獨家🔥習又讀小本本 震驚全球領袖！川普：台灣就是台灣 不給中共任何耍賴機會！重啟核武計畫 讓韓國變身第一島鏈「加護網」？！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是金石 我是扶搖 今天是10月31號 週五 本期節目的嘉賓是中國問題專家橫河評論的主持人橫河 橫河先生好 兩位主持人好 馬克先生好 大家好 好的 歡迎 另外是軍事頻道馬克時空的主持人馬克 馬克你好 主持人好 橫河老師好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎兩位 歡迎兩位 美國總統川普結束了他的第二任期內的首次亞洲行 他在週四與中共黨魁習近平也舉行了時隔六年的首次會晤 雙方在經貿方面是達成了多項共識 首先我們請本臺駐白宮記者張亮來為我們介紹一下 張亮你好 你好 金石 扶搖 川普和習近平在韓國釜山進行了大約一個小時四十分鐘的會談 這是兩人在2019年以後 時隔六年以後的再度會談 美方隨行的有國務卿盧比奧 財長貝森特 商務部長努特尼克 以及貿易代表格利爾 中方的隨行官員有中共中央辦公室廳的主任蔡奇 中共外長王毅和副總理何立峯 川普總統在回美途中在顛簸的空軍一號上向記者表示 美方在很多議題上達到了預期結果 尤其在購買美國大豆 阻止芬太尼流入美國 以及稀土出口管制等方面 中方承諾加強管制芬太尼輸出美國 至於關鍵礦產稀土 川普表示北京對稀土的控制障礙現在已經消失 中方同意簽署為期一年的稀土協議 同意繼續出口稀土 關鍵礦物 磁鐵等產品給美國 此外 川普事後還在社群預告 中國可能會從拉斯加購買石油和天然氣 好的 謝謝張亮 就在這次川習會議開始之前 川普總統還在社群平臺上發文說 已經指示美國的戰爭部開始進行核武試驗了 這方面的內容可以請張亮繼續為我們介紹嗎 好的 就在川習會談前不久 川普在初次收手上發文表示 美國擁有核武數量位居世界第一 但五年內俄羅斯和中共就將趕向美國 川普表示已經指示戰爭部 開始以平等的方式進行核武試驗 目前沒有跡象顯示美國會開始引爆核彈頭 川普對這一美國政策的重大轉變 也沒有給出更多的細節 美國軍方已經定期的測試能夠攜帶核彈頭的飛彈 但自1992年美國簽署了 《全面禁止核子試爆條約》以來 美國就沒有引爆過這些核彈武器 除北韓以外 所有擁有核武的國家都遵守了這個條約 好的 非常感謝張亮 那麼川習會期間 習近平的一舉一動也都是引發關注 在會談開場前川普與習近平握手並簡單寒暄的時候 兩人表現是迥然不同 川普總統談笑風生 表現自如 他甚至當著媒體的面稱讚習近平是強硬的談判者 並且開玩笑說這點是不太好的 並且多次也拍打習近平的背部 那麼相比之下習近平的表情則是相當的僵硬 除了一句很高興見到你之外 他幾乎是一言不發 而就在雙方會談正式開始之後 在長長的談判桌上 川普面前是沒什麼文件的 似乎就是自由發揮張口就來 而在習近平的面前則是擺放著兩張A4紙 上面用超大的字體寫著一些疑似談判內容的文字 習近平大多是低頭念著這兩張稿紙 時而抬頭看一下川普 又展現了他自己小本本的這種交談風格 是的 那麼這場全球矚目的川習會 據說原計劃是要談4個小時 但是結果只談了100分鐘 雙方也沒有舉行聯合記者會 也沒有聯合發佈會 也沒有新聞稿 那根據有媒體報導說 川普是因為急著趕回華府 參加一場萬聖節的派對 所以匆匆結束了和習近平的峯會 那真的是這樣嗎 首先想請問一下橫河先生 您能談談您對這次川習會的整體觀感嗎 另外您覺得為什麼雙方只談了100分鐘 總的來說我覺得是沒有任何突破了 因為在這之前我們知道 在馬來西亞舉行的雙方代表團的會晤當中 這些內容都已經有了 所以他們倆見面實際上只是走過場 表示這是一個最高層的拍板 然後過了一遍 這過了一遍當然就不需要很 因為他沒有新的突破 雙方的對方也沒有新的要求 包括臺灣問題都沒有談 所以在這種情況下就是說 