中共權力重組前夜｜習家軍、元老與紅色家族的生死博弈 #精英論壇

歡迎收看金銀論壇 我是石山 今天呢就已經是中國農曆的新年了 那咱們在這裏呢 首先祝大家身體健康 全家都健康 然後在五馬年呢 要龍馬精神 轟轟火火 關鍵當然還是身體健康了 那從元旦呢 到中國新年 尤其到三月份的這個兩會呢 這段時間從來都是中共政治的表演 今年在舞臺上 這個老舊唱腔的背後呢 其實隱藏了刀刀見血的冷酷 那最新的傳言 王小洪據說會交出刀把子來擔責 劉源和鄧樸方在集結各路的人馬 中共元老們呢 也在和習近平在討價還價 北京的政局如何發展 不僅僅牽涉到中國內部未來誰掌權 對於中國人來說 也決定了未來的國家發展 和每一個人的未來的生活方式 決定了香港、臺灣和亞洲 不少國家的未來的走向 甚至直接塑造未來的世界格局 但這些巨大的變化呢 卻由當下中共權力鬥爭的一些 具體的細節所決定 因此我們不得不和大家一起 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士你好 你好 觀衆朋友大家好 觀衆朋友過年好 在這裏給大家拜年 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 給大家拜個年 觀衆朋友大家好 給大家拜年了 對 好 那李軍呢 直接就新年講一些不太好的話題 尤其是這個據說 有王小洪病重的傳言 但是他也出來露面闢謠了是吧 這兩天應該說中文節又颳起了一陣風 就是說習近平的心腹 公安部長王小洪出事了 那一開始的版本還算簡單一點 就是說他被辭職 被拿下 叫他交出倒把子 但很快有人開始往裏加料了 說變成了得了癌症 病退了 那麼其中有一個網紅就說了 王小洪因爲超齡擔任公安部長了 外界關於他有咽喉癌的傳聞已經很久了 並稱瞭解內情的人說 其實真實的病因是膀胱癌 到底是什麼癌啊 誰不知道是哪個癌了 反正還順帶推演 說明年他70歲他是不可能再任了 這個倒是實話 這麼高齡了 70歲他還想再任就有點難度了 那這段話被多家海外中文媒體和社交媒體 就廣泛的轉引了 形成了一波癌症版本的核心素材 所以有人說這是症者癌症 對 什麼各種說法都有 另外還有一個網紅 他也在2月22號左右發帖說 非常簡單的就一句話 風雨欲來公安部 幾家歡喜幾家愁 這個帖子配了一張照片 王小洪身穿公安的制服 坐在會議桌前講話的正照片 前面顯示王小洪三個字 那帖子本身沒有再多解釋或細節 就這麼一句話的照片 這什麼意思呢 意思就是公安部即將有重大的變故 但是這個帖子的流量超過91萬 因爲這個網紅他曾經算是最早 就說了張又俠被抓的事 後來他不被官宣就證實了 所以他這次發這個照片 就一下就引起一家很大的關注 他是不是又要說明什麼事 所以評論就特別多 但是也很快 基本上也就是2月12號左右 新華社 人民日報 這個反應也很快 立刻就轉發同一條消息 就王小洪以中共中央書記處書記 公安部長的身份 在全國公安機關的黨風廉政建設會議上講話 整篇稿子是空話連篇 但是關鍵不在內容 在兩點 第一 頭銜寫得很完整 書記處書記 公安部長 第二個 就是這條消息很快的 被各路自媒體開始解讀了 成了官方在做這種闢謠 這種確認感覺 而且央視端也有相關的視頻出來 掛在網頁新聞上 當天節目裏頭都有 那麼對中文輿論場來說 這種文字架畫面出現 很多人就把它當做一種叫闢謠套餐了 對吧 就是套餐了 其實大家都知道 就是中共是很熱衷於打信息戰的 說實話 現在反習勢力和習家軍在海外的信息戰 我覺得打得也很火 火拼得很厲害 有的時候看到我們都眼花繚亂的 特別現在這個關鍵時刻 應該說一輪接一輪 那到底王小洪現在怎麼樣 我們有任何消息嗎 因爲你可以想象 現在王小洪應該是圈子裏面 他可能壓力最大的 他的刀砍下去了 別人的刀什麼時候 每個人背後都在藏着一把刀 這個刀什麼時候拿出來 什麼時候砍下來 他是不知道的 其實這個階段他的壓力可以說是最大的 因爲他已經砍下去了 對不對 所以我看他恐怕今年這個年是沒法過了 現在王小洪 我覺得他是被放在火上烤的較勁人物 是烤得最兇的那個 那麼最近網上的各種版本 就是抓張又俠和劉正麗的 確實是王小洪的人 什麼前幾天又傳張又俠的兒子張生 他的朋友對話說 確實是1月20號 王小洪派的人在中央黨校貴賓休息室 你的突襲抓了張又俠和劉正麗 然後關在北京昌平的一個公安部的基地裏頭 都是跟公安部有關 現在看來公安部抓張又俠 肯定是違反中共自己的法律和流程的 那紅二代也好 張又俠 