龔小夏：對格陵蘭志在必得，川普不再在意北約？中情局公開策反有用嗎？｜ #方菲播客

1月3日隨著馬杜羅傳出被捕 委內瑞拉局勢劇變 並引發大規模斷網和網絡限制 很多當地民眾都用VPN 去外媒查看真實消息 其中就包括我們節目的贊助商 Surfshark VPN 因為Surfshark VPN在委內瑞拉 是可以使用的 它能繞過委內瑞拉的網絡審查 讓大家能訪問到被屏蔽的 網站和服務 另外專業人士還特地提醒 雖然馬斯克的星鏈解決了 但要保護上網隱私的話 搭配VPN就至關重要 上網時打開Surfshark 真實IP就會被隱藏 上網數據被加密 當今動盪局勢下 數位監控與追蹤的風險就大大減少 那當然了 我們身在其他國家也會用到Surfshark的 我的朋友啊 每次在星巴克辦公的時候 連上公共WiFi之後 第一時間就是打開Surfshark 只有這樣他才能安心上網 還有Surfshark升級版的 電子郵件詐騙檢查工具 也可以幫你檢查Gmail來信中 是否有詐騙 規避一些中招的風險 開通一個帳號 全家人多少臺的設備都可以共享 出色的高性價比 Surfshark真的做到了極致 想了解更多的話 請點擊視頻下方的專屬鏈接 surfshark.com-fangfei 或者用優惠碼fangfei訂閱 就可以獲得額外4個月的服務 小夏好 非常高興咱們今天又來聊一聊 美國和世界大事 大家好很高興 我最近發現很多你的粉絲 最近好幾個朋友 在雙飛節目看 你們粉絲啊 粉絲 太感謝了 我想你上節目 一定也是吸引了更多人 成為我們的粉絲 希望如此 是是是 每次下面這個觀眾反饋 好評如潮 所以趕快我們一定要多聊一聊 因為現在其實美國大事 就是世界大事 川普是 你弄個川爺上來吧 真是很對不起 新聞界倒黴了 休息他從來不休息 聖誕節前整一件事 聖誕節後整一件事 過年過完就完整一件事 所以每天 我看大臺主播 小夏兩個禮拜 只好回來 對對對 本來是星期六 我記得上次是什麼事 本來星期六說 就是打馬杜羅那個事情 本來說星期六要休息 結果哇馬杜羅這個事情發生了 所有的人都回去 回到自己的崗位上報導 做媒體真的是 疲於奔命 但是也確實是 exciting 現在唯一就是 媒體上 隔了好幾天才有 美國之音 弄了幾個人回去 他們現在小心謹慎 只能翻譯英文不來的稿子 一般我說怎麼新聞晚兩天 原來是這樣 我也覺得有點奇怪 時不時看到美國之音有發新聞 但是好像隔一段時間 看到一個 他們現在新聞只有抄 One American News 不要錢 英文部在 以前都是這樣的 英文部弄個稿子 就把所有通訊社的稿子 用三流的英文寫出來 再發到各語言組去翻譯出來 所以他們的稿子 一般新聞稿子就三流稿子 現在 One American News 更五流了 天哪 怪不得 偶爾看到一條 但是現在真的 大事 你要跟得特別緊 那真的是很多人在關注 這兩天呢 格陵蘭的事情 我就先問問你 格陵蘭這兩天 因為老川發了一個推 盧比奧萬斯 跟格陵蘭和丹麥的外長見面 見面以後 丹麥外長說美國臨讓步 川普基本上那是屬於志在必得 今天他在跟媒體的 回答問題的時候 又說我們一定要格陵蘭島 因為他對我們的國安是很重要的 他特別提到了 Golden Dome 金瓊這樣的一個系統 他說如果格陵蘭島 不在我們這個之內呢 那就會有一個Big Hole 然後今天他甚至還提出什麼呢 他說 對於不支持美國對格陵蘭願景的國家 我們可能加徵關稅 我的天啊 關稅還可以這樣用啊 你怎麼看 關稅成了他的萬能 萬能膠了 對啊 問題是關稅權 那個最高法院還沒判下來呢 但是我看到 最新的消息說很可能是 判有利於川普的 我今天看到的最新消息是這樣的 但是就是各方面分析 聽證說各方面應該是 因為這裡頭最高法院呢 平時 不管怎麼樣吧 他還有要考慮一個政治後果 如果現在美國已經收了1000億關稅了 如果現在說 他沒關稅權 會產生什麼樣的後果 退呢還是怎麼辦呢 對啊 所以這會很大的後果 最高法院也不會不考慮這個問題 對對 所以就是格陵蘭島這事你怎麼看小夏 現在呢當然反對的是非常多啊 因為覺得說 你怎麼能夠對自己的 首先你說別人國家領土 你一定要要 這就已經很霸道了 當然瞭如果買呢還好一點 但是人家已經說了我們不買 你還一定要買 這不是屬於搶買嗎 那如果說你還要提什麼武力 這更不像話了對不對 你北約內部你怎麼先對自己的盟友開刀 所以反對聲是一大片 你怎麼看這事 格陵蘭島這個事很有趣 你看美國這個 美國擴張歷史上基本上就是買的 那個大概說加利福尼亞算打下來的 那個剩下別的地方 就是路易斯安那 阿拉斯加都是買下來的 實際上這麼說 格陵蘭島本身就是美國提出要買 美國現在不是說 大概是算計是 