橫河對話方菲:高市早苗軟硬不吃,習求助川普?美烏19點對28點,共識仍遙遠。| 橫河評論 2025.11.24

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大家好 歡迎來到這一期的播客節目
今天我們還是請來橫河評論的主持人橫河先生
一起來聊一聊今天的熱點事件
那麼一個是川習通話 還有一個就是俄烏的調停
橫河好
方菲好 大家好
好 那橫河我們今天再來聊一聊這些熱點的事件
其實我覺得今天的事情還真的挺多的
先聊一下川習通話
川普和習近平今天出人意料的通話了
而且這個事情有兩個不同
就是有一個很不同的很特別的點
就是新華社先報導了川習通話
然後美國這邊川普才發了他的這個貼文
然後大家比較了一下發現有一個不同
就是新華社的這個報導中提到了臺灣問題
那麼習近平把臺灣問題提出來了
而川普的這個推文中完全沒有提臺灣
那習近平提臺灣問題是提什麼呢
他說這個強調臺灣回歸中國是
二戰後國際秩序的重要的一部分
那意思就是 而且他這個裡面提到說川普
川普認可 川普知道說表示理解
這個臺灣問題對於中國的重要性
他在這個新華社在他的稿件中寫了這麼一句
但川普的推文完全沒有提臺灣
然後我看了一圈大家的評論
基本上的意思就是說
習近平搞不定高市早苗
所以來請川普幫忙了 求助於川普
你怎麼看今天川習兩人的通話
我是先看到川普的那個推文
然後川普這麼一講以後 我就覺得是什麼呢
我就覺得是這個川普因為現在這個俄烏合併
俄烏合併是川普牽線的 好像這個希望很大
所以他要跟中共習近平通報一下
我開始這麼以為的
結果回頭我一看新華社那個稿子
我一看原來是習近平打電話給川普的
你為什麼能從新華社的稿子中看出這一點
因為新華社的稿子從一開始講的就臺灣問題
而且大部分臺灣問題
後面才說還討論了其他問題
所以如果是臺灣問題的話
那麼你一想好了 現在臺灣問題
怎麼會突然之間他需要去找習近平了
找川普了 那一定是高層掃描他擺不平
然後去找川普去求救兵
求救兵我倒不主張有這種說法
就是說他希望川普去壓一下高層掃描
這個是不大可能的 就是如果他寄這樣的希望的話
那完全打錯了算盤 或者他的情報實在是太糟糕了
他應該知道在這方面美日是同步的
唯一的可能性是什麼呢
就是他其實在後期他已經知道對高市已經沒有辦法了
沒有辦法他就想了各種各樣的辦法
又是制裁這個又是那個
然後在自己的媒體裡面又暗示日本退讓了
或者日本吃虧了怎麼怎麼的
就是用各種方式就是給自己找臺階下
結果轉了一圈沒找到臺階
人家日本人就是不讓 軟硬不吃 你怎麼辦
這高市真是軟硬不吃 所以他沒有辦法了 他去找美國
那麼美國在這個事情上因為他前面沒有什麼表態
所以他希望美國有一個比較緩和的回答
這樣的話就是比較外交層面的
就是帶有很禮貌的這種回答的話
他就可以給自己找個臺階下
他倒不見得真的指望美國能幹什麼
就是給自己找臺階下 我就這麼覺得的
你看這個新華社的整個報道 我一看就是感覺
然後我纔看到別人的評論
當然別人評論很多是講希望美國來壓他一下
我覺得這個可能性比較小
對 你說他給個臺階 首先我看到別人說
也是先看到這個新華社的稿子
然後還沒看到川普的時候
但是新華社的稿件並沒有提是誰先發起的這個電話
可是很多人認為是習近平發起的
因為新華社的稿子沒有提應約通話
因為通常如果是應約通話的意思
就是對方發起的我應約 他沒有提
實際上就是說明是習近平發起的
後來我看到《華爾街日報》那個記者魏玲玲
她說專門她是去有靠近中方的人
就說是這個電話是習近平發起的
因為他就是要談這個臺灣問題
而且你說臺灣問題他要給自己找臺階
我覺得確實有道理
因為新華社的報導中他寫得很詳細
他說臺灣問題是二戰後什麼國際秩序的重要一環
所以希望什麼美中兩國共同維護二戰後的
這個得之不易的什麼國際秩序等等
就是說他通過這樣一個通話
他可以把他想說的話說出來
不管你怎麼回應
總之我把我想說的話說出來了 是吧
所以這樣的話也就是給自己一個臺階
對 但是這個理由實在是太不充分了
這個理由從一開始就站不住腳的
什麼二戰之後的 這個講的是什麼
講的是日本把臺灣歸還給誰也好
或者是反正日本只要讓出來了
就是把臺灣 因為原來是這個日本殖民地
就是被他管著的 就有點像朝鮮那時候的狀態
所以戰後他只是要歸還 交給誰無所謂
對日本來說的話 就沒有日本的事情了
剩下的事情 國際秩序的話
就是因為日本是戰敗國 而戰勝國就包括很多了
