中共北上抗日說難自圓，把抗戰提前，8年變成14年；國軍206將軍陣亡，共軍僅損一將還是誤傷；關鍵時刻蘇聯棄援，美國飛虎隊拔刀相助：國軍22次大會戰損兵75% #精英論壇 9/03/2025

八十年前的九月二號 日本政府正式簽署了日本投降書 也標誌著整整打了八年的中日戰爭 中國人取得了最後的勝利 一寸山河一寸血 山海保衛戰真是 我覺得讓世界看到了中國軍人的血性男兒 國軍一共組織了二十二次大型的這個會戰 八路軍也好 新四軍也好加在一塊 只有一次 就是所謂的百團大戰 那戰爭打的就是錢 是經濟 是工業製造 所以當時中國其實是無法和日本相比的 後勤完全是靠人手和流馬 彈藥就是經常是供應不上 已經是槍炮的這個熱兵器時代了 中國軍隊還得靠這個冷兵器 中國軍隊在當時還是打了幾場勝仗的 包括臺莊大捷 徐州會戰 還有三次長沙會戰把日本人打跑了 共產黨的軍隊呢 他就是所謂的遊擊戰爭 也不跟日軍正面交手 歡迎收看金融論壇 我是石山 八十年前的九月二號 早上九點零五分 位於日本東京灣的美國戰略艦 密蘇裏號上 日本政府代表重光魁 及軍方代表梅金美智郎 正式簽署了日本投降書 接受盟軍提出的日本無條件投降的要求 當天 亞太地區盟國最高軍事統帥麥卡阿瑟 主持了儀式 除了麥卡阿瑟將軍簽字之外 中華民國代表許永昌上將 英國代表弗萊塞海軍上將 蘇聯的代表傑列維亞科中將 以及澳大利亞 加拿大 法國 荷蘭 新西蘭等國的代表都依次簽了字 這場持續了二十三分鐘的簽字儀式 宣告了打了五年的第二次世界大戰正式結束 也標誌著整整打了八年的中日戰爭 中國人取得了最後的勝利 但是這八年的戰爭的完整過程 以及中國人到底付出了多少努力和代價 中國大陸的民眾卻置之甚少 我們今天就來回顧一下 這場充滿了血腥和眼淚的戰爭 今天的嘉賓有資深媒體人郭君 郭女士 還有獨立製片人李軍先生 另外原美國之音歷史頻道解密時刻的主持人李肅先生 今天也會連線加入我們的討論 李肅先生 中國的八年抗日戰爭 應該從盧溝橋事件開始算起 1937年到1945年整整打了八年的全面戰爭 中日之間這種比較大型的戰役總共打了多少場 給我們介紹一下 傳統上抗戰是從1937年7月7號 就是盧溝橋事變來算起 當然現在中國竭力的主張說是十四年而不是八年 它是從所謂的九一八事變開始 當然九一八事變也是日軍和中國軍隊有所衝突 但是那個時候實際上是東北軍未開一槍就撤走了 中共這樣有一種考慮 就是說它當年紅軍從江蘇蘇區的根據地向外撤退的時候 它後來說的不是開始 剛開始的時候沒有這個理由 後來說是為了北上抗日 所以它要有一個理由 所以它要把時間提前 它好有一個正當的理由說我是為了去抗日 因為抗日戰爭已經開始了 是題外話了 抗戰開始就是盧溝橋事變以後 蔣介石就發表了廬山談話 廬山簡話 和一個最著名的叫《告抗戰全軍將士書》 他在裡面說了一句非常著名的話 今天很多熟悉這個歷史的人能夠背出來 他說 地無分南北 人無分老幼 不論何人 皆有收土抗戰之責任 皆抱定犧牲一切之決心 他說我們只有犧牲到底 抗戰到底 唯有犧牲的決心 才能博得最後的勝利 這個話就是膾炙人口 那麼說到這個會戰 我們其實過去的節目裡邊說過了 就是國民政府 國軍一共組織了22次大型的會戰 所謂的會戰就是雙方投入的兵力10萬以上 那最大的一場會戰就是這個淞滬會戰 就是實際上是在這個上海打的 而且這次會戰是有意思的 本來是日軍強大 國軍比較弱 但是淞滬會戰是國軍主動的去打的 主動挑起這個戰爭要去打的 它是在1937年的8月13號到11月11號打的 這個時間我們可以看到 就是這個盧溝溝橋事變的一個月以後 