一個人給10萬美元 現在不止了 最新的說要給7000億 7000億是發展的 不是說每個人就發錢 不是發錢 發錢是就等於 發到每個男女老少 一人拿一摞錢 發錢 10萬美元也就是 實際上就是500億美元 對於美國來說 這是很小的數字 7000億也不是一個 相對來說 也不是一個特別大的數字 那麼實際上 昨天來的你說是格陵蘭的外交部 格陵蘭沒外長 格陵蘭只有 5萬7000多人 他有一個外交事務專員 外交事務專員 對 臨時也沒有人 但是沒有人關注全世界誰會關注到這個 但外交事務官員 這回是跟著丹麥外長一塊蹭過來了 然後美國方面 他們在哪 在白宮旁邊 沒有讓他們進白宮 就在白宮旁邊的 Executive Building 原來在1943年以前 美國除了財政部以外 各個部都在那的 很漂亮裡頭 叫行政廳 行政大樓 裡頭現在基本上是國安委 白宮辦事 白宮西翼擴展到那去 盧比奧的 作為國安委 國安顧問的辦公室也在那 這是第三層 我去過 就這麼說吧 去的之後 九十分鐘 從進去到出來 九十分鐘 九十分鐘的意思就是說沒商量 對 商量怎麼也不止九十分鐘 九十分鐘進去 進去你還寒暄一會 咱們也就說一個小時 滿打滿算 一個小時談這麼一個事情 基本上美國就是沒商量 這個意思 我自己個人 因為我是個 Libertarian 我對擴張這種事不太感興趣 而且我正是看了一下材料 我也覺得說是好 中國俄國其實在那邊 有一些商業也沒有那麼大 那麼到底現在 美國志在必得 拿下格林蘭 我個人還沒有看到 所有很充足的效果 這個後果 美國納稅人為什麼要花這麼多錢 到底是怎麼樣 我還沒有看清楚 所以你說我有什麼立場 我不能說我支持川普的立場 但是我也不能說我不支持川普的立場 因為為什麼 我對這個事情瞭解不足 但從這個 我倒是比較關心外交手段 因為現在格林蘭島 到底對美國有多少好處 這個事情 我說明我說不清楚 但是美國川普政府 在要奪取格林蘭島 採取的外交手段 和經濟手段 是很有趣的 這是什麼呢 就說丹麥的外長一句話 把這事點明瞭 說如果你要奪取格林蘭 那就沒有北約了 那北約呢 昨天就開始把部隊 挪去格林蘭 挪去格林蘭幹什麼 名義上說是要 讓中俄 什麼防著他們 加強那邊防守 那也沒有太多可防守的 北約挪了部隊過去 那麼現在就是說 格林蘭這個問題 川普用這麼強勢的態度 有一個很明顯的事情 川普不是那麼在乎北約 也不在乎西歐國家 這很關鍵 就是說現在 在整個國際格局 這個動盪的時候 在這種所謂 現實政治外交面前 川普政府是考慮過的 那麼你看這幾步是連在一塊的 就是拉丁美洲後院 把誰趕走了 把中國趕走了 就是把中國趕走了 還沒趕完呢 還得再趕 那麼奪取格林蘭是什麼呢 就是說我們不在乎 你們西歐人 跟北約其他國家怎麼想 東歐那些國家 會跟著美國一塊 對他們來說 也跟他們沒什麼利益 他們要跟美國掛在一塊 但西歐這些國家 長期搭美國便車的 顯然川普就拿出一個 根本不在乎 丹麥也好 斯堪地納維亞的國家 法國 德國 他都不是很在乎 這就是一個他的外交態度 我覺得這是格林蘭 這個事情特別值得看 對 這也就是為什麼 歐洲的反應非常強烈 不管是 政府方面還是智庫 還是一些分析人士 他們確確實實覺得說 如果是這樣的話 那這個世界的秩序 就分崩離析了 而且不但是世界秩序分崩離析 一個叫做 United West 一個整體的本來是和諧的西方 也破裂了 所以他們認為這個後果非常嚴重 是 但是問題是 這個和諧的西方 還存不存在 那麼我們看現在的國際秩序 是二次大戰之後建立的國際秩序 是不是 你看聯合國中蘇英美法 就幾大國 那現在蘇聯也沒了 反正中俄英美法 英美 英國法國算什麼呢 你看看現在這個整個 聯合國和這個國際格局 中間 你想中東地區原來還沒獨立的 原來脫穩地 那現在中東就 就重要性來說 它有多大 拉美地區 也是沒有多少話語權的 拉美地區原來是 美洲國家組織就跟著美國跑嘛 所以拉美原來是這樣 那麼中國的崛起 更不用說了 是不是 還有印度呢 你怎麼算呢 這些國家整個世界秩序 你想想任何這一個地方 跟英國法國這樣老牌 西方國家 他們的力量是怎麼樣 所以這整個世界力量已經亂了 德國呢 德國是二次大戰以後被打了下來 後來打趴下了 後來成了歐洲的 整個歐洲的經濟引擎 但是呢 現在呢 隨著他們這些 真是破壞西方的 所謂氣候變化政策 所謂這個第一愛 移民等等 真是大大的削弱了西方的實力 所以川普上來以後 這一系列運動 等於真是重建國際秩序 你說要把原來秩序都打爛了 其實原來秩序本來就爛了 北約這個機構到底 還有沒有必要存在 確實現在是一個問題 相當一部分人認為它沒有什麼必要存在了 那也可能 只是一個象徵性的 你覺得呢 這裡頭有一個 傳統的 