就包括盟國 包括美國 包括中華民國
所以他退出去的話 如果是中華民國接手了
再管了 不管怎麼說 他是給了中華民國了
中華民國現在還存在
所以這不存在沒有這個問題
而當時中華人民共和國還沒有成立
所以這件事情跟中華人民共和國一點關係都沒有
就是二戰後的秩序現在沒有任何破壞
就臺灣目前的現狀 和日本之間的關係
和二戰以後的秩序沒有一點關係 一點關係都沒有
這句話我好像過去沒有聽到他提起過
這好像是個新冒出來的理由 是不是
二戰秩序變成了
前幾天實際上提到了就是什麼波士頓公約
什麼舊金山合約等等 他就沒有說二戰秩序
但實際上二戰秩序是建立在就是戰爭快要結束之前
一系列的這個國際會議 然後到聯合國成立
這一系列的事件把它組成起來
成為一個就是二戰後的秩序
當然二戰後秩序還有金融 其他方面
就是說戰爭遺留下來的問題
就是這一系列的協議來決定的
所以其實在這之前已經提過很多次了
就最近一段時間特別是對日本
他甚至說什麼呢 就是聯合國曾經有個決議
就是說對戰敗國的一個什麼決議
如果戰敗國重新要發動侵略的話
那麼可以不需要在聯合國授權了
因為聯合國已經授權過了
他意思就是中共自己可以直接就去打日本
這個我覺得這個阿K先生也太強了一點
這個有點過分了 你莫名其妙的準備用這種方式去打日本
就是他把那個80年前的那些東西跟他自己沒關係的東西
那要是有這個事情的話 也是中華民國是戰勝過
也不是中華民國和共和國 所以都是一些很荒唐的理由了
不是 我覺得這一次中共好像實在是沒招
就是日本他可能是沒有想到日本一點不讓
日本真的這次很強硬
日本不讓的原因是它實際上是一個政策的轉變
它實際上是它的全球戰略的一個轉變
就是日本很長時間一直在推動一個就是能不能修憲
另外一個問題就是它要在東亞的防務當中要起很大的作用
這個也是美國的希望 就是這是一個過程
這個實際上跟川普上不上臺 關係不大
所以美國一直在推動這件事情 日本也在推動這件事情
所以說從安倍講這個臺灣有事開始 這就是一個比較明顯的了
但是安倍當時他不是作為一個國家政策
因為那時候他不在臺上講這個話的時候
所以不是一個國家政策 但是顯然高市實際上是應運
而上任 就跟這個美國要轉型對付中共一樣的
川普上臺是美國民意和整個基礎的轉型的結果
而不是這件事情的啟動因素 這個高市上臺也是的
其實是日本轉型的一個結果
所以我覺得日本既然說出來了 它就不能再讓了
因為中共認為它和美國現在平起平坐
它認為它已經轉型了 對不對
但是日本現在覺得它也轉型了 它不需要再負責聽命中共了
所以這一點中共其實應該是明白這個道理的
只能說它不願意承認這一點
它就只承認自己已經可以跟美國平起平坐
但它不承認日本能和世界其他國家平起平坐
對 我覺得這個一個是大環境
一個跟高市早苗本人的性格和作風和她的政策也相當有關係
在這一點上是不是中共誤判了呢 您覺得
就是它覺得日本有可能至少我施壓 你會讓一讓
結果它沒有想到說這一次 它軟硬不吃 就像你剛才說的
對 中共實際上 中共的這個情報系統 它有一個很大的問題
就是它的外交系統 情報系統收集情報的話
你知道收集到的情報大部分是一樣的
但是怎麼去向上報告這個情報 這個就很講究了
就是說情報本身是事實 怎麼報情報是觀點
等於你要把這個觀點要把它提出來
那中共這個系統 特別習近平上臺以後
它有一個最大的問題 就是它要迎合習近平的想法
所以習近平的想法是什麼的話
底下的報告就會朝這個地方去 偏向這個地方
那麼在因為事實 它去分析的很多東西太多了
最終給出的一個brief 就是一個簡報的形式的話
因為最高領導人一般只看簡報 他不看怎麼分析出來的
所以他得出的結論就是他的判斷是正確的
這是一個正反饋的過程 就是當他有一個錯誤的觀唸的時候
底下給他匯報上來的東西 會加強這種錯誤的觀念
所以是正反饋 而真正的這個政府運作 它最好是負反饋
美國它有媒體專門和政府唱反調
所以你不聽也得聽 你總得有個不同意見 對不對
但是中共這裡不一樣了 其實它媒體就各方面都是反調
最後等於是它先造出了個假象
然後媒體或者各種各樣的宣傳機構 或者外交 或者情報
都來奉承它 迎合它的這個想法 最後它這個就變成無比正確
因此他們判斷錯誤 對國際形勢 它知道吧 知道的
其實中共對外交流很多的 收集情報人員很多
對外界事情其實瞭如指掌 每個細節
它可能對美國的很多細節 對日本的細節
可能日本人自己都不知道 美國人自己都不知道
它能弄到很多細節 但是它總會做出一個錯誤的判斷
