張又俠下落成謎|公安介入軍委事務直接抓人?引發軍方震動|紅色家族集體施壓|中共高層信任崩解 #精英論壇

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消息說紅二代多個家族代表和衆多的元老
目前都在向習近平要人
傳說現在有現役部隊正在討論要進京庭院
現在張又俠事件最關鍵的是他是否還活着
對習近平來講他現在拿不出人他就很慘
確實已經到了騎虎攔蝦的狀態
一旦軍隊的事情由地方其他的去處理的話
那就這個性質就變了
習近平上臺14年以官宣被送上審判臺的上將
包括四個中央軍委副主席
兩個國防部長
24個上將失蹤了
紅十家庭內部一向有一條不成文的規則
就是說都可以但不要開殺戒
陳雲說的抓四人幫這樣的方法都是下不爲例
不能波及子女
不能夠滿門抄斬
不能株連九族
中共權力共同體第一次真正出現深層級的對抗了
從此以後不再是誰接班誰下臺這個問題了
高層之間已經失去了基本信任
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我是十三
中共軍委這個大震盪三個星期之後
北京的局勢仍然十分的敏感
到現在張又俠和劉正麗兩個人到底所犯何事
官媒上還是反覆不定
甚至連二人何時被抓
如何被抓
以及目前關押在何處
有什麼機關對他們進行審查等等
官方都沒有一個正式的交代
但是網絡上傳出了很多很多種不同的聲音
包括據傳是張又俠之子張新的消息
指作爲紅色家庭的後代
張家算是多番奔走
他也沒辦法得知張又俠目前具體的狀況
消息說
紅二代多個家族代表和衆多的元老
目前都在向習近平要人
如果習近平繼續固執目前的做法
不在內部給出一個公開的說法
中共內部很可能會出現前所未有的大分裂
中共面臨的這個巨大的崩解
看來目前已經開始進入倒計時
那今天的嘉賓呢
有資深媒體人郭軍郭女士
還有獨立製片人李軍先生
李軍呢
你看這個這個張又俠的兒子的最新傳言
你是不是看了
給我們介紹一下
你看了這個情況
最近的網上確實有一個消息說
就張又俠的兒子張鑫啊
與朋友聯繫時候呢
談到了他父親的一些情況
然後這個朋友把這些信息傳到了海外
那麼因爲前段時間傳了張鑫有一個公開信嘛
我覺得可能性的確實很低
因爲張鑫他現在畢竟還是軍職在身啊
大校嘛
那不太可能搞什麼公開信
對吧
但是你如果說和朋友
我談了一下父親的情況
然後被流傳到海外來
這個真假的
大家可以自己辨別
但至少這可能性可能是有的
對吧
那麼根據這個朋友說呢
說張鑫呢
跟他透露說張又俠自從1月20號被帶走到現在呢
已經半個多月了
沒有任何消息
那麼家屬呢
一開始還抱着點一絲希望吧
對吧
以爲是這個只是組織上的一個例行調查
或者有什麼誤會很快就能澄清
但現實卻讓他們越來越心寒了
心驚膽戰了
那麼據張鑫說呢
父親並沒有像傳言那樣的被送到深圳去軟禁
也沒有被釋放的跡象
而是被關押在公安部在昌平的審訊基地裏頭
公安部在昌平的審訊基地
對
那家屬呢
去過幾次想會見
可是每次都吃閉門羹
那麼門衛和工作人員的態度也很公式化
就是按照規定審查期間不允許加入會見
當問及審訊的進展
工作人員搖頭不語
問父親身體狀況怎麼樣
他們都說
反正一切正常
你們不要去管這事
那麼他很感慨到
就現在我們一家老小的天天守着電話
等着消息
可是什麼消息都沒有
母親呢
也很是夜夜睡不着覺了
就是哭的眼睛都腫了
反正是父親呢
他說
我父親今年七十多歲了
身上有老傷
那血壓一直很高
這麼一直關着
萬一有個三長兩短該怎麼辦
那麼張鑫還提到
就現在軍中開始大清洗了
清洗所謂的這個張劉餘黨
及張又俠和劉正麗的老部下
老戰友
甚至連稍微熟悉的軍中同事都成了被清查的重點對象
聽說好幾個集團軍和戰區的將領都被叫去談話去了
有的直接就被隔離審查了
那麼基層官兵呢
也是議論紛紛
人心惶惶
張又俠的老部隊
尤其是那些瀋陽軍區的和軍委裝部的那些老人
