各派尋找張又俠｜抓捕細節疑雲重重｜軍方不滿升高紅色家族集體施壓｜公安介入抓捕？軍隊震動｜中共權力出現斷裂｜習近平陷入騎虎難下｜高層互不信任｜北京政局進入高危期【 #精英論壇】

歡迎收看金銀論壇 我是石山 中共軍委大震盪三個星期之後 北京的局勢仍然十分的敏感 到現在 張又俠和劉正麗兩個人到底所犯何事 官媒上還是反覆不定 甚至連二人何時被抓 如何被抓 以及目前關押在何處 有什麼機關對他們進行審查等等 官方都沒有一個正式的交代 但是網絡上傳出了很多很多種不同的聲音 包括據傳是張又俠之子張新的消息 指作爲紅色家庭的後代 張家算是多番奔走 他也沒辦法得知張又俠目前具體的狀況 消息說 紅二代多個家族代表和衆多的元老 目前都在向習近平要人 如果習近平繼續固執目前的做法 不在內部給出一個公開的說法 中共內部很可能會出現前所未有的大分裂 中共面臨的這個巨大的崩解 看來目前已經開始進入倒計時 好 那今天的嘉賓呢 有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士你好 你好 觀衆朋友大家好 好 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 主持人好 觀衆朋友大家好 好 在我們所有節目開始之前呢 我必須跟大家在網絡上咱們道個歉 剛纔呢 我們就是出現了一些技術故障 突然做到了 做了大概十分鐘左右 突然就是中間這個電路出現問題了 當然我們現在得重新設一個新的直播的一個頁面吧 我們要等於是重新來 這一次看看會不會很能順利做下去呢 大家請幫我們 祝福我們吧 對吧 是吧 所以好 那我們重新開始呢 也希望大家一上來馬上幫我們點贊 然後subscribe 最好呢分享 大家留言 這樣呢 就咱們能把這個新做的頻道再去把它拱起來 我就不相信這個到底是有一些什麼不想讓我們說嗎 我們一定要堅持說下去 對不對 好 李軍呢 你看這個張又俠的兒子的最新傳言 你是不是看了 給我們介紹一下你看了這個情況 好 最近網上確實有一個消息說 張又俠的兒子張興與朋友聯繫時候呢 談到了他父親的一些情況 然後這個朋友把這些信息傳到了海外 那麼因爲前段時間傳了張興有一個公開信嘛 我覺得那個可能性確實很低 因爲張興他現在畢竟還是軍職在身 大校嘛 那不太可能搞什麼公開信 對吧 但是你如果說和朋友談了一下父親的情況 然後被流傳到海外來 這個真假呢大家可以自己辨別 但是至少這可能性可能是有的 對吧 那麼根據這個朋友說呢 說張興呢跟他透露 說張又俠自從1月20號被帶走到現在呢 已經半個多月了 沒有任何消息 那麼家屬呢一開始還抱着一點一絲希望嘛 對吧 以爲是這個只是組織上的一個例行調查 或者有什麼誤會很快就能澄清 但現實卻讓他們越來越心寒了 心驚膽戰了 那麼據張興說呢 父親並沒有像傳言那樣的被送到深圳去軟禁 也沒有被釋放的跡象 而是被關押在公安部在昌平的審訊基地裏頭 公安部在昌平的審訊基地 對 那家屬呢去過幾次想會見 對吧 可是每次都吃了閉門羹 那麼門衛和工作人員呢態度也很公事化 就是按照規定審查期間不允許加入會見 當問及審訊的進展 工作人員搖頭不語 問父親身體狀況怎麼樣 他們都說反正一切正常 你們不要去管這事兒 那麼他很感慨到 就現在我們一家老小天天守着電話等着消息 可是什麼消息都沒有 母親呢也很是一夜也睡不着覺了 就是哭的眼睛都腫了 反正是父親呢 他說我父親今年七十多歲了 身上有老傷 那血壓一直很高 這麼一直關着 萬一有個三上兩膽該怎麼辦 那麼張欣呢還提到 就現在軍中開始大清洗了 清洗所謂的這個張劉餘黨啊 即張又俠和劉正麗的老部下 老戰友 甚至連稍微熟悉的軍中的同事 都成了被清查的重點對象 聽說好幾個集團軍和戰區的將領 都被叫去談話去了 有的直接就被隔離審查了 那麼基層官兵呢 也是議論紛紛啊 人心惶惶 張又俠的老部隊 尤其是那些瀋陽軍區的 和軍委裝部的那些老人 向來對這個他還是很敬重的 現在聽說他出事了 大家都坐不住啊 那麼年紀大的老兵們情緒也很激動 現在這些老部下聽說他被抓 都覺得天都塌了啊 軍心不穩 家屬私下裏還聽到一些風聲 說中央爲了穩住軍心啊 已經派了人下去做工作了 但是效果有限嘛 因爲基層官兵都能看出 這背後是有貓膩的嘛 不正常 此外呢 張新還談到了最近有個傳言 在軍內傳得沸沸揚揚 說當局啊 希望他父親呢 在視頻中認罪 啊 然後把這個視頻呢 在全軍和央視播放 以此來穩定軍心民心 他們要父親承認那些這個什麼 他們他做的這種貪污腐敗也好啊 這個還有是那個什麼 叫什麼這個結黨營私也好啊 還有這麼破壞踐踏是吧 軍委主席負責制等等 嚴重踐踏破壞 對 用這個來殺雞儆猴 同時呢 也讓大家相信審查好像是公正的 那麼聽說呢 組織上幾次找了父親談 讓他配合錄視頻 可是他都堅決拒絕了 張又俠拒絕了 說他說父親的性格 我們家人都很清楚 他是那種寧折不彎的硬漢子 從戰場上走過來的人 怎麼可能低頭去認假罪呢 不可能他說 傳言說呢 如果張又俠不配合 那當局可能會用其他辦法 比如說啊 製造僞視頻 因爲現在AI技術很發達呀 你隨便找個公司做成個合成的樣子 說出他們想聽的話 那麼張信表示呢 我家人很相信父親絕不會說這樣的視頻 他不會爲了保自己的保命 而自毀自己的名節 更不會背叛自己的信仰 所以呢 他就提醒啊 所有的人 