就這個原因 我覺得
我覺得現在日本確實很強硬 而且最新的消息是說
日本打算在距離臺灣最近的那個島上 叫與那國島
好像是 要佈置導彈
這個我覺得這個真的讓人覺得非常不一樣
現在日本的那個表現 因為你想在這個風口浪尖
很多人覺得說 那你是不是稍微緩一緩
它還正在這個已經在跳腳了 結果它還就是
當然它這個不是現在要做
它好像已經幾個月前就說要做
一直是在佈置中
所以您剛才說是不是就是其實日本對於中國
對於中共的軍隊 軍力 還有它的政治經濟情況
其實也是非常瞭解的 是不是
它比美國瞭解 以前對中共的情報最瞭解的是臺灣
就是中共建政以後很長一段時間
但後來經過幾次政治運動以後
然後經過一些特別文革以後
基本上就中共就把臺灣這些收集情報的間諜
什麼東西都清掉了 清光了
因為它是打一大片子 它是寧可錯殺一千 不能放過一個
所以它在殺亡的 只要是國民黨留在大陸的人員
基本上都不是殺了就是關了監獄
或者就是看管起來了 群眾專政起來了
所以他們確實是後來就情報
很長時間情報就不行了
然後日本人特別是改革開放以後
日本人在這方面 因為他在文化上有一些接近的地方
而且他人種又是很相像的
日本人而且中國通特別多 就抗戰時期就很多中國通
後來中國通也特別多
然後他們真的是對中共的瞭解是比美國要深得多
你看我在十幾年 二十年前
我說中共的軍力不是猛烈發展嗎
然後美國在這方面研究的人
重點就是在中共的這個硬件上面
就是說你造了多少軍艦 然後有多少導彈 對不對
日本人研究什麼 日本人就研究中共的軍隊的士兵的來源
他特別重了兩點 是日本人研究的 花了很大的功夫研究
一個就是從來沒有過的一支軍隊是由獨生子女組成的
就是80%以上的士兵軍人是獨生子女
就這種軍隊在人類戰爭史上
從來沒有檢驗過這種軍隊的作戰能力
他們研究了很多 另外他們還研究什麼呢
就是腐敗 軍隊裡面的腐敗 包括豆腐渣工程
包括一層一層士兵 就是你要提幹的話
你就得賄賂上去 這都是明瓦標價的 對價格的
到了你要當團長 因為他三個 他等於是三個贏
只有一個人能到團裡去 對不對 還有兩個就要下水 要退伍
所以這三個人競爭一個 然後三個團長要競爭一個師長
這個其實都是要行賄的 都有價格的 這個是日本人研究得很透的
所以日本人研究方向其實是很重要的
讓我想起來就加布海戰的時候 加布海戰的時候
其實北洋水師當時他們的硬件應該是亞洲第一的
就是跟日本 日本大概落後沒有太多 但是達不到亞洲第一
但是很快的加布海戰一打的話 大家就知道不是這麼回事了
所以硬件可能在戰爭當中起一定作用
但是如果相差不太大的話 那麼起決定作用的就是其他的東西了
所以日本人在這方面 我覺得他們研究這個也是有歷史的
可能說清朝的時候就是明治維新以後
逐漸的和中國走了兩條不同的路以後
日本人在這方面的研究就非常細
這個我覺得相對來說的話 它是先不給結論
就是研究過程當中先不給結論 把所有的數據弄到手以後
然後再進行分析 然後才得出結論來
而且這種結論它不是說一定跟官方一樣的
所以官方就可以參考 這個就跟中共是不一樣的
所以我覺得中共現在可能很長時間是低估了日本
因為日本政界很長時間對中共是幾乎是言聽計從 特別害怕
民間其實就是所謂的新華勢力其實也是非常強大的
所以這一次高市的反應 從民意上看
日本的民意其實已經整個轉過來了
是的 是是是 我覺得現在當然就是很多人
他是看到了這一點 就說習近平是因為這個臺灣問題
所以要打電話給川普 但是其實也有不少人說
有點擔心說在這個問題上
美國會不會能成為日本的這個強力的支持夥伴
因為新華社的報導 它說了一句說
美方理解臺灣問題對於中國的重要性
當然這個其實大家都知道美國方面從來都是說
OK 我理解 但是並不代表我認同
或者我支持你 或者什麼什麼
但是大家還會覺得說 川普會不會因為為了大豆
為了跟中共的這個貿易 又對日本的支持
反正現在很多人老是擔心川普
一會擔心他出賣烏克蘭 一會擔心川普出賣臺灣
一會擔心川普出賣日本 你怎麼看這個問題
這跟烏克蘭是完全兩回事情
因為烏克蘭畢竟是個歐洲的問題
所以川普一直想從歐洲
讓歐洲人承擔更多的責任 從歐洲撤出來
但是美國是一個太平洋國家
它是大西洋國家 也是太平洋國家
所以對美國來說的話 大西洋現在不是大問題
大問題就在太平洋上
所以日本也好 臺灣也好 這是美國的第一道防線
所以對美國利益來說的話 這是不可退讓的
所以你不能把對烏克蘭的態度轉回來說是對臺灣
在這點上 總統有兩個限制 第一個是外交