向來對這個他還是很敬重的
現在聽說他出事了
大家都坐不住啊
那麼年紀大的老兵們情緒也很激動
現在這些老部下聽說他被抓
都覺得天都塌了
軍心不穩
家屬私下裏還聽到一些風聲
說中央爲了穩住軍心啊
已經派了人下去做工作了
但是效果有限吧
因爲基層官兵都能看守的背後是有貓膩的嘛
已經有人在私下串聯說要兵戒
那麼或者搞一些其他的動作
聽說這個幾個集團軍的退休老將領
已經在籌劃這個寫聯署信
要求釋放張又俠和劉正麗
甚至有傳說現在有現役部隊在那討論
要進京庭院
哇
這都是傳言啊
我們此外呢
去紡局嗎
對啊
是去哪兒
那麼此外呢
近日軍委舉辦的那個慰問呢
在今老同志聯合會上的這個前中共中央軍委副主席曹剛川
據說當場向習近平指出
抓捕張又俠和劉正麗是完全錯誤的
說他倆是軍中的脊樑骨
抓他們就是動搖軍心
那麼說實話
就這個傳聞的內容
情感上很真實
而且很細膩
沒有這種經歷的人
還真的很難寫出這樣的文字內容來說是嗎
只不過呢
我有點小小的懷疑是什麼呢
就是這個張又俠的兒子好像知道的信息多了一點
從軍隊的基層的信息
到軍頭曹當官替張又俠說話的信息
我總覺得現在這個張新和他的家庭應該在習近平的嚴密監控之中
他能得到這麼多信息
並且說給朋友傳出來
這個可能性是有限的
但是也不是說不可能啊
因爲知情人啊
軍中的這個反彈啊
怨氣
甚至憤怒
這肯定是有的嘛
這個我覺得大家可以去判斷
我記得這好像已經是第二個傳言
以前這不是就有傳說說張新託人傳出來
或者是說就是他傳出來的
說這個還有說什麼張又俠關在深圳
還說什麼賈慶林啊
也這個介入了當說客等等啊
要張又俠什麼認罪等等啊
是不是很以前好像還有跟張新有關的
張新有一個他第一個公開信是一份所謂的這個他說公開信
那裏面說的是張又俠關在公安部的昌平基地的
那所謂張又俠在深圳呢
其實是另一個網友啊
澳洲的一個網友
他爆出的爆料
現在這個信息渠道啊
說實話也比較多比較複雜
那麼這個爆料是說呢
說目前張又俠已被安置在深圳生活
而且其狀態呢
被外界形容爲是組織性的看護與管理
不是抓人了
不是抓人
實際上等於軟禁
好像降低了調一樣
此外呢
消息還說前政協主席賈慶林來到深圳勸說張又俠
說賈慶林比張又俠大十歲啊
兩個人在政壇還頗有交集
而且賈慶林和習近平的關係一直保持穩健
所以在這個過程當中
賈慶林勸張又俠啊
這個希望感化他
就希望他能夠認罪懺悔吧
配合組織完成案件的定性
說明現在還定不了性嘛
又不要再給習近平知道任何政治上的麻煩
我個人覺得這個消息可信度應該說極低
第一個呢
就是說現在習近平他絕對不敢把張又俠轉移到深圳去
現在張又俠可以說是在王小洪的嚴密控制之中
他只會放在北京
這個如果轉移到外地
不在王小洪的這個絕對控制範圍之內的話
很難說會不會有軍方或者其他勢力把他給撈出來
第二個呢
我覺得賈慶林也不太可能去做習近平的說客
雖然賈慶林啊
在福建的時候跟習近平也有淵源
而且據說還幫助過他
但是呢
說實話呢
賈慶林他最關鍵一點呢
他跟張又俠可以說在工作上生活上沒有任何交集
因爲張又俠一直在軍旅生活嘛
他在雲南四川東北主要是十三級戰軍
十四級戰軍和這個這個美國戰區
對吧
瀋陽軍區最早的
對啊
而賈慶林他一直在福建是在東部東南部
那麼一直在地方工作
而且呢
說實話
賈慶林他不是紅二代
他根本就入不了張又俠的那個圈子
北京人是一個圈子一個圈子的
說賈慶林以老大哥的身份來勸小弟
我覺得這有點亂扯
第二個呢
說習近平現在寬待張又俠和他家人
我估計這話也沒人可信
對吧
他習近平敢冒天下之大不韙抓張又俠
那他有多大的勇氣怨恨
才撕破這種臉呢
這時候快有我說的
所以呢
我覺得這個消息更像是在給習近平洗勁
郭女士
我們假設最新的這個傳聞
如果是真的的話
他透露了什麼樣的一些信息
你怎麼看這個事
我先講一下這個傳聞本身哈
因爲現在張又俠事件最關鍵的兩點
第一
他是否還活着
