李少民：美中貿易戰轉向全面對抗，脫鉤才是根本｜ #方菲播客

大家好 歡迎來到《方菲播客》 美中貿易戰持續升級 從今天10月14號開始 美中對方的船隻徵收港口費 那麼我們今天請來美國歐道明大學 李少明教授來談一談 美中貿易戰升級對美中關係意味著什麼 李教授您好 非常感謝您再次上我們的節目 方菲 您好 我也很高興見到你和觀眾們 是 我們今天來談一談 這個美中貿易戰似乎就是一直在這種輪迴中 不斷地降溫升溫這樣的一個螺旋上升的 我覺得是一個螺旋上升的過程 那最近這一輪升溫 我們當然都知道 其實前一陣 就前幾天 中共突然出臺了一個限制稀土出口的 一個更加嚴厲的 更加廣泛的管制措施 川普作為回擊 他說要給中國加100%的關稅 那今天我們看到是說 美中正式開始互收港口費 就美國船隻到中國港口要收港口費 中國船隻到美國港口要收港口費 而且中共商務部 對一家韓國造船公司的5家美國的子公司 開始進行了叫什麼制裁 這家韓國公司是叫韓華海洋 韓華海洋它是一家韓國的造船公司 然後它下屬5家美國分公司 中共是說禁止中國公司和這5家美國分公司做生意 它為什麼要制裁韓華海洋呢? 因為韓華海洋是去年就是斥資了1億美元 收購了賓州的費城造船廠 而且它還會繼續要投資50多億美元 來建設船塢、碼頭等等基礎設施 並且對這個造船廠進行升級改造 所以很明顯就是說 兩個老大打架 周圍的幫忙的小弟也被中共拉進去一塊打 因為它是在幫助美國 可以說是重新復興這樣的一個造船業 所以您怎麼看就是 因為畢竟中美在前面幾個月已經談了四輪了 什麼在哪兒? 上一輪是在馬德里談的是不是? 然後在什麼日內瓦等等這些地方談了四輪了 這一次一下子又升級 那您怎麼看這個升級背後的原因? 升級背後的原因和這個來來回回的打和制裁 其實究其最根本的原因 就是美國下不了決心和中國脫鉤 因為中美的真正的衝突 也不是什麼赤字 也不是什麼你拿了我的技術 我拿了你的技術 它是整個是制度上的完全的衝突 對吧? 你美國是一個開放的社會 然後要跟做貿易什麼 都是要本著市場原則 就連這個總統他都 現在大家我們都知道美國政府關門了 為什麼?總統都命令不了國會 它是一個民主制度 對吧? 那它對國外的企業都要用法制 那中國它是一個沒有法制的一個極權社會 共產黨說了算 你黨專制 共產黨它 對 你要說這兩邊這個來來回回防衛服務 是美國在來來回回防衛服務 中共它的目標一直很一致的 它就是要把美國削弱 戰勝美國 把美國打垮 然後稱霸世界 它一點都沒有變 它大概從建黨那一天到現在 你可以說它從來沒有變過 它可以說出很多好聽的話 我們要選美國民主 毛澤東在沒有實力的時候 他說過這些話 但是它就一直在這樣做 所以你要對這麼一個 你沒辦法跟它合作的 你就像一個正常的 一個講法制的一家人 和一個小偷兩邊相處 你怎麼能 你怎麼相處? 你這邊的東西它可以隨便來拿 你還不能隨便抓它 有時候沒有證據 或者說它僱了最好的律師 你都拿它沒辦法 那邊完全不講法 而且你根本就去不了 就講現在 美國到現在也沒有提出來 我們的網站你為什麼要封? 怎麼為什麼川普不提這個事情呢? 我就講你這沒辦法跟它爭的 唯一的辦法你就是跟它脫鉤 好了 你這麼胡來 你用這種中國舉國大公司模式 把一個一個行業 關鍵行業界都壟斷 都拿在手裡 然後降價打敗全世界同類的行業 這是在經濟上 政治上你又要把你那套推行出來 天天搞大外宣 然後滲透美國 是吧 這一系列的 美國唯一的辦法就是什麼 跟你脫鉤 你去跟俄國 伊朗 北韓去玩啊 你們成立你們的經濟貿易體 我們這邊是民主社會 有共同理念的 當然這個是現在川普他沒做 也是一個我們也可以講 就是包容所有的理念一致的 從臺灣到印度到日本到歐洲 這些國家一起玩 你看誰競爭得過誰嗎 你不要跟那些弄了 還哪有制裁問題 你制什麼裁啊 我根本就沒跟你 不跟你來 跟你沒關係了 不跟你玩了 跟你沒關係了 你自己玩好了 別來了 這個不做到 還有這一系列的 天天這一會加稅了 你不跟他貿易他加什麼稅 但是美國他看了這個短痛 他不能夠忍受 所以他現在就天天跟你 就一會拖點受不了了 一會又回來點 哎呀 就是這個還是華爾街那些大老闆 包括很多的企業他離不開中國 川普他自己沒有一個明確的 他一直把它當成經濟問題 所以一個是經濟問題 一個是交易賺錢 他老在想這些事情 但中國的真正的制度上的問題 他現在完全都不提了 嗯 您說這個他不能忍受啊 我覺得這是個關鍵啊 就是說這個短痛怎麼忍受的問題 但是我覺得也不是完全 川普也不是完全沒有意識到 或者他團隊完全沒有意識到 我覺得他們現在也是在買時間 就比如說稀土這個事 稀土這事 你說中國這個精煉稀土的這個精煉 和叫refinement這種東西 他是百分之九十幾是中國 包括這個稀土磁鐵啊 都是百分之九十幾都是中國來出口 所以他一下子跟他脫鉤 美國這邊也確實沒辦法承受 所以我覺得他現在這種東西 現在這種方式可能就是在一個 買時間的這個過程中 