他沒有什麼可談的 就是把兩國代表團已經敲定了的東西 最後以元首的形式把它基本上固定下來 所以很多人說這是不是一個長期的 不是一個雙方貿易的重置 而是一個短暫的一個戰術性的停頓 這個我覺得是很有道理的 就是說其實他沒有解決 兩國貿易當中的根本的任何問題 實際上就是在具體的商品的問題上 就是互相討價還價 具體買這個東西不買那個東西 然後解除這個禁運解除那個禁運 那相比較來說的話 我覺得是稀土換技術 因為美國暫時也要放鬆 對中共的一個技術的封鎖 然後中共就同意 就是推遲一年這個稀土的管制 這實際上就是一個對等的一個交易 這是一種屬於什麼呢 屬於就是以禍抑禍式的這種交易形式 川普積極要趕回華盛頓 我倒不覺得是跟萬聖節的派對有關係 因為川普打亂行程 只有一件事情 就是查理克的悼念儀式 他是專門趕回來的 其他的都不值得趕回來 這是一點 第二點就是當初他們問他 如果說你們突然能夠安排和金正恩見面的話 你會不會推遲行程 他說他可能會的 如果有這個 當然後來沒有發生 也就是說和金正恩的會談 都可以推遲行程的話 那麼和習近平的會談 我想不至於就為了一個萬聖節的派對 就積極地把它停止了 當然了 這也說明 在川普眼裡面和習近平的會談 並沒有他自己所講的那麼重要 可以這麼去理解 所以雙方現在並沒有解決根本的問題 因此 你看 其實每個項目都在修繕期 比如說雙方的關稅並沒有定下來 雙方的關稅只是說年期了 還要繼續討論 到期限的時候還得繼續討論 所以沒有真正解決一個問題 而大豆是承諾買多少多少 而實際上大豆真正成為一個正常貿易的話 它不應該是承諾 每年買多少的問題 這些問題我覺得都是 兩國貿易的生成的問題 其實是牽涉到體制的問題 這個不大容易一下子就解決 那麼作為川普來說的話 他解決了目前最緊急的問題 其實對於習近平來說 也是基本上解決了目前最緊急的事情 雙方都有個交代 對自己國內有個交代 對國際社會有個交代 如此而已 好的謝謝橫河先生 所以說橫河先生認為 對美國來說最緊急的問題 可能就是稀土的出口問題 是 稀土這方面 川普總統是說 它這個供應障礙已經是徹底消失了 而且還發了推文就這麼講 他說中方將稀土管制 這樣的一個出口管制推遲了一年 而期後可能美中還會續約 正想請問一下馬克先生 可是中共真的會放棄使用稀土 這種武器來威脅西方嗎 應該還不會的 我覺得因為中共佈局稀土 這個已經佈局了很多年 就是從那個1992年 那個鄧小平提出這個稀土的戰略以來 到現在為止 它也有30多年的時間了 所以說它基本上 它是想把這個作為一個 就是很早以前它就認為 這是一個未來會遏制西方的 一個重要的武器 那麼關鍵是目前 就是因為西方國家 現在已經有所覺醒 因為中共一旦用了這張牌之後 實際上包括美國啊 歐洲啊 他們都感到了這個威脅 那這個威脅的話 他們就會馬上的做出反應 那麼稀土本身來說 世界上並不匱乏 只是呢 因為當時中共掌握了這個 用低廉的價格 以及呢 它就是犧牲環境 作為代價 然後呢獲得了巨大的 這個壟斷的地位 不過呢 如果說一旦西方 把這當作戰略高度來認識的時候 那麼這個問題可能就會有所改變 當然一方面呢 就是西方一直在開發這個 替代稀土的技術 包括美國的開發了氮化鐵 日本也在開發氮化鐵 而且這個氮化鐵呢 已經基本上 基本上可以做到 比較強的這個磁鐵了 那麼還有一個呢 就是也在積極開發 各種多元化的這種稀土的來源 包括美國呢 自己投資本國的這個稀土來源 還有這個加拿大 澳大利亞等等 然後實際上這次 這次川普到這個東盟 與這個馬來西亞 柬埔寨 泰國 簽訂了協議呢 也是關於稀土方面的 就是關鍵礦物質方面的 所以說 實際上關鍵礦物質呢 佈局在很多國家分佈 所以說只要把它們能夠聯合起來 並且呢 因為這個中共一旦遏制稀土的時候 那麼其他國家呢 就會對於資本呢 就會覺得這個稀土 未來會成為一個戰略物資 那麼它就可能會有利可圖 那麼我覺得這個西方國家 這種資本呢 