黎智英案裁決結果不出意外的三項控罪成立；香港抗爭之路何去何從；主持：石頭 嘉賓：路橋【粵講粵有理】12/15/2025

大家好,歡迎來到希望之聲,越講越有你,我是石頭,今天邀請到的嘉賓是時事評論員陸喬女士,你好陸喬女士,你好大家好 今天和大家分享的內容就是看到黎智英被判三項罪名成立,對香港對世界的意義是什麼呢? 這件事在外界是怎麼看的呢?對於黎智英事業有成的人,他義無反顧地反對中共抗共這種行爲是什麼原因造成的呢? 也看到同時民主黨也要解散,到時陸隊和我們分享一下,先看看黎智英在這次港共被判決他的罪名裏面,三項罪名全部成立 是不是看黎智英,中共是不想他出來呢?你怎麼看這件事呢? 現在全部成立了罪名,但是法官會在1月12號給他們口頭求情,大概幾天之後就會判的,但是黎智英是有權上訴的 法庭也說了,到時會聽取新的法律辯論,並有可能要求一個健康的佈局,留了一些小小的伏筆在這裏,大概情況是這樣 現在就不止黎智英,其他8名的被告,包括他的高層,張建雄、陳沛敏、羅偉光、林文忠、洪偉光、楊清奇和李宇軒等等,都已經先後認罪 到時都會一起判的了,在1月的時候一起判的了 黎智英他判兩項與外國勢力串謀的罪名,根據國安法是可以最高面臨終身監禁 另外他有一項叫做煽動性出版刊物,就最高判處兩年 現在大家都在猜,他會怎樣量刑呢?兩項與外國勢力串謀,可大可小,可以10年、15年,也可以無期徒刑 所以第一個可能是最差的,但也不是沒有可能的,就是他會判無期徒刑 第二個情況就是10年、8年、10年、15年,他坐了5年,再坐多10年 他已經78歲了,其實都和無期徒刑差不多,特別他現在身體很差 所以這個我自己覺得也是可能是最高可能的一個 但是中共它考慮的事情並沒有只是考慮黎智英,它會考慮他判了黎智英之後 對以後的案件,比如黃之鋒、戴耀廷他們怎麼判 所以他可能因爲要判黃之鋒、戴耀廷的重刑,要很重刑判他們 所以他們一定要在黎智英方面不可以鬆手,這也有可能 也有人說,有沒有可能判5年、7年,他已經坐了5年了,就習慣坐2、3年出來 我覺得這個不是說沒有可能,但是可能性比較少 現在我自己覺得一切就要看中共的情況 大家要知道這個《國安法》是中共它帶頭 它一切,當然香港一切都是中共帶頭 但是特別是《國安法》是中央爲香港作新訂做的 所以中共是完全主導,特別黎智英這件事 黎智英唯一的生機在哪裏?就是看看中共他的情況 會不會倒臺?有些人說倒臺,你們說了這麼久都不倒臺 那會不會習近平會下臺?習近平下臺這個就不是說沒有可能了 就他健康情況、裏面的情況,他可能也不會做很久 如果他是下臺的話,可能黎智英和其他的47人 其他的40多人可能是一線生天 就黎智英來說可能是保外就醫 但是有些人說香港《國安法》沒有保外就醫這一條 不用擔心,法律是做出來的 如果他真的用保外就醫給黎智英出來 中國共產黨是有辦法的,大家不要看得那麼緊 這個保外就醫是有可能的,但是一定要等習近平下臺 因爲習近平在他任內期間,我查過 他是沒有放過任何人以保外就醫去到外國的 劉曉波是死在獄中的 所以不要認爲如果習近平在任 有保外就醫這個可能性 這個剛纔你說的《國安法》 其實就是爲香港人去設計的這個法律 尤其是針對這些對抗中共或者對抗港共的這些人 做的這些做法,現在看到的情況 按照你的說法其實真的不是什麼好消息 但是外界現在怎麼看呢? 