當時日軍投入了35萬人 國軍投入了75萬人 也就是雙方軍隊100多萬人打在那麼一個地方打 日軍當時投入飛機是500架 300輛坦克 130艘軍艦 國軍投入了是180架飛機 戰車是17輛 這個力量懸殊 國軍這個是力量懸殊 所以這個傷亡的這個情況 由於國軍的這個裝備和這個人員素質沒有那麼好 所以這個日軍的傷亡大概有10萬人 不到10萬人 9萬8千人 而國軍的傷亡是25萬到30萬人 非常的多 所以這是一場大會戰 這個是大型會戰的情況 其他的還有一些戰役 就是說所謂的幾萬人到10萬人之間的 這個是不叫會戰 叫戰役 那麼這個是我們舉一個例子就好了 就是南京保衛戰 就是因為大家都說到南京大屠殺 實際上是在南京保衛戰之後發生了南京大屠殺 這個時間是在1937年的12月份 那當時國軍這一次比較特殊 就是一般的情況下國軍的人數超出日軍級 而這一次國軍的人數很少 國軍只有9萬人 連10萬都不到 這個9萬人裡麪包括一些警察 部隊不是真正的正規軍的 日軍是20萬人 日軍佔了優勢 那麼這一次國軍就有3萬6千多人傷亡 被俘 失蹤 日軍比較少 日軍只有大概6千多人 所以完了以後日軍進入南京 應該是有一場大屠殺 至於說屠殺的人有多少 現在是有爭議的 所以看到這種比較大型的會戰22次 加上比較大型的戰役 比方說像南京這樣的這個戰役 大概有50次的樣子 而這50次裡面共軍佔了多少 就是八路軍也好 新四軍也好 加在一塊多少呢 一次 只有一次 就是所謂的百團大戰 那麼還另外有一次參加了一個叫做太原會戰 太原會戰裡面有一個小型 就是比較小型的一個戰鬥了 叫做平行關戰鬥 這個是中共軍隊參與的 當時叫做所謂的平行關大捷 就是共軍一共就參加了大概是這個樣子 那麼這個百團大戰是大概唯一能數上來的 是屬於這個會戰級的 因為他是10萬人以上 他是百團嘛 他有十幾萬人 十幾萬人就是當年的這個八路軍 彭德懷下令的是22 就是大概有兩萬多人先是發動戰役 結果其他的這個八路軍也去參與 一共最後加起來104個團 所以叫百團大戰 那麼他這個算是一個能夠數得上的一個東西 當然就是說這一次戰成了日軍多少的傷亡 這個雙方說的這個數字差距極大 中共說打死打傷日美軍3萬餘人 當然他說其中包括日軍2萬餘人 那麼八路軍死傷是1萬7千餘人 也就是說八路軍的死傷大大的小於打死的日美軍的數量 這個在那個時候幾乎是不可能 因為真的就說雙方這個戰鬥大概國軍跟日軍一般是5比1 也就是說5個國軍死亡纔有日軍死亡 能夠打到3比1那就是最大的成功了 而這個八路軍的裝備素質應該是更差一些 所以他說打死了日軍2萬 自己死傷纔有1萬7千餘人 這個幾乎是不可能的 當然另外一種說法 就是說這個日軍有的一個說法 說是這個百團大戰期間日軍只有751個人死亡 所以就是說在這個時候到底死了多少人 雙方現在說這個差距非常大 我們知道中國抗戰打得非常的慘 這些大戰中國軍隊肯定是損失巨大 這個李肅先生整個八年抗戰期間 中國的軍隊總共損失了多少人 這個有統計數字嗎 大概的 這個有統計數字 但是這個一樣的 這個數據都是不是特別的精確 尤其是八路軍新四軍的這個死亡的人數 不是特別精確 也就是說這個國際上 基本上能夠差不多認同國民政府提供的 國軍將士的傷亡的這個數字 但是對於共軍這個數量 國際上沒有辦法去確認 這都是共軍自己說的 那麼在這個國際上他說的是 就是說國軍將士死亡大概是從三百二十幾萬人 不到三百三十萬人 一直到三百八十萬人 就是說大概有這樣一個幅度 三百二十幾萬到三百八十萬 是傷亡 就是說不僅僅是死 他說大概裡面死的只有一百多萬 然後上面還有傷的 失蹤的等等 