也會進入這些 就是稀土領域的這種市場 這樣的話 實際上來說 就導致這個稀土來源和多元化 當然 最近這一年的時間 就是這次相當於是休戰一年 那這一年的時間 可能就會為給西方呢 帶來一個寶貴的這個 就是緩衝期 那麼它在這個過程當中 可能會有了更多的進展 那麼所以說 一年以後 中共再想拿這個稀土 來要挾這個美國的時候 它的作用就會大大的減弱 就是越往後的話 這個稀土作用會越弱 那麼 也許五年以後 或者是幾年以後 它可能根本就不起作用 就無所謂了 所以說 實際上中共也知道 因為這個 它也知道這個 中共不可能長期的 限制這個西方國家 所以說它現在能用 它就用 那麼特別是在這個 目前這個 美國對這個中共呢 那個遏制越來越嚴重的時候 那中共呢 特別是習近平呢 他也希望 在這種經濟不斷下滑的時候 能夠爭取一點籌碼 所以說他就 現在只能把那個稀土拿來用 但是一旦用了這張牌以後 它未來 它這張牌就會越來越沒有用了 就是大概 我覺得一兩年之後 它可能作用就幾乎沒有了 或者是已經 不會對美國造成致命的威脅 因為美國追求的呢 並不是所有的稀土 我全都是要自己生產 或者說 它主要是 美國現在追求的是 關鍵的礦物質 也就是說 它能夠用於軍工的 國防的 這些關鍵領域的這種 就是稀土的供應 如果說它能解決的話 那麼其他的問題呢 實際上就屬於一個商業的問題 就不是那麼重要了 那麼這個呢 實際上是 作為那個川普總統 他最希望 就是在這個 為什麼他一定要跟中國達成協議呢 就是在這個短期內 一定要保證 這個軍工產品的這種生產 這樣的話纔能夠 維持這個美國的這種 現在目前的 這個破軍的這種需求 以及這個歐洲的 就是戰爭 所需要的這種武器的生產 所以說這個呢 是目前就是川普 可能是最緊迫的事情 但是呢 等到我估計一兩年以後 那這個問題就 它的重要性就會慢慢地減弱了 那這個時候 中共再拿稀土 來做籌碼的話 它的作用就不大了 是 馬克先生 這裡想追問您一個問題 因為我知道您對稀土問題 也是比較有研究的 就是中共能夠壟斷稀土 它還有一個關鍵的因素 就是它壟斷了 這個加工的這個環節 那我們知道 稀土的加工 它需要長年的這個經驗的積累 當然它也對環境 有非常嚴重的破壞 那您覺得 在稀土加工分離這方面 美國和西方國家 它能夠迅速地趕超上來嗎 實際上就是 因為那個 稀土加工當中 就是需要很多水 那麼實際上這個呢 就是成了一個 就是造成環境污染的 一個比較大的一個因素 那個美國呢 實際上是一直在開發 這個無水的這個 礦物提煉的技術 包括現在美國在這個 銅礦和這個鐵礦 的這種關鍵的那個生產當中 它已經基本實現了無水化作業 那麼也就是 它是通過一些技術的發展 那麼我覺得 這種技術呢 它應用到這個 稀土這個問題上 也可能會不會太持久 或者說它已經有了 很好的一個技術基礎 只是因為以前 這個稀土對美國來說 它並不重要 或者是它很便宜 無利可圖 所以它就沒有重視這個問題 但是如果說 美國一旦重視這個問題的話 它把現有的這個 礦物的提煉技術 它應用到這個稀土上 那麼可能會有一個 就是比較smooth 比較順利的轉化 那麼另外一個呢 我就是想講的 就是他們實際上來說 一直在開發 這個非稀土的這種磁鐵 我記得是馬斯克他曾經說過 2030年左右 特斯拉就不需要這個稀土了 那麼也就是五年之內 它就可以實現那個 非稀土的這種高磁鐵的生產 那麼而且是量產 而不是一個 就是在實驗室的這個規模的 所以我覺得應該 從這個角度來說 就是科研部門 它在這個 非稀土的這個磁鐵方面 它已經有了很大進展 特別是就是目前來說 量產的已經是氮化鐵 這個技術了 那麼我覺得 不論是從稀土的這個 提煉的部分來說也好 還是這個非稀土的 這個技術也好 實際上來說 美國都有相當的技術儲備 那麼它當需要的時候 它可以轉換到這個問題上 可能也需要 就是一兩年的時間 我覺得這就是足夠了 好 謝謝馬克先生 好的 