他說如果你哪天真看到我父親認罪的視頻 千萬別當真的 不要上當 那麼他警告呢 如果當局真的出於這種手段 那不是在穩定軍心 而在火上澆油 他說呢 軍力反應已經越來越激烈了 所以父親的一些戰友老部下現在是群群激憤 已經有人在私下串聯說要兵戒 那麼或者搞一些其他的動作 聽說幾個集團軍的退休老將領已經在籌劃寫聯署信 要求釋放張又俠和劉正麗 甚至有傳說 現在有現役部隊正在討論 要進京請願 哇 這都是傳言啊 我們此外 去綁局嗎 對啊 去哪 那麼此外呢 近日軍委舉辦的那個慰問呢 在今老同志聯合會上的這個前中共中央軍委副主席曹剛川啊 據說當場向習近平指出抓捕張又俠和劉正麗是完全錯誤的 說他倆是軍中的脊樑骨 抓他們就是動搖軍心 那麼張信也表示 父親和這個劉總長了一生的功勞和苦勞都擺在那兒 希望當局能儘快查清事實 還他們清白 讓他們回家 最後呢 張信也說 我父親年紀大了 經不起折騰 劉總長也是英雄出身 不該落得這樣一個下場 黨內軍內有正義感的人很多 讓我們大家一起呼籲吧 或許能促使此事向有利方面的轉化啊 希望父親能夠早日回家 我們全家都在等他 那麼說實話 就這個傳聞的內容情感上很真實 而且很細膩 沒有這種經歷的人還真的很難寫出這樣的文字內容來說是吧 只不過呢 我有點小小的懷疑是什麼呢 就是這個張又俠的兒子 好像知道的信息多了一點啊 從軍隊的基層的信息 到軍頭曹長官替張又俠說話的信息 我總覺得現在這個張信和他的家庭應該在習近平的嚴密監控之中 他能得到這麼多信息 並且說給朋友傳出來 這個可能性是有限的 但是也不是說不可能啊 因爲知情人啊 軍中的這個反彈啊 怨氣 甚至憤怒 這肯定是有的嘛 這個我覺得大家可以去判斷 但是呢 我看到不少網友的反饋還是很有意思的 就是大家都比較正面的看這事 幾乎沒看到質疑信息本身真假的啊 有的留言說啊 現在半軍如半虎啊 還有的說這些年習近平以肅貪爲名清除了很多官員 實際上習家本身才是最大的貪腐集團 共產制度下的各個都是貪官 不貪根本混不下去的 還有人評價說張又俠這個將軍上過戰場 見過生死的血腥 經歷過強凌彈雨 那麼作爲一名軍人 要說治軍與強軍理念和決心啊 他比在座那辦公室裏的廢話連篇的耍陰謀詭計的高層權貴要真誠和實際的多 那麼還有人呼籲說 再不起意就等着一個個被收拾了 橫豎都是死軍人們趕緊搏一搏吧 反正各種說法都有現在對對對 這個這種肯定啊 我們的網友覺悟這麼高 對對對對對 所以我我記得這好像已經是第二個傳言 以前這不是就有傳說說張欣啊 託人傳出來或者是說就是他傳出來的啊 說這個還有說什麼張又俠關在深圳 還說什麼賈慶林啊 也這個介入了當說客等等啊 要張又俠什麼認罪等等啊 是不是以前好像還有跟張欣有關的張欣有一個他第一個公開性是一份所謂的這個他說公開性 那裏面說的是張又俠關在公安部的昌平基地的哦 那所謂張又俠在深圳的其實是另一個網友啊 澳洲的一個網友他爆出的爆料 現在這個信息渠道啊 說實話也比較多 比較複雜 那麼這個爆料是說呢 說目前張又俠已被安置在深圳生活 而且其狀態呢 被外界形容爲是組織性的看護與管理 不是抓人了 不是抓人 實際上等於軟禁 好像降低了調一樣 而且說張欣在軍隊呢 他已經完成了軍局委的審查之後呢 並沒有受到連坐處理 一月三是他兒子 他兒子並沒受到連坐 一月三十號呢 張欣在原來張又俠的警衛隊長的陪同下 他返回了家中 然後還跟母親一起搭貨物火車去了廣州 那麼到達廣州之後呢 據說廣州省委書記黃坤明都來接待了這個張欣母子 目前呢 最新的安排是 張欣已經被調離原崗位 轉到廣州軍區任職 以便就近照顧其身在深圳的父親 這項安排被解讀爲習近平在處理張又俠案件時 試圖體現所謂的黨的寬容與關懷 釋放出政治社會的信號 這話我看了有點看不下去啊 此外呢 消息還說 全國政協主席賈慶林來到 還是前主席 對 政協主席賈慶林來到深圳勸說張又俠 說賈慶林比張又俠大十歲啊 兩個人在政壇還頗有交集 而且賈慶林與習近平的關係一直保持穩健 所以在這個過程當中 賈慶林勸張又俠 這個希望感化他 就希望他能夠認罪懺悔吧 配合組織完成案件的定性 說明現在還定不了性吧 又不要再給習近平製造任何政治上的麻煩 我個人覺得這個消息 可信度應該說極低 第一個呢 就是說現在習近平他絕對不敢把張又俠轉移到深圳去 現在張又俠可以說是在王小洪的嚴密控制之中 他只會放在北京 這個如果轉移到外地 不在王小洪的這個絕對控制範圍之內的話 很難說會不會有軍方或者其他勢力把他給撈出來 萬一出個意外 對啊 是中共撈人的本事很多的 很多官員他知道怎麼撈人 那習近平這個麻煩可就更大了 第二個呢 如果真是把張又俠轉移出了北京 那是絕對絕密的 就是不可能透露到海外的 讓我們全世界都知道他離開北京了 第三個呢 我覺得賈慶林也不太可能去做習近平的說客 雖然賈慶林啊 在福建的時候跟習近平也有淵源 而且據說還幫助過他 但是呢 說實話呢 賈慶林他最關鍵一點呢 他跟張又俠可以說在工作上生活上沒有任何交集 因爲張又俠一直在軍旅生活嘛 他在雲南 四川 東北 主要是十三集團軍 十四集團軍和這個這個美國戰區 對吧 瀋陽軍區最早的 對啊 而賈慶林他一直在福建是在東部 東南部 那麼一直在地方工作 而且呢 說實話 賈慶林他不是紅二代 他根本就入不了張又俠的那個圈子 北京人是一個圈子一個圈子的 所以賈慶林以老大哥的身份來勸小弟 我覺得這有點亂扯 