因為外交上現在基本上是定了的
全球戰略方面也是重點在亞太地區
它為什麼要從全球收縮 關鍵問題就是來對付中共的
所以這個不可能在最關鍵的問題上
它要把中共這件事情再讓步 要讓一下步的話
那牽涉的問題就是川普主義就沒有了
川普當時這個崛起 成為一軍崛起
在美國政壇上參加第一次競選
就是因為太多的工作 太多的產業空心化
太多的工作移到中國去 然後美國的優先就沒有了
不是說美國第一 美國優先就沒有了
正是為了扭轉這個的話 它必須來針對中共
因為按照當時的說法 大部分工作和產業是被中共拿去的
所以它後來整個佈局 後來包括拜登以後
延續下來的整個都是這個佈局
所以它現在在 比如說最近跟日本 跟東南亞國家
其實一直到菲律賓 這條線其實在鞏固它的整個戰線
就是圍困中共的戰線 所以說它其它的各種讓步
各種快速的要解決和平問題 都是為了對付中共
所以這一點我覺得完全沒有擔心的必要
因為這牽涉到川普整個就是MAGA運動的一個國際方案
就是因為它有國內和國際兩個部分
國際方案實際上就是針對中共
是 我覺得川普在他的貼文中完全沒有提臺灣
這一點也可以在某種程度上表明說
他不願意把這條問題放上去
因為習近平打電話就是為了臺灣
那你外交上做一個說 我理解這個事情對你很重要
做這樣一個表態足矣
他沒有必要再繼續的去給他任何的這樣一個縫隱
因為他即使不這樣的話 我覺得美國有足夠的牌
可以在跟中共的貿易戰上繼續施壓中共
當然他也要保持一定的這樣一個緩和的空間
畢竟轉移的供應鏈轉移 稀土 還有各方面他需要時間
所以他現在跟中共還是這樣一個關係
那他裡面說了 說習主席邀請我明年4月去中國
我同意了 我也邀請他明年在晚些時候來美國
而且是一個state visit 就是正式的國事訪問
那這個你怎麼看橫河 就是兩國關係這樣的一個狀態?
我覺得互訪這不是問題 尤其對川普更不是問題
川普全世界到處跑 然後跟誰都是buddy
跟誰都是夥伴 好朋友 特別是越是
就很多人覺得他怎麼是越跟獨裁者就越是好朋友
是因為真正的盟國或者是建立在價值觀基礎上的
或者社會制度基礎上的 他不需要去套近乎
是因為他們的利益完全是一致的
但是為什麼要跟獨裁的國家 獨裁者就說要套近乎呢?
是因為他們沒有共同的地方
所以只能以這種個人的交往這種方式來拉關係 套近關係
否則的話他們就沒有共同點 就沒有可能的
對 維繫一種對話
對 我覺得就是這個原因 而且獨裁者特別喜歡聽這種話
所以他就用這種方式來保持 就是跟你保持一定的聯繫
不要說徹底斷了 因為斷了的話 對美國來說並沒有好處
美國是這樣的 美國是他盡量不跟人鬧翻掉
不會主動不接電話 不像中共 中共會跟國際上其他的元首
特別是美國 日本這種 他們實際上是有熱線的
但中共領導人他一生氣就不接你電話 美國人不會這麼做
就是說實際上這是兩個大國自信的問題
我覺得美國中共是很缺自信的 所以有的時候擺擺架子
美國因為充分自信 所以他不需要擺架子
我去訪問你就去訪問 你沒關係 對美國來說這不是一個事情
只有中共會弄個什麼東西 飛機下面開個洞
讓人家從底下走下來來羞辱人家 反正自己好像就勝利了
美國人不會幹這種事情 所以我不覺得他去訪問會是一個什麼大問題
因為如果兩國的貿易關係已經解決了的話
訪問純粹是個禮儀上的事情 但是我不覺得這個貿易問題能解決
因為中共解決不了 所以說這也是他跟人家稱兄道弟的一種做法而已
其實我覺得這個電話對於川普也是有好處
至少他可以施壓習近平在大豆購買上要履行承諾
你看他一開始就提到美國的農民等等
因為好像最近有消息說
中共在釜山承諾的要購買多少萬噸大豆
但其實現在又離得又差非常遠 完全沒有達到承諾的額度
所以我想這個是不是也是中共的一個
我不知道啦 就是川普在大豆這個問題上
也是被中共擺了好幾次 那他對中共有什麼招
這方面我覺得也要看
我覺得在大豆上你真的是沒招 一點辦法都沒有
因為中共實際上是這樣的 中共實際上有三個問題
就是他在釜山會議之前買了三批美國大豆
然後之後他就基本上沒買了 現在不知道是不是又開始買了
問題就在什麼呢 就是釜山會議以後
他又到阿根廷去訂了10批大豆 然後又訂了明年的10批
這樣的話實際上就是他的庫存已經很多了
不一定需要去買美國的大豆了
那麼再出一個其他的一個什麼問題呢
就是他現在國內的需求疲軟 國內我覺得養殖業等等
就是要消耗大豆的地方 他是比較疲軟的
所以他已經買夠了 他就不會再去買美國的
他不可能說把阿根廷的大豆退掉再去買美國的