冷戰留下來的思維方式 和冷戰以後的國際格局 是有一個很大的衝突的 冷戰結束的時候 1991年蘇聯倒臺的時候 很多美國人 就是美國外交部門的人 就說北約不應該存在了 包括當年 駐蘇聯的 最後倒數 第二任大使 他們都有這樣的看法 既然蘇聯 帝國倒了 經合法組織也倒了 不是經合法組織 當時東歐 蘇聯那邊 他們的經濟和政治 全倒了 那麼北約有什麼存在的必要 但是美國 鷹派冷戰中 有一種所謂 持續性的思維方式 覺得在北約 第一是俄國反正是敵人 不管你怎麼樣 當時葉利欽也好 普京也好 討好西方 吃力不討好 人家照樣把你當敵人 尤其是葉利欽 還是比較酒鬼 當時俄國太窮了 俄國當時 聽了美國專家 包括Jeffrey Sachs 他們的建議 把所有的國有財產 一次到位分出去 每個俄國人分到25美元的 股票 25美元 整個俄國的國有財產 還沒有一個可口可樂公司值錢 所以後來 你說俄國人拿了這些錢幹嘛 都把股票賣 很快俄國就出現了寡頭 後來是普京把他們整了 很多人下去 很快的國有資產流失 葉利欽時代 後來普京上來 跟克林頓他們也想 西方元的人不接受 還是把你當作敵對勢力 所以這個中間 北約有一個慣性思維 特別新保的人有慣性思維 我們還是能佔多一點 就佔多一點 我們跟俄國還是對手 這樣就有這麼大規模的 在俄國勢力衰落的時候 有這麼大規模的北約東擴 但是北約東擴 其實對美國帶來是一個 怎麼說呢 沒有什麼太多好處 只有負擔 美國得負擔 北約這麼大的財政和軍費 而同時 北約這些國家 那天寫一篇文章寫得 一句話特精彩 美國要甩掉 二等國 立卻搭頭等艙的國家 英國法國德國 現在也是英國法國 他們生活水平很高 但是他們也不出軍費 他們國力是二等甚至三等 但是在生活水平上 一直搭著頭等艙 對 我覺得這個是一個問題 但是另外一個根本性的問題 就是說你要一個國際機構 這樣一個軍事機構 你的敵人到底是誰 你如果說 你沒有一個明確的敵人 或者你的敵人根本是可能變換的 那你這個機構的存在 就是你沒有一個根基 你是一個沒有敵人的機構 這個問題 當初2002 2003年反恐戰爭的時候 美國外交界和美國軍事界 其實有很多討論 可能很多人現在沒有太關注 那個事情 這個討論從90年代後期就開始了 先是CIA 是1996年 在這個 在Texas開了一個會 後來一直討論 也就是說我們幹什麼 我們要這個幹什麼 那麼到反恐又發現 就是你要看回當初的文章 因為當初我一直看得很仔細 當年的新聞界 這說的就是 我們現在反對的 跟我們作對的 是非國家的組織 非國家非政權的組織 你現在弄個北約 你怎麼打他大砲打蒼蠅 等於是當時那個 笑話說克林頓拿這個 拿這個幾千萬 五千萬美元的導彈打兩帳篷 對 確實就是 他打一頓導彈就打兩帳篷 打幾個帳篷 所以這種非政府 這種非國家組織 那麼北約 有什麼用對付現在美國的主要威脅 所以這是 這是討論了很多年的問題 對川普 我覺得他在明面上 他還是在說 雖然意思就是說 對於美國來講 北約可能 在美國需要的時候 北約不一定能夠幫助美國 但是在北約需要的時候 美國一定會去幫助北約的 他明面還是這麼說 然後他在他的推文中也說 在北約內 美國擁有格陵蘭 其實是有更大的防禦力量的 那基本上我覺得 他還是希望是說 咱們就好說的 這個事情 咱們反正內部好好說 你就把它從這個 從丹麥手中 轉給美國 這不就是北約內部一手嗎 但整體上來說對於這個國家的 防護會更加堅實 所以這也不會影響 他不是丹麥領土 他不是丹麥的領土 他就是自治丹麥的 他就是一個 他是宗主國和自治領土的關係 對呀 託管的自治領土 所以本來就不是 按照法律條文來說 格陵蘭是可以投票獨立的 是是是 只不過他現在 現在格陵蘭島本身 也不想加入美國 我跟你說我要是格陵蘭人 我會做什麼 我肯定會說我不想加入美國 私底下跟美國說 10萬一個人 30萬 40萬 美國小菜一碟 肯定是就這麼一種態度 格陵蘭的政府 你想5萬7千人 到底會怎麼樣 這個中間要點時間 我覺得中間最滑頭 是盧比奧笑死 為什麼 就兩個跡象 一個是 川普開始就說 我們也不排除派軍事佔領 盧比奧就跑去國會 外面都跟人說我們要買呀 是要買的 但是你好像他是很比較 有彈性比較 比較軟的那一個 但是前天這個 談話90分鐘 就說明盧比奧主持的談話 萬斯不是那麼 就萬斯和盧比奧兩個人 萬斯其實在一些事情上 萬斯不那麼強硬 我知道 情況是 咱們先說 華盛頓的道聽途說 可能比別處的道聽途說高級別一點 但是也就道聽途說 說萬斯對 打那個 打那個委內瑞拉 什麼這個事情 比較不感興趣 對盧比奧這個是 起的主導 都是這麼報導的 委內瑞拉事情萬斯從一開始沒參與 但是這個格林蘭這個事情 我覺得川普的這個軍事的手法 