是啊,說到外界我就想先說香港市民 黎智英和我們同行 雖然我們很多人在國外 但其實黎智英從1989年對天安門事件的反應 到後來2014、2019 就算在海外生活的人都是非常注意這件事的 有道場的市民就說他對裁決的結果就不太希望了 只是希望過來看一看 又提到黎智英的身體情況不好 只是希望他身體好一點 希望將來來說一線希望有特赦 這個我覺得是很能夠代表一般的香港人 在這個中 說錯了 在這個香港以內和香港以外的香港人的看法 大家都不是天真的 香港人知道的 至於這一次的事件 15號這件事一過了之後 就有很多的國際組織就發聲譴責 就來得很快的 第一個就是國際特赦組織 它就批評就說香港的新聞自由就已經沒有了 就爲這個新聞自由敲響了雙鍾 就說這個新聞工作其實是很重要的 但是在這個城市已經變成一個罪行 我覺得以國際特赦組織它說這番話 我覺得它是說得很understated 就是說不準確 就是很片面 如果它只是說香港新聞自由 這個判決是關於香港新聞自由 它真的看得太片面了 可能很急 它們準備的時候很急 就先寫一些東西 有一位男士他是在外面等着進法庭的 他去聽審的 他當時就接受訪問時就說 他說他覺得黎智英被審就是整個香港人被審 因爲這個是香港人的審判 黎智英代表了香港90%的人 他的審判是代表了整個香港人的被審判 我覺得他說得非常準確 他不只是新聞自由 其實黎智英自己都說過 他說《蘋果日報》的核心價值 就是香港人的核心價值 是什麼呢? 是法治自由、追求民主、追求言論自由 宗教自由、集會自由 就是這一套西方的價值觀 這次對黎智英的審判其實就是在清洗香港 他要將香港的 剛纔黎智英所說的所有的價值觀一網打盡 另外就是香港是一個公民社會 公民社會如果就我們2014、2019年來說 就表達得很清楚 公民社會就是公民 那些普通人對一些事情的知情權 他們參與的權利、他們反對的權利 他們倡議的權利 他出來說這件事不對 我最好這麼做 好像黃岸然那樣 他就是行使這個公民的權利 但是現在中國共產黨就將這些東西 全部打壓下去 還有就是說在香港來說 以前人家就說什麼華陽集儲 然後就說甚至變成一個國際城市 很多人都有份的 香港不只是香港人有份的 香港有很多的外國勢力 所謂的外國勢力包括教會 教會在香港 是不是? 就是很多人在天主教 包括我自己在內 在天主教學校裏面讀書 然後就有很多的慈善機構 很多的外國媒體 很多的外國的機構 說明會這些 甚至一些政治的組織是允許的 支聯會這些是允許的 媒體是允許自由表達的 而黎智英是代表了所有這些東西的 這次抓黎智英 判黎智英其實就是判香港 所以我就就這個國際特赦組織的 他們的譴責 我作出一些的延伸 就說到一些組織的被取締 昨天民主黨下午就召開特別會員大會 通過決議宣佈解散清盤 其實香港到現在已經沒有具體的反對派政黨存在 早就已經沒有了 就算是民主黨一直都是空殼 這麼多年來港版國安法之後什麼都不敢做 公民黨已經2023年解散 社民連也都是6月就宣佈解散 所以現在什麼都沒有了 這個就是一個公民社會 其中參與的就是一些比較屬於政治性的團體 就算讓你存在都是空殼 所以這件事就是認證了剛纔所說的 黎智英當初在港版國安法之前 他是參與很多這些活動的 他未必是他們的黨員 但是他是很參與讓他們一起開會 和他們一起開會 和他們在報道方面 是極力的去支持的 現在黎智英他其實就代表了香港很多東西 現在就沒有了 可以這麼說 另外一個就是人權觀察亞洲區的主任 他就說黎智英以莫須有的罪名是定罪的 是一場殘酷的鬧劇 司法鬧劇 我覺得他也都說得非常之 怎麼說呢 很準確的 這個的確是一場鬧劇 你看看整個國安法和23條 所有這些法律其實就是爲香港人度身訂造的 他們先搞了一套這樣的東西 然後就黎智英和47人案就先有定論的了 這些人一定有罪的 他不可能沒有罪的 他抓了他就一定有罪 這個就不用想香港人會天真的 就已經有了定論 然後按照這個定論 就慢慢去砌了 就砌了八百頁紙出來 這次就砌了八百頁紙出來 這一點我就覺得香港人都是看得非常清楚 國際也都看得非常清楚的 另外一個叫對中政策跨國議會聯盟IPAC 這個我們之前提過很多次 40多個國家的議會里面的議員 組成一個可以說是一個反共的跨國組織 他就說香港當局對黎智英作出的不公 是帶有報復性的 這一點我也都覺得他講得非常準確 這個是習近平對香港的總報復 對香港 黎智英是一生都反共 我們稍微講一講他哪方面是充滿了這個色彩 他可以說他不是反極權 反這個專制的 黎智英也是全套他的價值觀是一套西方的價值觀 而現在習近平就是對這兩樣東西都極度反感 你反他反共 他當然就反感了 反共他覺得自己就是黨 黨就是他 是不是? 