與貝森特在世界經濟論壇對話

中國作為前體藥物出口國 已全部參與合作 我們正目睹對美國民眾的保護出現顯著下降 10月8日 中國政府宣布對全球範圍內實施更嚴格 的出口管制 不僅限於美國 此舉恐將引發工業崩潰 川普總統威脅若中國這麼做 將對中國課徵百分之百的關稅 我的中國對口夥伴一向是位非常良好的對話者 但這幾天卻突然沉默了 中國立刻就坐上談判桌 並提前一年實施出口管制 特朗普總統堅持要我代表全世界進行談判 因此 就美國的領導地位而言 這就是美國領導力的真實面貌 它能夠運用IEFA關稅 與整個工業世界進行談判 因此 我認為這一點非常重要 高興你提到了中國 我會再回到中國 不過既然我們在這裡 與中國备受 期待的雙邊貿易協定最新進度如何 昨晚我在達沃斯與我的中國對口官員、國務院副總理胡立峰會面 他告訴我 這週他們剛完成大豆採購 我們正期待明年2500萬噸的進貨 我建議他或許會想多買一點 因為特朗普總統在與習近平主 席會談時總會提起這件事 他們已經完成了所有承諾的事項 他們是在讓稀土磁鐵自由流通 還是對此加以限制 因為去年曾有報導指出 中國方面表示 我們會發送稀土 但不會提供給任何與國防部門 及美國軍方有關聯的公司 情況如預期般順利進行 我們的履行率處於九成以上 我认为這相當令人滿 意因此 即使對方是防務公司 他們也沒有停止 因為我相信他們也試圖對日本這麼做 日本和中國因日本首相 的一些言論而發生了衝突 因此 美國並不受此影響 好的 我們來談談宏觀經濟 美國經濟的表現似乎遠勝過大多數人的預期 上個季度我們的GDP增長率為4 3% 您如何評估美國經濟 我認為美國經濟非常強勁 且可能正在加速 而且 瑪麗亞 為了釐清 那4 3%的GDP是私人部門的GDP 換句話說 其實是在財政收縮之後 因此 實際數字是4 7 政府的支出減少了0 4 因此我們的數值降至0 3 這完全是私人部門的GDP 而特朗普總統的經濟政策、稅務協議、貿易協議以及去規管化措施 其中我認為最具威力的部分—— 去規管化 如今才真正開始發揮效用 因此我們有了稅制協議 一項龐大而 完美的法案 於7月4日完成 這件事 連最樂觀的人都認為不可能實現 該法案包含美國企業的全面費用抵扣條款 用於工廠及農業設施的設備 另一方面 針對美國勞工 總統簽署的政策包 括：小費免稅、加班費免稅、社會保障金免稅 利息扣除、汽車貸款 如果你購買美國製造的汽車 因此我們正目睹工業美國 與街頭美國之間的完美平衡 我同時也是國稅局局長 我們並未更改預扣稅款的指引 因此 作為局長 我預期將會有相當可觀的退稅金額出現 在第一季度 這項政策將惠及美國的工作者 他們 的稅款扣繳方式將會調整 實際收入也將有所增加 由於成本支出的影響 美國的資本支出正呈現12至14%的增長 歷史上 你從未見過資本支出繁榮而不隨之帶來就業增長的情況 是的 你同時見到了資本支出繁榮與生產力提升 4.7% 的數字遠高於去年眾人所預期 你是否也預期經濟總有一天會達到 5% 好吧 亞特蘭大聯邦儲備銀行的GDP 數據一向波動較大 目前讀數為5 3% 請記得 第四季的GDP數據包含了舒默關門期的影響 因此 部分金額將會推遲至第一季 所以我預期我們的數字將遠超過 甚至遠高於3% 通脹將會逐步下降 正如你所說 生產力非常高 我們已經測量了通脹並觀察了通脹情況 根據觀察到的通脹數據 我想我們可以看到價格已經下降了 而這將滲入消費物價指數（CPI）和個人消費支出（PCE）之中 這正是聯儲局所關注 的指標說得對 因為市場仍存在價格依然偏高的觀感 好吧 價格確實偏高 拜登政府對美國的勞工階層來說 是一場災難 物價水平上漲 了21%、22%甚至23% 但我們的朋友、策略專家傑森·特倫納德有一項稱為「普通民眾指數」 的指標這項指標探討的是美國普通勞工日常購買的物品 因此 一籃子日用品、保險、房租、汽車 貸款那筆開支在三十三四歲時就已高達此數 