他只是一種極限施壓 我真的不認為他會打 或者能打 國會現在不是在試圖通過法案 就是不允許他 用武力對付北約內部盟友嗎 其實也沒有 武力對付 你說打不打 不排除動用軍事手段 人家丹麥就說了 你美國在格林蘭有基地的 我們又沒有限制你住多少人 是 所以你覺得 最終的丹麥和格林蘭 會妥協嗎 就是在川普的 持續施壓下 時間如果說 拖一段時間 拖一段時間我覺得格林蘭內部 我知道現在美國也是 就跟格林蘭的獨立運動 在這不斷的就是 勾結丹麥的 所以咱們再看 隔一段看有什麼新聞再看吧 實在是 我看到那個格林蘭的 外交事務的官員 特別沮喪 那個臉孔真的是 都快哭出來的那種樣子 然後人家問他說 記者問他說 你們有沒有跟美國說 這個其實是違反國際法的 你怎麼能夠這樣去 弄一個國家的領土 然後這個官員就 磕磕巴巴的說 我們是希望能夠有一個 很balance的 很positive的 積極的往前 能夠在解決這個問題上 推動啊什麼什麼的 我看他真的是很 非常非常沮喪 但是其實我覺得反過來講的話 就算你 不是特別想成為美國公民 但是成為美國公民沒有任何壞處 然後你還能拿一筆鉅款 然後還有一個最強大的 國家保護 再怎麼我覺得也沒有什麼損失 你想說到底吧 格林蘭的就是 還不如中國一個鎮長 管的人多 你想想就五萬七千人嘛 所以他也沒有準備有任何外交事務 就是說大家選舉 上來這麼幾個官員 就這種事情 好不容易你想想 他們到了美國副總統 和國務卿面前 那這真是 不知道該怎麼樣 攻防啊 怎麼樣去跟美國這麼霸道的作風 打交道 但是不管怎麼說吧 我覺得川普在這個事情上 看起來有點鐵了心的要 那當然跟你說的 他這種新的西半球的 這種主導的 這個新的秩序 也有關係 所以我自己是覺得也可能往下會 可能丹麥和格林蘭 會放軟 因為現在他們說有什麼 要開什麼technical的會議 說過一段時間雙方要開這種 技術討論的會議 對 還是高級的 是高級別的就國家級別的 看往下怎麼走吧 我也覺得就是 美國軍事 他軍事基地在哪 他多派一點人去 這種事情可以的 因為美國現在軍隊 美國軍隊 怎麼說呢 就是知道這邊的情緒非常高漲 可以 第一愛時期的時候 就是特別阿富汗撤軍以後 美國軍隊軍人的情緒非常低 所以招不到兵 今年不光是 過去這一年 不光兵招多了 而且還一路打仗 特別受人尊敬就在這個時候 所以你要看這個好玩 前天日本外長 跟日本的防長來了 看到了 兩個人在一塊去運動 我覺得這個 有點難為人家 這個小泉晉次郎 人家不是軍隊出身的好不好 他做的還挺好的 他可以啊 可是你知道後來他脫水了嗎 他跟Pegasus早上一起鍛煉之後 然後他出現脫水症狀 還美國這邊軍隊醫院 還給他這個 稍微治療了一下 你這把人弄得 我覺得小泉下次來美國之前 肯定都已經害怕了 說我要不要去訪問 我訪問Hexus又拖著我練這種 你乾脆就說 身體不行 這無所謂 他自己要逞能練一下 Hexus 就由東勇 由長勇的那種 他的體能 他這屬於 他跟海軍陸戰隊一起訓練的人 那 小泉是沒有辦法跟他相比的 但是對 我覺得美國軍隊的士氣這一年 你可以想像 不管從哪些方面 從一次又一次成功的這種特種行動 到這種DEI政策的取消 那我相信 對於人的這種基地非常大的 對 這很有趣 以後可以專門說 其實以後專門可以去採訪 一些美國的軍人 華盛頓吧 華盛頓那個採訪吧 將軍們比較小心 上校們都比較愛說話 原來是這樣 說到軍隊我們就聊一聊伊朗 伊朗的話也是 伊朗就是在 星期三晚上 出現這樣一個戲劇性的 最後一分鐘的取消行動 這個事情 那當時大家都看到了 領空清空戰機起空 等等等等都是覺得要打了 結果最後一分鐘好像就取消了 然後當時我在跟 我還在看到說伊朗的領空 清空了 說他取消了 商業航班可以正常飛行了 我說怎麼回事就這麼短的時間 就已經變了嗎 然後現在今天最新的 川普是說他承認了 因為記者問他說為什麼最後一分鐘改變 取消 是誰convince你 是中東的國家說服了你嗎 他說沒有人說服我 他說我自己說服我自己 他說你看他們取消了 本來要對800個人的公開處決 他說這個是對我的 這個是一個很大的事情 他還專門發了一個帖 他說伊朗取消了 原本要處死800人的這樣一個計劃 他說這是好消息 可是我覺得說 我不知道是不是真的是這個原因 而且現在 傳出來的消息是說 其實伊朗這兩天已經處決了一些人了 幾十個人 可能是在監獄裡還是暗中處決的 所以現在的這個問題 就是說你覺得下面怎麼發展 美國還會不會打 軍隊鎮壓 軍隊鎮壓打死了很多人 鎮壓打死了很多 那一萬二或者兩萬 現在這個數字大家都在說 現在是有幾個 就是有幾個能夠 在德黑蘭還有記者的 那麼我在看 因為美國沒有記者在那邊了 並不是說記者是從 