非常感謝馬克先生 也非常期待馬斯克 可以儘快推出這樣的一種高科技 那這裡要請問一下橫河先生 關於川普和習近平的會面 我們知道兩個人 曾經在阿根廷是有會面 就芬太尼的問題 是有一些這種協商 那川普是曾經敦促習近平 要儘快停止 讓芬太尼的潛體流入美國 當時習也同意了 後來習近平訪問美國的時候 又和拜登總統 重提這樣的一個問題 還提出了舊金山願景 但是這個事情沒有任何進展 那這次會議 雙方又有一個類似的協議 所以說目前看來 您覺得這件事情 會不會有一個實質性的進展 而這件事情對於美中兩國的關係 的這個影響是非常大的 是不是說這個問題一解決 美中兩國就真的是 可以有一個實質性的改變 關係會回溫呢 我覺得這個問題是解決不了的 因為中共有個很好的藉口 就是我們控制不了 當然美國方面已經 戳穿了它的這個把戲 就是說你既然可以 把稀土控制到完全不出口 你怎麼不能夠控制 這個芬太尼不出口呢 所以這個質問是很有道理的 因為同樣的 都是出於同一個 非常高度集權的政權 而且這個政權的控制力 是達到了所有的工業企業 所以不可能說它控制不了 因為早期的時候 稀土的走私量 曾經最高峯的時候 超過正規的出口量 走私量 後來中共想收起來 讓國家來管 不讓這些走私 馬上就控制住了 所以這個問題 我覺得是中共的意願的問題 而且困難就困難在這個 它隨時可以調整的 所以作為一個 象徵性的協議的話 至少現在我不覺得 有很明確的協議 就是說多少年降到什麼程度 所以作為一個雙方的 就是非協議性的 一個口頭同意來說的話 這個實際上是不夠的 一定要有限制性的 比如說你在一年之內 控制到什麼程度 兩年之內控制到什麼程度 而且我一直認為 就是對於芬太尼稅收來說的話 這個20% 它現在是減了10% 所謂整個關稅減10% 減的就是芬太尼關稅 那麼芬太尼關稅減10% 實際上是 川普也講了 是給對方一個誠意 就是讓他有機會 有時間去來限制芬太尼 但實際上本身這個是什麼呢 是對一個結果的懲罰 對結果的懲罰的話 他的這個懲罰的放鬆 不能以對方的誠意來做標準的 因為對芬太尼的誠意 習近平已經表態好幾次了 都沒有兌現 所以應該是什麼呢 是我個人覺得 是應該以芬太尼進口美國的量 就是美國查到的 這個芬太尼的進口量 按照這個比例減 如果說減了一半了 那你就把這個芬太尼稅減一半 所以在這個問題上 你寄希望於中共的這個誠意 是最不可靠的 就是你作為一種懲罰性措施 相對的調整這是可以的 所以我不覺得 芬太尼會是一個能夠解決的問題 因為中共沒有這個誠意 從很大角度上來說的話 這應該是中共超限戰的一部分 就是來摧毀 從內部摧毀美國的 那個計劃的一個部分 所以他會由於壓力 做短期的調整 但是他不會改變這個長期戰略 長期戰略的話 應該有一個非常明確的一個目標 和就是劑量的標準 就是一個量化的標準 這纔可能有所限制 好 謝謝橫河先生 確實一個本應該 幾週內就解決的問題 延宕了多年 就說明他可能 根本沒有一個解決的意願 那麼我們再來看一下 有關臺灣的問題 按照川普的說法 並沒有在這次的川習會上 來討論臺灣議題 川普說臺灣問題從未被提出 實際上也沒有被討論 在見習近平之前 飛往韓國的飛機上 川普也說習近平也許想問 但是其實沒什麼好問的 臺灣就是臺灣 此前《華爾街日報》是披露說 習近平有意通過這次的川習會 來施壓川普 在臺灣問題上放軟立場 但是目前看來 雙方是並沒有討論臺灣 這裡想請問一下馬克先生 您覺得這次雙方 為什麼沒有討論臺灣的問題 實際上我覺得川普政府 已經在臺灣問題上 表現了很強硬的立場 所以說在東盟會議期間 實際盧比奧他就明確地表示 美國在臺灣問題上的立場 沒有任何改變 實際上來說也就是意味著 美國政府不會在臺灣問題上 做出任何讓步 當然有一些人擔心 美國會不會因為稀土的問題 而放棄了對臺灣的安全保障 滿足中共的要求 實際上我覺得稀土這張牌 雖然說也是一張牌 但是並不是能夠讓美國致命的 