除了能源支出外 其他都極其困難 總統透過勤勉的行動 成功壓低了汽油價格 在許多州 價格已低於2美元 全國平均價低於3美元 即使將加州這個異常值計算在內也如此 為了讓情況改善 我們正日以繼夜地努力 我們每天都在致力於將情況改善 而可負擔性則有兩層含義 可負擔性指的是價格水平 但更重要的是實際收入 自特朗普總統上任以來 實際收入每月都在上升 而且正如我所說 今年實際收入將迎來大幅增長 天啊 而你提到稅務退還方面 我們談的是人們將因此獲得數千美元嗎 對於有工作的家庭而言 每位薪資所得者可獲得最高達一千美元的補助 好的 你說價格仍在下跌 但依然處於高位 總統在過去一百天內宣布了許多事項 一連串的措施不斷推出 我希望你們能逐一說明這些事項 並告訴我們它們的重要性 因為他禁止大型機構投資者購買單戶住宅 他要求購買2 000億美元的抵押貸款支持證 券並提出將信用卡利率上限設定為10%的方案 我們知道信用卡利率一直攀升 某些情況下高 達百分之二十八、三十 這勢必會侵蝕銀行的盈利 他還開玩笑提到401(k)計劃 說你將可以動用401(k)資金來購買 房屋請為我們詳細說明這些內容 在您看來 這些因素為何對增長與控制物價如此關鍵 好 那我們不如從頭開始談起 首先 是禁止大型機構投資者購買單戶住宅以及抵押貸 款支持證券 因此 針對機 構投資者購買單戶住宅的禁令 對於非美國的各位而言 在美國金融危機 爆發前 機構投資者並未參與單戶住宅市場 因此 在金融危機後 機構投資者大量收購單戶住宅 至今仍在持續進行 這之中 存在著不公平的稅制套利空間 你和我都有按揭貸款 我們可以扣除按揭金額 機構投資者可以扣除借款金額 但他們還可以將任何修繕費用及折舊列入支出 因此我們認為 讓他們退出市場是個好主意 我 們遲早會提供指引 以界定何謂家庭式經營的小店 有人或許為了父母的退休生活 購買了約五、十、十二棟 房屋因此我們不希望把這些小型商家趕走 我們只想把其他人都擠出去 這裡重要的是 你會聽到一些錯誤資訊 說機構投資者只佔1%、2%、3% 確實如此 經過三十至四十年的 市場歷練 市場的運作本質在於細 微之處 而在繁榮興盛的市場中 機構投資者的參與度也顯著更高 就像夏洛特、亞特蘭大 還有阿拉巴馬州的亨茨維爾一 樣所以他們已經這麼做了 至於讓房利美與房地美購買抵押貸款證券 房貸則分為兩部分 這是十年期債券收益率 以及按揭貸款與十年期收益率之間的利差 因此 其目的在於縮窄這項利差 信用卡利率上限預計將使銀行盈利減少5%至18% 你的反應是 今年我們已做了許多事 銀行股價達到新高 借由我在金融穩定監督委員會（FSOC）的職位 以及聯邦儲備系 統、聯邦存款保險公司（FDIC）和貨幣總署（OCC）這三家銀行監管機構的協調 我們已大幅放寬對銀行的監管 它們的收益大幅上升 更重要的是 這提升了它們的放款能力 奧利佛·懷曼的數據（而非我的估算）指出 額外的貸款潛力高達2 5兆美元 這屆政府關注的另一要點是 而我的關注重點在於小型及社區銀行 因為金融危機後 隨著多 德-弗蘭克法案帶來的各項法規 我們陷入了「大到不能倒」的困境 但對於小型銀行而言 規模過小 難以成功 這項繁複的監管體系 讓我們損失了超過一半的銀行 也就是一半的小型及社區銀行 它們推動小型企業貸款、房地產貸款以及農業貸 款因此 我們正致力於恢復這一切 沒錯 這是一個很重要的觀點 因為農民確實需要這些小型社區銀行的貸款支援 聽著 秘書長 我想聽聽你對自己迄今所做之事的整體看法 因為總統去年就任後不久 我曾與總統坐下來談過話 我問他 四年后他完成使命時 希望經濟呈現什麼樣的面 貌他說得非常明確他希望私人企業能主宰一切 一年後 你已取得英特爾百分之十的股權 你已入股MP 現在我明白 這些都是國家安全問題 幾天前 總統告訴軍火承包商 不 要發放股息 也不要回購任何股份 