因爲現在現在的整個局勢是還是這個最最最擺着這個大的前提沒變
各大軍區不表態
這在中共政治上已經是創了先例了
第二
政治局和政治局常委沒有形成一個決議
第三
人大那個趙樂際在那頂着人大甄選了一次會議
就不討論這件事
已經把信號打得很全
還有李希上個星期就更直接了當
中紀委甚至就是直接說不是我乾的
然後這樣的一個情況就說明習近平的處境非常不好
他幹了幹了這麼大的一件事
但是作爲中國的這個第一號人物下不來臺
所以現在就是很多的聚焦點是第一
還是不是活着
如果人活着
因爲各方面在跟他要人
如果人活着
他趕快把人交出去
這個事情他們趕快圓場
不要這現在就是整個中國在在在火上烤了
所以這是很危機的
所以現在整個聚焦點是人不人活着
但這所有的傳言好像人活得挺還挺活着
但是傳出這個起碼是在拖時間
這是第一個
第二個這個傳聞說軍中已經大清洗了
軍中如果大清洗了就是搞定了
習近平搞軍中是不可能大清洗現在
你覺得沒這麼快
X平臺直接就承認了
以前他不敢承認了
他說現在是過千萬的中共養的好在
檢索張又俠這幾個字
然後跳出來的都是他們養的好的那個黃色色情的
然後把你引開
不讓你開
甚至給你種孟晚
就是說X平臺直接就說了
他而且他說他沒有特別好的辦法
就是讓大家怎麼防範
他說了一些技術問題
就是說現在很多消息都已經說了
現在每天中國
信息戰已經打了
大量的軍人官員各省就翻牆出來
看點說張又俠
習近平來看這個真實的消息
因爲他們要知道搞不搞定在哪邊
這攸關他們的生死
所以現在就是說放這種假消息
也是他走的給你傳達一個信
就是說搞定了再清洗
第二個人還活着
這個對習近平來講
這件事是最重要的兩個點
就是說因爲他現在拿不出人
他就很慘
我覺得他這個信息透露的
他不是一個單一的案件
而是整個中共權力運作的
已經是變質了
第一個信號就是說是抓的人的方式
很多版本都指向
就是說1月20號早上
在中央黨校直接動手的
而且是公安系統出面
甚至傳出王小洪控制的
這個特別行動組操作這件事
那這件事的嚴重性在於
中共歷來對軍委層級的人物的處理
是由軍方紀委或者是軍委
內部用他這個機制完成的
很少由公安直接出手
現在是公安抓軍隊最高層說明了什麼
說明權力已經完全轉向一個
政法治軍的一個流程了
你看2014年查徐才厚
2017年查房峯輝和張陽
全部都是軍內系統操作的
最後才由中紀委或檢察機構接手
如果這次真的是公安抓人
那等於是把軍隊從這個體系內審查
直接變成政法機構來鎮壓了
那這不是反腐的邏輯
而是政治清洗的一個邏輯
其實在中國大家可能稍微關心都知道
軍隊裏面有自己的法庭
有自己的政法委
有自己的紀律檢查委員會
有軍隊裏面的檢查系統
有軍隊裏面自己的監獄
就是說它整個一套全是在部隊裏面
其實這個不光是中共是這樣
全世界都是這樣
因爲很多東西是不能由地方來接手的
因爲地方你根本就不懂軍隊是怎麼運作的
所以那個人跟你說還得解釋
軍隊的運作條例什麼的各種各樣
是解釋不清楚的
所以它軍隊有自己完整的一套系統
一旦軍隊的事情由地方其他的去處理的話
那這個性質就變了
變了
你說這個就很厲害了
所以它更關鍵的是張又俠和劉正麗
她本身在軍中的威望也是很高的
這是現實存在的
那張又俠長期在野戰軍體系
劉正麗她是在實戰派
就是這種人被公安抓
被公安抓了
對整個軍心這是一種震動了
它不亞於當年林彪事件之後
這個集體就不信任了
第二個信號是信息來源
張又俠的兒子張信傳出來的說法
本身就帶有強烈壓力的味道
紅色家庭內部一向有一條不成文的規則
就是說鬥可以但不要開殺戒
那這條線一旦就是這個潛規則
一旦給突破了整個權力的共同體的
它的共同體的那種安全感就不存在了
所以現在牆內不少消息都在談一個
同一個核心的關鍵
就是習近平集團這次刺殺張又俠和劉正麗
那就是第一次對紅色家族核心軍頭動手了
這會讓紅二代這個群體產生一種集體恐慌
今天是張又俠
明天就可能是任何一個家族了