也撤出來了 從伊朗旁邊 從卡帕爾報過來的看一遍 但是呢就是 就那個 半島還有 印度斯坦報 還有 他們還有記者在那邊 所以他們有一些現場的東西 洩露出來 反正就是情況是挺嚴重的 不過昨天華爾街日報 有一個內部深入報導 我昨天把這個文章 挺有意思的 就是川普政府就在打之前 就前幾天一直在觀察 這個情況一直在談 是不是要打是不是要出兵 那麼最後呢 裡頭有兩派人 最後兩派人就說 怎麼說服川普 其實按照華爾街日報的說法 就是說如果你打伊朗 很可能 你還不能夠推翻神權政治 而且打完以後 你就擔了一個大負擔 同時呢整個中東局勢會再亂 所以這是說服了川普的一點 我覺得這也是 那你覺得 以色列 就是內塔尼亞胡 有真的去勸川普 不要打嗎?我看現在不同的媒體 有報導這個消息 我相信就是有一個 這一次就包括 川普在委內瑞拉 我們把所有行動看起來 就是改變 Nation building 第一是改變政權和再造國家 不是川普政府 關注的事情這是很重要的 你記得小布什那時候 當時我還參加了 國家民主基金會那些會議 我當時很不敢冒 這個事情我不同意的 就為什麼我說這個你不能夠 空降一個制度到別的國家 但是當時小布什政府 後來到歐巴馬政府 就是2004年 就幾次顏色革命的時候 他們確實是這麼想的 就包括2003年打伊拉克的時候 都說到那我們就可以建立民主政權 其實這些年 不光是川普政府 美國包括拜登政府 也吸收了很多教訓 就他們當初為什麼撤阿富汗 就說我們玩不轉 我們沒有辦法去重建這個政權 這些地方不是我們能做的 所以川普政府 這一次也就是說 前提就是 對美國不利的 我們打下來 但是我們不去改變政權 所以昨天那個馬查多到白宮 到白宮去 他把自己的諾貝爾獎 送給川普 老川也沒鬆口 老川沒有鬆口 是 這是很不一樣的 是 我覺得當然美國現在 特別是對於委內瑞拉 這個情況大家已經看得很清楚了 他只是把這個就像你說的 不利的因素摘掉 然後他讓這個機制還是在運作 只不過在美國的指揮下去運作 所以今天川普還是專門有人問他 就是說好像你為什麼不支持馬查多 他說大家都看到了當年伊拉克的情況 伊拉克當時 他們把他的所有國家機器都拆毀了 結果這些人最後變成了ISIS 所以這個他很明確 他肯定是這樣的 但伊朗情況現在有點不同 一個就是說川普自己發推 自己設了一個紅線 說你如果對抗議民眾 大鎮壓的話會有嚴重後果 後來他還專門發了一個貼 就說help is on the way 所以我覺得這個就是個問題 就是很多人認為說 如果你鼓勵大家民眾上街抗議 你又說help is on the way 可是迄今為止好像沒有看到 這個help on the way 所以華爾街日報那篇文章我也看到了 好像就是說 也可能不是華爾街日報那篇文章 另外一篇文章說 盧比奧他的立場是說 如果說你給出這樣的一個信息 那麼你需要有行動 不然的話你會失掉你的信譽 失掉你的credibility 我倒不是太在乎怕這個問題 因為川普是經常說話不算話 我就老說 川普是 真的嗎 上次咱們說過 川普是大目標 承諾絕不改的 但是小事上 他是非常靈活的 說完不算話的事 這個好像不是小事 伊朗這個抗議 好像也不是 策略上 他說什麼 他是家常便飯 這點大家都有點習慣了 伊朗這個事情我就知道有一個問題 一旦本來 確實他們也想著這個政權要倒 政權倒了之後怎麼辦 巴列維王朝 他們的太子 王儲 不斷地在這 原來我就有一些伊朗朋友 他這個人 很不感冒的 因為他也這麼早一早 就離開了伊朗 對伊朗的事情也沒有什麼 瞭解的 但是現在還沒開始 就要在美國 之後奪取政權 這種呼聲特別大 我想川普政府還挺警惕的 你想當初阿富汗 當時阿富汗 烏茲別克人 帕什圖人 之間 美國一看 美國搞不清他們誰是誰 結果裡頭亂成一鍋粥 伊朗也很複雜的 法西 阿塞拜疆 猶太人 裡頭亂糟糟的 美國老玩不轉 轉進這種政治 你就可以想像中國的情況 也是類似的 你都搞不清他們誰跟誰 所以我覺得 打在這個事情上謹慎一點就好 否則伊朗完了之後 你看敘利亞 還會出什麼問題 一樣的 伊朗這個政權 如果是它內部 轟隆轟隆倒 還有一些 比如說 軍隊推翻了誰誰上來 還有一些秩序是有可能存在的 如果是外國進去 就是當年鮑威爾說的 打伊拉克一樣 他叫pottery bound rule you break it you own it 那就是 美國一旦出兵做這個事情 美國要own it 伊朗可不是個小國家 八千萬人的國家 而且 幾千年文明古國 這東西沉澱下來不好玩 所以我覺得 不打就不打 巴列維他一直說 他就是一種 相當於過渡性的 最終當然是民眾 人民來決定 能夠把伊朗變成一個 西方化的或者開放的國家 所以這個 