就是我現在先抓緊來建我自己的產業鏈 自己的這個supply chain 但同時呢 我先不要一下子跟你真的是翻臉 不然的話 你說美國這些所有的這個 電子行業啊 軍事啊 還有這汽車啊 你一下子沒有這中國的稀土了 磁鐵了 那你也搞不定 所以他現在是不是也是在做這麼一個事情 那當然也可以這樣解釋 但是呢 稀土問題呢 我們還得回顧一下整個這個前因後果 對吧 那麼稀土是一個非常小的一個行業 他跟那個什麼石油啊 半導體都沒法比 因為他整個的全世界稀土 如果價值也就是70億到120億 700億到1200億 這麼一個規模 我等會兒再查一下 他那個就是是一個很小的 一個產業機制沒錯 但是呢 他是不可或缺 他特別的重要 就是你像剛才你講到戰鬥機啊 這個很多這個軍用的 甚至就每天就是我們開的車 這個磁鐵太重要了 磁鐵你比如你出去玩 我買一個這個冰箱貼帶回家 冰箱貼什麼 冰箱貼不就是磁鐵嗎 那個它有點濕粉 所以你可以貼在冰箱上 所以這個 他非常小 但是呢不可或缺 你看中國這次啊 中國這次新出臺的 他說他自己說 他說我沒有不賣出去 但是你要登記 當然得我批准 而且你要登記 你任何產品 如果裡面0.5%用到了 就是在價值上 嗯 0.1% 對 怎麼現在是0.5%呢 反正他就是說很少很少是 對 你不管說0.1%還是0.5%了 打個比方就是一百塊錢的東西 他不到一分 他不到一塊錢 嗯 對吧 對 他就太小了 太小了 那就是幾毛錢 所以戰鬥機 我記得一個戰鬥機 戰鬥機上千萬 甚至可以上億美元 好的戰鬥機 他的那個稀土的 真正的各種稀土 用了不到5萬美元 很小 所以他就這麼一個東西 但這個東西呢 確實你剛才說的 他由於中國環保要求低 中國呢 他有低因素元優勢 所以他就可以去 人家是美國就是西方之所以沒有稀土 是他不做了 設備全拆了 運到中國去了 嗯 那個技術也給了中國 他說這東西又污染又難弄 你看你要看那個照片 那麼開了那麼大的一個 挖了一個巨大的坑 才能煉出來一點點 而且那個就是煉的過程中 這個污染很大 所以人家不願意做 所以中國他如果不是一個 政治取向的國家 不是中共的話 他這樣給全世界做沒有什麼不好嘛 但他想我怎麼能做了你的這個 我這麼開發了稀土 你拿去造戰鬥機 戰鬥機將來是我的 我要跟你打仗啊 對吧他當然不幹了 所以你說的也對 其實美國想買時間 但是我想說的是 美國十幾年前就知道 中共會用這個來要脅了 因為他已經要脅過日本了 嗯 那個時候你還不警覺 就算沒有要脅日本 你也應該看清 中共這個體制它是要消滅美國的 它是要把美國這個抑制住的 在這樣的情況下 這是遲早的事兒嘛 你有那麼多年你不去開發 那為什麼這個稀土 就是西方或者美國 就是犯了這麼大錯誤呢 因為他們是市場取向 是 你想嘛 對吧 你想這個德國呀 很多國家都有過稀土產業 現在有的還在勉強 然後中國它一價這麼便宜 別人就做不了了呀 你做出來你就賣不掉 你不就賠了 就美國的那個Mountain Pass 那個山口 它最後都賠了 最後還被中國人買走 所以你要想美國要想扶持怎麼辦 它就很早就說你不能用市場規則 你必須說我就是長期補貼你 穩定的補貼你 因為它是這樣 它比如說外國中國一提價 那國外的一些原來的做稀土的 就蠢蠢欲動 說我也來做 但做不是說你明天就可以生產的呀 對吧 有些需要好幾年才能恢復 那麼等你恢復了 中國一降價 你不又慘了嗎 那錢全賠了 所以它必須有一個大強大的政府說 我能夠來買你 而且我要支持你纔行 給你最低價格 就像國防部7月份投資這個山口礦Mountain Pass一樣 它就是保證它下面10年採購的 並且用一個最低價格來採購 所以不管你市場上或者中共怎麼降價 我都保證用這個價來買你的東西 對 它其實不僅僅要這樣 你比如說 那山口礦只給美國的國防 或者說國防部 現在叫戰爭部 那戰爭部都不高興 說你最好有別的客戶 對吧 那它自己肯定也很危險 它覺得你不能保全壓在一個人身上 但你想賣給別人 你怎麼賣 你必須有這個國家補貼 你才能用價格上跟中國看齊了賣給賣出去 對不對 你不能說 你不能說我賣給國防部10塊錢一噸 然後我賣給國防部比如100塊錢一噸 但中國賣出來是10塊錢一噸 那我賣給別人也10塊錢 那也100塊錢 那誰買 你必須中國賣多少錢 我得賣多少錢 我賣10塊錢 我賠的那90誰給 美國政府給 美國政府就得說明白了 而且是多少年不變纔行 對對對 它不僅得對美國企業 因為很多西東企業它不在美國 你就得把全世界友好國家的系統都做好這種承諾 那纔行 你要不然就乾脆就收回門 就高價收購美國政府做 不管怎麼說 你必須能做到這個 而且這市場並不大 700億的盤子 那很小的一個 對吧 那你就把它全接過來 到現在 它現在也沒有一個很明確的政策 所以政策我插一句 因為我這兩天看到貝森特 他在接受採訪的時候 他專門說了 主持人問他 你這個對於中國這個稀土的踩我們脖子 你有什麼辦法 我們這下幾年怎麼樣能夠獨立於中國 