那共軍呢 共軍是自稱 就是說沒有一個正式統計 共軍自己說 他說共軍有六十萬的傷亡 但是國際上沒有辦法去統計這個 國際上基本上認同國軍將士死亡那個數字 就是三百二十幾萬以上 到三百八十萬 那麼有兩百零六名國軍的將軍以上的人 在抗戰中陣亡 這個是能夠確認的 為什麼呢 因為這些人太有名了 這些人有名了 他就是每一個人 他是什麼軍銜 叫什麼名字 領導的是哪支部隊 這個是沒有辦法隱瞞的 你是造假造不了的 所以這個是兩百零六個 而共軍的將軍級以上的人只有一個 就是這個所謂的左權 這個左權實際上據說還是被誤傷的 而不是真正的在戰場上陣亡 那麼國軍當時我們說了 尤其前面後邊就不太行了 後邊這個空軍就基本上被打爛了 在開始的時候還有空軍力量 他有出動飛機 儘管飛機沒有日本人那麼多 但是一次出動一個會戰出動一百多架 還是能出的了 那麼在這個過程中 國軍一共有四千三百多個飛行員陣亡 這個是有統計的 因為飛行員的數字就那麼多 名字都知道 飛機一共有兩千四百六十八架飛機被擊落 這個也是能夠看到的 當時美國蘇聯給的多少飛機都是有數的 國軍的海軍基本上就是全軍覆沒 都沒有了 在打完了這場戰爭以後 國軍的戰力損失了75% 也就是我們說抗戰的開始的時候 國軍有兩百萬國軍 共軍有四萬多人 就是這個八路軍 新蘇軍加起來大概四萬多人 國軍的就是說75%的戰力在戰後就基本消失了 所以國軍當時就說等於說是一面有戰損 一面就補充這個兵源 所以國軍在抗戰結束的時候有570萬 但是我們剛才說了他死亡就三百多萬 也就是說在開始那兩百萬 加上後來的五百萬 就是抗日結束以後 這個就是七百多萬 七百多萬裡面差不多有一半幹掉了 那麼共軍當時他說是他有這個不到五萬人 四萬多人 其實在長徵結束以後連三萬人都不到 就那麼多 但是他戰後的時候還有120萬 那麼加起來就是說軍和平民傷亡 這個計算也是不是很確切 國民政府的統計大概就是說有一千多萬 就是跟這個軍人和平民加起來有一千多萬 這個很有意思 我有一次問大陸一個朋友 我說為什麼因為中國的這個抗戰損失了多少人 最開始是一千兩百多萬 後來是一千八百多萬 後來是兩千兩百多萬 最後最近這些年一下跳到三千五百多萬 我就問他說這個是為什麼會這個變化這麼大 他說官方有一個精神 到了三千五百萬就是二戰裡面死傷最多的國家 因為蘇聯是兩千四百多 兩千五百萬 到了三千五百萬我們就變成損失最大 也就是說在整個二戰裡面我們付出是最多的 他有這樣一個東西在裡面 他有這樣一個想法在裡面 這個確實是中共的新四軍其實是曾經有過全軍覆沒的 包括副軍長向英 包括政治部主任 還有葉挺軍長 但是那都不是跟日本人的 那都是跟國民黨衝突的時候被打掉的 所以這個也不知道應不應該算在抗日戰爭裡面去 所以這個東西很多東西很含混 現在中國方面的統計據說包括在後方餓死病死都算在內 反正那些年死的人全部都算日本人頭上 大概是這樣的一個感覺 那李先生還有一個 一般我們說到中國的抗日戰爭 國共雙方都說有三個階段 什麼相持階段 還有這個階段是怎麼劃分的 給我們介紹一下 是 這個基本上都是承認有三個階段 但是也許有那個名字也許不完全一樣 但是基本上是認定是三個階段 第一個階段就是三七年的七月 盧國焦事變以後一直到三八年的十月 大概有一年多的時間 這一階段國際上認定的 不是說中國這個國民政府或者是中共大陸 國際上基本認定說是日軍迅速的推進的這個階段 這個階段就是說日本對中國發動全面入侵 同時迅速佔領了這個北京 上海 南京 這個首都都包括這個武漢 這個華中地區的這個最大的這個城市武漢 也被也陷落了 這個標誌就是說日本的快速的領土擴張 