我想伊朗 抗議的民眾 好像也是有這種 對他的這種 至少很多民眾 呼喚國王或者巴列維王朝回來 不一定是這個人 我真的不相信 因為 美國政府有很大的伊朗 當時我還有不少伊朗朋友 我覺得他們早過氣了 現在想 當然 比如說在中國 出現各種各樣的示威 大規模的話 有人掛牌說蔣介石的後裔應該回來 或者親王朝乾脆回來算了 這種事情 你是難免會有的 但是我不相信 因為伊朗自從1953年 以來 當年 也是CIA主持的 推動了一場政變 伊朗當時很左的 這個故事也長了 但是 伊朗內部對巴列維王朝的 反對力量一直是很大的 否則也不會遮住1979年革命來 那現在就是 今天好像是 以色列的摩薩德的頭 來到美國了 好像是在佛羅裏達 跟維克福祕密見面 然後不同媒體有報導 說航母也在往中東路上 所以現在看來 並不是說這個局勢 完全就是平息了 那接下來你怎麼感覺 你覺得 還有可能打嗎 還是說慢慢的可能 我覺得打的 最高的可能性 就前幾天 已經過掉了 這兩天呢 看來是打的可能性在往少一點 這是我現在看到的 但過兩天不知道哪個地方 出了什麼事 咱們都沒法說 偶然的因素 但是總的來說 我覺得川普政府 川普總統本人 在這個 在動用 佔領軍兵力的 上面是 就這麼說吧 不是職業軍 不是這種 特種部隊 他是比較小心的 因為一旦 上了地面 動用地面部隊的話 而是成為佔領軍 他的後果是很嚴重的 美國在佔領 完了成功之後 因為日本被打得稀巴爛 之後沒有一次成功的 這麼多回 對 上次咱們也聊過 我想這個他應該不會在了 即使有的話 就是像委內瑞拉那樣的 就一擊致命然後迅速抽身 中東地區呢 我想他也可能是跟以色列配合 就是很多時候 就是一個空襲和定點清除的問題 我想應該沒有什麼 不自然的這樣的問題 現在這個問題是伊朗 還有另外一個問題 就是上次12日戰爭的時候 再加上美國空襲 12日戰爭以色列把伊朗的 那些重要的軍事頭目 全部給消滅了 讓領導先走 走完之後 我覺得這個讓領導先走的革命 這種戰爭是非常有意思 所以現在伊朗內部 到底誰是穩定的勢力 誰會怎麼樣 真是不知道 但據說是 哈梅內伊他們就把財產 家屬都運走了 但運到哪去也是問題 好像杜拜 杜拜他們有一個賬戶 前兩天有報導說 滑過去15億 哈梅內伊有一個兒子 賬戶都有 人怎麼辦 往哪去 好多人就說俄國人會收 什麼俄國人幹嘛要收 俄國自己有12%的穆斯林 就是他自己的裡頭 穆斯林勢力 來到以後 他比誰都害怕 中東幾個斯坦 都腐敗得一塌糊塗 五個斯坦 還有什麼地方可以去 我也不知道他們有什麼地方可以去 反正我覺得可能還是有變數 因為川普在這說 什麼抗議者 他停止處死了 但是現在零星的消息又傳出來 他其實還在進行 而且最新的一個消息我看到 他說哈梅內伊公開表示 要把這些逮捕的抗議者處死 所以如果這個事態 還繼續這樣惡化下去 那就很難說 所以我覺得還會有變數 這兩天看吧 就看這些 這些是得了癌症的國家 都非常不好處理 實際上 人民已經是 伊朗這個示威 從前幾年帶頭金 這個事情一路在 伊朗內部是非常不安定的 而且我是覺得伊朗 有時候我有一些伊朗電影 非常好看 你要看電影的時候 你會感到就是 人們會有一些絕望情緒 而且這個中間 它的文明程度 人的語言文明思維 整個是很高 所以這個裡頭 就增加了很多問題的複雜性 不是 所有這個國家 其實都是 阿富汗哪怕是一個放羊的人的國家 野蠻國家 伊朗 波斯帝國 這樣的一個波斯後人 所以他們現在也是 喊出一個口號是波斯重生 但我今天看到有一位 前伊朗諾貝爾獎獎者 他說他很後悔1979年的時候 支持把國王趕走 確實 我想很多伊朗人 也在反思 伊朗共產黨勢力非常大 因為伊朗跟蘇聯當時靠的 伊朗共產黨勢力非常大 好多這些文人什麼都左傾的 伊朗當年 伊斯蘭革命之前那個就很像 就是國民黨統治最後 那個時候 還真是 政府腐敗的一塌糊塗 巴內維王朝是非常腐敗的 這個大家都知道 然後伊朗的這個學術界 這個文學 新聞一概 左傾的不得了 你要看回當時的歷史 你也很感慨 那就真的很像當年的國統區 歷史的輪迴 這個 伊朗我們這個 看因為這個誰也沒辦法預期 下一步事情是怎麼發展 然後還有一個小小的 我覺得也挺有意思的 咱們來聊聊 就是中情局 又發了一個策反視頻 中情局去年發了兩個 用中文寫的意思就是 中共體制內部 嚮往自由或者是 做真正的自己 當時發了兩個中文視頻 那時候覺得那麼公開 現在這個第三個視頻 它是說你如果想要跟中情局聯繫 或者分享信息 我們教你怎麼做 然後它列了好幾個步驟 七八個還是八九個步驟 就第一步要怎麼去 第二步要怎麼樣弄 我覺得挺有意思 就是它這樣公開的去 給這種策反也好 給這個反賊 去教你怎麼怎麼樣做 這個 真的是真的有用嗎 