北京城軍隊調動，是哪個部隊？各大戰區司令仍未表態效忠習近平，軍官被限制回家，營地待命，中共這台精密機器被習近平重擊。 #張又俠 #習近平 #精英論壇

歡迎收看精英論壇 我是石山 張又俠和劉振立被抓 不但造成了中共軍方和政府以及黨政方面的大震動 也對地區的地緣政治 包括全球政治其實都形成了衝擊 中共中央軍委副主席和參謀長雙雙被抓之後 有消息說這個大抓捕還在繼續 有數千中高級的軍官被捕 還有說張又俠和劉振立已經被親信部隊救出 也有說北京進入了戒嚴 還有說什麼外地軍隊正在趕往北京 不知道他們是去保衛習近平呢 還是說在救他們的老首長了 目前各種消息是鋪天蓋地 眾說紛紜真假難辨 所以我們今天還要繼續關注一下這方面的消息 那今天的嘉賓有資深媒體人郭君 郭女士 郭女士你好 你好 觀眾朋友大家好 那還有獨立製片人李軍先生 李軍 你好 時尚好 觀眾朋友大家好 好 我們在節目開始之前 提醒一下大家給我們這個頻道點讚 訂閱 還有最好是分享 按一下小鈴鐺 這樣能夠幫助我們更廣泛地傳播我們的消息 多謝大家 好 那李軍呢 中國真的是天下大亂了嘛 現在消息飛得非常厲害 我看這個完全是目不暇給 你給我們講一下最驚人的消息 現在最驚悚的消息是什麼 現在各種消息是滿天飛 而且很多消息居然都是對立的 就是完全角度不一樣 那麼最驚悚的 甚至有什麼 有說抓劉振立的時候 軍隊和公安特警部隊 槍戰 打起來了 最後劉振立沒抓到 然後她現在到了北京的地下指揮所 指揮軍隊要救回張又俠 感覺像電影大片一樣 但是我認爲有些事情也是非常驚悚的 驚悚的消息不是誰在動 而是很多應該動的地方很安靜 就不動反而是挺驚悚的 對了 一個就是軍方很安靜 因爲習近平他給張又俠定性是 嚴重踐踏破壞軍委主席負責制 踐踏了 但是幾天過去了 各軍種 各大戰區 沒有人出來表示什麼堅決擁護之類的話 以前我記得抓徐才厚和郭伯雄的時候 今天抓了 明天四總部 七大軍區都出來表態 一個表態 現在除了軍報 當天發了一個社論之後 軍方是一片安靜 這種安靜 我覺得是應該讓習近平非常恐懼的 於無聲處聽驚雷 對 第二個就是什麼 中共的一些網站也很安靜 新華網 中紀網站上 張又俠看還是政治局委員 對 還掛在上頭 還掛在上面 副主席 那麼按理說 官宣話說得如此之重 你官網上必須拿下來 但是居然沒動 這個不靜也是很讓人吃驚的 而且官媒24號 當時國防部的通告和解放軍報社論之後 一直到現在爲止 我看了國內媒體 一篇說張又俠和劉振立的文章都沒有 根本談不上批評了 這非常反常 對 這個事情顯然是什麼 我覺得內部沒搞定 而且還有爆料說 連蔡奇和李強都在勸習近平 你要停下來 這個消息我不知道是不是真實的 畢竟這個事情對整個中共政局對軍方震動太大了 張又俠是紅二代 又是習近平20大能連任的軍方的最大的支持者 對吧 以前說他是壓倉石 現在壓倉石都成了反賊了 而劉正義是軍中最高的軍事指揮將領 而且他們倆在軍隊內部其實口碑還是不錯的 很多將軍都寄希望他們來做軍改 最近一兩年各大戰區調整的時候 基本上都是張又俠和劉正義的一些心腹佔據了各個戰區的一些核心位置 所以以他們倆現在這種軍中威望 而且他們倆都是打過越戰的 沒錯 打過仗的人在軍中是不一樣的 這樣的人突然被拿下 軍中絕對是亂了套了 以後呢 誰也不敢去相信習近平了 連壓倉石都成這樣子 誰還敢相信呢 不過現在習近平呢 顯然是沒有要停下來一次 現在有報道說習近平爲了防範內部的失控啊 軍變啊 據說在北京已經抓了五千多人了 這個這個有點驚悚 對五千多人都是抓什麼人呢 我我自己在想五千人 你基本上三總部的抓一半 你真的是這樣的 或者是家屬或者是什麼 這個人可能太多了 這個這個人數有點有點嚇人 對 就是各種消息都是這樣子嘛 那習近平呢 對中共各大戰區及家屬大院 其實都實施了人員控制了 就人員流動與外出實施嚴格的限制 非緊急情況不得出行 據說現在只有病危可以出行 其他都不允許出來 他這個就有點像一級戰備 對啊 說實話 一級戰備就是全部都回軍營待命 但是一級戰備是什麼呢 所有的槍上膛 就是子彈要跟槍配起來了 導彈要跟這個發射器配起來了 所有的車要加滿油隨時待命 所有的飛機加滿油隨時要待命 但是現在的這個一級戰備就比較有意思了 槍和彈是不 彈藥要沒收掉 這個子彈要拿走 這個導彈不能不能上去 那我估計車和這個這個飛機 可能就是另一回事 所以這個像說起來像一級戰備 但是他那個下面的這個具體措施 又很有意思 當然這個大家都知道這是對內的 對內你拿子彈最好別拿子彈 