第二個呢 說習近平現在寬待張又俠和他家人 我估計這話也沒人可信 對吧 他習近平敢冒天下之大不韙抓張又俠 那他有多大的勇氣怨恨才撕破這種臉呢 這時候寬有我說的 所以呢 我覺得這個消息更像是在給習近平洗勁 那種感覺 就是說這個這個事情啊 你看這個北京的定調 雖然就是翻來覆去的 但基本上軍報的那個社論 就是說他是嚴重踐踏這個破壞軍委主席負責制 這指明瞭包括習近平呢 就後來不是有什麼張國燾什麼全出來了啊 像這種情況已經不是說這個這個人民內部矛盾了 這完全變成敵我矛盾了 這個你死我活了 這個時候怎麼能怎麼能 軟禁的對吧 說是軟禁還能夠寬恕 對 而且放到一個什麼這個地方 像軟禁一樣 休養一樣的地方 我覺得現在是非常緊張 我覺得這個當然是不相比之下的 最新的這個傳聞確實可信度稍微大一些 所以郭女士 我們假設最新的這個傳聞如果是真的的話 他透露了什麼樣的一些信息 你怎麼看這個我先講一下這個傳聞本身哈 因爲現在張又俠事件最關鍵的兩點 第一 他是否還活着 因爲現在現在的整個局勢是還是這個最最最擺着這個大的前提沒變 大各大軍區不表態 這在中共政治上已經是創了先例了 第二 政治局和政治局常委沒有形成一個決議 第三 人大那個趙樂際在那頂着人大甄選了一次會議 就不討論這件事 已經把信號打得很全 還有李希上個星期就更直接了當 中紀委甚至就是直播乾的 不是我乾的 對 然後這樣的一個情況就說明習近平的處境非常不好 他幹了幹了這麼大的一件事 但是作爲中國的這個第一號人物下不來臺 所以現在就是很多的聚焦點是第一 還是不是活着 如果人活着 因爲各方面在跟他要人嘛 如果人活着 他趕快把人交出去呢 這個事情他們趕快圓場 不要這這現在就是整個中國在在在火上烤了嘛 所以這是很危機的 所以現在整個聚焦點是人不能活着 但這所有的傳言好像人活的挺還還挺活着 這樣就是傳出這個起碼是在拖時間 這是第一個 第二個這個謠言 這個也這個傳聞說軍中已經大清洗了 軍中如果大清洗了就是搞定了 習近平搞軍中是不可能大清洗 現在你覺得沒這麼快 沒這麼快 如果軍中能夠大清洗 首先得表態 各大軍種得表態 這個流程上得表態 把這個事情做實了 你再大清洗 這是肯定會大清洗 但這前面都沒做實的話 你直接跳的清洗 這個可能性不大 所以但是他就故意要傳出已經大清洗 就就給人感覺這個事情做實了 習近平 所以這種謠言有的時候中國造謠是反着說的 他是爲了讓人相信他反着說 然後讓你相信他兩個大清洗人還沒死 用罵習近平的方式 對來傳達來遮掩更更更重要的信息 就一個人還沒死 還喘這個去了那裏了 這是一個 第二個呢 就是說已經大清洗 就說明他搞定了 因爲習近平現在最在意的是我已經搞定了 現在慰問這個老幹部啊 慰問軍頭春節 慰問了最不符合程序 有沒有道理啊 是不是講這個這個哥們意氣 這都在權力鬥爭面前 都是全都排在最後排第一位的是有沒有搞定 對我刀是不是握住了 對這個可能是最關鍵 現在都沒表態 大前提都沒定 你就到清洗了 意思是你知道現在上個星期 你記得馬斯克 以就是說X平臺直接就承認了 以前他不敢承認了 他說現在是過千萬的中共的養的好 在檢索張又俠這幾個字 然後跳出來都說他們養的好的那個黃色色情的 然後把你引開不讓你看 甚至給你做夢啊 就是說X平臺直接就說了他 而且他說他沒有特別好的辦法 就是讓大家怎麼防範 他說了一些技術問題 就是說現在很多消息都已經說了 現在每天中國已經大量的軍人官員 各省級翻牆出來看點說張又俠 習近平來看這個真實的消息 因爲他們要知道搞不搞定在哪邊 這攸關他們的生死啊 所以現在就是說放這種假消息也是他走的 給你傳達一個信 就是說搞定了 再清洗第二個人還活着 這個對習近平來講 這件事是最重要的兩個點 就是說因爲他現在拿不出人 他就很慘 所以說我覺得他這個信息透露的 他不是一個單一的案件 而是整個中共權力運作的已經是變質了 第一個信號就是說是抓的人的方式 很多版本都指向就是說1月20號早上在中央黨校直接動手的 而且是公安系統出面 甚至還出王小洪控制的這個特別行動組操作這件事 那這件事的嚴重性在於 中共歷來對軍委層級的人物的處理 是由軍方紀委或者是那個軍委內部用他這個機制完成的 很少有公安直接出手 現在是公安抓軍隊最高層說明了什麼呢 說明權力已經完全轉向一個這個政法治軍的一個流程了 你看2014年查徐才厚 2017年查房峯輝和張陽 全部都是軍內系統操作的 最後才由中紀委或檢察機構就是接手 如果這次是真的是公安抓人 那等於是把軍隊從這個體系內審查 直接變成政法機構來鎮壓了 那這不是反腐的邏輯 而是政治清洗的一個邏輯 因爲這個其實在中國大家可能這個稍微關心啊 都知道軍隊裏面有自己的法庭 有自己的這個政府政法委 有自己的紀律檢查委員會 有軍隊裏面的檢查系統 有軍隊裏面自己的監獄 就是說它整個一套全是在部隊裏面 其實這個不光是中共是這樣 全世界都是這樣 因爲很多東西是不能由地方來接手的 因爲地方你根本就不懂軍隊是怎麼運作的 所以你那個都跟你說還得解釋 軍隊的運作條例什麼的各種各樣 是解釋不清楚的 所以它軍隊有自己完整的一套系統 一旦軍隊的事情由地方其他的這個去處理的話 那就這個性質就變了 變了 你知道這個就很厲害 所以它更關鍵的是張又俠和劉爭利 他本身在軍中的威望也是很高的 這是現實存在的 那張又俠長期在野戰軍體系 這個劉爭利他是在實戰派 