這個階段 到了三八年的十月就開始了第二階段 就叫所謂的相持階段 這個階段可能是大家都認同 就是這個相持階段 因為所謂的論持久戰裡邊這樣說的 是三八年的十月一直到四一年的十二月 這個中間就是差不多有三年時間 這個叫相持階段 這個裡邊的這個情況是說戰爭就是長期僵持了 國 共 日都在這個大陸裡邊去打了 已經不是說從外邊入侵過來 從這個滿洲國這邊打過來 都是在裡邊互相 那麼中國軍隊尤其是共產黨的軍隊呢 他就是所謂的遊擊戰爭 也不跟日軍正面交手 然後在下面你來了我就跑了 你走了我再進來 或者然後呢就開始國共自己內戰 就在這個階段就是說 共軍和國軍這個衝突其實是很 在開始的時候沒有那麼多衝突 在這個所謂的相持階段 國共衝突非常的多 在這個時候呢 日軍呢就是說也有一些傷亡 這樣的他這個是想迅速的佔領整個中國呢 沒有做到 這就一直這個三個三年拖住的 第三個這個盟軍反攻的這個時期 就是1941年12月一直到1945年的8月 那麼41年12月發生了什麼事呢 就是太平洋戰爭發起 日本偷襲珍珠港 美國這個日本先對美國宣戰 然後美國對日本宣戰 美國加入了第二次世界大戰 美國當然跟中國是都是一個戰線的 他屬於屬於同盟國 那麼在這個時候就已經轉折了 就等於說是盟軍開始真正的像這個 法西斯軸心國就開始這個進攻了 那在這個時候呢 中國也獲得了這個更多的這個盟國的這個軍事援助 同時呢在這個美國在太平洋戰場上這個勝利以後呢 蘇聯也加入了對日的這個攻擊 所以在最後階段的發起了這個最大規模的反攻 最後這個兩顆原子彈一扔 日本就投降了 所以這個三個階段的基本是這樣的情況 對 對 對 而中共呢也有一個大反擊 大反攻的一個時間啊 這是1945年8月9號 朱德下令所有的八路軍、新四軍大反擊 8月9號是什麼 就是蘇聯紅軍參戰的日子 也就是日本投降前的六天 這個非常有意思啊 李軍中國抗戰一開始啊 參戰人數最多的就是松戶會戰和南京保衛戰 剛剛李肅先生也說了 我記得是有個印象啊 當時中國最精銳的軍隊 基本上在這兩場戰役就全打光了是吧 基本上是這個情況吧 松戶會戰呢應該是整個抗日戰爭中 我覺得是最慘烈的一場大會戰 因為他當時時間是1937年的8月到11月嘛 整整打了三個月 那麼地點就是上海和周邊的這個江浙地區啊 因為盧溝橋事變之後呢 華北已經岌岌可危了 所以蔣介石呢他決定 就蔣介石主動在上海打一場硬仗 為什麼呢 因為這樣呢他引起國際社會的關注和支持嘛 要不然就國際來協調 對吧你們別打了 要不然我就援助你 所以這個呢也是蔣介石的一個戰略 於是呢國民政府呢投入了全國最精銳的部隊 幾乎所有的當時的叫德軍配置啊 他們叫德械師 就德國人配置這種 比如像什麼第87師第88師 還有德械裝備的什麼第36師 全部都壓上去了 總共大概多少呢 70多個師 70多萬大軍參戰 70多萬的 不過即使如此呢 當時就是中日之間軍事的實力差距還是太大了 中國軍隊雖然有這種德式裝備 但是和日本比起來 無論從火力上還從彈藥的數量上 差距非常大 飛機大炮呢也都不足 而且呢當時呢就日軍 他的戰術訓練確實比中國軍隊強很多 這是客觀現實 所以淞滬會戰 日軍從一開始呢 大概是投入了三個師團 到後來呢一路增兵了大約30個師團 也兵力超過20萬了 20幾萬 同時呢還有海軍空軍配合 尤其是日軍的制空權 幾乎完全掌握在手中 中國空軍這一戰拼到最後啊 基本上當時的飛機基本上就打光 一開始有點小勝 但後來很慘 那麼這場戰役非常慘烈 最直觀的數據就是傷亡嘛 中國軍隊傷亡大概有30多萬 那麼很多部隊啊 很多部隊 因為那時候打的時候 