說這個都一人拿個棍子 這是人多誰就佔上風 現在還有人就傳着說 中共內部正在這個開展祕密的抓捕行動 這裏麪包括張又鄉和劉振立的親屬 還有他的部下 所以聯合參謀部的劉振立的這個三十多個部下被抓了 如果是真的話 那中共軍隊的最高指揮層等於被習近平給斬首了 一鍋端了嘛 這樣中共軍隊等於是指揮層已經空心化了 他指揮鏈已經全部斷掉了 全部斷掉 不過呢 也有另外一方面的消息啊 說這個張又俠的嫡系 第82集團軍 就原來38軍嘛 重裝部隊已經完成了對北京政治核心圈的實質性的軍事控制 這非常輕鬆嘛 因爲現在習近平說實話 你就給他一百個膽子 他也不敢調動這個82集團軍 因爲這是張又俠的部隊 不是那個關鍵是劉振立 劉振立是老軍長 對啊 38軍的老軍長 張又俠也當過 如果調動的話 習近平不可能他來調動這個部隊的 因爲他調他調其他部隊嘛 他不可能調這個 如果他調這個部隊來保衛這個北京的核心政治 那我覺得不可能 那誰在調動 所以這種局勢啊 我覺得還是非常撲朔迷離的 對對 我覺得這個可能是一個現在大家都特別關注的一個問題 北京確實出現了軍車 而且有裝甲車 但是有的消息在說啊 說出了重裝裝甲 也就是說這個中國的什麼零九九啊 這個是坦克已經進去了 還有說的更更那個什麼 說那個炮塔已經不是平放 而是微微翹起 那個什麼意思 那就要開炮前的這個就隨時開炮了 這個當然這個的消息可不可信 這怎麼回事 我們當然是這個就要要懷疑啊 因爲這個什麼呢 在北京周邊的這種衛戍區的部隊啊 能夠最快進來就是38軍 因爲它是平原地區 你要從山西調 你要走山路 從那個瀋陽調 從瀋陽軍區 就不是瀋陽軍區 現在叫北部戰區啊 瀋陽要調 那個是也是要過河的 河北是最快的 石家莊過去兩個小時就到 問題在於能調38軍嗎 因爲38軍是老軍長 是劉振麗 是張又俠 而且過去一年半 這個人已經換的一塌糊塗了 你現在就算你能掌握軍一級 師一級 你敢說團一級 下面有沒有人是亡命之徒 這個有時候這個政治上的東西 200個人足以啊 就是說一個營長一個團長 可能就就足夠做一些事情了 我覺得你覺得這個是劉振麗的部隊 或者說是82集團軍 真的把坦克開進去 你覺得這個可能性有多大 你覺得這可能嗎 我看到網上他有一篇文章 他是非常細緻的介紹了整個的過程 他有很多軍事方面的細節 他的標題是什麼呢 他標題是第82集團軍的重裝部裝備 已經在長安街沿線展開警戒 劉振麗在等張又俠的號令 哇 這個標題挺嚇人啊 他文章是這麼說的 說82集團軍在長安街沿線警戒部署 從復興門到建國門進行了封鎖 所以第82集團軍的重裝備並非雜亂無章的是進駐的 而且呈現出一種極強的街道搜索與陣地化的一種特徵 他還舉例說 你像說99A是主戰坦克 它是一個集群了 在復興門橋 西單路路口以及天安門廣場東西兩側 數量 這種99A是主戰坦克 以交叉火力爲停放 坦克炮的炮塔指向並非是平放的 而是處於一個小角度的仰俯狀態 顯示出極高的戒備狀態 隨時準備可以打仗的 還有04A是步兵戰車 這些戰車以梅花裝飾的散佈在各個主要交通樞紐 車頂的30毫米的機關炮已經拆除了保護套了 紅外夜視儀和激光側距儀都處於一種全年後的運轉狀態 那麼這就是一種戰爭狀態 還說部隊利用重型裝甲車橫向封鎖了通往中南海的所有側向衚衕 像什麼撫右街 什麼臨近衚衕等等 我還真的看到網上確實有一個北京的網民市民 他就發佈了一個視頻 他說我們現在去天安門廣場和去這邊的路被封鎖了 這個報道說明什麼 他是給它印證了 報道還說這些軍隊已經處於臨戰狀態 如果動手 這個文章說的兩個小時可以拿下中南海 不是你說的 不是我說的 文章說的 那麼說中央警衛局根本無法和這樣的重裝部隊來打的 因爲文章它非常細緻的現場講了這種分佈的情況 還真的我覺得不是一般人能寫出來的 你要沒看到你怎麼寫呢 而且這些內容確實和有些民衆還不是一個民衆 現場的視頻相互印證了 也就是說很有可能這些軍隊確實是這樣佈置了 文章最後還說中央警衛局本質上是一個禮儀加法暗殺的力量 在真正的戰爭機器 第82集團軍面前 他們能堅持的時間是極其有限的 劉振立將軍部署這些重裝備的目的 就是爲了通過絕對力量的威懾 逼迫內部放棄最後一步 這個文章寫的很有意思 文章最後的意思好像是說劉振立在等一個談判結果 這到底誰跟誰在談呢 當然了 他沒說 他也沒說 對吧 當然也有另外一方面的消息 說什麼呢 說張又俠和劉振立已經被關在北京某個地方了 嚴加看管了 這樣消息是完全相反的 我們其實也沒法去核實 我覺得就姑且看吧 張又俠能否翻盤應該是就這一種 