不再依賴他們 然後貝森特就說 他說是這樣 他說過去 就是但凡有一個公司 它如果要做這樣的稀土產品的話 都會在價格上被中共打敗 所以他說現在 就是我們確實是要 他的意思就是說 政府要來扶持 並且要給一個最低價格 而且我還看到 就是有報導說 現在就您剛才說的那個山口礦 Mountain Pass 它的客戶不僅是國防部 它還有個更大的客戶 就是通用公司 它是在2021年開始 它就意識到了中國這個供應鏈是不穩定的 所以它開始在美國來佈局 那它現在是從三家公司 採購它的稀土磁鐵 一個是德國有一家公司 還有一家就是Mountain Pass Mountain Pass 因為他們要興建一個 稀土磁鐵的公司 這樣一個生產商 所以它的那個客戶 通用就跟它說 我就是買你大部分的這樣一個磁鐵 那這樣的話它就有保障了 而且通用公司它已經是知道 中國那邊的是不可靠的 所以即使美國這邊的價格貴 它也會從這邊買 我覺得它就是一個 現在必須得三方結合 就是說政府 然後私人企業 還有資本 這三方必須結合起來 你才能真的是去跟中共抗衡 然後把這個供應鏈 能夠再拉回到美國 拉回到西方 對 我剛才又查了一下 那整個稀土的市場價值 就是70億到120億美元 就這麼大 很小 你剛才說的那個 當然我們 對 也是一個很重要的信息 信息 而且也是對的 這還是剛才我們當然細節 有人說魔鬼在細節裡 你剛才也提到 這個通用公司它有戰略眼光 它說它在2021年就開始做這個事情 它跟德國去買它的磁鐵 德國的那廠都快奄奄一息了 特別高興 而且它貴 它為什麼奄奄一息 就是它打不過中國的企業 是 對吧 那麼通用它知道中共不靠譜 不可靠 它說好 你貴我也買 它是有戰略眼光 那這樣做就能夠使德國企業存活下來 那萬一中共它一降價 說通用我現在賣給你便宜 那通用的機會主義 它買中國的那不德國企業就傻了嗎 所以這些東西政府一定要幹預 沒錯 你剛才講到山狗礦賣給國防部是便宜 但它賣給這個通用可能不便宜 所以你這些都要考慮 因為通用最後中國它可以 它想低價就低價 想高價就高價 因為它畢竟成本低 它有這個 它可以降價 它一降價那不又把外國的企業弄死了嗎 如果我們沒有政府支持 對 但是它現在我覺得 中共用這個稀土這個牌 它其實也是一個雙刃劍 就是這個牌我覺得是中共的底牌 但是一旦打出來好像這個就有問題了 就是你就反而促使西方在這上面開始 緊鑼密鼓地在重新來建自己的供應鏈 是吧 沒錯 你說的很對 中國實際上做這事 當然我前兩天一看到這條消息 我說共產黨它真是在搬起石頭砸自己的腳 它不就是這個促使大家離它遠點 你這人根本不靠譜 它天天去要挾你 有點東西它就要挾你 然後慢慢慢慢朋友越來越少了 人家能不跟你做生意就不跟你做了 沒辦法纔跟你做 對吧 這個事情你要說全世界講市場經濟 中國提供稀土 美國提供比如說芯片這不很好 但是你是一個獨裁政權 你天天跟它攪和 人家拿你沒辦法 只好跟你對著幹 所以它這個從長遠看 就是把它自己的稀土上的優勢 慢慢的就自己就把它消磨掉 您畫了一張 您有畫過一張漫畫 就是那個習近平拿那稀土在砌牆 那個是什麼意思 是這個類似的這個意思嗎 這就是作繭自縛 它的稀土是它的一個武器 但是它實際上就是把自己弄的 就是把全世界朋友全丟了 慢慢丟嘛 因為它也不好意思說 哎呀 我就不賣給你美國 別的怪我都賣 它還來一個假模假式的 所有全世界誰用我的稀土都要登記 你產品佔了某個百分比就得登記 那你說臺灣也好 日本也好 哪個國家心裡都想 這以後動不動就拿來整我一下 我哪受得了 所以肯定全世界都在想這事 澳洲最近鐵礦跟那邊一言不合 不買 一會兒龍蝦不買 什麼這個酒 不用你的 那龍蝦都讓它死了 你這過兩天又買了 那澳洲又高高興興的 所以寄吃不寄打 但你老這麼幹 人家再寄吃不寄打 這個傻子他也明白過來了 真的是 真的是 但是您說它這個對全世界說 哎 你們 但凡你們產品中用到了中國出口的這個稀土 哪怕是隻有0.1% 你們也要跟我們報備 要申請許可 可是我看BizCenter說 說美國不承認 也不接受這種許可要求 那如果說我就不跟你報備 那你能拿我怎麼著吧 那當然它可以不賣給你 但這個完全沒有道理 你想想我賣鐵的 我會要買我鐵 買我鋼鐵的人報備 你哪個東西用了我的鋼鐵 我賣小麥的 你吃的肚裡多少 你今天吃了多少我的小麥 這哪看哪 這毫無道理 這是強權行為 是 是 是 是 真的是 真的是 你那個這就是 他反正這個 然後後來他又解釋 我覺得 共產黨就是他 就剛才我講的 他叫這個跟美國對著幹 打倒美國 這個從來沒變過 他就一直在 在揣摩怎麼樣做這事 他可能一會軟一會硬 但他的目標沒有變 那美國這邊目標不明確 有時候你覺得他 不知道他想幹什麼了都 這個是個問題 就是您說的 我看紐約時報 最近也寫文章批評川普 他說他覺得川普在這個對中 對華策略上就是左右搖擺 一會兒又很強硬了 一會兒又說 這個說不必擔心中國了 一切都會好轉了什麼的 