你必須滿足國家在研製武器方面的需 求那麼 對於那些說「你看 」的人 你想說些什麼呢 這位所謂的資本家總統與財 政部長 然而實際上並非私 人企業在主導一切 總統正指示軍火承包商該如何行事 而且你已經在這些公司投入了資金 瑪麗亞 有幾件事我認為新冠疫情唯一帶來的好處 就是它成為了一次試驗 驗證了未來可能發生的情況 倘若我們的供應鏈因實體戰爭而中斷 因此我們發現有五、六、七個關鍵產業必須回流國內 因此 你剛才提到的所有內容 包括稀土磁鐵 我們都必須擺脫中國的掌控 半導體 我想說的是 對全球經濟最大的威脅 最大的單點故障問題在於 高階晶片有97%是在台灣製造的 倘若該島嶼遭封鎖 此項產能被摧毀 將引發經濟浩劫 因此我們正將半導體產業回流至美國 與軍火承包商一樣 軍火承包商 與系統性重要銀行並無二致 系 統性重要銀行的存在 正是因為 聯儲體系的支援與監管制度的保障 這些國防承包商讓美國人民失望了 他們讓美國人民 失望了 他們在履行合約方 面落後了五、六、七年之久 它們的存在源於美國戰爭部 因此 我認為告訴他們在進一步通知前 你們需要建造更多工廠 並減少回購股票 並不過分 順帶一提 瑪麗亞 這些企業首腦每年賺 取三到五百万美元 卻讓美國民眾失望透頂 所以我完全看不出其中有什麼矛盾 正如你所說 你清單上的每一項都是國防事務 一旦他們達到某個正常的積壓水平 我不知道是兩年還是三年 到時候再談解除這些限制的事 所以你意思是希望私人企業主導大局 然而涉及國家安全時 政府將成為股東 而且 這其中很多內容並非私 人資訊 你清楚當自由市場被 扭曲時會發生什麼情況 因為關鍵礦產資源的情況正是如此 已有數家企業試圖在美國建立關鍵礦產設施 但中國企業 以更低價格切入市場 直接壓垮競爭對手 使其最終破產 因此 我們必須建立一套機制 設立價格下限與上限 當我們談到多邊主義與美國的領導角色時 我上週一剛在財政部主持了G7++會議 也就是七國集團 加上澳洲、印度、墨西哥和南韓 我們正以全速推進 打造一個 關鍵礦產區塊 讓我們能自 主開採、加工與提煉關鍵礦產 讓中國再也無法以此威脅我們 那麼 你認為美國在這些礦物的精煉 以及 石油等方面 實際上實 現獨立 還需要多久呢 我的意思是 我知道美國本來就是最大的生產 國但你真的預期今年、明年 你對美國不再依賴中國提供這些物資的時間表是什麼看法 好吧 顯然在能源方面 我們已經實現自給自足 我們是能源強國 我會說是十八到二十四個月 兩個月前我回到我的家鄉南卡羅來納州 而在南卡羅來納州 25 年來首次出現了一位生產 稀土磁鐵的業者 因此這些磁鐵正逐漸退出供應鏈 他們相信 兩年內即可滿足 美國大部分稀土磁鐵的需求同時 我們也希望協助盟友 因為供應鏈至關重要 你對制裁想說些什麼 當然 還有你一直在處理的其他事情 你對伊朗的情況以及其影響有什麼規劃 制裁真的有效嗎 至於針對購買俄羅斯能源產品的國家實施 500%的次級制裁或關稅 同樣存在此問題好 這裡有兩點 一是財政部的制裁措施 若你回顧我去年三月在紐約經濟俱樂部發表的演講 我當時便指出 我認為伊朗貨幣正處於崩潰的邊緣 如果我是伊朗公民 我會把我的錢提出來 特朗普總統下令財政部及我們的海外 資產控制辦公室 對伊朗施加最大壓力 而且奏效了 因為在十二月他們的經濟崩潰了 我們目睹 了一家大型銀行倒閉 中央銀 行已開始印鈔 美元出現短缺 他們無法進口貨物 這就是民眾走上街頭的原因 這就是經濟外交的實踐 毫無槍聲 而且這裡的情況正以非常積極的方式發展著 針對俄羅斯石油買家徵收500%關稅的提案 這是格雷厄姆參議員提交給參議院的方案 我們將觀察該提案能否通過 我們認為特朗普總統並不需 要那項權力 他其實已能在 IEPA框架下執行 但參議院卻希望賦予他這項權力 而且要說清楚 歐洲仍在購買俄羅斯的石油 四年過後 他們仍在資助對自身發動的戰爭 印度在衝突爆發後開始購買俄羅斯石油 