這個中共的保守派代表也好 包括曾慶紅也好 都在跟習近平要張又俠呀 你或者你至少把張又俠轉給中紀委吧 軍紀委 中紀委 對呀 這是屬於合情合理的 你畢竟現在是調查和審查階段 還是中紀委和軍紀委的職責範圍之內 如果調查完了 你進入逮捕階段 你應該是公安的事情 所以你公安拘留人 說實在的 你按照法律的話 你是有規定的 公安啊 你多少時間得放人的 一個月還是兩個月 你必須要放人 只有中紀委 雙規是沒有時間限制的 對吧 那人一直你放在公安手上 多一天 王小洪基本上就多一份壓力啊 他每天都壓力 對不對 而且依照張又俠的性格 你讓他認罪 我覺得不太可能 如果寧死不認罪 你公安有什麼辦法嗎 所以說王小洪被辭職啊 也好 什麼患癌症也好呢 都是在給他壓力 就而習近平這塊呢 馬上出來闢謠呢 我覺得就是一種信息戰 他希望給他泄壓力 泄壓力 其實這個壓力是反而增加 我認爲 對 你給他闢謠 其實是給他這個壓力不斷的在增加 但是這個王小洪 包括蔡奇下面會怎麼樣 這裏面我覺得有個關鍵的因素 就是張又俠和劉正麗 是否真的還活着 因爲現在已經在傳嘛 張又俠被抓的時候 激烈抗爭造成重傷的 那個我覺得英國那個議員叫帕克 不也說嗎 他說他看到的畫面 好像是那個將軍離奇的死亡了 對對對 那麼如果真是這樣 那蔡奇和王小洪可能真的出來背鍋呀 帕克特別準 對啊 除非習近平一直連任下去 否則他們倆真的會很慘的 對對對對 所以這個政治鬥爭到了現在這個局面 有病其實也不能退 說實話 誰敢病退這個時間 這麼關鍵的時候 這個 敢退嗎 其實是不敢退的 我認爲 郭女士你覺得呢 對 現在這個局面其實已經不是 有沒有病的問題了 而是能不能退的問題 而在中共體制裏面 一旦走到權力核心層 退就等於死了 病也不能退 想退也退不了 爲什麼呢 因爲這不是普通觀賞 而是安全的一個機器 王小洪掌控的是整個公安系統 刀把子就在他手上 這個位置一旦出問題 牽扯的不是個人 而是以整個政治集團 甚至包括家族 他自己的家族都危險 現在北京內部流傳的一個說法是 如果習近平安全 王小洪未必安全 但是如果習近平出事 那王小洪幾乎沒有任何退路 所以你看到的那種出面闢謠 其實不是爲了澄清健康問題 而是政治姿態 他還在那個位置上 還能控制局面 還沒有被放棄 那其實更敏感的是 現在矛盾不是一般派系衝突 而是要不要交人的問題 交人 就是要交張又俠 劉正麗 那有消息說 元老這一套系統已經明確 就是張又俠劉正麗的問題 必須先人 就是得交代清楚 就是生要見人 死要見屍 這個問題不解決 那他其實任何妥協都談不下去 這也理解 因爲對他們來講 張又俠劉正麗最重要 生死得搞清楚 活着不管怎麼樣 那還要好辦 事情怎麼打圓場 讓他下臺 但是如果人都死了 那就是完全另一塊做法了 因爲他們在軍中的力量 就整個就完全是沒有了 可以說是 在這種情況下 王小洪被傳願意出來擔責了 對 就是說因爲現在 其實你看到了嗎 這個局面就是擺在這裏 大軍區都沒表態戰區 然後政治局 人大都沒表態 你抓了這麼重要的人 那顯然是走不下去了 如果能夠走下去 那不是第一時間表態嗎 進入流程 那其實就是現在一個 就是習近平這個是 而內部傳說是這樣的 搞砸了嘛 對就是說 要就是很多派系去要人 但是現在這個人不能交出來 或者交不出來 他們估計 不能交 所以就必須要有人出來擔這個責 這個責就是王小洪出來擔嗎 就像現在就是說 習近平這個事情要下臺 你怎麼下臺 據說是王小洪願意出來替習近平 那就是這個丟足保居 或者丟居保帥 就這樣一套玩法了 這就是這個套 就是其實它就是 典型的保核心的一個操作 就是由安全系統人來負責 來承擔責任 換取整個最高權力核心不被動搖 那但是現在就是複雜在什麼地方 就好像問題是這一次 元朗和紅二代的態度非常強硬 不是簡單處理一個人 而是要求整個這個權力架構 要重新洗牌了 就是說不光是王小洪的問題了 就恐怕習近平也是首要目標 要被針對的是這個意思 對 但所以他們現在在一個動之前 就首先是要知道張又俠和劉正麗 到底是生還是死 如果這兩個人都死了 死了的話 他們可能那是那個做法 就完全不一樣了 因爲如果他們倆真的死了 那軍中的力量 中國軍隊的力量 那個結構重新都要重新佈局 那就不是那麼簡單的事 所以他們這一切的條件 就爲什麼僵在這裏 好像就是等着要人 看人是生是死 就是死要證明是死了 那就在這個基礎上 他們可能再打吧 所以有些強烈的爆料 就是說胡溫系統是希望 習近平這一次直接退場 直接退場 就是不再搞華國鋒時刻了 