對美國來說 所以說一開始的時候 我在《聲春秋》等節目當中 就講過 實際上臺灣的問題 美國已經變得態度越來越明確了 特別是9月份的時候 美國在臺協會 它就公佈了所謂的 《臺灣地位未定論》 它明確地強調了 或者說書面寫出來了這種方式 然後美國國務院也加以確認 實際上來說就意味著 美國實際上要求 實際上是向中共明確表達了 臺灣的地位實際上是並沒有確認的 而且中共所想要求的 所謂的臺灣屬於中共的 一部分的這種說法 是絕對不能接受的 這個也就意味著 美國對臺灣的安全保障 特別是臺灣對於美國的重要性 也就凸顯了 一旦中共想要染指臺灣的話 實際上對於東亞地區 特別對西太平洋 實際上會非常危險 那麼臺灣也是美國的最前沿 這個是絕對美國不會 特別是川普 美國實際上來說 從來不想在這個問題上做出妥協的 那麼川普政府 在這個問題上可能會更加強硬 那麼我覺得這個 因為川普政府在各個方面 都已經表現了 表達了這個意願 那麼實際上盧比奧 在這次川習會之前 盧比奧和王毅 曾經通話了兩個多小時 所以說在這個問題上 我估計臺灣問題 在此前已經被多次討論過了 那麼應該來說 中共已經發現 川普在這個問題上 沒有任何談判的空間 那麼他在這個會議上 在這場會議當中 可能也就根本就沒有提這個事情 因為一旦提這個事情的話 就會讓整個問題變得更複雜 那麼就像剛才橫河先生說的 就說他在這個問題上 實際上這次會議會談 基本上來說 確認以前談的這些結果了 都已經談得差不多了 那最後實際上就像 最後他們兩個來拍板 說OK 那就這麼辦吧 所以說就這樣 所以說他就沒有談太複雜的問題 像這個臺灣問題 像這個俄烏戰爭的問題 他都避免了 因為這個問題一談的話 雙方可能就是一個平行線 或者說也達成不了什麼東西 那麼談來談去 可能也最後都沒有結果 所以說我估計 這個可能是 我們可以看到這次這個 川普實際上是行事 就行程很滿的 他基本上來說 就是很快的就結束了 所以說我估計是 他和這個習近平 他並不想多談 就是否則的話 他本來預定的 不是那個30號那天 本來是一開始說 可能是29號的晚上一點 這樣的話呢 那樣的話他可以 可能談判的時間 可能稍微長一點 但是他等到第二天早上的話 因為涉及到這個川普的行程 所以他不想把那個時間拖得太久 那麼這樣的話 實際來說就 他們雙方就避免了 特別棘手的問題 因為談也談不出來什麼結果 那麼只談已經 在這個事先已經協調好的部分 這樣的話就會變得 就是整個的這個會談呢 會比較順利 所以說就像剛才講的 就是說美國的政府 已經通過多種渠道 已經向中方表達了這個意願 那麼中國可能也覺得 不太可能在這場會談 首腦會談上有所改變 所以說還可能也就避免了這個事情 好的 非常感謝馬克先生 那麼說到就是說 這一次川普的亞洲行 我們還有一個觀察點 就是說這次他被稱為是 金光閃閃的一次行程 不僅是收到了滿滿的黃金的禮物 國家級的榮譽勳章這些 還收到了日韓兩國 高達9000億的投資協議 另外還有韓國企業 在未來投資當中 逐漸會流入美國的6000億美元 那川普對於日本是有愛有加 這個大家都看到了 他稱美日關係是最強盟友 那麼對於對韓國這邊的 大規模的投資的回報 美方也是同意說 對於韓國這邊的關稅 會降低到15% 還同意分享核動力潛艦技術 計劃在美國的費城和韓國 一起建造一艘韓國的核潛艦 那麼川普是在真相社交上說 我們國家的造船業即將強勢的回歸 所以說他也想借這次這個造潛艦 讓美國的造船業有一個回聲 那麼之前我們看到 韓國總統李在明是說 我們並不是想提議 建造一個配備核武的潛艦 而是因為柴電潛艦的水下的 續航力是比較差的 這也限制了我們追蹤朝鮮 或者是中共國的潛艦的能力 這裡還是想請問一下馬克先生 先從軍事角度談談 美國在幫助韓國要打造這樣的核潛艦 這件事情的份量究竟有多重 這是一項類似於2021年 美國 英國和澳洲簽署的AUKUS協議嗎 而韓方的這項提議 