全國各地趕到前線來 有的時候上去幾個小時 一個團就沒了 就因為那個打得太慘了 全部陣亡 就是血拼啊 那麼日本呢 他承認他的傷亡超過四萬 但實際上可能有八到九萬之多吧 而且那時候上海的城區 每條馬路 每個街區 基本上都變成了血戰之地 就一個一條巷一條巷的打 那麼其中最著名的就是這個 四行倉庫的八百壯士的故事嘛 當時謝金元領導的不到五百人 就堅守在那個蘇州河畔 為了讓中國人知道 這裡還有一個是在抵抗 他們把所有的槍口都伸到外牆騎射 甚至用草人冒充士兵 守軍每天在子彈和炮火下浴血堅持 連晚上也點燈 其實就是告訴中國人 蘇州河剛好是在這個租界旁邊 對 其實他就是告訴中國人 中國軍隊還在 那後來很多上海人非常感動啊 他們冒著槍林彈雨 劃著小船 偷偷給他們送飯送水送藥 這個場景幾乎成了 民族抵抗精神的一個縮影 當時非常有名 還有一些細節 至今也非常看了感動 比如說在閘北一帶 一些中國士兵都拼到最後一顆子彈 然後甚至有的撲到日軍的機槍陣地上 用自己身體去壓住槍口 為戰友創造這種衝鋒的機會啊 在虹口有很多陣亡的中國士兵 身上綁著家鄉的泥土 他臨死手裡都僅僅攥著 那一點點家鄉的黃土 就是我不管怎麼樣 我為這片土地 再付出了我的生命 還有在虹口閘北一帶 國民革命軍和日軍 他們會反復爭奪同一棟樓房 就這棟樓 一天可能七八次 一手我攻上去了 你就攻上來 把我砸下去 然後我又上去 一天打七八個來回 很多士兵拼到最後一顆子彈 甚至肉搏白刃戰 就得血裝備的中國軍隊 在這場戰爭中幾乎被打光了 所以纔有後來什麼 就真的說叫一寸山河一寸血的說法 所以說 上海保衛戰真是 就是我覺得讓世界看到了 中國軍人的血性男兒 真的那場戰役打得非常慘烈 那麼從戰術層面上 蘇共確實沒有阻止日本佔領上海 但是從戰略層面上講 他大大延緩了日軍的進攻 因為當時日本他本來有個計劃 速戰速決 說三個月拿下中國 他們當時這麼宣傳的 可你三個月才把上海拿下 而且這三個月的時間 給了南京政府轉移 還全國這種大持久戰的轉移時間 凝固了寶貴的時間 當時只有這個時間 他有可能從南京轉移到重慶去 那麼送貨會戰後 中國軍隊應該說傷亡慘重 但是他仍然把戰線一路後撤到了南京 於是就發生了南京保衛戰 時間是1937年12月 那麼南京作為國民政府的首都 政治和象徵意義是非常大的了 當時蔣介石他一度主張是放棄 就保存實力 但是在輿論壓力和首都 要守住首都的這種輿論下 最終還決定堅守 結果那時候南京城裡守軍 大概有十幾萬 為什麼這麼多 就是說他還有很多是送貨餐廳退過來的 就你本地這邊大概不到十萬 但是你退過來的很多 就大概有十幾萬 那時候部隊都已經疲憊不堪了 說實話裝備也極度匱乏 而日軍方面大約集結了大約16個士團 就炮火啊 坦克飛機全方面進攻 實力對比這個簡直就是碾壓性的 因為南京是我的家鄉吧 所以我在那時候 我知道了很多 有關那個南京保衛戰的細節 其實當時那個守軍的司令叫唐生智 他指揮上其實非常失敗 因為戰爭剛剛開始 就幾乎所有的部隊的聯絡 就全部被日軍給炸斷了 就指揮官找不到軍隊 軍隊找不到指揮官 所以到最後是什麼呢 是每個部隊全靠自己啊 單獨面對面跟日軍會戰 上面沒有命令 你想怎麼打就怎麼打 所以戰爭非常慘烈 其實從真正戰爭大概從10號開始 打了大概不到一週 就中國軍隊在各個城牆 城門就展開這種防守 像羽化臺 中山門 光華門 每一個城門幾乎都是血流成河 就很多士兵都拼到最後 直接有的把刺刀綁在木頭棍子上 裝備差距太大了 守城的部隊大概就是 第一天打上網就超過三分之二 而且唐生智他還做了一個非常錯誤的決定 因為他當時為了表示抗戰的決心 