所以我覺得他寄希望於習近平去買他的大豆
我覺得是一個很大的問題
就是說你等於是不停地要把精力放在這個上面
去跟他纏不清楚 所以日本這點是很對的
日本你不讓遊客來 不來就不來
我們現在臺灣遊客來了很多 然後大家還覺得很輕鬆
而且覺得文化還很接近 臺灣人去又特別老實 從來不惹事
所以制裁就基本上沒什麼效果了
就是對日本的這種制裁效果就不是特別好
據說還連那個水產都是嘴巴說說的
就是實際進口並沒有正式的通知海關不進日本的水產
而臺灣現在又開始大量的進 就把那個封鎖給解除了
大量的進日本水產
所以就是說你真的不能寄希望於你某一個產品
就是他一定要買 你只要有這個希望
你這招這個地方你就被他拿住了
一定破滅 希望一定破滅
對 我也覺得是
對 我覺得川普還不如趕快跟農民說改種玉米
或者什麼其他的 大豆少種點
或者趕快開發其他的大豆的購買渠道
不要寄希望於在中共這邊去弄
他如果需要點時間的話 那他可以take一些時間
但是真的我每次看到大豆的東西起來
我都覺得說川普真的是
你再有時間你也不要天天在這嘀咕大豆好不好
你真的是佔用了他很多的時間和精力
對啊
OK 好 那我們聊一聊另外一個
就是這兩天很熱的事情
就是在俄烏上面的這個和談
當然我想川普對於習近平在俄烏方面
他肯定也是至少他要說一說
希望這個俄烏怎麼怎麼樣
或者至少不希望中共再進一步去幫助俄國
但是俄烏談判這個事情
這兩天冒了一個我覺得有點像羅生門一樣的事情
就是美國有一個28條的協議
然後這個是被美國的媒體先爆出來了
然後大家說這個協議
就幾乎是完全滿足了俄方的要求
滿足了俄羅斯的核心要求
一個就是烏克蘭放棄頓巴斯
一個就是他的軍隊的人數在多少多少人以下
還有一個不加入北約
這些關鍵條款全都是符合俄羅斯的要求的
那後來議員說國務卿盧比奧跟他們說了
這個28條其實就是俄羅斯方面的列出來的
我們只是把它作為中間人轉手給了烏克蘭
那大家輿論更炸鍋了
結果後來盧比奧又發了一個推
他就是基本上是
我覺得其實是往後退了一步說
這個28條是我們寫的
只不過是參照了兩邊的input
烏克蘭、俄羅斯的我們都有考慮到
但是現在因為各種媒體說
可能是內部他們有一些這樣的一個協調上的不順暢
所以在我看來
這其實也可以說是川普團隊在內部運作
或者是溝通上有一點混亂導致的
當然這個28條透露給美國媒體
據說是烏克蘭那邊的人透露的
所以美國方面也非常的不高興
你怎麼看這個事情?
再從盧比奧的角度來看的話
他說了一些話
就是說昨天他們有個會談
美國和烏克蘭之間有個會談
那麼這個會談據說結果很好
結果很好的話
烏克蘭其實現在有一個反建議
烏克蘭自己實際上有個新的版本
新的版本跟盧比奧說起來的話
就是這個28條其實是一個
你總得有一個東西作為基礎吧
我們就把這個拿出來了
然後反覆的要修改的
雙方修改逐漸逐漸靠近
如果是這樣的話
我覺得跟以前的幾次
也沒有什麼太大差別
因為這個立場差別還是很大
因為俄羅斯等於是這個28條
基本上除了一部分不相關的
就是戰後重建
甚至戰後和俄羅斯之間的關係
這些我們不算的話
大概也就是19條
所以烏克蘭據說這次提出來的也是19條
但是烏克蘭到現在為止還是沒有鬆口
就是一個是主權
基本上領土方面他們也沒有表示退讓
但我想從實際角度來說的話
他最終是要退讓的
這個我從一開始
我就一直認為
比如說克里米亞肯定你拿不回來
這個沒有說的
你要想整個拿回
所以說這是在一個磨合的過程當中
但是我個人覺得要磨合的
成功的希望比較小
倒是烏克蘭這次態度倒是我覺得特別好
就是像這種條約
說起來離烏克蘭的要求相差太遠
就是烏克蘭基本上是不會接受的
因為可以說就是俄國版的
但是烏克蘭這次真的是願意去修改
願意去建議
願意說這是一個重要的一步等等
就烏克蘭方面確實是有一定的讓步的餘地
這個跟以前好像差別很大
那麼問題就在於烏克蘭這個版本出來以後
可能美國又要去拿去和俄羅斯去談去
但是因為你28條已經提出來了以後
那個俄羅斯會不會再接受重重讓步
我覺得非常困難
俄國這個民族 俄羅斯這個民族很奇怪的
就是說他們對戰爭的苦難承受力確實是非常強
這個好像沒有辦法的事情
你看第二次世界大戰的時候打得多慘
就是他居然能夠堅持下來了
後來居然還反攻了
所以有人說俄羅斯很早幾乎沒有過
是由於戰場上打不贏而發生崩潰的
往往是內部的崩潰這導致這個戰爭結束
就像那個第一次世界大戰就是因為十月革命
後來第一次世界大戰才結束的