在上任美國政府期間就已經遭到了拒絕 但是如今美方就答應了 是不是雙方相當於是建立了 軍事同盟關係 有什麼樣的戰略意義 實際上韓國一直是在追求這個核潛艇 核動力潛艇 因為韓國是通過技術演進的方式 從德國演進技術生產過 209型和214型的潛艇 這是2000噸機左右 1000噸和2000噸機左右的 常規動力潛艇 水下不能夠長時間的在水下活動 幾天之後就要上湖 就是充電 這樣的話就導致了 這種潛艇的活動範圍 執行的時間是比較有限的 而且很容易被對方發現 這個就是韓國一直想要 為什麼一直想要核動力潛艇的 一個關鍵的原因 因為畢竟韓國面臨著 中共和朝鮮這兩大軍事的威脅 對它來說一直是自身的安危 一直是有很大的擔心的 所以說韓國實際上來說 並不是現在纔要求核潛艇的 從盧武璿的執政時期 也就是2004年的時候 韓國就曾經提出過 應該是從2004年的時候 它就提出過核潛艇的計劃 當時叫做362項目 後來被媒體曝光了 媒體曝光以後 美國表示反對 國際原子能機構也要進行調查 韓國就退縮了一下 後來就不提核潛艇 362計劃基本上就被擱置了 但是韓國並沒有真的放棄 韓國海軍一直在進行研究 它有專門的小組 所以說它在2017年的時候 又有比較大的聲音 要提出發展核潛艇 整個的過程當中來說 韓國一直想要核潛艇 但是美國 特別主要是美國的土地是比較大的 但是目前來講 我覺得是環境有所變化 這次川普舉起了關稅大旗之後 我們可以看到 日韓都是通過大舉的投資美國的製造業 來換取降低美國對他們的關稅 韓國是比較瞎準了一個目標 韓國想把最強勢的造船業 也投資到美國來 和美國進行合作 這次實際上承諾投資1500億美元 在美國的造船業 這樣的話實際上來說 會對川普總統有很大的幫助 因為川普一直強調的是 以實力換和平 那麼美軍在西太平洋 特別包括臺海 一個重要的軍事投射力量就是海軍 沒有強大的海軍的話 實際上是難以遏制中共的軍事擴張的 而海軍的背後 是一定要需要強有力的造船業的 如果沒有強有力的造船業的話 海軍的實力也就會不復存在 或者是沒法持續的 這個造船業一直是 川普的心心念唸的一個事情 所以說韓國投機所好 有了巨大的投資 而且韓華海洋已經在2024年的時候 收購了費城造船廠 費城造船廠已經開始 為美軍製造軍艦了 所以說這樣的話 相當於已經直接在幫助美軍 而且韓華造船廠 因為費城造船廠造軍艦的問題 它遭到了中共的制裁 所以說這個就更堅定了 說明韓國和美國的軍事合作方面 實際上表明瞭韓國走得更遠更快 而且它的動作也更堅決 所以說美國川普 相當於是投桃報李 既然韓國在這方面有了這麼多的投資 幫助了美國的海軍 那麼我覺得 它在以前的關鍵的限制當中 從美國以前一直在限制韓國開發核潛艇 所以這次相當於是說開了一扇門 但是也是有條件的 它一定要在美國製造 所以說它要在韓華的費城造船廠建核潛艇 那麼一方面 保證了關鍵的技術不會流出國外 那麼它在整個建造過程當中 不會把很多東西在韓國生產 這樣的話就會避免 如果說因為間諜的事情等等 因為中共對韓國的滲透也蠻厲害的 那麼它把一些關鍵的技術偷走 那麼在韓華 就是在費城造船廠生產的話 一方面除了避免關鍵技術流出以外 還有一個就是會增加 美國的核潛艇的造船能力 就相當於是在目前的兩個工廠之外 又增加了第三個工廠 那這樣的話 未來它可能會有一個 就幫助美國美軍造潛艇的 這麼一個好處 所以說這個對美國來說 是一石兩鳥 那麼它就保證了這個問題 然後澳大利亞的話 因為美國現在大量生產 弗吉尼亞級核潛艇 然後還要造哥倫比亞級戰略核潛艇 這樣的話 美軍的核潛艇的產能是非常的緊繃的 而且澳大利亞還要求 因為奧庫斯協議 澳大利亞還要求購 三艘弗吉尼亞級核潛艇 所以說美國的現有的兩個工廠 基本上沒有餘力 再生產其他的核潛艇了 那麼通過把費城核潛艇升級 或者是擴建 然後它能夠生產核潛艇之後 那麼除了滿足韓國的需求之外 它可能未來也會增加 美國的核潛艇的供應量 