就說他自己有點反覆搖擺 所以接下來就是您怎麼看 但是川普另外一方面 我必須說就是川普呢 他確實有很強的不確定性 就說他可能是會一直跟你 這個來怎麼樣 說你是好朋友啊 我們關係很好啊 我們還要談啊 一會兒見面一會兒不見面啊 但是我覺得他要是真是強硬起來 你看看伊朗 看看這個中東 看看其他的一些事情 我覺得他會出一些 你預想不到的動作 所以您怎麼看呢 這個我覺得我們不能夠一概而論 而且不能夠被他在中東和伊朗上的成功 就覺得那他 你看你要細分析 伊朗畢竟手裡沒有核武器 那你看全世界為什麼對俄國還這麼謹慎 就是因為他真的有核武器啊 所以伊朗太小了 那真是不在美國的話下 那美國要想懲罰伊朗 那他跟中國做不到這一點 你中東這個事情那就更有意思了 中東這個事情充分顯示了 這個川普 這個就是說跟人打 就跟各個國家的領導人 去向他們施壓拉關係 這個軟硬兼施這個本事 就是他可能是房地產商 這本事太大 你想你做一個房地產的這個開發商 你得跟無數個申報商打交道 對吧 那你的本事就得 人家有活先給你做什麼的 所以這個本事是 你跟中國這些都不靈啊 你去拉誰去跟中國對 你看這個中東這事 他就跟土耳其說 土耳其就告訴這個哈馬斯 你再這樣我就全斷了 埃及說你再這樣去 他可以做到 誰能夠對中國施壓呀 太大了 是 是這個 他唯一能做的就是 就是跟習近平稱兄道弟 來給他灌點迷魂湯讓他高興 那習近平他有底人 也不傻呀 他知道你那一套 他就也灌了 所以你說出大天來他不理你 那所以他 這習近平就是中共 為什麼突然在這個時候 拿出稀土又說事啊 那很多人已經有分析了 因為他們要見面 見面之前先給你個下馬威 條件提得高高 他能跟川普學會了 條件提得高高的 見面的時候降下點來 你還挺高興 實際上原來這些條件都沒有 都是附加的 而且他看了川普 他就覺得川普特別容易虎頭蛇尾 說了不做 所以他想 那個你還是怕我 他開始覺得好像川普 就是全世界對我這樣 他對著中共啊 確實是不一樣 他對俄國都沒有那麼軟 他跟普京有點虎龍虎鳥 咱倆好 哥倆好什麼的 但他也沒太把普京放在眼裡 但中國我覺得他越來越把中國 這不好惹 這又硬又大 而且中國是啞不敲動的 不說話 但是實力他就坑著坑著跟你弄 你還真有時候 還真的不能小看了他 所以這個 可能是被共產黨抓住 他就看好像川普對中國還是有點軟 但是呢 你說吧 您說 您說 其實我們也可以分析一下 就是說 川普上臺以後 他對中國的這些政策 他哪些事情 他是說了沒做 哪些事情他是又說又做 哪些事情他做了不說 哪些事情他是也沒說沒做 你分析分析 可能也能看出點眉目來 那您給分析分析 他什麼事他說了沒做呢 他說的當然了 他競選承諾說了很多 中國威脅什麼的 比如說他說他也說了 要跟中國脫鉤 這他說的最厲害的時候 就是在這個新冠的前後 新冠的時候他非常憤怒 他說這個中國病毒 那然後他說要這個 這個就中國的 就是要搞 就是說要拿中國作為這個 要起訴什麼的 要賠償啊 徹底切斷 他都說過 但是我們也知道 到現在他也沒說沒做到 那麼還有呢 他這個 100%的關稅200%的關稅 但是後來很快就降下來了 降了一些 對 這個強行讓中國去這個採購 採購承諾 但採購承諾現在全沒有落實 中國實際上那個比如說 中國承諾了要買2000億美元的 大豆和能源 但是有人這個統計只買了一半 一半58左右 而且這就無所謂了 也沒有懲罰嘛 那你這芬太尼潛體到現在 中國的芬太尼潛體還是流向中國 人權制裁也就不了了之 那他做了什麼東西又說又做 那我覺得還是個關稅 關稅他確實是在 他在全世界爭啊 爭關稅 中國他也還爭了一圈 現在關稅也還是挺高的呀 對吧 那關稅收入也還是這個 在美國現在海關的收入很可觀 技術限制高科技限制 川普當然也發誓要保護美國的科技 免受中國竊取吧 但這個你比如說 比如說他前第一任2018年的 那個China Initiative 對吧 他那個啟動了很多對中國 中國的間諜行動的行為 馬上就被這個白左和左派們或者說 你這是歧視中國人 嚇得又不敢幹了 然後就不了了之了 反正這些東西 你做了一點也不能說完全沒做 所以在 他實際上還是在技術和關稅上 做了一些事情 但是別的呢 哪些事情是悶著頭做不說的呢 這些也有一兩件 比如說這個印太框架 這個是一個國家安全戰略 這個川普在2018年批准了 並把這個太平洋司令部 美國太平洋司令部改為這個印太司令部 他的目的就是說 對直接對抗中國的軍事崛起 但這個他很少公開提起 他不太說 還有一些對這個實體的制裁 簽證抓緊就是放 簽證那個縮緊 包括對中國留學生簽證撤銷 這些你也可以說 他這些都在做 但他很少說 但是說甚至還說一些相反的 沒有什麼的 那最近你看這個 船隻收費 他也沒說什麼上來反正他就收了 他也做了很多就是這些事情 什麼事他不說不做呢 美國呢 不說不做的事就是直接軍事對抗 那這個中國也不說 兩邊都不在 兩邊對這個還都是非常 非常什麼的 當然還有一個事他不說 