結果微笑就能出來的 不過至少有一點是可以肯定的 就是現在習近平他不是大局已定 正在掌握那個 如果是那樣的話 他都不必要來官宣張查處什麼張又俠 按照慣例 那就是調查清楚了 有完整的口供了 然後再觀念一下 現在顯然不是這樣 對 所以這個局勢還是非常非常的敏感 我們在觀察中共的這個整個政治局勢 除了在街頭 咱們用自己的眼睛去看一些視頻 還有一個東西可以看 就是官媒 那郭女士你看到官媒有什麼 有什麼不正常的或者異常的什麼東西 有什麼特點嗎 就是如果我們只看官媒 其實現實最大的一個特徵就是刻意的安靜 到目前爲止沒有出現任何一輪大規模的街批文章 沒有社論地性 也沒有長篇政治高度的統一口徑 這本身也很不尋常 在正常情況下 如果只是一次標準的軍中反腐 或者是所謂的違紀違法 官媒就會開始鋪排敘事 歷史罪行 政治站位 忠誠問題 一流暢的流程就走下來了 但現在還沒有系統的出現 但是還是那個解放軍報有那個社論 解放軍報這個社論 其實是非常可圈可點的一個東西 它是五個嚴重 大家記得現在最清楚的就是 嚴重踐踏和破壞軍委主席負責制 這個東西 我覺得有的網友特別有意思 他說你把軍委和黨中央全部換成習近平 這個名字就很清楚了 比如說你把剛剛那個 嚴重踐踏破壞習近平對軍隊的負責制 就是他管理軍隊的能力 基本上就是這樣的一個 所以大家會看 但是除了解放軍報這一篇文章以外 確實看不到其他官方的報道上面的一些配合的東西 但是這篇文章本身也說明問題 就是他嚴重破壞軍委主席負責制 因爲他就不是反貪的問題了 所以張又俠之前破壞軍委主席負責制 那是受到黨內的流程上的認可的 所以他這樣的公佈的話 反倒是證明習近平曾經一度失去權力了 這也是個祕密 他不想讓人知道 這個文章就反證了這一點 他的五個嚴重 只有其中一個嚴重裏面的一部分寫到了腐敗 而且非常弱 政治和腐敗問題 他也沒有具體的腐敗的案情 所以本身這個文章就非常 他這個社論確實給大家拍了一個定心丸 因爲很多人說張又俠總裝備部賺了很多錢 有沒有賺 我相信絕對有賺 絕對是貪腐的問題是一定存在的 家屬什麼的各種多吃多佔 或者做生意 裝備部 尤其是今天 星期一中國股市開市 大幅下跌的是軍工股 你看得出來 老裝備部組長被抓了 軍工股差跌 對 因爲你下面要清查的話 大家可能就要清查那方面了 但是這個方面肯定到時候是重點要拿出來 來跟大家交代的一個東西 那是貪腐的問題 甚至包括安上很嚴重的東西 比如原來說什麼導彈裏面住的不是燃料 是水 什麼這種東西 那個是要拿下張又俠前夕那個時候 何立峯他們做的事情 沒錯 那可能都要翻出來的 但除了這個 我們待會有機會再說 除了這個方面 其他方面還有什麼特別的嗎 反而我們看到的是另一個畫面 就是李強 蔡奇 丁薛祥 韓正四個人 在同一天集體亮相 而且是接待外賓 而且都有清楚的公開的照片 意思其實只有一個 就是說中樞還在運作 權力結構沒有失控 習近平的這個指揮鏈條 他想表達這個就是說還在運轉 但問題是就在這個地方 如果真的是一切正常 爲什麼還這麼用力的方式來證明正常呢 這恰恰說明北京現在最擔心的不是輿論 而是體制內的心理失序和心理失衡 就是說下面的官員都要看 因爲下面的這個 到底是北京發生什麼 我跟你講北京全中國的大部分官員 包括這個一些省一級的市一級的官員 跟我們一樣 他還不如我們知道的多 他真的不知道他唯一能看的 就是新華網和人民日報 北京說了連軍長一級的 都沒有我們海外知道的多 他那個裏面的每一個 就是他要分析是裏面每一個詞 每一個人物出現 每一個人物的消失 每一個排位的變化 每一個用詞的變化 都是他們揣測中央發生什麼事情的 一個重要的根據 所以現在他們其實是非常彷徨的 我看到你剛剛李軍是說到 是整個軍隊啊 就是軍官全部控制在軍營裏 不許出去嘛 同時有一個消息跟那個是配合的 所有通訊工具一律一律交出來 手機上交 對手機上交 這意思就是你千萬不要去看基因論壇 千萬別看基因論壇 但是現在還是很多人翻牆出來看的 那就是另外的人了 他的意思是這個意思 就你不要亂看 不要亂分析啊 所以現在確實是沒有任何一篇文章 去解讀這個北京的政策和這個軍報的社論嗎 真的是沒有 所以到現在爲止 沒有任何一篇文章把張又俠 劉振立定性爲政治路線錯誤 也沒有點名他們是某個重大原則問題上站錯隊 甚至連搞團團夥夥的這類的 就是標準表述的都還沒有鋪開 這在中共政治裏面意味着事情還沒有完全被講死 所以現在官媒的狀態可以總結成一句話 就是說不敢講多也不敢講重 只能先穩住場面 