就是這種人被公安抓 被公安抓了 這整個軍心這是一種震動了 他不亞於當年林彪事件之後的這個集體就不信任了 第二個信號是信息來源 張又俠的兒子張新傳出來的說法 本身就帶有強烈壓力的味道 紅色家庭內部一向有一條不成文的規則 就是說都可以 但不要開殺戒 那這條線一旦就是這個潛規則 一旦給突破了整個權力的共同體的 它的共同體的那種安全感就不存在了 所以現在牆內不少消息都在談一個 同一個核心的關鍵 就是習近平集團這次刺殺張又俠和劉爭利 那就是第一次對紅色家族核心軍頭動手了 這會讓紅二代這個群體產生一種集體恐慌 今天是張又俠 明天就可能是任何一個家族了 那這種恐慌它不是憑空來的 文化大革命時期毛澤東就是先打軍頭再打元老 最後紅色家族全面崩盤 當然受害 習近平本身就是那場鬥爭的受害者 沒錯 鄧樸方是那一代人 他是親身經歷者 所以現在他們對毛式的政治也都非常的敏感 這個當年我們其實談過好多次 就是文革之後這批政治老人付出第一件事 就是定下來以後不許搞殘酷鬥爭 所以陳雲說的 也就是說以後做什麼都要留有餘地 不能波及子女 不能夠滿門抄斬 不能株連九族 這是他們自己講的話 要經過內部的程序 所以到後來你看包括鄧小平他們 包括趙紫陽的子女他們也沒這麼幹 趙紫陽他也沒有給你判刑 他只是把你軟禁了 軟禁了 後面的做法基本上是另外一套做法 那更別說什麼滿門抄斬 波及各種各樣的 還有什麼部下什麼全部 他可能會撤職 但他不一定會換自己信任的人 但他絕對不是現在這個做法 現在這個做法真的很像文革那時候要開始那個東西了 對習近平他被視爲毛二世 這不是宣傳語言 而是他的行爲模式 是在重複毛澤東的行爲 第三個信號是這個內部力量開始分裂 目前流傳的很多版本都指向 就是現在有三股力量同時存在 一個是像曾慶紅代表的這個保守派 還在談判試圖維持中共體制穩定 一個是胡錦濤代表的這種繼續官僚 在等待調兵的一個好的時機 另外一個就是紅二代核心家族本身已經開始準備先動手了 這裏最危險的是最後一股力量 就是這個紅二代家族 因爲他們的邏輯不是談判而是生存 紅二代稍微其實有資源有救布 也有安全網絡 甚至在監視王小洪蔡奇就放出的話來說 這類的關鍵節點的人物 在這種情況下 在中共歷史上只有兩個時期出現過 一個是林彪事件前夕 就是也是這個太子黨在動手 一個是文革後期軍區互相戒備 互相互相武鬥嘛 那個是各大軍區司令互調 對 就是因爲本就不相信 也不相信他就已經要就開始要互相可以要打了 第四個信息就是是現在是他們是提出 就是活着要見人死要見屍 就是說一字要說放人 就是說就是說這個人還在不在 這句話本身其實是政治語言 他也不是一個一個發泄了 他的意思是不再相信現在你一運作的走出程序了 他不是剛纔李軍說 他說組織程序還在亂呢 按照程序走 沒人相信了 現在所以過去中共高層被抓了 即便是外界不知道家族內部 他還是一定知道關押的地點呢 和這個負責這個單位 現在連紅色家族都不知道人在哪裏 說明這個抓捕已經不是黨內程序 而就是黑幫小圈子運作了 這個只會直接導致兩件事 就是一個是元老體系 對習近平完全失去信任 第二個是各派開始建立自己的安全機制 一旦這個權力精英不再依賴中央 而依賴自己的保護網的時候 中共就從這個集權政黨變成一個多武裝的政治團體了 這就是內戰前的一個典型狀態 每個人都有自己的私軍 第五個信號是威脅的語言已經公開化了 紅二代現在網絡上很多放話嘛 如果不教人也可能採取 意味着也是暗殺這種方式 他們也要採取一些非程序的方式來做了 已經放話在網絡上很多 這個在過去是絕對不會被公開談論的 因爲一旦說出口就代表規則已經破了 所以在中共高層內鬥這幾十年有清洗有軟禁有判刑 但真正的刺殺大部分還存在文革和建政的初期 現在重新這種做法都被提起來了 說明第一個是各派已經不再信任制度了 第二個對手已經被當作敵人而不是黨內的同志了 這個變化比抓不抓張又俠更關鍵 抓人是事件 規矩破裂纔是中共政權這個結構性的危機 所以如果這些消息都成立的話 它就不是單一的政治案件 而是中共權力共同體第一次真正出現深層級的對抗了 就是說我要不要反抗 我怎麼樣不是說一個名譽過得好不好的問題 而是能不能活下去 對 甚至不是我還要升不升官 或我們這個派系得到多少失去多少 是從此以後不再是誰接班誰下臺這個問題了 而是說誰能活到最後的問題 這個東西就看起來是比以前要升級很多 這個生與死變成了非常厲害 我看網上真的是有人認爲 說張又俠和劉正麗可能已經死了 說在黨校公安武警特警突襲的時候 跟他的警衛直接發生衝突 因爲他們是軍人 他們可能自己也要反抗 結果也是身負重傷 說不定是在醫院裏面躺着 誰也不知道是吧 對 當時說是警衛全打死了 這種說法之所以會出現的 當然也不是空穴來風 而是因爲整個事件的非常詭異 就是這個異常度太高了 第一個關鍵是1月20號抓人當天的傳聞 很多版本都指向同一個細節 就是說在中央黨校各省市主要負責任培訓班開幕式那天 早上動手的 那過程中張又俠劉正麗曾經激烈反抗 而且有人說出現受傷的情況 如果這個環節都是真的話 那問題就不是一般的政治處置 而是暴力衝突了 到了這一步就存在着一種可能 就是人已經在過程中出現致命傷 甚至沒有撐過去 那這也就是爲什麼後面所有的信息都變得非常的混亂 正常情況下 中共處理一個軍委層級的人物 不會出現人在哪裏都不知道的狀態 