那這種恐慌它不是憑空來的
文化大革命時期毛澤東就是先打軍頭再打元老
最後紅色家族全面崩盤
那當然受害習近平本身就是那場鬥爭的受害者
那鄧樸方是那一代人
他是親身經歷者
所以現在他們對毛式的政治也都非常的敏感
這個當年我們其實談過好多次
就是文革之後這批政治老人付出第一件事
就是定下來以後不許搞殘酷鬥爭
所以陳雲說的抓四人幫這樣的方法
都是下不爲例
都是這麼說的
也就是說以後做什麼都要留有餘地
不能波及子女
不能夠滿門抄斬
不能姑連九族
這是他們自己講的話
要經過內部的程序
所以到後來你看包括鄧小平他們
包括趙紫陽的子女他們也沒這麼幹
趙紫陽他也沒有給你判刑
他只是把你軟禁了
軟禁了後面的做法基本上是另外一套做法
那更別說什麼滿門抄斬
這個波及各種各樣的
還有什麼部下什麼全部
這個他可能會撤職
但他不一定會換自己信任的人
但他絕對不是現在這個做法
現在這個做法真的很像文革那時候
要開始那個東西了
對習近平他被視爲毛二世
這不是宣傳語言
而是他的行爲模式
是在重複毛澤東的行爲
第三個信號是內部力量開始分裂
目前流傳的很多版本都指向
就是現在有三股力量同時存在
一個是像曾慶紅代表的保守派
還在談判
試圖維持中共體制穩定
一個是胡錦濤代表的這種繼續官僚
在等待調兵的一個好的時機
另外一個就是紅二代核心家族
本身已經開始準備先動手了
這裏最危險的是最後一股力量
就是這個紅二代家族
因爲他們的邏輯不是談判
而是生存
紅二代稍微其實有資源
有救護
也有安全網絡
甚至在監視王小洪蔡奇
就放出的話來說
這類的關鍵節點的人物
在這種情況下
在中共歷史上只有兩個時期出現過
一個是林彪事件前夕
也是太子黨在動手
一個是文革後期
軍區互相戒備
互相武鬥
那個是各大軍區司令互調
因爲本就不相信
也不相信
開始要互相打了
第四個信息就是
現在他們是提出
活着要見人
死要見屍
就是說一致要放人
就是說人還在不在
這句話本身其實是政治語言
它也不是一個發泄了
它的意思是
不再相信現在你運作的組織程序了
他不是剛纔李軍說
他說組織程序還在轉
按照程序走
現在沒人相信了
所以過去中共高層被抓了
即便是外界不知道
家族內部他還是一定知道
關押的地點和負責單位
現在連紅色家族都不知道人在哪裏
說明抓捕已經不是黨內程序
而就是黑幫小圈子運作了
這個會直接導致兩件事
一個是元老體系對習近平完全失去信任
第二個是各派開始建立自己的安全機制
一旦權力精英不再依賴中央
而依賴自己的保護網的時候
中共就從集權政黨變成一個多武裝的政治團體了
這就是內戰前的一個典型狀態
每個人都有自己的私軍
第五個信號是威脅的語言已經公開化了
紅二代現在網絡上很多放話
如果不交人也可能採取
也是暗殺這種方式
他們也要採取一些
同樣的方式
非程序的方式來做了
已經把放話網絡上很多
這個在過去是絕對不會被公開談論的
因爲一旦說出口就代表規則已經破了
所以在中共高層內鬥這幾十年
有清洗有軟禁有判刑
但真正的刺殺大部分還存在文革建政的初期
現在重新這種做法都被提起來了
說明第一個是各派已經不再信任制度了
第二個對手已經被當作敵人
而不是黨內的同志了
這個變化比抓不抓張又俠更關鍵
抓人是事件
規矩破裂纔是中共政權結構性的危機
所以如果這些消息都成立的話
它就不是單一的政治案件
而是中共權力共同體
第一次真正出現深層級的對抗了
深層級的對抗
就是說我要不要反抗
我怎麼樣
不是說一個名譽過得好不好的問題
而是能不能活下去
對甚至是不是我還要升不升官
我們這個派系得到多少失去多少
是從此以後不再是誰接班誰下臺這個問題了
而是說誰能活到最後的問題
這個東西就看起來
就是比以前要升級很多
這個生與死
這個變成了非常烈
我看網上真的是有人認爲說
張又俠和劉正麗可能已經死了
說是在公安部
不是在黨校公安武警特警突襲的時候
跟他的警衛直接發生衝突
因爲他們是軍人