是在用最保守最安全的方式 拖時間控情緒壓這個變數 而這種狀態往往只會出現在一種情況 就是事情本身還在變化當中 對 其實我看到另外一個消息 就是有從遼寧去北京的一個民衆 開車開在路上的時候 說這條高速公路突然封了 叫他馬上從高速公路下去 你知道有那個message 他要用高德地圖 中國的地圖來導航的 突然失效 叫他從這個高速公路下去 然後最近也有朋友說 打開高德地圖 通往北京的高速公路全部都是紅色 也封住了 對 也封住了 就是說你說把軍隊穩在了軍營裏面 你爲什麼還要封路呢 這個就是他擔心是不是 援軍進來了 對 援軍進來了 因爲現在有一些民衆也拍了一些視頻和一些圖片 就是說在各地看到有軍車在動等等 但是我去仔細看了一下 我發現有一些是假的 因爲什麼呢 你看服裝 現在這個時間你不能穿秋天夏天的服裝 你旁邊走路的老百姓 這個可以看出來 因爲他上面沒標時間 也就是說有可能是以前的一些視頻什麼的 那你現在來放 所以這個我們就真的說不清楚 所以每個人大家看的時候要看清楚 所以我們現在聽到傳聞很多 但是你必須要用我們能證實的東西來分析 來印證各種各樣的消息 比如我聽到你們剛剛講這幾個 有幾個東西是證實的 第一個他們兩個已經被官宣下馬 這個是肯定的 第二個是有部隊出現在北京街頭 這個是肯定的 各軍營被控制在軍營之內 這個命令是有的 這個是肯定有的 所以其他的到底哪些是真哪些是假 這個可能就要好好分析一下 所以郭女士你怎麼解讀目前這個局勢 未來會不會就像李軍說的那篇文章 內部還在談判 還有這個可以談 看看談出什麼結果你認爲可能 大家都認爲這個心情很重要 因爲當然只有兩種可能 就是不是東風壓倒西風 就是西風壓倒東風 這是共產黨說的 就沒有第三條路 這是一場你是我活的較量 現在距離這個離大局已定的還早得很 因爲先看最核心的一個細節 這次張又俠劉振立的處理 官方用詞也非常詭異 是審查調查而不是同步宣佈撤職 這在中共體制裏面也是一個非常敏感 也是非常罕見的一個狀態 如果黨中央已經完全掌控局面 程序一定是連環動作 立案免職清理表態定性 但現在只走了第一步 你再看官方平臺的技術性的細節 在新華網和軍方的公開系統裏面 張又俠劉振立的職務信息 仍然掛在那裏 它沒有被抹掉 這也不是疏忽 這在北京政治語言裏面意味着一句話 就是權力歸屬尚未最後結算 再往下看更關鍵的 就是到目前爲止的各大戰區 各兵種和各軍區 一個都沒有公開表態 這一點是非常要命的 因爲剛纔李軍也說了 回顧歷史就知道 不管是被拿下之前江澤民的軍委副主席 徐才厚 郭北雄 或者是六四之後 軍隊系統一定要迅速集體站隊 戰區司令 軍區政委 重點省份的一把手 都會密集出來喊一句 就是標準口號 堅決支持黨中央決定 堅決維護核心等等 那是一次 那就是一種政治的過關儀式了 但現在完全沒有表足 沒有站隊 沒有齊聲表態 這說明什麼 說明軍內現在不是在執行命令的狀態 而是在觀望拉鋸僵持 這也解釋了 爲什麼外界會看到那麼多的 互相矛盾的消息 抓捕在擴大 有人被救走 北京高度戒備 或者外地部隊異動 這些消息之所以同時存在 不是因爲大家都在造謠 而是因爲不同系統掌握的局部的現實 本來就不是不一致的 所以現在表面上看 還在一個制度框架裏面 但實際上框架裏面的力量對比 正在激烈的碰撞 還沒有分出勝負 現在不是收官結黨 而是最危險最不穩定的 最容易出現的突變的中斷 北京一場 北京在一邊極力的釋放 一切都正常的信息 一邊又不敢把事情 就是說一次性把它唆使 OK 我記得之前 說習近平三中全會失去軍權 四中全會失去黨政大權 這個是中央委員一級的人 省部級一級的很多人都知道 就以前咱們也談過這個 這個真的是失權了嗎 你覺得 他們是應該知道 首先就是因爲剛剛開過的 這個四中全會 和之後的幾次政治局會議 習近平在內部做了檢查 檢查過去的失誤 這些在報道上面已經公開 顯露一些部分內容了 這很多消息也佐證了這一點 另外習近平在軍中的最核心的 31軍的力量幾乎全部拿下 他在軍中最依賴的鐵桿下 何偉東 苗華都被清洗掉 大家看得非常清楚 特別是四中全會以後 像彭麗媛的山東幫 投馬 馬興瑞也被拿下了 習近平家族 在習遠平 在陝西的勢力 還有內蒙古王立俠 這些要員都被拿下了 還有重大城市 中國的重要城市的 省會像武漢 南京 重慶這些地方的市長 和第一把手 第二把手 都是同時在一天之內全部換人 所以這個都是習近平當時 任命安排的 另外習近平對美國 和俄羅斯和伊朗這些 他的強硬的外交政策 在這個過程中 