我一直就很懷疑 這個事情 而且看著那個中情局 做那個 前面兩個 這麼說 都有點業餘了 你想想 比如說你收到五萬份申請 就你教我好 裡頭可能就是 最少兩萬個是 國安部派來的 然後你要去花那麼多力量 見別人的時候 還不如說情報蒐集 這個東西我不知道 為什麼他們這麼業餘做的 但是我覺得是這樣 因為當時他們發的時候 好像中情局官員就說了 說我們先發看有沒有用 有用我們再繼續做 沒有我們就不繼續做了 昨天這個第三個視頻發出來 很多人就說看來一定有用 不然他怎麼會又做一個 而且還有一個 他們是不是確實掌握情報 就是說中共內部 確實有很多心懷不滿的 體制內的人想要爆料 那個火箭軍的資料 當時不就說給爆料爆出來的嗎 我是懷疑 第一是肯定原來撥了一筆 經費 政府內部的錢從來是這樣的 有錢花咱們想辦法把它花掉 有用沒用反正這個經費 在這就要花了 你想以前 如果中共那些高幹 你想想當年 李強生怎麼跑的 他們要是想跑 總有辦法 總不至於要通過 這麼奇怪的辦法跑 現在真的 你想中共當年控制 那麼嚴的時候 李強生也跑了 還有別的跑的我們也都不知道 那現在出國也好 在國外帶個信息 不是那麼困難的事情 如果真是人想那麼冒險的話 那不是沒有辦法的 走線的走出來這麼多 但是也可能中情局掌握的信息 就是說有很多 真正他在一些關鍵位置 他的護照有可能被沒收 或者已經邊控 就是說中共可能對他體制內的人 他有一定的控制 被邊控的人也沒有什麼信息了 說到底 所以到最後我就說 大家要看回1996年 中情局在Texas開這個會 那個會議記錄公開的很多 可以找出來 當時我看的時候 還不是很公開 總之是就公開吧 他就說我們 其中有個最精彩的一個 這是公開的講話 就說是我們當年 犯了什麼錯誤 中情局為什麼呢 因為中情局整個的錯誤了 預報蘇聯的情況 1988年9月份 里根總統 因為馬上要離任了 他給下一任準備 叫中情局準備一份報告 這份報告就是說 蘇聯帝國還能撐多久 就這麼一個題目 這個報告說蘇聯的整個經濟狀況 還可以撐40年 這當年1988年的報告 這份報告現在是公開的 大家可以看當年是 里根總統的那個報告 完了之後呢 所以中情局的人 後來總結他們自己的失敗 說什麼呢 說我們的所有精力 都集中在這個蒐集情報 但是我們不知道怎麼分析情報 蒐集情報 這個畫板上說 我們知道伯列日涅夫 是愛吃蘋果還是愛吃犁 這我們都知道 但是呢我們不知道蘇聯領導人 竟然不知道他們的國家要倒臺 這是很關鍵的 不過這個很關鍵 就是說確實你怎麼分析情報 這個非常關鍵 從這五萬份中你能不能把那兩萬份 果然的挑剔出去 然後能不能從這五萬份中 找到那五份最關鍵的 這些情報分析其實也都很多 沒有什麼太多用的最關鍵 後來他們還有一個總結是 如果我們當時多聽兩句 持不同政見者怎麼說 因為所有的持不同政見者 就說這個蘇聯帝國 長不了了 他們鎮壓人民如何如何的 我們都扯淡了 我們有消息 後來他們要聽多一句 其實這個東西持不同政見者 也有他的問題 大家說著說著 美國這邊也是不信了 你們說的都不實現的 但是這中間有很多 我覺得 我自己看 我覺得最有價值的資料 全部是公開的 最有價值的情報是公開的 不是祕密的 你說現在比如中國 你說他海軍有多少力量 這也都能查得到的 但是中國造不出 這個 核動力航母 這也是知道的 潛艇裡面有航母 所以就這些東西 全是公開的 你還要知道什麼具體參數 你大概知道一個什麼樣子也可以 但是中國人民 對這個政府是怎麼看的 到底怎麼樣 很多這些事情 我不是說什麼看不起CIA 我認識也不少 這些中國問題專家 光中文就250 一個不算一個都250 你說這個很關鍵 語言很關鍵 但是我覺得公平的 為CIA說句公道話 當時沒有人 遇見到蘇聯的垮臺 所有的西方的蘇聯的專家 你俄文再好的 都沒有遇見到當時 蘇聯會那樣垮臺 所以這也不只是CIA 我覺得有時候歷史的 真的是有 我就知道 是嗎 但是最有名的都弄錯了 很多那個 我跟你說當年很多記者 包括我自己 曾經是我老闆的David Anser David Anser是這個ABC 駐波蘭的記者 他1989年 他把馬文薩的講話 給偷運出來的 他當時一直覺得 我跟他聊 我原來有兩個同事 老闆同事 他們有一位是 美國新聞與世界報 駐莫斯科的記者 原來有一個 David是駐NBC 他們當時都有 這個預測 但是美國CIA看不起 他們說你們是誰 那應該多跟這些資深記者聊 不是跟不同政見者聊 多跟資深記者聊 記者們各處串流 有很多想法 包括像David 當時就說 波蘭雅魯茲爾斯基軍管 他說他是 沒牙齒的軍管 這中間有 很多別的道理 但是我跟他們聊起來 中國情況聊得很高興 就是說 你在當地你能看見很多 還有一個 