他應該做 應該說他不說不做 就是結成一個多邊的針對中國的聯盟 他不僅不做 他還天天一會給這盟友敲打敲打 給那盟友敲打敲打 反正本人弄的誰都怕的 還有一些 還有一些這個什麼氣候啊 什麼衛生 他都也不說 也不提了 也根本就不做了這些 人權問題 他也說的少做的少 因為他不是太關心這個 不得已的時候才說一兩句 我覺得我把它總結起來 差不多就是這樣 他的基本的側重點就是呢 你說他有一個他還說了 他說我之所以天天對中國施壓 是要打開中國市場 我覺得這都是南轅北轍 你最好別去那市場 就是要脫鉤嘛 你打開他市場幹嘛 你一旦你上了他的高了 跟他做生意 那你就又被他給這個拿住了 他一會兒關門 一會兒制裁你怎麼辦 嗯是是 大家好 今天給大家推薦來自韓國濟州島的 獨家好東西 紅海參修復飲 很多人都知道海參的再生能力很強 那這種紅海參切為兩半了 都可以長成兩個海參 這款紅海參含有18種胺基酸 天然膠原蛋白和活性鈣 不僅能夠促進細胞修復延緩老化 還能夠補鈣造血改善氣色 對於氣血虛弱高血壓肝功能差 或者免疫力低下的人都很有幫助 有一位觀眾佛州的宋女士 她留言說長期高血壓 食用紅海參之後意外發現 血壓從150降到120多 睡眠呢也明顯改善 所以這樣的產品用來送長輩 或者自己日常保健都非常合適 因為供不應求紅海參暫時已經斷貨 目前是預售11月才能到貨 需要的朋友請抓緊訂購 輸入我專屬的優惠碼方菲 就可以享受85折的優惠 是 我覺得您說的這個也確實是 是個問題啊 就是說在對從美國來講 從川普這邊來講 他能不能認識到這個根本上的問題 就是你沒有辦法跟中共這樣的 共產主義的極權來做生意 因為你跟他簽任何協議 他回頭都可以撕毀 都可以不承認 而且他就算表面上跟你合作 私底下這種什麼超偷啊 把我使絆子啊 也都完全不會停止 所以我想這方面呢 就是中共呢 他自己做的很多行為呢 也在不斷讓美國人看清啊 所以就是希望說 那川普這邊經常的碰到這種 經常被中共使絆子 希望他能在被多次這樣的受的教訓之後 被絆打之後能夠更清醒 那下一步我不知道就是 對於川習會啊 那您怎麼看 您覺得這個會議會不會發生 然後這種即使有川習會 對整體的情況有沒有什麼幫助呢 或者改變呢 川習會就跟川普和那金正恩會是一樣的 給對方加分 對自己沒有任何好處 我就這麼看 那個沒法預測到底會發生什麼 但川普自己放了一個話 中共那個戲的問題他不高興 他說也沒必要看見面了 當然了川普是多變 他沒問題 一高興了他又見了 他喜歡那個國際的燈光 他喜歡那個亮相對吧 所以這個是 所以剛才你說到 美國是這樣 就是哪些說了做 就是說做之間的關係 你看看中共 我也把中共也分析了一下 哪些事情中共是說了不做 哪些事情中共又說又做 哪些是他做了不說 或者他不說不做 是吧 我們剛才講了 美國的多變 中共戰略從來沒有變 戰術可能有變 它的總目標達到美國從來沒有變 它這個 我可以舉出幾件中共說了不做的事 第一 市場完全開放 知識產權完全保護 它做了嗎 根本就不做嘛 這個習近平在達沃斯講 發誓要公平 建立中國的公平競爭環境 哪有啊 對吧 這就是 現在美國也明白了 然後中共嘴裡老有共贏兩字 動不動就共贏雙贏 當然你得開玩笑 雙贏就是共產黨贏兩次了 是 完全履行貿易承諾 履行啥了 只履行一半 然後就拍拍屁股就沒事了 說遏制芬太尼潛艇行動 這個想都不用想 它根本就沒有動力做這事 南海降級 它不僅不降級 它把菲律賓整的簡直都不行了 把人家的島都包圍起來了 不讓人家供給都不可以 中共做的事就是激進的言論 經濟報復 技術民族主義 然後把影響力投射到全世界 這些它都又說又做 那個戰狼外交 這都是它一點不含糊的事情 然後對美國的實體清單 你剛才一開始就說到這些事情 它打破外國壟斷 對美國的七零一戰鬥到底 這些它都做 中國什麼事它做了不說呢 網絡間諜 知識產權盜竊 黑客攻擊 這些東西它從來不承認 當然了人家都在技術上 都知道是他們做的 當然了還有一些 你比如說統戰 資助美國的學術技術公司 建體啊什麼的 對利益和它的形象 然後又祕密的支持代理公司 規避各種制裁 所以它都做 爭議區的軍事設備 軍事設備軍事建設 它就嘴上說它要降低爭端 然後就天天跟它蓋島 蓋要塞 蓋飛機場 然後海軍在海上 到處跟人家挑釁 所以這些事它做 但是它不說 所以它不做不說的事 但它不願意跟美國 真正的直接軍事對抗 另外它堅決不脫鉤 它也不說脫鉤 它也不脫鉤 因為脫鉤對它毫無好處 在中美經濟來往中 中國總是佔便宜的 它可以偷你的技術 它可以腐敗你的官員 它可以不遵守規則 但你什麼都得遵守 因為你是法治社會 它幹嘛要跟你脫鉤 它可能跟俄國伊朗脫鉤 它都不跟美國脫鉤 俄國伊朗都是它的負擔 它不脫鉤就是中共給錢 所以在這個什麼 要不然它就是 一些事情它就說 這是我的核心利益 核心利益它堅決不讓步的 所以你看 中美兩邊的做什麼說什麼 一對比你就發現 美國有各種箝制 各種國內的箝制 加上它又忍不了這個短痛 