就算當年徐才厚郭柏雄被帶走後 很快就有軍方軍紀委系統發信息 流程都很清楚 但現在時間地點負責單位全部模糊 反而讓已經出事的推測 就放得很大 第二個關鍵是抓人的機構 如果真是公安系統主導 而不是軍隊內部 這本身就摧毀了中共長期運作的規則 那軍隊有完整的體系 我們剛纔說的軍事法庭 軍事檢察院 軍紀委 從建政以來涉及的 現役將領的重大案件 幾乎都是由軍方內部系統處理 外部機構很多是配合 這不只是中國全世界 我們說的都是同樣一個邏輯 歷史上也有非常典型的案例 像2006年海軍副司令王守夜的案子 2014年徐才厚的案子 2017年房峯和張陽的案子 都是軍紀委和軍檢系統主導 即使是張陽最後他是自殺了 但也發生在軍方調查的過程中 而不是被公安抓捕審訊 這個公安去抓捕 那個是非常的 比較搞笑了 對 所以現在的最大的衝突 衝擊不只是抓了誰 而是誰在抓了 公安抓現役軍委高層 再由公安審訊 那等於是用政法系統來壓軍隊 這個做法對軍人而言 刀把子把槍桿子給砍掉 對 那對軍人來講是羞辱 非常大的羞辱 侮辱性很強 因爲它意味着軍隊不再設爲一個獨立體系 而是被控制的力量 就是軍隊被控制了 所以我們想象軍中的不穩是可想而知的 尤其是張又俠 劉正麗本身在軍中這麼高的威信 所以這個外部力量的強行介入軍心 一定會產生震盪 而且震盪未必表現在公開表態上 但會體現在沉默呀 觀望甚至拒絕表態 現在就是拒絕表態 所以第三個關鍵是信息消失 一個人被查 通常會有三個信號 就是說第一罪名定性 第二是負責機構 第三是健康的和這個關押的狀況 現在三個都沒有 官媒只是在調門上反覆在講 都沒有實質內容 這種情況在中共歷史上 只有在極端事件中出現過 像林彪是出現一段時間內 所有信息完全封鎖了 文革期間部分將領被處理 外界長期不知道生死 那個時候共同的點就是 事件本身牽涉到當時的權力核心 是在處理 這個處理方式就非常粗暴了 所以現在外界就剛纔我們說的 就會猜測可能他們已經死了 不是因爲有確定的證據 而是因爲整個程序 都不符合既定的規則 一旦抓捕過程中出現暴力衝突 又沒有後續醫療審查公開審訊 那最壞的結果可能就被自然就推演出來了 像上次不是那個董義武死了 也是很突然之後 後來傳說是被槍病給撞傷了 所以真正讓人警惕的不是這個傳言本身 而是這個制度沒有按照原來的運行 所以軍隊的問題由軍外的力量處理 當人就被帶走的時候 沒有任何體系來負責說明 那整個政權的安全機制就已經是斷裂了 對 其實當年毛澤東也整肅軍隊 我知道很多 他也整肅了不少人 像黃克誠 像什麼羅瑞卿 到後期包括林彪的這些人馬 他也整了很多很多的人 我們其實可以說 如果是軍隊 彭德懷是第一個 彭德懷是元帥 還不是上將呢 是吧 彭德懷是1959年 因爲在廬山會議上 批評大躍進 定這個黃彭張周反黨集團 黃就是黃克誠了 然後撤銷國防部長 因爲他那時候還是軍隊 所以文革中被所謂迫害致死 但是有個細節 其實彭德懷被毛澤東給打倒了以後 沒過幾年他就出來了 他被委任成三線建設副總指揮 所以他去了雲南去了四川 他在雲南 後來他的筆記裏面還寫 他在雲南親眼看見老百姓 一家老百姓只有一條褲子穿 這是他親自看見的 他寫下來的 當然後來他在成都 由北京地質學院的學生 從把他綁架了 抓到成都地質學院 就是我們那個母校 抓到成都地質學院去批鬥 然後再把他帶回北京去批鬥 最後就是等於給批死了 那個時候是紅衛兵把他批死了 當然這個是 那還有比如說劉伯承 劉伯承當然也是被批 主要是什麼 教條主義 包括跟肅毅一樣 肅毅很重要 肅毅是三野的實際指揮人 就是整個戰爭裏面 他是非常非常重要 他也是被指教條主義 我問一下什麼叫教條主義 說他是資產階級軍事路線 肅毅當時是總參謀長 那劉正麗的位置 劉正麗的位置 但是他也沒抓 他只是被革職了 也是住在軍委部隊看着的樓裏面 他就沒活幹了 包括劉伯承也是 其實都是軍隊內部 對他們進行了保護性抓捕 還有別人都是這樣的 他什麼叫教條主義 就是他們太重視軍事 他們不重視政治建軍 你知道這時候林彪提出來的是 政治第一 毛澤東思想第一 要活學活用 要每天對照 要鬥思批修 他是說軍隊要幹這個事 狠抓思想一閃念 對 然後劉伯承和羅瑞卿 包括肅毅 都是說要搞軍事訓練 這批人 還有包括肖克 李達 這都是上將 他們也是 他們認爲軍事很重要 要訓練軍事 不能光搞什麼其他的東西 羅瑞卿更是這樣 羅瑞卿本來是公安部的 毛澤東把肅毅他們弄走了以後 就覺得派誰當總長呢 想來想去就把羅瑞卿找來了 羅瑞卿其實跟林彪關係不好的 但是派人去問林彪 說他當你有沒有意見 林彪這個人其實還是挺那什麼 他說我沒意見 而且林彪他不想加入這個裏面的具體的事情 所以這個後來羅瑞卿上去了 上去以後 羅瑞卿是非常有名 羅長子 脾氣巨暴 跟着上下都吵 你知道誰最不滿意 葉劍英對他最不滿意 葉劍英是那時候是軍委辦公室 對他最不滿意 天天去毛澤東那兒告狀 最後 後來就把羅瑞卿幹掉了 最後批林彪的時候變成了是 林彪批這個告羅瑞卿的這個狀 爲什麼這麼說呢 他要林彪出來表態 林彪說我有病我不表態 他說派你太太也行 就派葉群去 去講話到處講 說這個羅瑞卿怎麼樣這個不滿林副主席如何如何 葉群到處去講 後來這個全部怪在林彪頭上了 這中共的人 但是這批人 基本上沒有說這個 這個被公安部抓起來的 都是軍內的你知道 