以前他們這個決策意識協調組 不認同是華國鋒時刻 華國鋒當時下臺 從要下臺到最後公佈 也花了差不多三年的時間 對兩年多 兩年多 所以他們就是一直用華國鋒時刻 好像保持這個穩定 那發生了這件事 好像胡溫的意思 就是讓他直接退場 就不搞華國鋒時刻 但是好像紅二代 就現在網上爆出來消息 紅二代就更直接 直接要求對習家軍進行政治清算 就說就意味着 那王小洪在這個情況下 他就不可能再安全落地了 所以像剛纔李軍說 那個人爆料挺準的 就是表示好像公安部 一定出事了這一次 因爲他不是個邊緣人物 而是整個安全系 這個機器的實際操盤者 歷史上這種角色幾乎沒有善終的 像斯大林時候 第一個被處決的 就是掌握祕密警察的這貝利亞 對沒錯 那毛澤東時候 公安與保安這個系統 被整體都清算了 北京公安城的重災區 像康生 謝夫智系統 都被足夠的否定 權力核心一旦更替 首先被處理的永遠是搗靶子 所以像你看周永康 這個一換那個 周永康是幹髒活的 這馬上就出事 像孫力軍這種 就是他們這種 就很難善終的幹這些事的 所以現在出現這種極端現象 有病就不能退了 想退也退不敢退 因爲這已經不是個人的命運 而是整個政治集團的生死 剛纔說漏了一個傅政華 也是幹這個的 所以這都不善終的 對 其實習近平 過去這個十幾年在臺上 不光是軍隊全面清洗 政法系統清洗的更厲害 你公安部的 從這個副部長 從這個政法委書記 像周永康 到副部長 到司法部長 一系列的這種副部級 處理了一大堆人 非常非常多 下面政法系統的 各種各樣的什麼 各種餘毒 周永康餘毒清理過 孫力軍餘毒又清理過 所以傅政華餘毒也清理過 傅政華是孫力軍集團的 他是集團的 這個反正很搞笑 這個裏面很多很多餘毒 一直清理到現在 估計很快要清另外一種餘毒了 所以你覺得被清算的 可能不只是王小洪 因爲王小洪說實話 雖然他是刀把子 直接斬不餓刀把子 但他只是刀把子 他只是那條手 那個肩膀可不是他 是吧 還有別人應該 被清算的 當然不可能只是一個王小洪了 因爲就是說 如果張又俠劉正麗 真的被證實已經出事了 那就死了吧 如果不再是 那性質就變了 就不只是人事這個調整 而是雙方 這是一個大的路線鬥爭了 雙方就會進入那種 不死不休的局面 那到那一步被整肅的 他一定是一個整個權力板塊了 第一個被盯上的 其實是整個 這整個習家軍的核心運作層 都會被盯上 像蔡奇丁薛祥 都應該首當其衝 蔡奇這幾年在北京和 這個中央的手段 是非常強硬的 無論是清理官場 維穩整肅這個 這個系統內部 都是直接綁在習的 政治路線上的 那就講的那些 就入魂入腦啊 要實現 不是入魂入腦 都都是強硬對待 所以外界已經注意到 過去幾次政治敏感期間 北京維穩規格遠高於往年 這都不是普通的行政行爲 就是一個政治防禦 所以這種角色 一旦局勢逆轉 很難全身而退 像丁薛祥的情況也類似 他長期處在中辦體系 而這是整個權力 中樞的運轉者 很多重大決策的流程 都有關也經他的手 這種位置平安 平時安全 但一旦出現清算 很容易就被認爲是 具體的操刀者了 第二層就是 開始拉開距離的人 那李希當然最近的動作 就很典型了 就是紀檢委系統 本來是習近平 最核心的政治工具 現在的姿態明顯偏保守 很多案件都沒有往上延伸了 而是停在中層 這種技術性的降溫 其實也是一種政治自保 但問題是紀檢系統 本身就是整個機器的一部分 歷史上幾次權力更替 紀檢委負責人 幾乎沒有人能夠安全着地的 對 我要跟大家介紹一下 爲什麼說李希和中紀委 現在有一點要保持距離 因爲前幾天 中紀委網站登了一篇文章 是說在1月份 他們打了十個老虎 十二個 十二個 對 對 紀委打了十個老虎 他們是打了十個嗎 還是十二個 他們是打了十二個 中國打了十四個 他是說整個1月份 中紀委打了十二個老虎 就是夫婦級以上的 然後他這個文字是這樣寫的 中紀委查辦了十二隻老虎 再加上張又俠和劉正麗 中國1月份打掉十四個老虎 這個說得很清楚 就是說張又俠和劉正麗 跟我沒關係 根本就不是我乾的 我不知道 不懂 這是全國加起來 反正打了十四個 我打的只打了十二個 他基本上就是這樣一個意思 非常明確 所以他很明確就是跟大家說 這跟我沒關 是不是 對 所以這個中紀委 所以你說這個事情就走不下去了 所以第三個是不配合的一群 就這個人大系統動作 其實很關鍵 趙樂際本身在這個 決策意識協調組裏面 他也是議員 按理說是應該支持 就是說他這個 按理說應該是 他是人大 按理說應該支持抓捕行動 但他又是決策意識協調組的人 2月份的這個專門徵補的 