所以俄羅斯這個 況且他現在還沒有達到那麼慘的地步
所以我覺得要讓俄羅斯讓步的話 可能比較困難
川普是非常想讓這個停戰發生
也有人認為現在停戰比原來近了一步
我覺得近了半步或者是一步的話
離這個最後達成協議還差得很遠
這個說要在感恩節前要有一個最後結果
我覺得這可能性幾乎沒有
對 盧比奧已經說了
好像感恩節這個已經不是什麼deadline了
他說週四 週三 下週一什麼
他已經甩出不同的日子了
但是確實就是說現在這個戰爭的情況
你看我看到的《華爾街日報》
他都已經很明確的說了
他說當然這個28條
他說是基本上就是代表了俄國方面的
就是把俄國方面的核心要求都包括進去了
那你其實可以甚至可以說
這28條有可能是
就是跟俄國的最初給的一些很類似
美國方面基本上拿了
拿了之後就給烏克蘭
我想在某種程度上可能是川普
他非常急於要解決這個問題
所以也許他的手下覺得說
在現在這種情況下
你不滿足這幾個核心要求
你是不可能停戰的
所以他就把俄國這幾個核心要求
就包括在這個就沒有拿掉
就在整個這個list就給烏克蘭
但是為什麼他們會這麼覺得呢
我覺得確實是
你看他這個有兩個問題
一個就是《華爾街日報》的文章
他說最近確確實實
他說就是俄羅斯在戰場上取得了巨大的進展
取得了巨大進展這個
你說
巨大我倒不覺得
反正他說重大的進展
他就說最近他是取得了一個重大進展
另外一個就是烏克蘭
就是那邊澤丁斯基的這個黨
有一些腐敗的醜聞對吧
所以這個也是
可能讓俄國覺得他有更多的這個底氣
那還有一個就我看有人提到說俄國方面
說俄國大量用的是僱傭兵
沒有用他這個主要的主體的這種人口
而是就是什麼
是不是遠東還是哪裡的這些
就是是不是這些情況
對我覺得這兩個因素都存在
第一個就是俄羅斯到現在沒有進行全國動員
沒有進行全國動員就說明他兵源上還不是一個大問題
這個在之前已經有很多這樣的說法了
也有很多證據證明
就是說他實際上用的是兩種
就是他因為正規軍是俄羅斯人比較多
但是現在上戰場在前面當炮灰的話
其實主要是一些少數族裔
因為俄羅斯有很多少數民族
特別遠東地區
就是有這種達達血統的
就是蒙古人或者是就是有這種
就克里米亞不就是達達人的嗎
就是有他們這種血統的
所以你可以看到那個俄羅斯士兵當中很多
看上去像亞裔就像亞洲人
另外就是還有就是北高加索那種地方
就是像就是車城就那種地方的少數民族
就這種使得他們那個兵源
另外一個你看他還用朝鮮人
他為什麼要用北朝鮮人
其實他就是不想用自己人
並不是說他真的就是兵源缺到這種程度了
那麼北朝鮮人也可以到那去練兵
所以他用了很多這個外面人
僱傭兵其實不多
因為真正的僱傭兵原來就是瓦格納
但是瓦格納我覺得後來被整編以後
他兵源的來源可能就不一樣了
因為最終瓦格納會被
我不知道瓦格納現在後來怎麼樣
就是瓦格納曾經一度是他的兵源主要的兵源
但是瓦格納現在不成為前線的主要作戰能力作戰士兵了
所以我覺得這一點可能有關
另外一個就是腐敗的問題
就是說第一俄羅斯的兵源不成問題
但是烏克蘭的兵源成非常大的問題
另外一個就是腐敗的問題
因為這次腐敗的比較時間非常巧
就是它是11月10號由它的反貪局把這個公佈的
就在這之前澤煉斯基在7月份的時候
曾經想把這個反貪局置於總檢察長的管理之下
也就是說原來反貪局是一個獨立機構
他把它置於總檢察長的管理之下的話
就等於是我讓你查你就查
我不讓你查你就不能查
而反貪局是一個獨立機構的時候
它想查什麼查什麼
所以有人認為就是說澤煉斯基原來想阻止他們去調查的
就為這個他們那個國家情報機構還逮捕了兩個反貪局的人
反貪局因為在調查這件事情
他們就去阻止他們
然後就把它弄掉了
這牽涉他們一個那個就核能源的
國家核能源的一家公司
他們那個收取回扣
大概收取了1億美元左右的回扣
那麼這件事情揭出來以後
首當其衝的正好是澤煉斯基的以前的生意夥伴
那麼這個人後來逃到波蘭去了
然後澤煉斯基就把它取消這個烏克蘭國籍
但不管怎麼說的話就是說
這是一個非常大的醜聞
導致他們那個能源
就是原能源部長就是現在的司法部長
然後現在的能源部長
都不知道是辭職了還是被解職了
Anyway就是說都下臺了
那麼這是一個非常大的醜聞
這件醜聞又跟澤煉斯基多少有點關係
雖然不見得就澤煉斯基自己捲入了
那他至少也有
人家也會指控他有包庇之嫌
所以我覺得美國可能在這個時候
就利用這個機會
你說是俄羅斯我個人覺得美國可能性比較大
就是美國去把這個提出來的
正好是這件事情曝光以後
沒幾天就把這個方案拿出來了