這樣的話對美國來說 是一大好事 那麼在關鍵的問題上 就是在覈反應堆的問題上 美國可能會加以限制 因為這種核潛艇使用的 核反應堆的燃料 一定是高濃色油 高濃色油的話 美國一直是堅決不同意 韓國自己來濃色油的 美國是一直限制 韓國濃色油的濃度 不能超過20% 它只能用於民用的用途 那麼這是以前 美國和韓國簽訂過核協議 它在油燃料的問題上 實際上是對韓國有所限制的 那麼這次核潛艇使用的 這個高濃色油 我估計是美國會直接提供 而不會讓韓國自己生產的 它是通過一些附加條件 然後來回報韓國對美國的支持 所以我覺得這個也是一個 川普的一個智慧 那麼同時可以達到 增強美軍的 軍艦的製造能力的這種方式 也能達到這個目的 所以我覺得 這也算是一石多鳥的 這麼一個結果吧 好的 非常感謝馬克先生 所以說是雙贏的一個結果 這樣看來就是說 有很多人擔心 核潛艇會涉及到 高濃縮油的技術 目前看來也是可以放心了 是 我們看到美國 對於核潛艇的處理 還是非常審慎的 那麼根據韓國總統的表述 建造核潛艇目的是十分明確 就是為了追蹤朝鮮和中共國的潛艇 那麼這裡想請問一下橫河先生 一旦韓國擁有了 它的核動力潛艇的話 那麼它在太平洋地區 會起到什麼樣的一種作用 韓國會成為第一島鏈的 一個新的加護層嗎 從這點來看的話 我發現韓國跟以前的那些 比如說部署美國的SARS導彈等等 是有所不同的 就是在中共的壓力下 它有很多軍事部署 美國的軍事部署 是受到一定的限制的 但是在潛艇的事情上 核動力潛艇 它不是攜帶核彈頭的 是核動力潛艇上 好像韓國在這方面是比較堅定的 那麼實際上它是因為 不僅是面對中共的挑戰 還有北朝鮮的挑戰 所以說 一旦它有了核動力潛艇以後 它沒有核攻擊能力 所以主要是跟蹤中朝的潛艇 和海軍的動態 因為它不僅可以跟蹤別人潛艇 它對水面船隻的監控能力 也會大大增強 那麼它從自己的安全角度上來說的話 這個實際上是對防衛 只是提一個預警的作用 作用沒有那麼大 但是一旦和美日的整個防禦 安保強化以後 包括到澳大利亞整個這一條線 這個防衛 它的作用就會增加很多 對它自己的防衛 我覺得是有點過了 但是如果說考慮到 整個第一島鏈的話 我覺得影響力還是很大的 所以不管韓國最終目的是什麼 是不是要加入 客觀上它有這個作用 就是強化了第一島鏈的偵探能力 那麼對於中共來說的話 其實就多了一個被監視它的力量 因為中共要突破第一島鏈的話 要走向太平洋的話 它首先就是要不被人發現 就是讓它的艦隊 能夠輕鬆的進出第一島鏈 因為第一島鏈本身來說的話 它實際上並不是一個 非常強大的一個防護網 是不連續的 所以主要是靠監視 那麼韓國核動力潛艇 正好起到這樣的作用 所以我個人是這樣的 其實韓國的動機 我們現在不好去說 但是結果會是這樣 好 謝謝橫河先生 那麼在這次亞洲行當中 川普總統不僅是答應幫助韓國 來生產建造核潛艇 還在與習近平會談的前一刻 下令美國的五角大樓 重啟核武器的實驗 具體的情況 稍早記者張亮在連線當中 已經有所介紹了 美國是世界上第一個 發展並使用核武器的國家 此前總共進行了1032次的核試爆 1945年7月 美國在新墨西哥州的阿拉莫哥多 試爆了一枚2萬噸級的原子彈 自此就開啟了核時代 同年8月 美國在日本的廣島和長崎 投下了原子彈 第二次世界大戰也就此結束 而從1992年 簽署了全面禁止核試驗條約以來 美國已經30多年 沒有進行核武的試射了 是 但是在與此同時 我們看到俄羅斯方面據稱 是剛剛成功測試了一款 帶有核能力的水下 無人載具叫海神波塞冬 還說這種無人魚雷 是沒有辦法被攔截的 這裡還是請問一下橫河先生 我們看到美國作為經濟 軍事都是最強大的國家 現在要恢復核武的試射了 雖然說是試射 但是意義依然是非常的重大 給人一種劍拔弩張的即視感 是不是 對 這就是軍備競賽的來由 因為在這麼多年來 美國實際上在遵守 核不擴散條約當中 是起了一個非常示範性的作用的 