我們看到全部都被調整了 出現了微小的變化 我覺得 我也覺得也不是太微小 比如對伊朗的政策 出現了非常大的轉變 所以這樣大的變化 中央委員這一層級的官員 他都是應該知道的 因爲變化太大了 當習近平當時進入 都知道習近平已經進入 華國鋒時刻 而這些安排是經過 這點很重要 這些安排其實經過 黨內這個流程 包括習近平本人認可和通過的 他們走了黨的程序的 這一點非常重要 所以這是跟現在的局勢 直接關聯的關鍵點 這是習近平奪門政變 要面對最大的難題 也就是他本人打破了 中共這臺機器給他的設定 這是中共這個精密機器 首次受到如此嚴重的重創 這在中共歷史上 還沒有發生過 所以很多人都說 習近平瘋了 中共完蛋了 中共這臺機器 遭受習近平這一次重擊 大家都開始 就是如果是這樣 就無所顧忌了 他把這個禁忌給突破了 再不用動武力 就解決分歧的這個途徑 幾乎就沒有了 我知道你說這個情況 大概是這樣的 就是說毛澤東時代 當然他就是這麼做的 他說把誰打下去 就把誰打下去 他就是流程和程序 他自己就是這個程序 就是流程 但是毛澤東之後 到了鄧小平 所有的大的變動 一定要有一個程序 包括你比如說胡耀邦下臺 胡耀邦下臺 是先開黨內生活會 然後開這個政治局擴大會議 就除了政治局常委 這幾個人要投票以外 很多老人也進來參加一起投票 不管怎麼樣 這是一箇中共的一個程序 流程要走的 這是一個程序 包括趙紫陽 趙紫陽在內的這個事情 發生事情也是採用同樣的 也就是說他要通過一個機制來做的 這一次就是籠統的黨中央決定 沒有中央軍委 沒有政治局 沒有什麼就是說 這個到底是黨中央 所有的中央委員 什麼時候去開了一個會 大家投票了嗎 是這個東西 因爲我們一般我們說黨中央 指的是中共中央 中共中央一百多箇中央委員 誰去投票了 到底是怎麼投的 這個東西 大家很清楚 在過去這幾十天裏面 沒有開中全會 沒有這個會 所以顯然不是黨中央 而是有人代表黨中央做了這個決定 這是很重要的 那也就是說習近平現在的做法 其實就等於回到了毛澤東了 那毛澤東可以這樣做 習近平他把這個 過去的這套機制破壞了 可能這個後果就完全不一樣 對 所以這也是爲什麼 現在大家看了遲遲不表態 因爲沒有這個流程他怎麼表態 這是習近平現在面臨最難的一件事 因爲現在要解讀最重要的 可能是我們要談現在這個情況 比如說張又俠 劉振立 現在情況到底如何 這關係到一個前提 我們很多人都在分析 這可能也是在網上吵得特別多的意思 兩個人什麼時候被抓 是怎麼被抓的 你是怎麼分析的 各種流言裏面 現在外界能夠比較硬的一個資訊 就是說只有官宣 國防部與新華社只說涉嫌嚴重違紀違法 經中央決定立案調查 同時軍報社已經直接把這件事定性爲反腐 攻堅戰的一個重大成果 並要求全黨全軍聽從黨中央軍委習主席的指揮 這個是大家都共同認同的 中央軍委已經沒人了 就剩下倆人了 但這兩個信息放在一起 反而更說明一個問題 如果是一個可以公開講得清楚的流程 抓捕細節 掣持安排 後續的表忠潮是一口氣跟上的 但現在是官宣把積極事實按下去 細節一概不給 然後用社論把全軍的政治姿態先框住 這種寫法本身很像告訴體制內 就是先不要問過程 只能夠先承認這個結果 至於什麼時候被抓的大動作 不太可能 最可能是在例行會議 留意一定是例行會議 或者是一個封閉的場域 場合動手的原因很簡單 抓這種級別的人 軍方的最怕的是消息走路 所以只能挑那種本來就是高度保密 進出可控 安全也可以的 和這個技術接管的這個接口的這個場合 你知道黨校那類的封閉研討會 之所以會被傳得最兇呢 就那個版本之所以被傳得最兇 就是因爲它符合這些條件 人非常集中 就是警衛系統很容易改線 消息也可以分層隔離 結果大部分人也根本就不可能知道 還在鎮靜狀態事情就做完了 也因此現在牆外才會冒出一堆說法 有一個最集中的一個說法 就是說有人傳就是張永祥和這個劉振立受傷了 甚至被刺殺 生死不明 有的還說這個被強制 對 現在就是說 他這個傳說基本上是這樣的 就是他基本上是說這個黨校這一次 也就是20號開的四中全會精神的學習會 學習班開班儀式 開班儀式應該是20號的早上 凌晨的時候 他這個說法有幾點是可以站得住腳的 第一 他不是軍方的部門 如果你是開軍隊的會議 或者是開軍紀委的會議 很有可能是在軍隊的駐地裏面 這個控制的地方來開的 那就沒辦法抓了 你可以抓 但是很可能你會走漏消息 因爲你不知道那裏面誰是誰的人 那個你搞不清楚的 這個很容易出問題 因爲這裏面涉及到很多細節 比如說這些車走這個門 