這個人大會議 他又沒有形成一個支持 這個抓張又俠的相關協議 這種程序性的不通過 在中共政治裏面 就是一種公開態度 就不背書 那等於是用制度形式的 給自己留了一條線 這類人可能會安全 第四層就是沉默的常委 像李翔 王洪林 一直沒有公開高調錶態支持 李翔只是沒辦法 就是通知了這件事 但是他並不是說那種 高調支持的 那王洪林就不表態了 就簡直就是軟抵抗 所以這一類就是沉默的 常委會如果沒有一致的聲音 就沒有辦法形成一個常委 中共中央政治局常委的一次決議 沒有決議就意味着抓捕 有整數缺乏最高集體 集團集體的背書 這種沉默本身也是一個政治態度 但問題 因爲常委的態度 其實也代表了政治局的態度 因爲政治局是非常關鍵 在沒有中全會的時候 所有的正式決定 應該通過政治局 政治局來決定的 所以他們態度基本上 就代表了政治局裏面 不同的立場 或者他們的那種 政治局裏面的態度 大概也分成這幾類 對 按說習近平在常委裏 也算他的應該是多數了 對 應該都是他的人 對 他的人 但是連他的人都通過不了 也就是像李強 王滬寧都是沉默 他就如果不支持 他整個就再加上別人 趙樂際那些 他說一次也就過不去 但是問題也在於 在歷史上權力更替的時候 沉默往往就被解讀爲 當時沒有站隊 然後之後可能被追責 所以真正的關鍵在於 一旦核心發生這麼大的衝突 被認定爲路線錯誤 那就不是處理幾個人了 而是就是一個整個政治鏈條 都要處理了 所以從歷史看 每一次高層劇烈轉折 都不是單點清算 文革結束以後被否定的 不只是四人幫 而是整個公安宣傳 組織系統 林彪事件之後 軍中一整批人被清洗 不只是林彪本人了 現在的結構 以及發生的情況都一樣 對 我記得文革之後 在中國大力整肅 三種人 其實就是老幹部反攻倒算 凡是以前打砸搶的 紅衛兵造過反的 打過老幹部的 一律全部都給幹掉 不能重用 永遠不重用 有一些厲害的 包括北京市公安局有一些人 是直接被祕密槍決的 這個是有資料的 但是現在不是用蔡奇 王小洪這一批人 現在真的很厲害 鄧小平制定的三種 永不錄用重要 現在都用的是三種 說明是一個文革的 對 現在國內有這個消息 這個手法很有 說現在他們這幾個 全是三種人 就是文革時期 曾經造反派 紅衛兵曾經幹過什麼 當然從年齡看 他們在文革鬧得最兇的時候 這幫人年齡還太小 包括他們年齡最大的 像王滬寧 像習近平 都是這樣的 他們那個時候年齡其實還是很小 也就是說 當時紅衛兵鬧得最厲害的時候 他們只是初中生 他們恐怕還沒那麼厲害去奪權 但是他們的整個世界觀 是在文化大革命當中形成的 從少年到青年時代 所以這個確實會 影響非常非常大 是吧 我知道前兩天 習近平出來看望老同志 對吧 李軍這個裏面有什麼特別的看點 我覺得最大的看點就是 今年看望老同志也好 包括春節團隊 團隊也好 新聞稿幾乎和 去年和前年 一字不差 是嗎 一個字都不差 連標題也是一樣的 格式也是一樣的 段落也是一樣的 走一大堆名單 然後正國級副國級的人名 然後看望老同志的是少了幾個人 因爲有去世了 像徐起亮 彭佩雲 他五個人去世了 其他完全一致 完全是一模一樣的 一模一樣的 我完全從頭對比 那就是什麼 我覺得他其實是宣傳口子 他定了這個調 就是一定要顯示出 今年跟往年是一模一樣的 這反而就是 不舉一個字都不能改 一切照舊 當然 所以這說的是什麼 就是他確實努力 使這個表面上看這些一樣的 但是你說習近平看望老同志 我估計今年他可能自己一個都沒去看 因爲前幾天和軍隊幾個老同志看一個演出 安保工作都做得非常緊張 按照慣例 到基層去問問軍隊也被取消了 直接在八一大樓搞遠程了 對吧 現在如果習近平要去看胡錦濤 人家問起來 這樣的事咋說 黨內有沒有規矩 有沒有流程 你習近平怎麼回答 所以現在的局面就是表面上一切照舊 但是問題確實是無法解決的 所以實際上他這次就是 在力保一個表面上的穩定 你有沒有統計這個老同志都是些什麼人 那老同志 他是非常有意思的 前面從胡錦濤 朱鎔基 然後什麼溫家寶 李瑞環 什麼這個一直下來 到了第十九個是何 何以後就是副國級了 對前面是正國級 前面十九個是正國級 何什麼什麼什麼人 一百多個呢 就是副國級 就是說是政治局委員 或者是人大常委裏面的副主席 副主任的這個位置 其中有一個我認爲不對 我認爲胡啓立不對 胡啓立 我們八十年代的人應該知道 胡啓立是常委 政治局常委 他是跟趙紫陽一塊就是退下來的 當時啓動改革 我沒見到有批判他 或者是有什麼處分他 只是說你不合適當了 