就是說因為 其實這個核不擴散條約 就是各國停止核武試驗 標準是不一樣的 美國是堅持的是一個零當量 就是說它是完全沒有核爆 而有的國家可能採用的是一種 就是非常微弱的核爆 這個兩者區別是非常大的 那麼在這個過程當中 由於中共和俄羅斯 現在先後的在強化他們的核武器 而且非常明顯的 而且不斷的對這種 就是零當量的這個有所突破 北朝鮮我們就暫時不算了 因為北朝鮮其實不值得 美國再重新強化 所以美國這個問題是在於 是針對中共和俄羅斯的 就像剛才你談的俄羅斯那個海參 這個無人魚雷 那這種就是它是一個載體 其實對於核武器來說的話 這個就是這個攜帶的這個工具 是非常重要的 因為核武本身打擊能力很強的 關鍵問題是在於 能夠把它帶到什麼地方去 對中共來說的話 最近核武的這個發展速度 其實非常快 人們也發現 它在就是羅布泊那邊的 這個試驗基地 最近一段時間 最近是幾年 它的這個活動有所增強 雖然沒有監測到什麼具體的東西 但是活動在增強 所以美國為了表示 首先第一個我覺得作用是 對中俄的這個核武器發展 有個提醒作用 讓大家關注到 原來現在覈軍備競賽 可能已經開始了 如果美國再不動的話 可能就晚了 當然真正要進行核爆的話 我覺得還有很多問題 因為現在實際上還是有條約限制 就是對於 而且美國在科技上 也不一定需要核爆來這樣做了 就是允許核爆 實際上是中共這個獲益最大 因為它所進行的 這個核試驗的數量是次數最少的 經驗也是最少的 我覺得重點是在於 現在不是實施的問題 而是美國把這個問題提出來了 公開化了 這點很重要 就是美國的核戰略 至少在 就是在新的形勢下 它可能要進行一些調整 這是告訴全世界的 是 好 謝謝橫河先生 那最後一點時間 很快地問一下馬克先生 您認為美國恢復了核試驗 是否可以有效地遏制 中共和俄羅斯的核武的擴張 實際上來說 我們可以看到 就是在這次俄烏戰爭當中 俄羅斯一直在威脅使用核武器 那麼當然它也知道 這個核武器不能隨便使用 不過它在這方面的意願 它已經看到了效果 就發現這個核武器 它拿出來作為揮舞一下的話 它是還蠻有用的 所以說我覺得 俄羅斯最近為什麼 強化了對核武的發展 特別是 它這次不斷地去講 新的核武器的試驗等等 實際上來說 也就是說 要增強自己國家的威懾力 那麼中共的話 它也是在這方面 為什麼它也想 特別是加快了 核武的生產和部署 它也意識到 在未來比較動盪的時期的時候 核武是可以作為 一個重要的威懾手段的 那麼實際上面對 中共和俄羅斯的 快速的發展核武器 美國也在做出了 相應的這種調整 那麼最近幾年來說 美國就提出了 核三維一體的 現代化的問題 就包括核潛艇 它正在建造 哥倫比亞級新的戰略核潛艇 另外一個就是新的導彈 目前來說 美國陸基的 戰略核導彈的話 就是民兵三型 那麼它現在來說 要生產一種叫哨兵型的 這種新型的導彈 那麼它要替換 已經服役了 差不多50年的民兵三型 這樣的話 讓整個的核武器 徹底現代化 那麼這個實際上來說 也是針對中共和俄羅斯 特別是主要是針對 中共快速增長的 核武器的一種回應 那麼美軍的話 它希望在這個 一般來說 是到2030年代左右 實現陸海空的 核三位一體的 全面的現代化 相當於是更新換代一次 那麼這個實際上來說 也是對中俄 核武器的一個回應 但是我覺得美國 它應該不會破壞 以前簽訂的 所有的核武器的條約 因為如果說一旦 你破了這個條約的話 實際上對於 整個的核武的競爭 可能就會造成 一個巨大的破壞 那麼雙方都在 如果說都開始 全面的恢復 像以前那種 就是隨便的 進行核試驗等等 這種做法的話 那麼實際上 讓這個世界可能 會變得更加的危險和不安定 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 我們今天節目就到這 我們下期節目時間 再見 長青農場每年舉辦 千人敬老活動 快帶全家大小 來一起感受 秋日豐收的喜悅吧