那些車走那個門 看到這個牌子讓他走這個走廊等等 你是可以安排的 但這些人安排的時候 他們也不知道這是爲什麼 你只需要佈置十幾二十個人 在那一條走廊裏面就行了 因爲你進去你一定把武器都交出去了 你的警衛人員在外面跟警衛班 在外面喝茶吃點心 進去以後發生什麼你真的是不知道的 所以他那個是比較可信的 說是在軍紀委或者是其他地方 這個稍微可能性小一些 至於說派這個部隊 什麼公安部的九局 然後是什麼8341部隊 衝到八一大樓裏面去 然後這個感覺 張生民也很慘 感覺像小偷似的去把門一打開 然後大家一湧而入抓了這個 可能性不大 比較小對不對 這個版本 對對這個 但是這個也算是一個版本吧 對不對 對 就是說他們現在就是說他受傷了 就希望他能撐得住 對 就是說在抓捕的過程中 用刀捅傷了 對 其實不用刀拿根棍子最好 嗯 對不對 但是其實要點不在於是哪一個版本 要點在於 只要他們不是被公開審判式的拿下來 而是被突然隔離式的 這個處置呢 軍隊內部就一定會出現下一個 是不是輪到我的這些聯手反應 這纔是當下最真實的一個政治後果 那火書官宣本身就異常 對比這個何偉東那條線就知道了 何偉東在外界長期盛傳出事之後 官方也拖了很久 纔在國防部通報中 正式放到立案審查調查的這個程序裏面 而張又俠劉振立是週末迅速關心 這個話術很短 幾乎不用鋪陳 這種節奏更像是先把印章蓋下去 然後把政治做做實成鐵板 再慢慢處理後面的程序 如果局面完全可控 其實沒必要這麼趕了 嗯 對 全體軍官週末都沒回家 這個說法 之所以讓人聯想到1989年六四 是因爲他指向同一件事 就是戰備與通訊隔離 這類動作的政治含義只有一個 就是不對外打仗 而是對內方方便 那這一條目前同樣屬於這個傳聞層面的描述 外界缺少可可以覈實的這個公開證據 他能夠說明的只是恐慌的一個方向 大家都在盯着部隊的這個生活次序 是否被突然就改寫了 不讓回家呀 但現在問題在於張又俠能掌控軍隊 已經獲得黨內這個決策意識機構的背書了 所以一旦把張又俠 就是二十四年三中全會的時候 這個張又俠掌握軍隊 是當時那個小組的一個授權 對中共元老他們有一個授權和背書了 所以呢 把張又俠拿掉了真正棘手的 而不是抓兩個人 而是一個後面必須把那套背書的軍權移交的 機制一起廢掉或者架空 對對 這個是最大的一個問題 實際上這比陰謀手段難得多了 因爲習近平把中共黨內妥協的那個齒輪啊 拆了 整個運機整個運作機制出現了 程序性的坍塌 接下來的每一步都更像臨時指令 而不是一個制度的決議 就像你剛纔說的 這比這從此種下內亂的一個內亂 內戰分裂的一個獲根了 不是因爲外面要推翻 而是因爲他自己把合法運轉的這個理由和這個流程給拆了 現在張又俠劉正義到底如何 外境外界今天最缺的也不是情緒 也正能證明他們是否仍有實際控制力的一個信號 在那個信號出現之前呢 所有版本都只能是版本 但官宣先行細節所使 社論先框住軍心 這個組合本身就已經說明這不是一個平穩的流程處理 而是在高壓下爭分奪秒 要把局面反轉的一個暴力政變 這樣呢 中共這臺機密儀器就會受到重擊 陷入幾乎癱瘓的狀態 中共的江山很可能因此完全落入習家習近平家族了 這個江山可能這次真的要變顏色了 你的意思是說習近平把共產黨給幹掉了這一下 他把他共產黨這個集體的江山變成了他自己信習家族的了 這一次 因爲這個流程給他轉斷了嘛 對 因爲這個和這個共產黨這種 它屬於現代專制體制 它和古代專制體制不一樣的 古代專制體制 我們舉個例子 玄武門之變 玄武門之變是怎麼幹的 玄武門之變絕對不能開會上奏討論 決定 然後把這兩個人廢了 然後李世民自己出來當 他非常的極端 他就帶了一百多個人在路上偷偷的突然出擊 把李世民和李源吉兩個人殺掉了 李建成 李建成和李源吉兩個人殺掉了 然後頭革下來 當時他們的部隊就來救人了 就來攻 他們在城牆上把兩個頭拿出來 這兩個人已經給我幹掉了 那個部隊當然在下面就一鬨而散 就散掉了 然後玉池敬德拿着這兩個頭走到李源面前放下來 說這兩個人謀反 我們已經處置了 這個就是什麼 這個就是已經是既成事實 對於李源來講 他只能接受 他不能做任何事情 他馬上就很快 他就把皇帝位交給了李世民 自己退位當太上皇去了 但是這個是古代的專制體制 現代的專制體制 這個它是不一樣的 它必須要有一套內部的妥協機制 因爲憑什麼是你 爲什麼是你一個人 你就是李世民 你不是李源的兒子 你不是這個血統 你憑什麼就是你呢 你把他們換掉了 換另外一個人行不行呢 爲什麼非得是你呢 