他把所有江邊的船全部都燒掉了 所以導致後來將近十萬多中國軍隊 他無法渡江撤退 全部被抓到了 這些軍人後來絕大部分 都在江邊分批地被 五百五百地給殺掉了 當時長江裡面都血紅 其實這些軍人是南京大屠殺 裡面的一個很重要的部分 投降的士兵 其實剛剛李肅先生談到 就是到三八年十月 這是第一階段 之前日軍一直長驅直入 三八年十月就是武漢會戰 武漢會戰 中國有一個非常有名的將軍 叫張自忠 他是中國在抗日戰場 上將在前線戰死的一個 所以那個時候武漢雖然失守了 但總算日軍 整個攻勢基本上就停頓下來了 對吧 對如果說淞滬戰 是中國抗戰的最慘烈的開端 南京保衛戰是中華民族的至暗時刻 那麼武漢保衛戰 就是中國全面抗戰 走向相持尖端的轉折點 那麼這場戰役 是發生在一九三八年的六月到十月 只能也打了四個多月 地點是在長江中游的武漢 當時國民政府已經遷到重慶了 而武漢成了全國的軍事政治和經濟中心 它不僅僅是中原的心臟 還是兵工廠物資集散機 是當時其實抗戰的大本營 那麼武漢大會戰 雙方投入兵力規模非常龐大 中國方面動員了大概就一百一十萬大軍 淞滬七十萬 就變成一百一十萬了 那主帥是第九戰區的司令長陳誠 第五戰區的李宗仁 第八戰區蔣鼎文 蔣介石本人也親自坐鎮武漢 參戰的部隊包括像什麼德謝的 就是德謝師在內的大批主力 日本方面也投入了約三十五萬兵力 由松井石根啊 港村寧次啊等將領指揮 幾乎集中了華北華州方面的最精銳的部隊 同時還有海軍沿長江朔江而上 還有空軍不斷轟炸 所以大會戰的經過可以從這個外圍到核心的血戰來形容 日軍現在安徽的馬當 江西的九江 湖北的黃梅一線強行渡江嘛 中國軍隊依託長江天險 還有伯陽湖啊 大別山這些地方展開激烈抵抗 尤其是在萬家嶺 中國第九戰區奮力阻擊 打了一出一場漂亮的殲滅戰 號稱萬家嶺大捷 殲敵萬餘人 這場戰爭是沉重打擊了日軍的精銳氣啊 後來又在田家鎮啊 富津山武昌的外圍反復就拉舉 一直拉過來拉過去 那麼這場會戰傷亡也非常慘烈 中國軍隊傷亡大概就將近45萬 日本方面至少也傷亡10萬以上 10萬吶 要知道日軍在此之前 淞滬啊 南京戰役基本上依靠火力都能快速推進 但是在武漢 他們是第一次嘗到了補給不足 推遲儘快 然後傷亡巨大的滋味 甚至在日本的軍事中 武漢戰就被稱作泥潭 因為他們深陷其中難以自拔嘛 許多細節其實今天看來依然非常震撼 比如在萬家嶺 中國士兵他們打到最後沒有糧食了 供給不上了 就靠吃樹皮吃野草 繼續堅守 那麼在富津山 有的部隊堅持到彈盡糧絕 最後幹嘛呢 就舉著刺刀和石頭 舉著石頭啊 去打衝鋒 那裡還有大批的平民冒著轟炸的危險 就運輸傷員和彈藥 甚至把自家小船都備用到軍隊來 作為渡江的 最後隨著日軍繞道從江西南昌方向突進 武漢在十月底失守了 中國軍隊他有組織的撤退 這場戰役可以說戰略意義真的非常重大 他不僅消耗了日軍大量的有生力量 更重要的是 他讓日本的原來宿戰失局的戰略是徹底破產 他知道從此以後 他不可能再去快速佔領中國了 從另外一個角度講 武漢會戰還讓中國軍隊看到了希望 原來這個日軍也並非不可戰勝 我今天可以跟你打個平手 相持不下 那我明天就可能贏你啊 這算是為後來的長沙大捷打下了很好的基礎 他心理上覺得 原來覺得日本人是打不贏的 沒錯 一直是贏不了的 但這場仗打完之後 他覺得我有可能贏 武漢打完 我知道中國軍隊在當時還是打了幾場勝仗的 包括這個徐州會戰 就是中國人說的臺莊大捷 這個徐州會戰 還有呢 就是長沙會戰的前兩次 三次長沙會戰 就兩次把日本人打跑了 但算是打贏了 當時在國際上 也這個西方媒體報導啊 也很多 對吧 他打贏了三次吧 