我覺得可能性最大的就是
澤煉斯基現在個人地位處於一個非常脆弱的狀態
就是戰場上也不得利
然後國內他的內閣出現了很大的問題
因為烏克蘭其實腐敗問題一直沒有解決
就當年拜登政府在支援烏克蘭的時候
就有很多議員就提出來
就是說你必須透明
你這個錢到哪去了 必須透明
所以烏克蘭這個問題一直在
後來當然了澤煉斯基也做了很多反彈的舉動
以便滿足美國國會的要求
但是現在又出來這樣一件事情
所以我覺得可能川普要是想快點達成和平協議的話
他可能認為這是個非常好的機會
就是說戰場形勢對烏克蘭來說的話
戰場形勢要完全收復領土
目前也看不到希望
然後再加上他們原來
因為澤煉斯基本人是起了一個非常重要的作用
就是挺在那個地方
現在他現在有了國弱環節了
會不會是利用這個機會就趁機把這個提出來
那麼澤煉斯基可能就是討價還價的餘地就會小一點
當然我相信川普也不會指望烏克蘭會接受這個28票
這只是拿出來 你總得拿出個東西來
然後你才能討價還價
這是一個討價還價 漫天喊價這部分
然後烏克蘭再去討價
現在還有一個歐盟的問題 歐洲也會去討價
現在看不出來歐盟具體有什麼方案
但是他支持烏克蘭的這個主權
所以我覺得現在是又一輪
我個人看來是又一輪大家突然集中在一起
總有一段時間是突然集中在一起
各種矛盾都爆發起來
然後再拼命的談 看看能不能談出個結果來
我覺得現在又是這麼一個機會
我覺得川普他肯定是可能是看到了說
這可能是個機會
就是說至少烏克蘭那邊會軟化
但是我覺得他們把俄羅斯
就是符合俄羅斯要求的這個建議給烏克蘭
其實也是因為他們認為在戰場上
俄羅斯在取得上風
那麼如果在這種情況下
你如果不在外交上談判的話
遲早他可能還是會拿下他想要拿下的土地
所以他才覺得說我為了要停止這個戰爭
我只能把俄羅斯的一些核心要求包括在裡面
然後希望烏克蘭能夠接受
這也是為什麼我認為早期為什麼會有傳出說
美國方面給烏克蘭而且是態度比較強硬的說
你要在感恩節之前接受
因為他們覺得只有現在目前只能這樣的
才能停止這個戰火
但是這確實是會給人一種
川普一個比如說趁人之危
你趁澤林斯基現在這個內外交困你壓他
另外一個你又是符合俄國的利益
你又站在侵略者一邊
所以這肯定是給人這種感覺
所以我就覺得說對於川普來講
你何必非要去整這個調停這個俄烏呢
你不管怎麼說你就是吃力不討好
你一定會遭罵的
但是從這個你也可以說從好的一邊
或者從壞的一面
他為什麼一定要去調停這個俄烏
在到了現在了
我覺得這樣子他第一個他是
他是一個調停和平的總統
他對這個自己的這個定義他非常看重
另外一個停止俄烏戰爭是他的競選承諾
他對對現競選承諾非常認真
你看他到現在為止
不管對他有利沒有利
這是一個最難啃的在他所有的競選承諾當中
包括被各種法官阻止的各種國內的事務
他都很有信心
唯獨這個我覺得是有點打擊了他的信心
所以他非得把這個事情做成不可
我覺得很重要的一點
另外一個你看到這個28條裡頭
有相當一部分是試圖讓俄羅斯重返國際社會
包括什麼共同開發北極的那個稀土什麼等等
實際上這個戰略還是我最早的時候認識的
就是他很想把俄羅斯放到
就是讓俄羅斯脫離中共的和中共的這種盟友關係
他非常希望這一點
所以他這個從他第一任上臺
就想改善關係
但是沒成功
被這個通俄門
現在知道通俄門完全是編出來的了
被通俄門給弄得焦頭爛額的
所以現在他這個整個大的戰略沒有改變
我覺得川普這個人你看
別看他很多政策在乘過山車
但是大方向我覺得他從競選第一任總統開始
到現在基本上沒有變過
所以我個人覺得
就是他確實是想把俄羅斯從中共的戰車裡面拉開
為了這一點的話他必須要保證
就是即使不是俄羅斯的話
就是他要擺脫他在歐洲陷入戰爭的任何可能性
以便把這個他的力量拿到本土和亞太地區
他就必須要走這一步
這一步是屬於大的戰略的部分
大的戰略的部分有的時候在具體執行的時候
會有很多人不理解 會很多人反對
所以會造成很多
但是從大戰略來說的話
我一直認為從冷戰結束以後
美國就應該進行戰略調整
但是就一直沒有做這個調整
這個調整到現在為止
就是等於是川普還在努力地希望能夠把這個戰略調過來
我覺得整體上是這麼一個情況
所以在具體做的時候
很可能就是烏克蘭可能很不幸的會成為一個
也不能說犧牲品 因為烏克蘭完全可以不同意
就是說如果你堅持要打下去的話 你可以不同意
所以我也認為美國不會說完全不考慮烏克蘭的利益
這是不可能的事情 還有歐盟這麼多國家
也不會去同意讓俄羅斯