但是黎智英也都代表了一套西方的價值觀 而現在習近平是每一秒鐘都在想 怎樣可以去取代 去代替這個西方的價值觀 他是一點好感都沒有 如果不是中共的情況現在這麼差 他絕對不會和西方有任何的 怎麼說呢 有些現在的姿勢 有時放軟 有時好像不得不低頭 他是他的出生 他所接受的黨文化的教育從小到大 他是很反這一套 而香港是代表了一套 代表了這一套 而黎智英是將這一套實現的一個人 所以習近平是一定要報復的 他一定要清算的 就是這樣 這兩方面他都要清算的 我們剛纔講起了一件事 就是習近平 很明顯看到了現在對黎智英的打壓 其實就是基本上看到了黎智英的整個生平也好 黎智英是代表着香港的 或者是以前的香港 不擇手段的打壓 你剛纔講了一件事 就是說黎智英他一生都是反共的 我們看到了他其實他的生平裏面 他從小的時候就是偷渡來香港的 靠自己的雙手白手起家的 如果從這一點來看 是不是也可以理解成他對中共的認識是相當的清楚 又或者是說因爲清楚的認識 所以他義無反顧的出來 就是可以說黎智英他從一出生 其實他就已經被中國共產黨打壓的了 他媽媽出生沒多久 他媽媽就送了他去勞教所 他爸爸就去到香港 他小時候都沒有人理他的 12歲他就偷渡去香港 這個大家都很清楚的 香港人都很清楚這一段的 接着他就在工廠裏面做童工 接着就創辦了Giordano 但是1989年就是黎智英從一個商人 變成一個政治人物的一個很重要的一年 1989年之後 當時他就印了很多T恤 這些T恤現在都在展覽館裏面了 就聲援北京的學生 香港市民就穿上去了 1994年李鵬就爲鎮壓天安門事件辯護 他就公開的罵李鵬 用廣東話叫他仆街 這樣去罵 他都很大膽的 後來Giordano就因爲他這麼厲害 罵得這麼厲害 就在中國大陸就倒閉了 接着他就創辦了《壹週刊》 這個《壹週刊》是他想來想去 覺得六四事件這些事情 如果沒有一個媒體去支撐 不停地去提醒人 不停地去批判共產黨這個殘酷的做法 是不行的 媒體是很重要的 所以他就創辦了《壹週刊》 又搞了《蘋果日報》 《蘋果日報》的聲明非常歡迎 大家都知道 我們每個人都看《蘋果日報》 我想很多人都看《蘋果日報》 很多 不是說每個人 《蘋果日報》就是壓軸共享 有些東西是很軸的 有些東西也有很嚴肅的作家在裏面寫東西 對中共的公開批評是很厲害的 香港人看它 就是因爲香港人同意它講的 香港人同意它對中共的批評 就是這樣 《蘋果日報》的反共立場 在2014年、2019年就更加彰顯出來了 2014、2019年的事情 我想我都不用怎麼說了 但是在2019年 當時風頭火勢 他去了美國見了彭斯和蓬佩奧 這件事就令到北京很生氣 接着2020年就是國家安全法 大家的事情都很清楚了 我只能夠說 他媽媽是被送去勞教所 他小時候媽媽就送去勞教所 他爸爸就扔下他自己來了香港 他從小就被中共壓迫 或者是壓迫的受害者 但是到現在 到今時今日 78歲 他仍然是受到中共的壓迫 這個就是他反共一生 也都是令人很慨嘆的 沒有想到他媽媽的悲劇 現在會去到他的身上 所以我覺得看到這裏 我也想到很多的香港人 他們的父母或者他們的祖父母 在1949年到了香港 到了香港之後 就和共產黨去了香港之後 接着就辛辛苦苦養大子女 子女就慢慢變成中產階級 就開始移民 移民到美國、加拿大到處去 有些就留在香港的 留在香港的那一批 到最後 最近這一批他們的子女都長大了 就看到《國安法》這些東西又開始離散 又開始走 就是從他爸爸媽媽祖父母 1949年離開 中國大陸是第一代 接着第二代來到加拿大的 或者美國的、歐洲的很多的第二代 接着第三代都要走共產黨 就是這樣的情況 黎智英就是媽媽被迫害 現在他也是被迫害 我真是很想講這件事 