就代表了 政治局裡面不同的 立場 或者他們的那種 政治局裡面的態度 大概也分成這幾類 按說習近平在常委裡 應該是多數 應該都是他的人 但是連他的人都通過不了 也就是像李翔、王宏林 他們的人都是沉默 他就如果不支持 那整個就再加上趙樂際那些 所以過不去 但是問題也在於 在歷史上權力更替的時候 沉默往往就被解讀為 當時沒有站隊 之後可能被追責 所以真正的關鍵在於 一旦核心發生這麼大的衝突 被認定為路線錯誤 那就不是處理幾個人 而是整個政治鏈條都要處理 紅色家族這段時間的動作 比外界想像的要密集的多 很多聯絡並不是公開出面 而是以家族、人脈 舊軍中的關係 再重新串聯 焦點人物網路傳的 都指向鄧樸方 不過原因也很簡單 他背後代表的是整個鄧小平的 一個政治遺產 紅二代中有不少人認為 現在這套高度集權的路線 已經偏離了當年 集體領導、經濟優先 對外開放的一個基本國策 甚至有人直接把今天的 這個政治氣氛重新 就稱為是走回毛式的路線 所以我們在網路上 看到一些很微妙的 一些信號 近兩年一些紅二代背景的人 開始公開發文、放話 批評政策方向 批評經濟倒退甚至質疑決策機制 這在過去幾乎是不可能的 這種聲音 他不是普通民間的輿論 而是帶有身份感的表態 網路上不是很多公開信 都在表達這個意識 再看劉源 劉源在軍中在紅二代的群體裡 一直是有影響力的 當年他推動軍中反腐 處理過一批將領 這件事在軍中留下很深刻的印象 現在很多傳聞都說 他是參與聯絡 其實邏輯是通的 一旦涉及到軍權和路線問題 軍中有背景的人 一定會被再推到前面 關鍵在於這一批紅二代 現在的心態不是保黨 因為經過張又俠這件事 而是保家族的安全 他們認為如果權力繼續 高度集中 任何人都能像張又俠這樣的被清洗 連家族都沒有保障 所以才會出現現在就是要 強烈的回到鄧小平路線的這種說法 本質是要重新建立一個 他們認為是可預測的權力解構 回到這個掛頭政治 就是他們這一批人 集體都是安全的這樣一個體制裡面去 對 所以他們和這個元老 的想法確實是不太一樣的 對吧 所以他們對好像對元老這樣的 去磨磨嘰嘰的 就是還是怕那個 怕那個共產黨的那個保黨 保不下去了 所以他們有覺得這個太迂腐 他們認為 因為他們都是經過文革的 他們知道這些人 沒底線的 所以現在元老都是一些 你說最重要的能夠 能夠 做決定的這些元老 到底都有一些什麼樣的人 至於鄭國吉的第一把手 還活著的其實就三位 他是第一把手鄭國吉 胡錦濤溫家寶和朱鎔基 那這三個人代表的是 其實是不同時期的一個 治理模式 他們代表的是集體領導 技術官僚和經濟改革派 他們的共同點是 都沒有完全被邊緣化 也沒有在公開站隊 這種沉默其實本身 外界看他就是一個態度 就不支持這次抓捕了 那曾慶紅就更複雜一點 他不是單純的元老 而是整個中共權力運作體系 非常老練的操盤者 他是保守派的精神領袖 他本人也是紅二代 他爹是曾山 所以很多傳聞都指向 他在不同派系之間保持聯絡 他是不急於表態 這類人物最典型的特點就是 他不到最後關頭不會出手 他一旦出手就不是表態那麼簡單 而是想重新把這個權力格局要重新調整 那外界看到的 很多就是傳言都是各種消息 但是內部真正變化的是 紅二代他 他不再只是象徵性的存在 因為這也是被刺激到 開始形成強烈的要生存的一種 政治意志 這纔是讓局面變得非常敏感的一個原因 那中共現在 正國級這些元老 一把手就你剛說的 只剩下三個了是吧 其他常委級正國級的 我知道還有16個人 你剛提到曾慶紅 在很多傳言裡面 曾慶紅都是極為重要的一個角色 你說這幫人 還是正國級都是常委級的人物 尤其是曾慶紅 他們現在是 怎麼一個態度 現在有什麼說法嗎 他現在的角色 他不是一般意義上的退休元老 他更像是整個保守派體系的精神核心 很多牆內的渠道都在傳 他這段時間沒有離開北京 而且也是少數 明確表態他不撤離的元老之一 什麼叫不撤離 就是因為出了這個事很多元老 有些人就要離開北京 要被保護起來 我看牆內普通人的頻道說 有的韓世元就叫他們 到西山指揮所 或者去到別的軍 就是大集團軍裡面 去躲一躲 到部隊裡面躲起來 因為殺紅了眼 有可能威脅到政權的 都可能性命攸關 就是曾慶紅不走 好像胡錦濤也不走 曾慶紅也不走 溫家寶他們都不走 所以那次上次傳到溫家寶家 很多黑衣人圍著 很可能是真的 據說曾慶紅還說 你有本事把我也搞死 也放了這樣的話 因為他這次 他是一個不愛表態的人 但這次他很圓滑 他各方面都照顧得到 但他這次是 據說是非常主動的 代表協調意識協調組 因為他也是其中一員去要人 而且是非常的主動 因為這一次 真的是威脅到 中共整個保守派的整個核心 所以我們今天看到 北京局勢是整個 中共權力結構 處於生死存亡的嚴重時刻 不管是元老 紅色家族當權派 什麼技術官僚 這些所有力量他們的激烈內鬥 將直接決定 未來的走向 也會影響中國以周邊地區的安全和經濟 所以未來幾個月 每一次有關人員 露面 每一個機構的沉默 每一次人事的變動 都可能是非常關鍵的信號 全世界都在觀察 北京會走向 什麼樣一個方向 其實現在 是到了一個臨界點的狀態 非常感謝今天兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見