所以它說的可能多點做的少 就是在中美競爭中 它真正去一步一步的來脫鉤 來建立自己的東西 遏制中共它做的少 它還說的多 中國是相反 中國口口聲聲的什麼 市場開放什麼那些 講一大堆 這它是這個 但它不做這些東西 它真正做的事它不說 它真正做的事就是一步一步的 來削弱美國 削弱民主制度 所以你這兩邊 回到你開始說的來買時間 去買時間 真不是美國有能力買時間 時間越長 中共越強大 因為就是在現在 中國經濟這麼壞的情況下 它的增長率還是高於美國的 它只是到不了 它原來10% 8%可能到不了 4% 5% 它很容易就能達到 美國是一個成熟經濟 1% 2%就不錯了 所以你這樣那邊高這邊低 你時間越長 它跟你的差距越小 你是原創經濟 原創經濟很辛苦 它是後來的經濟 它學你比你原創要快多了 學你不給它還可以偷呢 所以時間不在我們手裡 對 您這個提醒 我覺得真的是 確實是 就是說你想買時間 但是你真的沒有多少時間可買 而且過程中的這個 pros and cons 這個得失利弊得衡量好 但是我覺得美國有一方面 它也是做得多說得少 就是它對中國的這個 對中共這種科技 高科技的管控和禁運 你比如說最近這個荷蘭政府這一次事 它接管中資的芯片製造商 叫Nexperia 它這個Nexperia 是以前是荷蘭的一個巨頭 叫菲利普 恩智普半導體 那後來這個恩智普半導體的這公司 把Nexperia就是出售給了中國的這種 智能手機製造商叫文泰科技 現在荷蘭政府說 因為國安領域出手接管這個Nexperia 這是非常非同尋常的一件事情 然後我看有人就說 這個直接的原因就是因為 美國政府告訴荷蘭說 說Nexperia是在我們這個可疑名單上 就是是在我們的出口管控名單上 如果除非你把這個中方的CEO 還是什麼人員移除 不然的話我們不能把它從名單上拿下來 說有這是一個重要的原因 就是荷蘭政府來出手 來相當於接管Nexperia 但是現在中共也直接的回擊 中共說那好你接管Nexperia 我就跟我就是相當於 我對這個Nexperia公司來進行禁運 就是它不準Nexperia出口 它在國內在中國國內製造的所有產品 因為它這是一個芯片製造商對吧 所以它很多芯片它是在中國製造的 它不允許它出口 所以現在這個我覺得有點白熱化了 至少在這種科技的領域 這就還是我們一開始就說的 就是因為沒有脫鉤纔有這些東西 那這個以後都會很多很多的 你比如說它制裁的美國公司 那美國公司被制裁的通信公司 在中國高亢大美國公司 它的整個的總產值裡面 一半是從中國來的 所以中國要是制裁它 它損失會很大的 這些總裁們它就對脫鉤 它肯定不高興 總裁們大概任期就五年十年 它把錢賺夠了 把企業反正賺夠了 它拍個屁股走了 至於美國的利益 它說那我管不了了 它不會去考慮長遠的美國利益的 所以這些因素加起來 高科技這個東西 你就像那個芯片問題 美國也是一會兒這些芯片公司 就是去遊說美國政府說不行啊 不能這個基因 一定要賣啊 對 基因它們自己發展了 發展的我們更沒戲了 所以你要長遠看 稀土扛不住美國 芯片它也扛不住中國 這都不是解決問題的 而且你是兩個老大 兩個巨人互相掐著脖子 一掐緊了大家喘不過氣來 趕緊鬆鬆手 現在就是這樣 都發現還真不行 怎麼辦 它就唯一的說 你去玩你的 我玩我的 那樣的話反而可以打敗它 冷戰時期 這個蘇聯有自己的集團 那比現在中國的集團大多了 它整個東歐都是它的集團 還是十幾個國家 它們玩出什麼來了 它們什麼都沒有 連個車都做不出來 做一個破車 還得拍好幾年才能買一輛 邊境一開 那個車就堆成山一樣 沒有人要了 中國現在當然比那個是強多了 我沒有否認這點 但是它在科技資源 特別是人 特別是觀念 特別是自由的思想 這些方面 它像吸血一樣攀在西方上 你把它切斷了 它跟那些北韓互動就好了 跟北韓 俄羅斯互動就好了 它愛幹什麼幹什麼 你甭管 就跟當年冷戰孤立蘇聯一樣 你要有這個決心 你纔能夠 這個制度纔能夠長久地存在上去 你現在這個民主制度受到了 從根本上的威脅 這個威脅遠遠大於什麼哈馬斯 什麼伊朗中東之類的 甚至俄國 包括俄國 對 我覺得您說的這個很對 也就是說 他其實 川普的什麼讓中國開放市場 怎麼怎麼樣 我認為他這是絕對是錯的 不管他是表面上這麼說 還是說他真的這麼想 表面上說我認為都沒有任何必要 他現在做的有一個很對的事情 就是說 他讓製造業迴流 他不是說嗎 你iPhone 你為什麼不能在美國造 對吧 你說像您剛才說的高通 你為什麼不能在美國 你為什麼非要去中國 我覺得這個是實質性的 對 你把這些關鍵的產業弄回來 這是實質性的 他那個呢 也雖然有對的 但是也不完整對 他不是說把東西先弄回美國來 對 有幫有幫 建立在 對 建立在友邦 建立在民主社會裡邊 對 離開中國 離開 因為他拿這個藥匣 他可以這個威脅你 這麼多年 這麼各種產業鏈 而且川普他 他這個做生意的腦子 實在是爐火純青了 不管什麼事情 