那你就退下來 這胡啓立是退下來了 所以他不管怎麼樣 他還是個常委 以前是個常委 那爲什麼不算成這個正國級 這個當然我不懂 共產黨裏面有很多 以前北京經常說一個笑話 說這個中央全是胡 然後說胡耀邦 胡錦濤 胡啓立 還有胡喬木 那個時候都是當紅的 對 全是姓胡的 所以北京有個笑話 說領導請你吃飯 你不要胡啓立 什麼領導有什麼事 你不要胡耀邦 然後說領導講話 你不能胡喬木 不能亂改 反正就那個時候 北京有很多這種笑話 對 像這次看完老同志 據說網絡下載上面傳出 根本就沒有那個 就中辦就打幾個電話給他 就沒有一個實質性的 就沒有真正的 下載信息 所以他那個文章 就跟那個一樣 提幾個香菇 就去送一下 也算是看望了老同志了 他這個連香菇都沒 就中辦打電話 說是 因爲他那個文章寫的就是 習近平等中央領導同志 看望或委託相關部門 去看望探望了老同志 包括等等 他這麼寫下來 實際上 就沒有實質性 到底誰看了 到底誰看了誰 誰也不知道 就是一筆糊塗賬 一筆糊塗賬 所以據說那現在 據說這個 我看到這個 這個何後面的人裏面 是有鄧樸方的 我看了一下 有鄧樸方 但是沒有劉源 劉源可能算不上 他只做了軍委委員嘛 是吧 他好像 他反正也不是政治局 他也沒做軍委的 什麼什麼人吧 他好像也沒做軍委委員 這個就是 他只是一個上將 他算不了這個副國級 他進不了 鄧樸方 算了 進了正國級 這是全國殘聯的副主席 也算是一個全國系統的 一個領導人 以前有鄧樸方嗎 我覺得很多年 都沒聽到他的名字了 有有 以前也有 但是現在的問題再說 就據說劉源和鄧樸方 現在準備聯合紅二代 要攤牌了 有這麼一個說法 對吧 對 因爲確實有這樣的消息 在流傳 而且不是一天兩天了 像紅色家族 這段時間的動作 比外界想象的 要密集的多 很多聯絡 並不是公開出面的 而是以家族 人脈 舊軍中的關係 再重新串聯 焦點人物 網絡傳的傳言 都指向鄧樸方 不過原因也很簡單 他被後代 他被代表的是 他背後代表的是 整個鄧小平的一個 政治遺產 對 紅二代中 有不少人認爲 現在這套 高度集權的路線 已經偏離了當年 集體領導 經濟優先 對外開放的 一個基本國策 甚至有人 直接把今天的 這個政治氣氛 重新就稱爲是 走回毛式的路線 所以我們在網絡上 看到一些 很微妙的一些信號 比如近兩年一些 紅二代背景的人 開始公開發文放話 批評政策方向 批評經濟倒退 甚至質疑決策機制 這在過去 幾乎是不可能的 對 這種聲音 它不是 普通民間的輿論 而是帶有 這個身份感的表態 在網絡上 不是很多公開信 書面的 就是像鄧樸方的信 就是這些 就是都在表達 這個意思 再看劉源 劉源在軍中 在紅二代的這個群體裏 一直是有影響力的 當年他推動 這個軍中反腐 處理過一批將領 這件事在軍中 留下很深刻的印象 現在很多傳聞都說 他是參與聯絡 其實邏輯是通的 一旦涉及到軍權 和這個路線問題 軍中有背景的人 一定會被再推到前面 關鍵在於這一批 紅二代 現在的心態不是保黨了 因爲經過張又俠這件事 而是保家族的安全 他們認爲 如果權力繼續高度集中 任何人都能夠 像張又俠這樣的被清洗 連家族都沒有保障了 所以纔會出現 現在就是要強烈地 回到鄧小平的路線的 這種說法了 本質是要重新建立一個 他們認爲是可預測的 一個權力結構 回到這個寡頭政治 就是他們這一批人 集體都是安全的 這樣一個體制裏面去 對 那些網絡上很多消息 而且他們對元老的態度 其實是有分歧的 有一部分元老 還在想保黨 保局面 就是希望不要 這個體制性的崩裂了 所以這個就是說 在這個安靜背後 在談判 在運作 但紅二代裏面 越來越多認爲的問題 已經不是保不保的問題 而是現在這個局面 已經不可能持續了 只能攤牌 所以每天的持續 像這種背後在交易 在談 他們認爲都是高風險 都不知道哪天發生什麼事 對 你知道鄧樸方和劉元 這兩個人物 其實是非常有代表性 爲什麼有代表性 毛澤東文革的時候 就是打倒了 資產階級司令部 就是劉少奇 鄧小平 就是劉鄧反這個反黨集團 就是兩個人做代表的 當初一個是國家主席 一個是書記處書記 這兩個這樣的人 那麼他們的孩子 鄧樸方是從樓上 推下去 有說他自己跳下去的 說是他抗拒對他的審查 讓他揭發鄧小平 他堅決不揭發 他從樓上跳下去的 有這麼說 也有說是被人推下去的 反正他從樓上掉下來 他在大學裏面掉下來以後 是在北大吧 在北大 對 好像是在北大 清華還是北大 我一下想不起來了 最後就導致癱瘓 癱瘓就是基本上 