我採訪了很長時間 我特喜歡 李根的一個朋友 當年也是 蘇聯問題顧問 他研究蘇聯文學 他1982年 1983年在 莫斯科的文學研究所 做研究 他的好朋友之一 是KGB的第二號人物 這個事情 他跟我說很有趣的 他說 1983年 一架韓國的飛機 被打下來 當時弄在蘇聯 KGB這個人跑來緊急找他 他說你快走吧快走吧 美蘇要打仗了 飛機下來 美蘇一定要打仗 我們都準備好了 但是他就問了一句 你們想打仗嗎 KGB說我們當然不想打仗了 要美國人不打我們 我們真是很高興 結果他回到美國 他說我一定要找李根總統 結果通過 George Washington 一個認識 找到了 李根就請他去白宮吃飯 後來去了17次 李根就帶他 吃了17次飯 第一件事就問他 你在蘇聯 你覺得蘇聯人 是什麼樣的人 他就跟李根說 就問李根 李根就問他 蘇聯人是什麼樣的人 跟我們有什麼差別 他就回答說 蘇聯人跟我們是一樣的人 他們打過二戰之後 特別不想打仗 他們不想打 他們其實不想打仗 所以李根完了之後 這是1983年的事情 他就教李根這句諺語 李根老用 俄國諺語是 Trust but verify 所以李根1984年 在選上去以後 他也是聽了他的勸告 就說我一定要 跟戈爾巴喬夫搭上關係 剛好出了切爾諾貝利事件 1986年的時候 後來李根就跟戈爾巴喬夫 就這麼開始 這故事很長很有意思 就說美國政府裡頭 我覺得CIA的人 其實兩萬兩千人的CIA 有兩萬一千人是分析員 都有官僚 真正做間諜的也就那一千來人 對 我覺得在任何機構都是這樣 最優秀的就是那個機構中的 Top 10% 當然你不能把另外90%人都 都砍掉 可是我覺得 確實在這種 突發的歷史事件的時候 只有少數人可能有那個直覺 大多數人如果你純看理論 或者純怎麼樣的話 你預測不到 所以對於CIA我覺得也是 他日常的這種技術性的東西 他還得做 他收集情報也得做 分析情報也得做 我覺得他之所以發這個視頻 可能跟中共內部心懷不滿的人 越來越多也有關係吧 確實越來越多人能給他提供情報 我反而覺得CIA的事 參考參考就可以了 其他也就是不能拿他做決策 是 反正就是 挺有意思的就是川普政府 這一次這一任政府的 做事行事的這種風格 我覺得從CIA也可以看出 他還是比較光明正大的 比較aggressive 有趣 是 我們就看看他這個 反正下面這個 我看有些中國網民的反饋 還是蠻正面的覺得說挺有意思的 當然也有人說 他的這個安全措施 雖然說已經很到位了 但是還是不夠 因為說第一個步驟就不夠 他說你去買一個什麼 那個手機 人家說你千萬不要買華為手機 還有人就說你不要買任何中國國產手機 不管怎麼樣吧 我覺得這個東西 聽上去特別 怎麼說特別juvenile 特別是小孩幹的事情是一樣的 是的 所以我是看看就算了 過往聽之,過往言之 過往聽之 對於中國人這麼sophisticated的民族 覺得這些都是比較 比較孩子氣 美國人做事挺孩子氣的 但是魏建德不能弄出真的東西 不知道 而且是花這麼多錢 多少力量 到底也不知道最後怎麼回事 我是覺得 我這個人在政府裡 待了這麼些年反正回來之後 我就是一個 花錢的事都想想有沒有用 政府花錢多少事都沒用的 是 好啊那我們今天因為聊的這些事 咱們就先到這 因為其實美國國內也有很多事 像蘇馬裏的這個 欺詐案 拔出蘿蔔帶出泥 許許多多的事情都在後面 這個案件有意思 我今天有個評論 你知道那個 國土安全部昨天說 他們在那個 Ohio機場裡關一堆行李 他們找到 一億三千六百萬現金 在Ohio的機場 行李裡面 天哪 Ohio也是索馬里人 比較大的社區 然後呢 從那邊轉到這個 飛往索馬里 但是 明尼阿波利斯的機場 大概也有一億 真是 現金啊 往外這麼帶著 簡直是讓人目瞪口呆 而且我好像看到說 機場的人員是知道的 就讓他們這麼帶 其實知道的 他就是填一個表登記了就直接帶了 對可是問題是 不是海關有這個最高額 你要查啊 最高額是不登記的 有最高額 登記他就登記完了就合法 登記沒有最高額的 你隨便可以把一億美金都帶出美國 但是很多人帶 好多是錢挪著 天哪 你想索馬里人這麼帶 那其他國家的人呢 嗯 所以現在我覺得 國內這個事情是最大 有機會我們好好聊一聊 因為那個貝森特都說了 預算的10%是欺詐 福利的20%是欺詐 福利的20% OK 他說的是預算的10% 馬斯克轉了 他說了預算的10% 因為預算中最大的一塊是福利 就是福利 天哪這簡直是 對我覺得 是好事啊 這個東西弄出來是好事 但是就是我覺得 很可能這也是會成為 接下來的一個熱點 反正我們到時候看一看 如果真的有更具體的我們再聊 那今天呢我們就先聊到這 非常感謝小夏 謝謝大家 對我們下次繼續 再見