他都看見的都是 我能不能賺到錢 我能不能給國家賺到錢 自己也能賺到錢 咱們企業也能賺到錢 美國人也賺到錢 那是對的 但是你不能什麼都用錢 有時候錢和政治利益 它的關係沒那麼明顯 因為你要是 長遠的政治利益損失的話 那你錢最後也沒有了 所以這個還是要有一個戰略纔行 你可以不說 但你心裡是不是有 美國是不可能不說的 因為美國所有的戰略 這些東西 從這個白宮到國會 他都要討論和通過 他都要去讓大家 對吧 而且你 是要錢的 你得去國會 你不能天天說 這個中共習近平是我的兄弟 老百姓他聽了 他就覺得是這樣 那咱不用害怕中國了 這就誤導了 你誤導自己的人幹嘛 是 對 其實我覺得 您說 我說其實他們現在也不是完全意識不到 像貝森特他說 他就說了 從稀土這個事情 他就說 他說你不可能用一個 自由市場的 真正自由市場的方式去應對 因為你有一個非自由市場的國家 就相當於一個是不按規矩辦事的 這樣一個搗亂的人 你就不遵守自由市場規則的一個搗亂者 你有這麼一個人在 你就不可能跟他去玩什麼自由市場這一套規則 那其實對於川普來講 我覺得他應該也看到這一點 就是說 你現在不是說這個國家對你開放不開放的問題 而是他隨時可以引狼入 不叫引狼入室 隨時可以關門 把你困在裡面 你想出都出不來 他是一個不守規則 沒有信用 而且是以打擊你 打敗你為目標的這麼一個實體 你跟這樣的一個東西去做什麼生意 開放市場 那個是完全不一樣的 跟你跟任何其他的人去做生意 都是完全不一樣的 所以美國已經有了很多的教訓了 所以已經應該警醒了 但是看起來這個警醒的過程 比我們想像的要漫長 真的真的 貝森特是川普政府裡頭 可以說最明白的人之一了 非常 他腦子非常清楚 我覺得 還有像盧比奧也是非常清楚的 但您覺得 因為有人認為其實貝森特 可能反而有誤導川普 因為他一直在跟中共談判 然後是不是有點誤導川普 覺得這個談判是可能有成果的 您覺得是反過來就是說 其實貝森特是比較清醒的 他在告訴川普中共會怎麼樣 還是說他有誤導川普 然後讓川普反而對中共的 這麼一個本質不是太看得清 這點我覺得 那我沒有足夠的資料去分析 我覺得 這就他們內閣之間的事情 我覺得美國是人才濟濟 懂中國的人很多 現在越來越多了 不管是學者還是政治人物 他就是要更加學習 就是要看清中共 然後真的是有想要跟它脫鉤的 這樣的一個意願 而不是左右搖擺 對 就是這個 就是 是 我覺得其實美國現在有很多的人也在清醒 你看我在社交平臺上看到不少美國人在說 說我們為什麼不也搞一個叫 它有一個名詞叫Operation Swap 我看它這個是怎麼說 Operation Swap Speed 因為它叫取速行動 就好像那時候新冠疫情的時候 有一個Operation Swap Speed 就是一個取速行動 是為了開發疫苗的 所以當時就是美國政府 還有這種疫苗的開發商 還有資本就是去合作 然後非常迅速地去推出 就是有可能可以用的疫苗 然後有人就說 那我們為什麼不在稀土上 也有這樣一個取速行動 就是快速行動 說白了這個快速行動 就是我們讓政府 還有這種企業還有資本一起合作 然後我就看到那個JP Morgan JP Morgan最近他的CEO James Damon 他就說他好像要投資100億 投資100億到這種跟國安 國家安全特別相關的這種關鍵產業上 就包括稀土 還有包括什麼晶片等等 他說我們很痛苦地看到意識到 他說我們很痛苦地意識到 我們美國在這些關鍵企業上 太依賴於不可靠的來源了 那現在我們真的要把這些來 放到我們能夠控制的這樣的一個之下 來把產業鏈搬回來 或者是和我們這種友好的人去合作 所以我覺得就是確實美國各界 現在都在行動 都在意識到這一點 只是說能不能有一個更快速的 然後更有機的這樣一個合作 然後去推進 你剛才提到疫苗 這個很有意思 因為兩種社會制度 就是從統一和多樣化這個角度講 你可以說實際上有兩種 有一種社會制度就強調統一 比如中國 那麼另外一種社會制度就強調多樣化 那麼最好的當然是又多樣化 又有統一 你比如疫苗 疫苗是需要多樣化 為什麼 你需要百花齊放 百芽證明 很多人去開發它 你才能做出來最好的疫苗 這個美國在全世界是最棒的 這個我們在新冠中看得太清楚了 最好的幾個疫苗都是美國開發的 別的國家一個都沒有 那中國就更甭說了 開發一個爛東西 所以你這個多樣化的社會 就像你像這些高科技公司 他們對員工就是讓你敢想敢幹 你就不要怕失敗 這就叫多樣化 但是一旦好的疫苗開發出來 你就應該推向全國的時候 你就需要統一 你就需要另行禁止 對吧 共產主義制度是過於強調統一 它不強調多樣化 所以它沒有什麼創新 但它一旦抓住一個好東西 它一旦抓住好東西 它可以在全國推廣 這點別人做不過它 那稀土問題不是一個多樣化問題 稀土問題就是國家幹預你才能做好 美國在國家幹預這麼多年 它原來都是自由資本主義 它不幹預 現在開始學著幹預 它是有過程的 是吧 如果美國要保持強大 