所以毛澤東當年也是整肅軍隊也很也很厲害 你覺得跟習近平現在的這個整肅軍隊 我覺得可有一比啊 他們中間有什麼不一樣嗎 你覺得 對毛澤東他對大部分人 他要整肅的這個軍頭啊 他是批判他們的所謂教條主義 說的最多的一般現在年輕人可能不知道 通常呢 他會和這個資產階級軍事路線連在一起批判 主要批判這些軍頭 他主要反對毛澤東的建軍了 因爲毛澤東是個瘋子嘛 他都要搞那個解放全人類啊 那些他要政治建軍 他要每個人都是毛澤東思想武裝頭腦 然後那時候跟跟那個那個蘇聯啊 不是在邊境上有衝突嗎 蘇聯人特別害怕 說一下來了好幾千人 也不拿武器 一人拿一個小紅書就往這邊衝啊 後來人嚇得夠嗆 毛澤東強調是精神原子彈嘛 所以他就他 所以說比如林彪搞的這個 林彪搞的這個政治思想第一 他是活血活用毛澤東思想 這林彪很狡猾了 要求這個這個軍隊訓練是軍軍事專業 他也提 而不是搞這個政治鬥爭和這個政治教育 這個是羅伯頓和蘇裕那批人 他們還包括羅瑞卿 他們就認爲這個東西要要要兩手都要硬 他們是要求說你搞政治可以 但是軍隊訓練要加強 你知道嗎 這個跟林彪呢 其實中間有一點點不一樣 是這個就引起毛澤東的不滿 對對就是 所以另外呢 就是中共軍隊中的這個山頭很多 很多這個將軍被打倒 也還是因爲內部派系的這個矛盾非常嚴重 就是衝突很多 毛澤東呢 他也是採取這個綜合取捨的結果來平衡這個內部的鬥爭 對像葉劍英這個跟跟這個羅瑞卿的矛盾 這個就是最後就怪的林彪頭上去了 這個其實是毛澤東綜合要要要要怎麼樣取捨的問題 所以呢 所以他再鬥了 他還沒有到一種就是說 他把他置於死地刺殺 像這種就是突然這種消失的這樣一個程度 所以現在這個習近平採用的方法 就是不是毛澤東二十 他比他更更厲害了 現在很多我知道很多這些軍隊 就我我以前認識廣州軍區的一個一個人 後來他升得很快 他是有點學問的 升得很快 原因在什麼地方 原因就是文革裏面一批一批老軍頭啊 被廣州軍區保護性的這個抓捕 怎麼叫抓捕呢 就讓他們到部隊去 結果他這個這個這個我認識這個人呢 他當時是個年輕人 他是班長 他班裏面都是將軍 對他他們那個班幹什麼呢 放鴨子 就是在那個湖南啊 就是在那個東京湖那個那個農場裏面放鴨子 那就其實就是軍隊知道你們這幹不動啊 就是你們就放鴨子吧 天天就趕鴨子出去 然後幹什麼呢 這個這個我我認識這個這個人呢 你看老頭都立過功的 他們就放鴨子的過程當中呢 就燒火把那個鴨蛋呢 烤着吃 然後給大家分 因爲老頭對他特別好 結果四人幫倒臺以後這批人全部回去 你說這哥們是不是升得很快 那一定升得很快 後來沖沖沖沖衝升得很快啊 很厲害 後來一直 算了不要再講名字了 是吧 這個這個事情啊 文革當中軍隊和地方完全是兩個系統 所以軍隊經常啊 你毛澤東一批誰 他率先他搶着我先把人抓起來 其實他是把你抓到他們那個那個農場裏去了 反正好吃好住的 其實那個這個挺挺有意思的 對不對 立軍對 其實文革結束後啊 其中還是有兩位將軍也沒整肅的 對也很有名啊 一個叫黃勇勝 一個叫丁勝嘛 都是廣州軍區司令 他們都是一九五五年首批的授權的將軍 一位是上將 一位是少將 黃勇勝呢 他原名叫黃旭錢 他一九二七年參加毛澤東的那個秋收起義了 上井岡山 他早年是作戰英勇屢建奇功啊 就毛澤東親自給他改了名字 說你這個續錢不太好 你叫勇勝 意義永遠勝利 他後來也是是個長盛將軍 包括長征啊 抗日啊 解放戰爭幾乎打遍了所有的一些重大戰役 那文革中呢 黃勇勝呢 因爲緊跟着林彪 一九六八年 他起任這個總參謀長 中央軍委常委啊 後來進入政治局 成爲林彪集團的核心成員 一九七一年 九二三事件以後 林彪出逃 這完後呢 黃勇勝立刻被隔離審查了 一九七三年 被開除掌機 到一九八一年 一九八一年的時候 最高人民法院 特別法庭還公開審判了 這個林彪江青兩個所謂反革命集團 黃勇勝作爲林彪集團的主犯 被判處有期處刑十八年 他是中共奪權之後 第一位被公開判刑的上將 對就他這一個啊 以前都是咱們軍隊內部處理掉了 在法庭上的 當然毛那個黃勇勝 他也不承認自己反毛澤東了 他反覆強調 我跟林彪是跟錯了人 但對毛主席始終是忠心的 後來他一九八三年 因爲他就判刑之後兩年纔去世了 七十三歲 再說一下丁勝 丁勝他是一九一三年出生於江西的人稱丁大展 他三年年參加了紅軍啊 長征啊 包括後來抗日戰爭 解放軍朝鮮戰爭戰功也同樣很多 顯赫一九五五年呢 受這個少將軍銜 他因爲作戰勇猛吧 資歷深厚 就破格擔任大軍區的司令員 尤其是先是廣州軍區 後來調到了我們南京軍區 應該算我的時候我的父親也是南京軍區的 你也算是南京軍區的家屬 南京軍區家屬 對對 所以我跟你講 丁勝在廣東的時候做廣州軍區司令啊 和後來許是有去做廣州軍區司令 部隊的狀態完全不一樣 丁勝在的時候進任何部隊大門 只要是穿軍裝 一定要風機扣 一定要敬禮 這個是不一樣的 當時街上有那個警備區是那個 騎着摩托帶着鋼盔的這個帶着紅袖標的走 一看到老百姓他不管你 老百姓他們管一看到有軍人 風機扣沒沒記什麼吊兒郎當的馬上下來登記單位 馬上就下來的他軍紀是非常嚴 我們那個小時候他是文革當中啊 對我們這個印象還是等到許是有來 這一切都沒有了 許是有是這個山中司令啊 這個游擊隊司令根本不管這些 但是丁勝到南京軍區 南京軍區軍旗也挺嚴的 我小時候因爲在部隊裏頭嘛 所以看到部隊的其實他那個丁勝 這個五十四軍是非常有名的 