不過在講這件事之前 我也想點出一點 就是黎智英曾經和很多香港人同行 他帶着很多人 但也有很多人和他一起走過 當時他想的、他感覺的、他做的事 也是我們部分 當然不可以和他比 是我們所想、所思、所念、也都所做的 比如說89年之後很多人去過維園 六四的時候很多人去過維園 2014、2019參與的 是比較年輕一點的時代 但是都是和黎智英 黎智英是跨了這些 就是這些不知道是1989年去的年紀比較大 接着也都是年紀輕一點的 他和我們是同行了這麼多的年 所以爲什麼這次大家的反應這麼激烈 我知道很多人在香港甚至提黎智英、黃岸然 他們都不敢提 但是他們並不代表 並不代表他們心裏面不關心或者是 不去考慮這件事、去思考這件事 因爲看到了你剛纔說的黎智英創辦這個報紙的時候 其實他之前在接受採訪的時候也說了一句 他說的 我們兩手空空來香港 所得到的一切都是歸於香港的自由 如今感恩得以生命來回報這個自由 按照他這句話來說的話 他是不是現在的情況基本上是視死如歸的狀態? 他是一個很tough的人 他否認了所有的指控 但是他的屬下 這裏絕對沒有說那些人認了罪就不好 完全不是這個意思 但是他真的是一個tough guy 黎智英他否認所有的控罪 他也否認自己有分裂國家或者有暴力抵抗的懲罰 1989年其實就是一個愛國的表現 香港人去反對中共這樣鎮壓自己的學生 其實是一個愛國的表現 你怎麼能夠說它是一個反中國的一個問題呢? 是反中共 不是反中國 這個絕對是要分得清楚一點的 他也否認呼籲西方國際 他曾經呼籲西方對中共 當然法官就說中國和香港實施制裁 他在紀錄片裏面說了 他無悔犧牲自己 他爲香港爭取民主的歷程 他從來沒有改變過立場 這點也是很重要的 從來沒有改變過 他已經有心理準備 他餘生將在獄中度過 這些是他說過的說話 他也在庭審裏面說過 他說支持言論自由沒錯 支持人權沒錯 不喜歡某個政府甚至不愛這個國家都沒錯 但是杜麗冰這位法官回應就說 他說不愛政府本身沒錯 但是如果是通過某些陰險的手段去反對政府 那就錯了 這個法官還說毫無疑問 黎智英在成年後的很多年 一直對中國說有憤恨和仇視 這個杜麗冰她是在兩個部分裏面偷換概念 什麼叫做陰險? 一個法官你說話 如果是通過某些手段我可以接受 什麼叫做陰險? 爲什麼你有這麼多形容詞? 你在這些黨文化裏面是最多形容詞的 口口聲聲說什麼最偉大、最險惡、又最陰險 什麼叫陰險? 你作爲一個法官怎麼定義什麼叫陰險? 所以我覺得杜麗冰是非常不合格的 就說黎智英多年來一直對中國 說有憤恨和仇視 不是中國 如果真是有的是中共 中國不等於中共 去六四遠遠的人都是愛國的 都是愛中國的 只是不喜歡中共這樣鎮壓自己的學生 所以這個杜麗冰是當然很有問題 我就不說了 她都是舉個例子的時候舉一舉 在2020年接受訪問的時候 她都知道了 黎智英就說 如果我要坐牢我都不介意的 沒辦法的了 她說我就不想擔心這件事 我只會放鬆一些做我自己做的事 就這樣 你剛纔說的那些法官 我要加一句 其實那些法官在中共之下的法官 其實根本不需要讀法律的 他主要是覺得你是對中共支持的話 街邊黑色的都可以變成法官 隨時都可以點名你成爲法官的 因爲這些國安法法官其實都是點名的 其實他的底細是什麼 其實根本不需要個人介意的 只要擁護中共就行了 其實現在黎智英這個案件的感冒判決 其實對於整體的西方來說 現在你剛纔說的其實是很多的人權機構 他們有出聲 現在西方的國家在哪裏呢 國家層面你認爲他們會不會出聲呢 美國就說川普8月的時候 就在Fox News的時候就說過一些東西 就是說他會盡他的力量 但也都說了習近平可能不會開心的這件事 其實川普都很明白習近平 習近平是一個充滿仇恨的人 他的報復意識是很強 川普和這些獨裁者打交道都知道的 他比如在調停烏克蘭戰爭的過程裏面 他說最難搞的就是普京極度憎恨習近平 現在習近平也都極度憎恨普京 