那個時候鄧小平已經被打倒了 所以也沒有搶救 也沒有什麼認真的治療 最後他就導致他高位癱瘓 他是被送到北京旁邊的一個 一個縣 一個不叫看守所 北京邊上的一個叫做收留 一個收容院裏面 在那個裏面待了12年 在裏面待了12年 對 待了很長時間 我不記得是沒有12年 反正待了很久 好幾年 直到林彪倒臺 鄧小平給毛澤東寫信 說我保證不犯案 我回來工作 這個大概是74年 他又把鄧樸芳重新接回到家裏面來照顧 所以鄧樸芳是在那個收容院裏面待了好幾年 因爲在後來鄧樸芳他發財了 他開康華公司 賺了很多錢 在他的自傳裏面 《鄧樸芳之路》裏面他寫 他連續12年回到這個收容院裏面 去跟大家過年 你可以從這一點 我有點相信 這有點像鄧家的風格 因爲鄧小平他們家是割腦會的 對 他們家是四川割腦會的 割腦會就是紅幫的一個 在四川的一個分支 所以他那是幫會的 對 幫會的 這是黑道 黑道 劉元也是一樣 劉少奇被打倒以後 劉元很慘 他親眼看到別人打他的妹妹 往他嘴裏面灌屎 對 他看到他當時很生氣 他也是中學生 沒有辦法 他就在外面流浪 也是很慘 被收容 搞得非常非常慘 所以他在80年代初的時候 在首都師範大學讀書的時候 他曾經參加過當時學生競選的地方人大代表 他在競選的時候 他有一個發言跟大家 那個裏面寫了很多很多東西 大家在網上可以自己看得到 所以他們後來 劉元當時有一句話 他說 我發誓不讓這樣的事情以後再在中國發生 問題是現在這個事情正在中國發生 所以他們如果要出來做點什麼 我覺得是能夠理解的 完全他兩個人都是大佬 這是太子黨裏紅二代裏面大佬 對對沒錯沒錯 所以他們和這個元老的想法 他確實是不太一樣的 對吧 對 所以他們對好像對元老這樣的去磨磨唧唧的 就是還是怕那個怕那個共產黨的那個保黨保不下去了 所以他們有覺得這個太太迂腐 對 他們認爲 因爲他們都是經過文革的 他們知道這個這些人沒底線的 對對對 所以現在元老都是些 就是說你說最重要的能夠 能夠這個做決定的這些元老到底都有一些什麼樣的人嗎 至於就是說至於鄭國級的第一把手還活着的其實就三位 就是他是第一把手鄭國級 就是胡錦濤溫家寶和朱鎔基 對 那這三個人代表的是其實是不同時期的一個政治理模式了 就是當他們代表的是集體領導 技術官僚和經濟改革派 對沒錯 他們的共同點是都沒有完全被邊緣化 也沒有在公開站隊 這種沉默其實本身這個就是外界看他就是一個態度了 就不支持這次抓捕了 那曾慶紅就更復雜一點了 他不是單純的元老 而是整個中共這個權力運作體系非常老練的操盤者 他是保守派的精神領袖 對 那他本人也是紅二代 對 他爹是曾山 對 所以很多傳聞都指向他在不同派系之間保持聯絡 他是不急於表態 這類人物最典型的特點就是 他不到最後關頭不會出手的 他一旦出手就不是表態那麼簡單了 而是想重新把這個權力格局要重新調整 那外界看到的很多就是傳言都是各種消息 但是內部真正變化的是 紅二代他不再只是象徵性的存在 因爲這也是被刺激到 開始形成強烈的要生存的一種政治意志 這纔是讓局面變得非常敏感的一個原因 那中共現在鄭國級這些元老 一把手你剛剛說只剩下三個了是吧 其他常委級鄭國級的我知道還有16個人 你剛剛提到曾慶紅 在很多傳言裏面 曾慶紅都是極爲重要的一個角色 你說這幫人還是鄭國級 都是常委級的人 尤其是曾慶紅 他們現在是怎麼一個態度 就是現在有什麼說法嗎 他現在的角色 他不是一般意義上的退休元老 他更像是整個保守派體系的精神核心 很多牆內的渠道都在傳 他這段時間沒有離開北京 而且也是少數幾個明確表態 他不撤離的元老之一 什麼叫不撤離 就是因爲好像出了這個事 很多元老有些人就要離開北京 要被保護起來 就說好像我看牆內普通人的頻道說 有的韓世元就叫他們到西山指揮所 或者去到別的軍 就是大集團軍裏面去躲一躲 就是因爲這個真的是 到部隊裏面躲起來 對 因爲殺紅了眼 你看這個有可能威脅到政權的 都可能就是性命攸關 就是曾慶紅不走 好像胡錦濤也不走 曾慶紅也不走 溫家寶他們都不走 所以那次上次傳的溫家寶家 很多黑衣人圍着的 這很可能是真的 就是他們就好像 據說就是曾慶紅還說 就你有本事把我也搞死這一次 就他也放了這樣的話 因爲他這次他是一個不愛表態的人 但這次他很圓滑 他各方面都照顧得到的 但他這次是 據說是非常主動的 代表協調意識協調組 因爲他也是其中一員去要人 而且是非常的主動 因爲這一次是真的是 威脅到中共整個保守派的整個核心 對 所以這一次剛剛李軍 我們討論他們在 這個叫什麼 