但特朗普總統對其加徵25%的關稅 印度因此減緩進口並已停止購買俄羅斯石油 然後是第三點 中國是俄羅斯石 油的大買家 就像他們購買伊朗 石油一樣 也像過去購買委內瑞拉石油那樣 但猜猜看 瑪麗亞 他們再也得不到委內瑞拉的石油了 那麼在購買俄羅斯石油的關稅與制裁問題上 你會對中國採取與其他國家相同的態度嗎 嗯 我們就看看這項參議院法案會有什麼結果吧 至於伊朗的石油 那就要看川普總統的決定部長 對於人工智慧 以及AI效率可 能導致失業的觀點 您有什麼想說的嗎 許多人憂心工作問題 美國政府目前是否有應對人工智 慧效率導致失業的就業創造計畫 好吧 瑪麗亞 我們正看到紀錄工廠的動土儀式 這正是川普總統希望將這些精密製造工作帶回美國的原因 歷史上 每一次生產力的爆發都帶來了就業的增長 現在 人們轉換職業之間是否會有一些往復流動呢 我記不清具體數字是多少了 也許你知道 如今有百分之五十到六十的職業 在三十年前還不存在 這是一個相當驚人的數字 這是一個很大的數字但我們對此有著深刻的警覺 目前還未在數據中體現出來 我認為這可能會與我們所見的中國衝擊大不相同 中國衝擊 是一種藍領現象 我猜測 人 工智慧衝擊可能是一種白領現象 我們看看吧 秘書 我們在 這裡結束之前 剛才你提到 你長久以來一直處理市場事務 整個職業生涯都是如此 你對今天的市場有何看法市場因總統的政策而持續上漲 當然 今天我們看到的卻是賣壓湧現 但你認為市場在這屆達沃斯會議前夕 對總 統政策的反應是正確的 嗎 我盡量不這麼認為 我能在市場上取得成就 並非因為做出短期預測 但我可以告訴你 什麼讓我感到極為鼓舞 我沒有時間那麼密切地追蹤市場 但就去年而言 一年前大家還說 哦 這不過是七大科技股而已 這並不健康 我們已看到市場大幅擴張 羅素指數及小型股表現優於大盤 標普等權指數表現優於大盤 我認為這其實反映出經濟復甦的跡象 我們在各個產業領域都觀察到這種趨勢 我們的朋友艾德·海曼在 ISI 做企業調查 企業調查的數字已達到自6月22日以來的最高水平 而且我認為你開始在市場的各個領域看到這一點 市場跟隨著經濟走 再次強調 我認為我們擁有世界上最好的地方 來吧 建立你的工廠 你擁 有稅制的確定性 你擁有法規 的確定性 你也擁有能源的確定性 當然 還有去規制化 而這正是我在此結束前想強調的一點 馬里奧· 德拉吉兩年前曾撰寫了一份關於歐洲監管的報告 而且歐洲市值最高的公司是諾和諾德 僅因 奧斯他汀的緣故 市值約為四百億美元左右 而且我們剛剛看到美國的輝達市值達到五兆美 元明顯地 瑪麗亞 創新、變革 以及適應能力 都體現在美國 美國是全球的創新之都 我認為這一點不會有任何改變 剛才在另一場會議中 有幾位企業領袖問了我這個問題 對歐洲 我會有什麼建議呢 我說 我會落實德拉吉報告的內容 因為歐盟原本就應當減少繁文縟節 但它呈對數級增長 當我與科技業高層談話時 他們會告訴我 在中國做生意比在歐盟更容易 天啊 這可不是一個令人樂觀的數據 前幾天有一位歐洲商人來找我 他說：「畢松秘 書我花了三天時間才約到白宮和您的時間 」 我花了90天才成功約到與歐陸莉娜的會面 而我們是歐洲最大的雇主之一 所以這裡的思維模式確實不同 而且我认为 這種心 態必須改變 必須轉 向成長型思維 這正是川普總統所呼籲的 我們正在成長 我們正在放寬管制 歡迎前來加入我們 美國將於明年主辦G20會議 在財政議程方面 我們已明確指出 最大的財務風險在於增長乏力 因為疫情後各國政府的財政帳目已 大幅膨脹 我們面臨著龐大的政府債務 面對此情勢 唯有兩條出路 你可選擇透過節儉走出困境 但沒 有一個選民想要這樣 或者 你可以 選擇透過成長來擺脫困境 因此 我們誠摯邀請全世界與我們一同成長 與我們共同繁榮 我們就能一起做到 秘書 非常感謝 您美國財政部長斯科特·巴塞特 非常感謝 您謝謝你 瑪麗亞