所以這個裏面的合法性是有一些問題的 對不對李峻 對 這個歷史上的 中共歷史上啊 應該也有類似的事件 說它內部都是怎麼處理的 要經過多長時間 你們研究一下 如果中共歷史上類似這樣的事件 我覺得最像的應該是 1971年的那個林彪事件 林彪當時也是軍中二把手 副主席嘛 而且也是對毛澤東最忠心的了 對吧 那麼後來到1971年的9月13號 那林彪架飛機叛逃嘛 後來飛機墜落了 全機人都喪命了 其實林彪的死對毛澤東打擊是非常大 對 不過呢 這件事情其實中共的處理當時其實是非常低調的 五天後他們在內部高層大概有一個通報 就是高層啊 但是黨內的絕大多數人 其實到兩年後的那個 1973年的中共十大 才知道林彪現在已經是反黨反毛主席了 這個我還有印象 我那個時候雖然不懂事 但是還記得 就是當時傳達下來批林彪啊 都不提林彪這個名字 而是林彪是有個代號的 叫劉少奇一類的政治騙子 因爲我們批這個政治騙子其實就是批林彪 其實我那時候才小學 小學都知道了 就是他 但是這個東西是要一個面子的問題 因爲林彪是毛澤東你親自指定的 既然你親自指定的 你又因那個偉大光明正確 你爲什麼指定了一個反革命的似的人物來來做接班人呢 所以這個是下不來臺呀 所以他就把他定性成政治騙子 意思是什麼 不是我看不出來 而是他太會騙了 他把我騙了 其實就是這樣 所以他叫政治騙子 你說那個是拖了好長好長時間 我記得很清楚 其實這中間大概兩年就屬於一種 他也是林彪 當然他沒了嘛 大家能看到就屬於一個消失狀態 但是畢竟他當時是很紅啊 林彪是很紅的副主席嘛 那麼在軍中 其實他也有一定的威望的 很大的威望 那考慮到黨的形象 所以到最後其實某種意義上對大衆這邊就是沒有公開的 你自己去看 你明白了就明白了 都是非常低調的處理 那麼還有一個呢 比如像38軍的前軍長徐慶先 他是在六四前夕拒絕執行進出北京開槍的命令 這算是38軍嚴重破壞軍委主席負責制的 這是真的 因爲你有命令我不執行 當時他其實是1989年5月份才被停職的 其實到1990年1月才被抓了 大概隔了有將近六七個月了 3月份被判5年坐刑 不過他的案子 他是一直沒有對外宣傳 沒有官宣 因爲這個東西涉及到中共的面子了 你一個軍長抗命 你把他抓了 所以也就不說了 其實呢 就到後來 你看什麼郭伯雄啊 徐才厚也都是幾個月調查期 何偉東是消失六個月才官宣的嘛 對對對 所以習近平這次真的是創了中共歷史的先河了 抓了第二天就內部傳查 三天後就官宣 他就是對自己能夠掌控局面是沒有信心的 就只想着趕快把它做成事實 趕快把頭砍下來示衆 以前的中共呢 是內鬥非常激烈 下手都夠狠 但是面子上是要維護的 表面上給人感覺啊 我們是團結的 開會都說是團結的大會 對吧 現在是表面上這個臉都撕破了 那麼習近平也算又加速了一次 對吧 這個總加速 這是個大加速這一次啊 對對對 我們到這兒呢 我看看我們的這個網友啊 也跟我們談什麼 哦 有很多人發言很多很多啊 我也不知道該該什麼 大部分人認爲啊 這個是沒戲 張又俠和劉振立啊 估計是很難再翻轉了 翻轉是很很難的啊 就是如果這個呃 二零二七年有個有個有個朋友叫何舟說 二零二七年啊 二七年繼續連任 咱老百姓沒好日子過了啊 就是這個二十一大 他指的是二十一大啊 就是習近平在連任 然後當然這朋友就叫Wendy Wen啊 K51啊 他說這種職位上 貪腐啊是小事 怎麼可能是因爲貪呢 其實這個老百姓心裏都血亮血亮的 你你在那兒 這個好像皇帝的新衣 皇帝的新衣上面裝着這個做戲 下面裝着看戲 對不對 其實上下心裏都明白是怎麼回事 然後哎 這有一個表揚我的說 這點贊霸道總裁石山老師 這個我必須要說出來 要說出來 反正有一個叫壓箭阿爾八十一 反正退休辭職不是自己能決定的 包括生死 真是的 在中共這個體制裏面到了那個位置 很多事情就不是就是你能決定了 其實我們人在社會上有時候也是 叫做人在江湖身不由己啊 麪包 這位網友說如果包子能連任 那麼就是大號朝鮮 而且這個朝鮮是沒有外援了 哎 這個有意思啊 這個其實很多人觀點都認可 就如果這次這個事件就這樣的發展下去的話 那真的中國很可能到以後就變成一個大號的朝鮮 真的是他這個對有個朋友也也也說跟你說的一樣的話 這個朋友叫幼保佑的幼 他說變成了大號的朝鮮國 這個說這個壓箭 也說外資不會跑光 外資不都是一類的 外資有各種各樣的可能也在裏面 有一位朋友叫何州 他說現在失業率是40% 老百姓日子會越來越難 那還有一位Windy文 就是剛剛那個朋友 他還說他說變成朝鮮其實是好的 