就是新春叫什麼 團拜會 像曾慶紅身體這麼好 他應該出來 他就是沒出來 完全沒出來 你上次閱兵曾慶紅精神頭多好 還有再上來 他們好像鄭國吉那一批人都沒出來 都完全不出來 包括汪洋 王岐山 這個慄戰書這一批人都沒出來 就是都沒出來 你上次我記得在前次國慶酒會 或者是曾慶紅每次出來 都好像身體特別好 對 他開心得不得了 滿面紅光的 當然這個是不知道 你這麼大年紀 裝不是那麼簡單 所以其實現在背後原因也很現實 他這一派的安全支點 就是軍隊裏的既有結構 就像曾慶紅這種保守派的 像張又俠 劉爭利 如果真的被拿掉了 對保守派來說 那不只是失去這兩個人的問題 而失去軍隊最後的守護節點 這會讓軍權出現重新分配的 很大的可能性 因爲一旦失控 整個軍隊的權力格局 就會改寫了 所以現在出現的一個說法 就是以曾慶紅爲代表的保守派 希望爭取時間窗口 逼習近平交人 先把局面穩住再談下一步 所以這個交人交人交人 就成了中共保守派的 一個非常強烈的訴求 曾慶紅的出發點 當然不是單純的反習的 他主要是爲了保黨 他很清楚 一旦軍中的結構被打散 中共整個體制 就沒有安全感和穩定器了 再看這整個格局 其實現在的北京表面 公斗的背後 大概是參與這場公斗的 大概是三股力量同時在運作 當然一個是當權派了 核心就是習近平和他的 直接政治執行層 包括蔡奇啊 王小洪這類跟安全體系決策 中樞綁定的人 這一塊的特點就是控制力很強 而且高度集中 一旦出現裂縫 很危險也是整盤皆輸了 第二個是傳統紅色家族 跟元老體系 這一群人並不完全一致 他們但是他們探視的共同點 都是經歷過鄧小平的時代 認爲集體平衡纔是 權力才能夠 中共的權力才能夠 長期運作的方式 那紅二代紅三代軍方將領等的 裏面有不少這樣的人 都把自己視爲 中共這個體制的基本盤 不希望中共權力 被單一的核心壟斷 張嶽霞劉正麗就是爲這個 機制來護航的軍中的關鍵力量 那這是中共的基本盤 第三是軍校改革 和政治體制改革的一小部分人 在這裏包括溫家寶汪洋 劉源這類的背景的 他們更關注的是 體制能不能夠調整 經濟能不能恢復開放 軍隊能不能進一步走向 制度化和國家化的一個管理 那這股力量在人數上 他不佔優勢 但在路線問題上 影響還是比較大的 有一點很關鍵 就真正決定局勢的 不是某一個人說什麼 而是這三股力量 他會不會在一個 某個特定的臨界點對撞 他要撞上了 那就 這次局勢就突變 對 其實這裏面 我看你們一直沒談一個人 就是胡錦濤 我覺得這個胡錦濤 咱們說他應該是 這個改革派呢 還是保守派呢 還是這個紅二代 他好像都不是 他是一個遊離分子 對吧 我記得胡錦濤出來 這個和大家互動 尤其見到這個俄羅斯人的時候 他也在談 也差不多 唱的都是莫斯科郊外的晚上 什麼這個卡丘莎 還有這紅梅花兒開 然後看的書都是鋼鐵是怎麼煉成的 都是都是這個靜靜的頓合 都是談到這一點 全是這個東西 也就是他唱歌唱特別好 他他也會跳舞 跳舞也跳舞 北大舞蹈舞蹈隊的 清華 而且他在考上那個清華水利系 他也是高分考上的 只是他家庭出身不好 還是學水利 所以他這個人物是一個 算是一個 我覺得鄧小平挺會選人的 選了一個各方都可以接受的人 而且也人也不差 對對對 其實他這個人還算是比較 叫什麼 自制的一個人 對不對 比較自律的一個人 對胡錦濤其實是 他是很難簡單 你把他歸類成一個純保守派 他這個人一直在保黨和避免極端路線之間找平衡 他從他的履歷也可以看出 因爲他最愛講的話 就不要折騰 是他不喜歡折騰 就是說那個對不爭論 不折騰 他是團派出身 整個政治生涯走的是技術官僚這個路線 他從貴州共青團到西藏再到中央 沒有太多這個家族背景 但也沒有太多強烈的個人 這個派系色彩 他也不貪腐 2002年接班後 他推的是集體領導科學發展觀 本質是避免權 他這個本質避免權力在過度集中 那2012年他交班的時候 他是中共歷史上少少數極少數 可以說是罕有的 全退的一把手 總書記 中央軍委主席 政治局常委 國家主席 他在中共這個政治文化裏也是非常罕見的 當年這個官方媒體都把這件事 稱爲這個制度化交接 就是說要強調不搞終身制 不搞個人權威 但後來局勢就不如他所願 那時候習近平公開吹捧他 說這個老同志表現的高風亮節 什麼什麼如何如何 站在什麼這個制度運行 政治發展的這個 長遠的這個觀點 來怎麼樣做了那次交接 那個時候說得很厲害 對 當然 但是20大那次公開畫面 就胡錦濤在會場被帶離 這整個過程被全世界的媒體捕捉了 你看BBC 路透社都做了專題報道 