是那個軍紀非常好的 那個這個而且部隊訓練啊 所以這個以前那個很多部隊的說 你看五十五五十四都是跟丁勝有關的啊 都是說他很厲害 他號稱儒將他這個人呢 雖然他沒讀過書 但他很喜歡讀書 所以他是林彪非常喜歡的一個人 他很像林彪 他是一個很文縐縐 他不像其他的像許是有黃永勝都是拍桌子罵娘那種 他不是的他不是 他這很很有意思這個人 丁勝他跟黃永勝關係也是非常密切 因爲他深受一些威脅 文縐縐他雖然沒有直接捲入這個林彪集團和現在 但是九一三事件後呢 仍然受到影響了 被調到廣州軍區嘛 但是調離了廣州軍區 真正導致他倒臺的呢 是在一九七六年八月份的一通電話 當時毛澤東的已經病重了 丁勝與上海的這個馬天水啊 許景賢王秀珍等人通話 談及中央領導人的健康和部隊調動的情況 這通電話後來被定性爲與四人幫勾結 所以粉碎四人幫後呢 一九七七年丁勝被撤職 就是批判了 一九八二年被開除黨籍 他按實際待遇就離休了 他晚年生活在廣州嘛 他比較閒居 偶爾出來遊山玩水 到一九九九年八十六歲就去世了 當然後來也有說他當時那個案件有一些冤情在 反正那時候政治的一些被政治放大化了 雖然文革期間和文革後 中共的元老們包括元帥將軍都受到個整肅 不過相比於習近平 我覺得毛澤東應該是自愧不如的 習近平比他很多了 習近平上臺十四年 以官宣被送上判刑審判臺的上將二十五個 包括四個中央軍委副主席 兩個中央軍委政治部工作部主任 兩個軍委聯合參謀的總參謀長 兩個國防部長 這已經判了 未官宣被判刑的還有一個人 還有還有什麼 二十四個上將失蹤的 現在不知道在哪 所以現在習近平有個新綽號 叫上將斬 上將斬 他說上將斬 我們這個上將已經 我們以後估計中共不知道 以後還有人敢來當上將了 對 其實這個還有一個不同 要不跟郭女士 我們這個年齡可能比較知道 你說黃永勝和丁勝 他們這兩個人 就算是最後判刑怎麼樣 丁勝沒有判刑 丁勝只是內部處理 開除了黨籍 由軍區司令級 延降三級 降到師級 然後離休 老紅軍就離休了 但他在廣州還行 廣州一個師級的幹部待遇 就是養老 所以也沒有說 當然他很不滿 他的子女也很不滿 但他基本上沒有所謂受迫害 黃永勝其實也是這樣 軍內都知道 但是你不判黃永勝 林彪這個案就定不了 林彪這個案定不了 文革就不能全面否定 所以它是政治一套一套的 但是黃永勝和丁勝兩個人 都堅決否認他們反對毛澤東 但習近平整肅的這批軍官 恐怕就不一定了 如果讓他們說真話 他們是不是要反對習近平 我看很多人會是真的反對習近平 而且也看不起他 大量的兩面人 所以習近平他想學毛澤東 其中一個重要的東西就是政治建軍 對 政治建軍你覺得可能嗎 能夠建出像毛澤東時代的那種 有毛澤東思想 武裝思想 現在用習近平思想武裝起來的 中國人民解放軍 你覺得有沒有這種可能 簡直是不可能的事 首先現在中共體制內的官員 不是當年的中共高官 以前中共高官基本上 都還有一些理想主義 起碼他們自己認爲 他們是爲了中國人好 爲人民好 像彭德懷他們這樣的人 像我爸爸那種比較傻的 也是這樣 所以現在就是中共官員 包括軍隊中的很多官員 已經不再是共產主義的忠實信徒了 他們入黨就是爲了做官 做官就是爲了出人頭地 爲了發財 基礎都不一樣了 政治建軍從來沒有 價值觀基礎是不可能的事情 其次毛澤東是 中共打天下的軍事總指揮 從紅軍到國共內戰 勝多敗少 下面軍人是服他的 現在像他像毛澤東是神話般的人 現在軍隊不可能服習近平了 你看鄧小平他本身是二爺的政委 帶過軍隊 雖然不太會打仗 但他的那個partner 劉伯承的元帥會打仗 所以鄧小平也算是元帥級的人物 就是這樣 軍中很多人都是不服他的 我父親就是二爺的 也帶兵打仗的 總聽他說的是劉伯承 說的劉伯承很好 你少說這個 我很少聽他說鄧小平 所以你說鄧小平還是 算還可以的元帥的 所以你說就別談習近平 你讓軍中軍人服他了 二爺的代號劉伯承是101 他是102 對 所以二爺的人都說101 很少說102的 很有意思 是啊不知道 就在劉鄧大軍 就是劉鄧大軍劉在前面 所以我看我爸爸提的最多劉伯承 很少提鄧小平 所以現在就是說 對 就是說習近平這不可能的事了 所以現在這樣看起來 張又俠這個事情 所以習近平算是有點 騎虎難下了 我們總結來說的話 確實已經到了騎虎難下的狀態 而且這個局面很可能 連習近平本人 他是未必能夠當初設計 是他想要的結果 他也未曾想到的 也未曾想這樣的 所以很後悔 我想應該是 就是一個現實問題是 這件事一旦啓動 就沒有回頭路了 就開弓沒有回頭路 張又俠他不是一般的將士 軍委核心人物 先弄的是整個軍隊 權力結構和共產黨的流程 抓了卻沒有辦法公開定罪 定性 放了又等於承認 整個事情站不住腳搞錯了 這是典型的政治困局 所以更關鍵的是 他身邊那一批人 像蔡奇王小洪這條線 這幾年在政法宣傳公安系統裏面 動手太多了 得罪的人也太多 從反腐清洗到維穩整肅 很多人是被直接打掉的 那這些賬都得記在這個圈子的頭上 所以現在最現實的一點是 習近平未必想一直往前走 但他已經是身不由己了 人在江湖身不由己 因爲一旦他下臺 首先遭到清算的 當然不一定是他本人了 而是這批親信 中共的內部鬥爭有一個鐵律 就是不追究到最高層個人 但是不會結束的 一旦追究了 就一定會延伸到這個家人了 人脈資產的部下 你看剛纔說的丁慎都是這個原因 歷史上太多例子 像林彪事件 