就怕變成了大號的緬甸和柬埔寨 那就是一個還不是緬甸柬埔寨 我認爲他說的是詐騙園區 中國變成了一個大的詐騙園區 對全世界開始平惡 對 然後這個路東寫了很長一段 我一定要跟他幫他讀出來 路東2329 他說基督徒路東1月21號推文 最底層邏輯 因爲不敢和美國開打熱戰 最後只能犧牲張又俠 繼續維持習近平當權的局勢 我的一家之言 若習近平倒臺 美中立刻就會開打熱戰 你覺得這個習近平倒臺了 剩下的人敢不敢跟美國打這個熱戰啊 或者怎麼怎麼樣 這個屬於一家之言 更長遠的一個我們的一個推測了 還有一位朋友 叫Tuck Chung-Yu 他說李鵬總理 朱鎔基總理 李克強總理去世 李強總理 溫家寶總理在世 他這個意思就是說 中基最近傳去世的消息 最近不斷傳 說中基去世了 但現在好像沒有這方面的準確的消息 鴨劍先生就直接說 張劉沒戲了 別期待 不要期待 對 確實是 我覺得我們其實不是期待 我們只是在做一些現象的 一些邏輯的推理和分析 其實如果說結論的話 可能現在真的 這個張又俠和劉振立 她翻盤的可能性很小很小 但是呢 也出現了很多各種各樣的現象 我覺得我們還是要把它說清楚 對 對 如果把這件事情放進 中共它自己的歷史裏看來 其實嚴格來說 能夠參照的案例並不多 但每一個都很殘酷 先說一個最容易被拿來對比的 但實際上是最不能類比的對象 就是毛澤東 習近平不能和毛比了 毛在黨內 軍內 他擁有是一種不經程序的絕對的權威 你比如說毛有這個權威 那不是靠官宣 也不是靠口號 而是靠一次次學習 整肅戰爭打出來的 在毛那個時代 軍隊知道一件事就是 不聽毛的就是死路一條 所以你看歷史上的處理節奏非常快 也非常乾脆 比如彭德懷 1959年廬山會議 當場翻臉 當場打倒 會後迅速遞信 隔離 清洗 幾個月之內整個軍隊完成戰隊 那再比林彪事件 1971年9月 913之後呢 毛沒有第一時間把所有細節公佈 但軍隊內部很快就完成了 誰還活着 誰說了算的 重新認識 幾個月內 軍隊高層徹底重新洗牌 爲什麼能這麼快呢 因爲在那個時代 沒有人懷疑毛的合法性 所以你可以怕他 也可以恨他 但是不會質疑他有沒有權力 但現在這個時代完全不是這樣 習近平最大的問題在於 他沒有那種 不需要機制背書的權威 他的權力必須依賴程序 必須依賴會議 依賴組織的形式來合法化 這一點在後來幾個軍事大案 你們反而看得很清楚 所以比如說徐才厚 郭伯雄這兩個人被拿下 他也不是一天兩天的事 從內部掌握證據 控制行動到公開定性 這整個過程拖了好幾年 而且每一步後面 都有一整套的政治動員 軍區表態 將領效忠 媒體鋪天蓋地 還有一個關鍵的節點 就是89六四之後 那是其實是中共建政以來 最接近軍權失控的一次 最後能壓下去靠的是什麼 靠的是鄧小平 作爲革命元老的最終裁決權 即便如此 真正把這個軍心穩住 也用了相當長的一段時間 對 這個關鍵還是要 這個九二南巡 那他講了一段話 大家發展經濟 大家別談政治了 而且鄧小平做了很多妥協的方式 比如說對六四的追究 基本上結束了 他甚至還有傳言 他是找趙紫陽 說你乾脆出來做政協吧 做個政協主席 或者政協副主席 被趙紫陽拒絕了 他有很多很多的妥協的方式 就是對他有很多這個 他不是說他一個人說了算的 他還顧及陳雲的 陳雲的那部分力量 所以就是說現在習近平最關鍵 就是說他從這個三中全會 就是2024年7月 到現在已經快兩年了 一年多了 這長一段時間 黨內是充分知道 這個是發生了變故 而且黨內的機制已經被輸了 是經過內部的機制的運作授權 而且他本人也確認了 據說這次也是他要認錯 要認錯在黨校 所以他們都放鬆警惕 所以這樣的一個流程 他把它否定了 所以你說後面這個機制 那看什麼說了算 是摔杯爲證呢 還是什麼 就整個就亂套了 所以這一次的事件 是我認爲是中共 難怪他需要兩個杯子 有一個杯子要拿來 僵持摔下去的 對不對 我認爲是中共這個 這個建政以來 是最大的一次危機 這一次 因爲他整個系統完全失控 沒錯 今天我們從很多角度 梳理了張又俠 劉振立這個事件 背後他有他的制度邏輯 有權力結構和歷史的一些對照 咱們看到中共這臺高度集權 高度精密的機器 其實正遭遇 確實是重擊和麪臨巨大的不確定性 局勢還在快速的演變 很多關鍵的信號 恐怕在接下來的這一段時間裏 會慢慢的浮現 咱們接着一直關注 多謝各位觀衆 希望大家跟我們一起 走過未來這種不確定的日子 好 謝謝兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見