就等於是受鼓勵了 鼓勵了俄羅斯的侵略
歐盟也不幹 北約組織也不幹
所以我覺得這是一個過程
逐漸逐漸可能若干年以後
大家可能認識到這可能重要的一步
在這個步驟當中
正好現在就是大家看到的這個情況
所以並不是說這個戰略是對的
在歷史場合當中有很多是很不合理的事情
但是我覺得歷史真的是很難用這件事情對和錯來判斷的
是 對 由此可見川普也是一個心智很堅定的人
他還是一定要去做這個事情 但這個難度非常大
包括讓俄羅斯重返國際社會
比如說他裡面有條上重返G7還是變成G8
歐洲就表明說我們不感興趣
歐洲不太同意
那他現在比如說他改
他要是沿著這個什麼
沿著這個戰爭的這個線停火
那這個改成這樣的話
我認為俄國可能也不同意
那包括這個北約的問題
本來就是加入北約
這是一個導火索之一了
所以他如果他在這個裡面不明明白白寫
比如說俄羅斯不加入北約的話
那可能俄國方面也不會接受
所以雖然說盧比奧說我們跟烏克蘭談得很好
那個也沒有什麼用啊
你跟烏克蘭談得很好
你轉過頭來
你很多東西他現在據說新的改過的這樣一個框架
有很多都是說這個留待領導人之間決定留待
比如川普跟普京去談
或者川普跟澤利斯基談
所以完全就是說這個東西就是
我覺得就是在走一圈一圈的繞原地繞圈
這個就是我感覺就是原地繞圈
對這個我個人這樣想的
就是在烏克蘭原有的領土失去一部分
這個是不可避免的
我曾經認為克里米亞一定是失去了
頓巴斯可以談
另外兩個州 烏東四個州
另外兩個州應該是烏克蘭把它拿回來
還有一個可能成為中間緩衝地帶
這是最理想的情況
但是這個問題在什麼地方呢
就是烏克蘭可能失去一部分領土
這個已經難以避免了
但是我覺得相應的應該給它一個非常強硬的安全保障
所以削減軍隊到60萬
然後永遠不加入違約
這種就是 然後它的安全保證怎麼辦
就是你要是讓它放棄領土的話
你必須得到安全保證
而且這個安全保證必須是非常強硬的
否則的話你烏克蘭等於是失去了領土
又沒有安全保證
那烏克蘭為什麼要接受這個條約
我覺得這是很難的一件事情
據說這個60萬已經去掉了
這個60萬的上限好像已經在新的這個框架中去掉了
那北約我不知道
但是北約因為美國川普一向的意思就是說
美國提供類似北約第五條的那樣的一個安全保障
如果是這樣的話
按理說北約這個是應該可以比較明確的排除在外
那領土方面那就是最tricky的
那領土就不知道它會談成什麼樣
那總之現在這個情況看起來
看起來就是又回到了說
川普又要去跟普京談
然後甚至澤連斯基還要又要到白宮來談
所以我是覺得說川普他在這上面
有可能他也得考慮說
因為他馬上要面臨中期選舉經濟各方面的
他有可能會說我們有個期限
也許不是感恩節
但是我認為他一定會有期限
不然的話他太多國內的事情要處理了
我個人覺得這個事情當然是必須要做的
但是如果在中期選舉當中
在中期選舉裡面
其實國際事務不是一個最重要的事情
就是烏克蘭問題
他在這個時候要把這個事情解決掉
當然如果他能夠解決掉當然是最好的
但是如果不當的話
我覺得對他自己來說的話也會有所傷害的
所以不是說這件事情非要現在去解決
當然他是希望能夠越快解決越好
但是至少我沒有看出來有特別能夠解決的可能性
至少這個方案提出來28條方案
和烏克蘭新的一個框架19條
就是這次在任內瓦他們談的那個
可能差距還是非常大 不太容易
是 是 是 我也覺得
所以川普也發了個推
他說好像是說是不是真的形成進展
他說我們要看 我們要看才知道
所以他好像也不是特別的樂觀
但是我想他可能會說
OK 如果這個事情在某一個日子以前能解決
那我們就解決
如果說拖得太長又怎麼怎麼樣了
那乾脆我們就放手
然後我專注在國內事務
至於說烏克蘭那邊就是提供武器
提供情報這方面的支持
美國會不會掐斷
這個也是現在很多人都比較擔心的一點
但是我覺得美國應該不會完全掐斷
也可能會減少
我絕對不會 我絕對不會
因為如果這個比較遮中一點條款
俄羅斯完全拒絕的話
那美國完全沒有理由去掐斷對烏克蘭的援助
對 是 是 所以有可能這個事情有可能繼續拖下去
我覺得又繞一圈
所以上次川普跟普京本來是要見面的
後來川普自己取消了這個見面
那現在這個繞一圈又回來的話
那他接下來跟普京和澤廉斯基又要再談一下
那如果差距太大的話
我覺得美國只能暫時還是先放手
擱置一下 對 過了中期選舉以後再說
或者有下一次機會 下一次機會再說
真的是 好的 行 好 那非常感謝橫河
我們今天的這些事情就先聊到這
我們下次再見 謝謝
OK 好 謝謝 再見
再見