整個林辦系統被連根拔起 文革結束了 四人幫被抓後 相關的家族全面崩盤 再到周永康案 那不只是本人判刑 家族 資金 網絡全部清理 這些都是公開發生過的事情 在這種記憶下 你說蔡奇 王小洪這批人 他沒有退路了 唯一的生路就是把權力維持住 甚至推着習近平一直往前 連任十年二十年 直到所有潛在對手 被徹底的壓制爲止 被消滅爲止 因爲只要權力還在 他們就安全 權力一旦鬆動 報復一定會來 而且是連本帶利的 如果現在習近平停下 習近平可能沒事 但是下面這批人 一定有事 所以這其實就是 中共體制的宿命 它從建立之初 就是你是我活的鬥爭哲學 整個政治文化 都是在階級鬥爭 路線鬥爭 清洗 運動中成長長大的 一代一代人 被這套邏輯訓練出來的 特別是文化大革命 那一代的紅衛兵 今天很多人成爲權力中樞了 這些紅衛兵 三種人 他們對政治的理解 本質上仍然是敵我關係 對 你是我活 就是蔡奇那次在北京講的 到了關鍵時刻就改刺刀見紅 就得硬碰硬 有那個真的是非常恐怖的 而且沒有底線 所以在這種結構裏面 沒有真正的退場機制 就是不是你下來我上去 而是你倒下我才能活 這也是爲什麼 每一次權力危機都會走向極端 而不是妥協 像九評共產黨早就指出了 共產黨運作的核心 不是治理而是鬥爭 是不斷製造敵人 消滅敵人來維持自身的存在 當這種機器轉到一定程度 連體制內的人也會成爲他的對象 所以張又俠這件事情 本質上不是一個個人被處理 而是整個鬥爭機器 反射到權力核心 當最高層都開始互相不信任 甚至彼此視爲威脅的時候 整個體制對任何人都不再安全 對普通人來說 最直接的結論其實很簡單 離這套系統走得越遠越好 歷次政治運動已經證明 當鬥爭升級時 被捲進去的人沒有贏家 真正保護自己的方式 是與這個體制切割 退出他的組織和標籤 不再和他的命運綁在一起 退黨最好 對 所以你這二後代也跑到美國來了 對嗎 好 那今天張又俠劉正麗的下落 到現在爲止吧 仍然沒有任何官方的說法 包括時間地點 關押機構 審查機構 全部都不知道 那在中共歷史上 這個本身就有點不太尋常 起碼有一個專案組 也沒聽說 軍方現在是沉默 紅色家族當然去要人了 各派相互觀望 北京的權力格局 已經進入了一個高度不穩定的 這麼一個階段 最關鍵的是這件事情 它不只是軍隊內部的人事問題 而是整個權力運作模式 正在發生一些變化 高層之間已經失去了基本信任 安全機制不再透明 這種震盪不會停留在個案 一定會慢慢擴散 現在全世界都在看 北京下一步怎麼走 軍方態度怎麼變 各派是抵抗呢 還是投降呢 這些都可能成爲未來局勢的 關鍵轉折點 看看我們的觀衆的留言 好 我們的觀衆留言 對 我們看看 都在 OK 我們看看我們的留言 彭德懷離開北京時 Mary Tsai 彭德懷離開北京時 毛見了彭有一個簡短的談話 有文章寫道 毛澤東當時說了一句話 也許你是對的 就是毛澤東知道 但是我這個權力需要 所以你也得被打倒 是吧 對 所以這個 這就不重要了 對 這種級別大佬不可能動槍 直接就人力抓捕了 火拼的可能性極低 這個是John Chong K9B 這個網友 他的這麼看法 就直接幾個人撲上去 就是抓奧拜那樣的 就摁在地上綁起來 但是張又俠身邊應該有警衛的 對 他們說這次警衛都打死 對 如果你想直接 你要動的 他是不太可能的 除非你把警衛打死了 才能可能出到場 對 現在說 這有一個intong6853的網友說 沒有死在沙場 死在自家人的窩裏鬥 其實共產黨的將軍 死在戰場的很少 大部分都是死於自己 我們剛剛講文革當中 中共的將軍其實死了不少 包括在長津湖戰役裏面的 當時九兵團的副司令叫陶勇 後來在文革裏面 是被別人直接扔到井裏面死掉 那也是在戰場 對 那都是上將 中將級的 對吧 對 所以很多事情 張又俠兒子的名字讀張森 不是張欣 對 有兩個發音 他那個字發音一個人叫森 一個叫欣 所以現在每個人發音都不太一樣 OK 那這位也是Mary Tsai 這位網友跟我們講 那我們應該讀什麼 讀森嗎 我們以後按照Mary Tsai 這位網友的提醒 我們以後都讀森好不好 反正大家怎麼統一一下 回頭看林彪 張又俠 還是沒有擺脫愚忠 沒有清晰堅定地 把歷史重任擺在第一位 因此動力不足 這個是Pat4588網友說的 有一位網友叫志氣 他說當年的中國人那麼傻乎乎的 被毛賊都忽悠 可憐人卻必有可恨之處 這個是文革之後 中國人錯過的最重要的一個黃金機會 其實每一箇中國人都應該 那個時候應該反省 結果我認爲這是鄧小平 如果說他有什麼問題的話 這是最大的一個問題 就是沒有藉此機會 全中國人來一次 真正的狠透四肢一閃念 就是爲什麼這個民族會變成 這個每一個人都有責任 真是這個很有意思 OK 那好 那我們今天 大家也說直播很長了 有一位叫李君王 T9X這位網友說 大概率是沒有辦法翻盤的 就像四人幫不也是很厲害嗎 找個罪名很容易 整個體制內將進入到 陰謀詭計比勇鬥狠的階段 這個李君王不是我 OK 這個我們的網友 其實真的是很多高人 我覺得 如果有什麼可以給我們發email 我們下面是有email的 發過來我們下次把您的見解 直接給您讀出來 好嗎 好 那今天我們就談到這裏 非常感謝兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 和各位的反饋 我們下次節目時間再見