它就必須多樣和統一結合起來 美國社會這麼幾十年發展 多樣太厲害了 沒有統一 沒有一個全國的一盤棋 或者全國統一做什麼事情 這一點就需要強調 你特別是在對你的對手 就像那兩個家庭一樣 旁邊這個是一個不講道理的惡霸 但是惡霸他的孩子 當父親的一招 都是不要命的 就跟你打仗一樣的 他誰都沒有 就是很一致 你這邊好 這孩子之間互相爭來爭去 甚至也不聽這個父親的 甚至還跟父親爭 你這個當然它肯定創新很大 但是你跟那邊鬥 你怎麼鬥 你自己互相內鬥還鬥不過來 現在你看看美國國會也是 所以它沒有這種統一的意識的話 是不行的 不能夠過於強調 在印度 印度這個社會就過於多樣化 種姓 好幾十種語言什麼的 美國其實沒有那樣 美國在很多二戰或者也好 它需要集中國家的國力 它是可以做到的 但是它當然都是非常時期 因為二戰 它現在是和平時期 它就沒辦法去做這個事情 所以它也沒辦法來動員全國 比如說你要知道中共是一個 舉世無雙世紀的 這種一個對你的挑戰 它覺得你們也不聽 而且川普也 美國沒有宣傳嘛 對吧 沒有宣傳部 中國有宣傳部 宣傳部雖然說的話老百姓不愛聽 天天跟你講 它也深入中國老百姓的人心 所以這個也是 民主制度有一些需要調整的東西 但這些都是更長遠的東西了 我想 是 您剛才提到二戰 我覺得非常有可比性 因為現在雖然不是二戰 但是它是冷戰 我覺得現在是處於一種 沒有硝煙的戰爭中 中美冷戰 所以其實它可以說是處於一種 非常特殊的時期 它確實也應該用那種 準戰爭時期的那種方式 來應對這場冷戰 因為我想美國創新能力 就是大家有目共睹 就是最好的創新 最新的 從來都是在美國 而且製造業的話 那二戰期間 美國是世界兵工廠 製造業它有那麼輝煌的 我不相信它不可能 就把製造業再重新興盛 所以如果既有創新又有製造業 再加上如果說是國家的力量 或者是政府 或者說是民選政府的 這樣一個清醒的認識 如果這些都能結合起來 我覺得它在跟中共的 這樣的一個冷戰中 是非常可以有勝算的 就是說最主要還是 你能不能有這個決心和毅力 就意志去做這個事情 對 我完全同意 因為現在我們跟中共就是冷戰 而且中共也一直把美國 當成冷戰的對象 但中共它天天就是批判美國 說你是冷戰心態 你這個是關門心態 它暗中的跟美國冷戰 但表面上還告訴美國 冷戰是很可笑的事情 冷戰早就過時了 麻痹美國 美國的經濟它就信了 特別是在拜登時代 拜登的內閣天天說 我們不跟中共冷戰 我們不跟它對抗 我們尋求什麼共同 我們要把這個Guard Rail 就是這個欄杆護欄搞好 不要出事 天天它被洗腦了 好像覺得冷戰很丟臉 冷戰有什麼丟臉的 冷戰 不冷戰你有兩個選擇 你要是不服於中共的話 你不冷戰 你就是熱戰 難道我們熱戰更好嗎 那要死人的 那就是打仗的 那麼另一個選擇你就投降 美國人肯定說我現在不投降的 所以你又不投降又不打熱戰 冷戰是最有效的 冷戰當年就打敗了蘇聯這種共產主義制度 所以不要怕人家說是冷戰 我覺得美國政府就應該告訴全國老百姓 就是現在就是在跟中共這個制度 就是冷戰 對 而且真的是 就像您說的這個脫鉤的必要性 是 這個前兩年提的人還多一點 現在提的人可能越來越少了 您說美中脫鉤的這個提的人越來越少了嗎 我覺得 實際上你像這個歐盟又造了一個新詞 叫做de-risk 要降低這個脫風險 脫風險 我覺得就是這個 玩名詞遊戲 但是歐洲現在也都被整的不行了 它現在這個稀土上它也是 趕快又找美國要合作啊 怎麼怎麼樣 歐洲就更虛偽了 又要當婊子 又要立牌坊 那個一天到晚這個假是 當然在除了中國問題上 你看在這個俄烏戰爭中 哎呀 那拍著胸脯喊那麼響 結果到處動真格子都不知道跑哪去了 都是營養大牆頭 中看不中用 哎呀 是 所以中共這個纔是美國真正的這個大患 那看看下面怎麼發展 但是我覺得不管川普是 真的認識到還是不認識到 現實可能會逼著他 越來越發現只能跟中共脫鉤 希望如此 我們希望是這樣 希望快一點 然後認清楚 這個 就是兩個陣 我就一直說 這世界將來可能就是兩個陣營 一個民主陣營 一個獨裁陣營 就是這樣 沒有什麼的 你獨裁 你可以幹你自己的呀 對吧 你不要來討厭我們嘛 不要來 來就把我們的社會搞壞了 而且民主社會自己有很多問題 也需要警醒 這就是我覺得川普的 這國內政策很多 我都非常支持的 對對對 是的 你這美國人都不幹活了 不念書了 都躺在家裡 靠這個舊籍 天天去關心什麼變性問題 搞什麼 這就是胡折騰 對 所以對川普也不能太苛責 因為所謂的 人外必先安內 他先安內都來不及 所以也沒辦法 可以這麼說 對 是 美國機中難返 現在開始返了 開始返回這個 這個common sense 也就是說這個常識了 返回這個 我們原來的立國之本了 對對對 是的 所以總是好事 嗯 好的 好 那謝謝李教授啊 那個我們今天時間差不多 就先聊到這兒 非常感謝您參與我們的節目 好 謝謝你 也謝謝觀眾朋友們 好 謝謝 那下回再聊 嗯 再見 再見