第四次輸掉 我看到律師是 他說前三次是他贏了 第四次最後他大贏了 他大贏了 這個這個軒轅 就武漢會戰的標誌的中國抗戰進入相似階段 那麼接下來發生在湖南的三次長沙會戰 其實是中國抗戰中少有的幾次大勝 那麼也讓中國軍隊可以說失去大陣 那長沙呢 當時湖南省會地處湘江流域 戰略地位極其重要 他既是進入西南大後方的門戶 也是約翰鐵路啊 什麼相關鐵路的交匯點 日本如果拿下長沙 就可以切斷中國的南方大動脈 威脅到重慶 正因為如此呢 從1939年到1942年 日軍是三次南下 三次撲上長沙 但三次都被擊退了 那麼這三次會戰的主帥 就是第九戰區的司令長官屈原 那麼他採用的一個戰術 很著名叫天廬戰法 所謂天廬呢 他意思就把長沙周邊這種山川河流 佈置成一個巨大的熔爐 一個爐子 像湘江啊 什麼流洋河啊 什麼密羅江啊 加上大別山魚脈和這個越路山呢 形成了一個天然屏障 他屈原他仔細研究了這些地形 然後呢 他就引領好之後 他就故意放開正面 讓日軍一路打到長沙城下 看起來好像我守軍隊撤退 其實是一步一步 把敵人引到這個爐子裡頭 然後在四面合圍 就把他們給煮了 那屈原呢 正是在這個長沙戰略上一戰成名啊 就他這個天廬戰法 那麼第一次會戰呢 是1939年9月到10月 日軍大概投入了10萬兵力 從贛北越洋一線北上 屈原調集大約20萬大軍監守 經過一個月的激戰 中國軍隊殲敵2萬 那麼第一次守住了長沙 這是抗戰全面爆發以來 中國正面戰場第一次大勝啊 算一個大的勝利 第二次長沙會戰呢 是1941年的9月 日軍吸取教訓 集結了12萬兵力 企圖支取長沙 但屈原利用他的天廬戰法 讓敵人長驅直入 然後突然合圍 尤其是在密羅江 嶽麓山一帶 雙方展開血戰 最終中國軍隊殲敵大概3萬 又使得日軍倉皇撤退 蔣介石在日記稱讚說 長沙之捷是為中國人振奮之源 那麼第三次長沙會戰 是規模最大的一次 就發生在1941年的12月 到1942年1月 日軍出動了12個時攻 大概是20萬兵力 中國方面約30萬 持續打了6周 戰線拉長到相干之間 日軍企圖切斷 約翰鐵路 但薛嶽再次成功合圍 他又是痛擊了敵軍 最終日軍傷亡大概超過5萬 那麼中國軍隊傷亡也大概有2萬 這一次是徹底粉碎了 日軍長沙逼客的迷夢了 但三次大捷 可以說對中國人民是極大的鼓舞 那時候鼓舞太大 但是我還要 但這裡面我想特別提一下川軍 在幾次會戰中 川軍給日本軍隊留下了深刻的印象 就第二次長沙會戰時 川軍的第58軍 第176師與日軍多次展開白刃戰 陣地是丟了又奪 奪了又丟 日軍戰後報告裡面都承認說 川軍守勢頑強 攻擊猛烈 他們有點怕川軍 但是可惜的是什麼呢 三次大捷讓薛嶽有點得意忘形了 他就開始輕敵了 結果到1944年的時候 輸掉了第四次長沙會戰 但是那時候日軍其實也是強弩之末了 打不動了 就原來計劃三個月拿下中國 現在打了七八年了 還在泥潭裡 他確實低估了蔣介石的抗日的決心 和中國軍民抗日的決心 所以郭女士你覺得 中國軍隊那個時候啊 它是為什麼就是愣是打不過日本人 原因當然很多 但最重要的是兩個原因 第一個呢 可能也是最重要的一個原因 就是經濟的原因 不是經濟總量不行 而是中國的工業不行 比如鋼鐵製造 1936年中國鋼鐵產量 大概是四十六萬噸 日本大約是六百萬噸 造船業中國造船數 當年是兩萬多總噸位 日本是二十二萬噸 飛機製造方面 中國當年和美國公司合作 只生產了一百架飛機 日本每年生產一千兩百架飛機 那另外呢 現在日本是汽車製造大國了 但是1936年的時候呢 還不行 全年只能造出一萬多輛汽車 但是呢 中國這個數字是零 就連最基本的武器 也完全無法比較 