他們可能自己也要反抗
結果也是身負重傷
說不定是在醫院裏面躺着
誰也不知道是吧
對當時說是警衛全打死了
這種說法之所以會出現的
當然也不是空穴來風
而是因爲整個事件的非常詭異
就是這個異常度太高了
第一個關鍵是1月20號抓人當天的傳聞
很多版本都指向同一個細節
就是說在中央黨校
各省市主要負責任培訓班開幕式那天
早上動手的
那過程中張又俠劉正麗曾經激烈反抗
而且有人說出現受傷的情況
如果這個環節都是真的話
那問題就不是一般的政治處置
而是暴力衝突了
到了這一步就存在着一種可能
就是人已經在過程中出現致命傷
甚至沒有撐過去
那這也就是爲什麼後面所有的信息
都變得非常的混亂
正常情況下
中共處理一個軍委層級的人物
不會出現人在哪裏都不知道的狀態
就算當年徐才厚郭柏雄被帶走後
很快就有軍方軍紀委系統發信息
流程都很清楚
但現在時間地點負責單位全部模糊
反而讓已經出事的推測就放得很大
第二個關鍵是抓人的機構
如果真是公安系統主導
而不是軍隊內部
這本身就摧毀了中共長期運作的規則
那軍隊有完整的體系
我們剛纔說的軍事法庭
從建政以來涉及的
現役將領的重大案件
幾乎都是由軍方內部系統處理
外部機構很多是配合
這不只是中國全世界我們說的
都是同樣一個邏輯
軍人由軍法處置
歷史上也有非常典型的案例
像2006年海軍副司令王守夜的案子
2014年徐才厚的案子
2017年房輝和張陽的案子
都是軍紀委和軍檢系統主導
即使是張陽最後他是自殺了
但也發生在軍方調查的過程中
而不是被公安抓捕審訊
這個公安去抓捕
那個是非常的比較搞笑了
對所以現在的最大的衝突
衝擊不只是抓了誰
而是誰在抓了
公安抓現役軍委高層
再由公安審訊
那等於是用政法系統來壓軍隊
這個做法對軍人而言
刀把子把槍桿子給砍掉
對那對軍人來講是羞辱
非常大的羞辱
侮辱性很強
其實當年毛澤東也整肅軍隊
我知道很多他也整肅了不少人
像黃克誠
像什麼魯瑞卿到後期
包括林彪的這些人馬
他也整了很多很多的人
雖然文革期間文革後
中共的元老們
包括元帥將軍都受到個整肅
不過相比於習近平
我覺得毛澤東應該是自愧不如的
習近平比他很多了
習近平上臺14年
以官宣被送上判刑審判臺的上將25個
包括四個中央軍委副主席
兩個中央軍委政治部工作部主任
兩個軍委聯合參謀的總參謀長
兩個國防部長
這是已經判了
未官宣被判刑的還有一個人
還有還有什麼
24個上將失蹤的
現在不知道在哪
所以現在習近平有個新綽號
叫上將斬
確實已經到了騎虎攔下的狀態
而且這個局面很可能連習近平本人
他是未必能夠當初設計是他想要的結果
他也未曾想到的
也未曾想這樣的
所以很後悔
我想應該是
就是一個現實問題是
這件事一旦啓動就沒有回頭路了
就開弓沒有回頭路
如果現在習近平停下
習近平可能沒事
但是下面這批人一定有事
所以這其實就是中共體制的宿命
所以張又俠這件事情
本質上不是一個個人被處理
而是整個鬥爭機器反射到權力核心
當最高層都開始互相不信任
甚至彼此視爲威脅的時候
那整個體制對任何人都不再安全
今天張又俠劉正麗的下落到現在爲止吧
仍然沒有任何官方的說法
包括時間地點
關押機構啊
審查機構全部都不知道
那在中共歷史上
這個本身就有點不太尋常
起碼有一個專案組也沒聽說啊
軍方現在是沉默
紅色家族當然去要人了
各派相互觀望
北京的權力格局已經進入了一個高度不穩定的
這麼一個階段
最關鍵的是這件事情啊
它不只是軍隊內部的一個人事問題
而是整個權力運作模式正在發生一些變化
高層之間已經失去了基本信任
安全機制不再透明
這種震盪不會停留在個案
一定會慢慢擴散
現在全世界都在看北京下一步怎麼走啊
軍方態度怎麼變
各派是抵抗呢
還是投降呢
是吧
這些都可能成爲未來局勢的關鍵轉折點
好
那今天呢
我們就談到這裏
非常感謝兩位嘉賓
也謝謝各位的收看啊
和各位的反饋
我們下次節目時間再見