習近平被侵略死了這麼多人 他憎恨普京其實我們就不能說他是獨裁 或者是什麼東西 這個也是人之常情 但是川普當他說 他不清楚習近平會不會很樂意這樣做的時候 我們就知道習近平多數都不會願意做這件事 但是現在我們在等美國白宮和國會 甚至是國務院他們的聲明 我覺得他們一定會出聲明的 但是現在在等 我還沒有看到 另外歐盟之前也都在6月的時候就說了 通過一個決議案 就是要他們立刻放人 立刻取消這個《國安法》 但是這個都是一個情況 但是我覺得現在事情看得越來越 發生這麼多事情越來越覺得 靠人不如靠自己 如果黎智英他們判了判重刑 香港人要做事 香港人不停要 特別是在海外的香港人 不停要將這些事情不停地講 提一千次一萬次 就是這樣提 提到大家都覺得很重要 他們覺得很重要 那我們都應該重視 是這樣的情況 如果沒有人再提 大家就喧譁喧譁 講了三個禮拜、兩個禮拜就完事 也都沒有人再提 我覺得都是天助自助 你自己幫助自己纔是很重要的 當然中共的國際形象 不是一落千丈 已經是一落千丈 就更加是全球包尾的了 加上之前的宏圖苑大火 抓了黃岸然 抓了Miles Kwan那些 這些就不用說了 但是我自己很怕 這次對黎智英和其他那幾個判重刑 會對以後的黃之鋒、戴耀廷 其他理財人會有影響 他們香港可以在這裏玩弄 香港也是普通法 普通法是講司法案例的 他們一方面又搞國安法 另一方面他又說 之前的案例是這樣 我們之後都是會這麼判 就是這樣 所以就不是這麼樂觀 我覺得唯一的解決方法 就是剛纔都講了 就是中共倒臺 習近平起碼要下臺 他病了也好 什麼都可以下臺 可能就會有一些的改變 如果當時來說 到時來說我們還沒有忘記去爲他們說話 就是西方也都覺得這件事 香港人仍然很重視 我們都應該重視的話 這個可能是一個一線生計 我只能夠是這麼說 但是我覺得世界上的事情都變化得很大 世事如期 我們都抱着一個平常心 要有但也都永遠不要失去希望 因爲我覺得希望本身都是很有力量的一件事 它會支撐着我們繼續做下去 順便插一句 因爲我們都看到了 網上都有些人這麼說 因爲這一次的黃福遠大火 大家都想追真相 也都對這個所謂的獨立委員會 是有相當之大的懷疑程度 會不會在這個時候突然之間 將黎智英案提出來 其中可能是一個 就是將焦點分散 讓大家注重黎智英的案 然後對這個黃福遠大火的這個真相 可能會是一個罪招沒那麼厲害 會不會有這種現象的可能性在呢? 我覺得或者有這個可能性 這個是中國大陸一直以來的做法 他們要搞於蒙龍 他們用其它的東西來掩蓋 但是在香港是不可行的 因爲香港人想事情不是說只是一件 一件、兩件、三件單獨去看的 當然現在黃福遠比較少人說 因爲馮志正那件事就突然間沒了出來 大家開始說馮志正 今天就開始說黎智英 但是真正在香港外面做事的人 他們不會單獨去看 現在大火完了 黎智英再過一點 又說聖誕節、新年 大家就去派對忘記了 不會這樣的 大家只會將這些事情疊加在一起 特別黎智英沒有人那麼容易會忘記他的 大家不要忘記黎智英的《蘋果日報》 人多看的時候每天都是一百萬人看的 就是多少人看過《蘋果日報》 多少人是曾經在那個思潮裏面 所以我覺得這個是中國共產黨的做法 但是在一個自由社會是不可行的 你看看現在所有的 我以前都說過人權組織 每個國家的國會 他們的全部就是中共做什麼 全部記錄在案 每年的報告就是原汁原味地拿出來給你看 就是這樣 我覺得這件事是不會可行的 雖然在新聞報道或者是一些KOL的 他們的報道里面 他們的評論裏面是有熱點的 每一次都有一個熱點 每個星期都可能有一個熱點 但是沒有人會忘記將這些事情串在一起 然後看那個大圖片 OK 那我們會繼續關注 剛纔你說的這些事件的發展 也是我們現在要關注的其中很重要的一些事情 看看陸奇還有什麼補充 是的 我們希望黎智英身體健康 1月12日再看 再跟進 希望大家記得訂閱我們這個頻道 今天很感謝陸喬的分享 也感謝大家 拜拜 拜拜