這件事在中共體制內部 據說震動非常大 因爲它象徵着這個集體領導的時代 被正式終結 而且胡錦濤萬萬也沒想到 他後來要靠像司馬懿那樣裝病來 留下姓名 現在很多人就說 當然胡錦濤中風的跡象 和那個是很明顯的 但是說胡錦濤就是說 之所以還活下來 保了一條命 就是他他是要 因爲他病重 他必須像司馬懿那樣的 他才能夠活下來 所以現在說他保黨 沒錯 他保的是那套能運作下去的黨 不是單一 是一個個人主導的中共 它其實區別在這裏 牆內的一些消息流傳的說法 有更激烈的 就是說 認爲這次如果只是讓幾個人頂罪了事 就是胡錦濤的態度 說如果讓幾個人頂罪了事 沒有對過去十多年政策的 和那個重大事件做出交代 中共這個體制本身就會失去基本信任 這是胡錦濤好像被打醒了 因爲他是 過去十年的政策和重大事件 都要做出一個說法 有個說法 比如經濟爲什麼搞砸了 清零給中國帶來什麼樣的損失 這個整個決策是怎麼個決策 包括一帶一路要不要總結 都要總結 所以包括外交政策 原來是這個絕不當頭 韜光養晦絕不當頭 那現在是戰狼 重大的事件 最重大就是李克強怎麼死的 對 黨內很多聲音要求徹底調查 大家都看出來北京的敷衍 這個越敷衍越阻攔 越說明其中有貓膩 你知道這個是 李克強這件事情 其實對於胡錦濤來講 因爲李克強是他的學生 他那個 等於是他的 這個一塊心病了 但是因爲胡錦濤是不願意分裂 所以呢 其實像胡春華和汪洋 都跟你李克強關係特別好 而且他們特別是胡春華 這個胡錦濤想讓他接班嘛 想讓他接班 但是如果他不在李克強 這個問題上調查清楚呢 那個對於胡春華來講 他是沒有安全感的 我看所有人都沒有安全感了 因爲其實黨內對習近平 高層對習近平的 他是有一個過程的大部分人 第一件事就是胡錦濤這件事 第二件事其實就是李克強這件事 你其他的都是說你怎麼認知 你執行上面有什麼問題 但這兩件事 它不是說這個黨內的政策 或者你執行出偏差 不是這個問題 它是直接反映了 你未來走的那個道路的性質是什麼 他這個非常清楚 因爲胡錦濤好像很怕這個公開分裂嘛 所以他原來是希望李克強這件事情呢 不要再掀起來說 就不要再說了 但是好像這次張院霞事件以後呢 那個胡錦濤的態度有變化 就中共的上 他們這些胡溫他們的態度有變化 就是說這個 因爲胡錦濤他從來是一個不主張掀桌子的人 他也不接受 但是他這次也不接受 他的邏輯是如果錯誤不被 在不被確認了 未來一定會再重演了 這次有些變化 好像據說這個網上的消息了 這也是爲什麼一些人把他歸在保守派與改革派 改革派之間 他不主張激烈的改革 但他也反對這個權力個人化 這次反對權力個人化是一直是這樣的 所以至於胡春華這個名字 最近這個時候多次在網絡上就是提起了 再次被聚焦了 其實反映是一種路線的思維 就試圖讓中共的體制回到可預期的接班人模式 而不是完全由個人決定 這個是現在比較中共比較多的人這麼看 所以胡錦濤這一代人的共同點就是 他們不一定是想主導這個局面 但一定不願意看到中共這個體制又失去平衡 這個是胡錦濤這一類人 他處在一個改革派和保守派之間的 這一批人挺多的 而且是技術觀念 其實我們在以前的節目我們經常談這個問題 就是現代專制體制一個最大的一個制度的節點 就是一個弱點 它跨越不過去的 就是最高權力怎麼樣交接 在中共的鄧小平之後 他們嘗試了一個方法 而且過去二三十年是有效的運作了兩三次 比如說交給了江澤民 江澤民交給了胡錦濤 胡錦濤又交給了習近平 他們的模式就是可預期的接班人 也就是說太子由爺爺來指定 不是由當皇帝的人指定 而是由那個老皇帝來指定 是他來直接指定太孫 這個是很有意思 但是整個到習近平這個地方被截斷了 這個也就是說重新回到了毛澤東 回到了個人獨裁那種未來接班完全不確定 用什麼方式接班 什麼人接班 用什麼樣的程序 用什麼樣的模式來交權力 完全回到過去那種模糊不清的這種狀態裏面 這個東西對中共這個制度往後運作 損害會非常非常巨大 所以我們今天看到北京局勢是整個中共權力結構 處於生死存亡的嚴重時刻 不管是元老 紅色家族 當權派 什麼技術官僚 這些所有力量他們的激烈內鬥 將直接決定未來的走向 也會影響中國以周邊地區的安全和經濟 所以未來幾個月每一次有關人員露面 每一個機構的沉默 每一次人事的變動都可能是非常關鍵的信號 全世界都在觀察北京會走向什麼樣一個方向 其實現在是到了一個臨界點的狀態 好 非常感謝今天兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見