中國三十年代 每年能造出三十萬支步槍 機關槍大概是三千五百挺 小口徑的這個拍機炮 大概是一千門 那日本最著名的步 就是步兵武器 三八式這個步槍 中國人叫做三八大概的 那1937年製造八十萬支 輕機槍和重機槍 各五萬挺左右 還有各種口徑的炮 每年大概生產兩千門 那炮是日本步兵的這個軟肋了 日本陸軍的榴彈炮和加農炮 和歐美都沒辦法比 但遠遠超過中國 1939年 日本生產大口徑的火炮數量 大約是八百門 就是口徑一百毫米以上的火炮 中國完全沒有這種火炮的生產能力 那戰爭打的就是錢 那是經濟是工業製造 所以當時中國其實是 無法和日本相比的 第二個原因是 中華民國繼承的是滿清 當時四分五裂的國家 中國到1931年才勉強形成了 一個表面統一的國家 各地方認可這個中央政府 但實質上仍然還是各行其事 那更重要的是 中國國內還有各種戰爭在進行 包括中共在中國國內 搞了這個中華蘇維埃的 這個國中之國 目的就是推翻當時的國民政府 那內戰在1937年才勉強停下來 那我父親跟我說過 他說當時啊 很多這個中國軍隊的軍人 每個人只有五六發子彈 士兵往往就子彈袋裡面 塞這個木頭筷呀 就是嚇唬敵人 沒有什麼機關槍 基本沒什麼炮 更沒有汽車 坦克連響都不敢響 而且後勤完全是靠人手和流馬 彈藥就是經常是供應不上 那上了戰場 很多時候對方一輪衝鋒 中國軍隊就沒有彈藥了 只能就撤退逃跑 那在和日本開戰之前 中國軍隊的內戰 基本上就是靠人多 誰人多誰就是老大 沒有彈藥 當然也就談不上火力部署啊 所以要靠大刀 已經是槍砲的這個熱兵器時代了 中國軍隊還得靠這個冷兵器 那中國當年最現代化的軍隊 就是中央軍的幾個德謝斯吧 那個淞滬戰役和南京戰役 打下來全部都打光了嘛 一點都不剩嘛 中國抗戰整整八年 你覺得就是 當然最前面打得很慘烈 但是中國人最絕望 最困難的時期是 大概什麼時候 抗戰最困難的時期是 蘇聯和日本簽訂了 這個互不侵犯條約之後 日本偷襲美國珍珠港之前 和日本全面開戰之前 中國軍隊對這個先進的武器啊 它主要來自德國 開戰之後因為德國武器就沒有了 然後是蘇聯支援的一部分 大概相當於兩億美元的 這個蘇聯武器 主要是通過新疆運進來的 所以抗戰早期 甘肅 蘭州是國軍最重要的基地 國民政府在蘭州設立了一個調遣處 專門負責向各個戰區調配武器 所以日軍這個飛機轟炸蘭州的次數 也非常多 但是呢1941年4月 蘇聯和日本簽了這個互不侵犯條約 承認了滿洲國是日本的這個勢力範圍 之後就完全停止了對華的軍事援助 原來的教官 比如蘇聯飛機飛行教官呢 也全部都召回去了 中國等於全面失去了外援 沒有任何人當時在幫助中國了 直到1941年12月 日本偷襲珍珠港 美國人開始向中國援助武器和其他物資 中國才開始慢慢恢復 那美國軍人要到1942年中期之後 才陸續進入中國 只是當時這個日軍主力 基本上都派去太平洋戰場了 在中國大陸的這個軍隊戰鬥力 就明顯就下降了 那中國也就算在這個時候能夠喘口氣了 這個戰爭打起來是非常殘酷的 李肅先生 我知道後來珍珠港事件之後 等於是美國全面參戰 對中國的援助很大 當時最開始主要是通過滇緬公路 後來還有這個什麼叫駝峯航線 美國人當時的損失也非常大 在中國是吧 剛才我們講的這個武漢會戰 是在淞滬會戰一年以後才進行的 也就是說他實際上爭取了 有這麼長時間 把這個日軍拖在這個長江沿線 他沒有動 同時日軍向下 但是日軍向下向南 就有一個問題 就日軍佔領了華北 華東華南以後 中國的出海口就沒有了 中國出海口沒有了 跟這個外界拿到外界的 這些戰略物資的渠道就沒有了 所以在這個37年一抗戰 一爆發的時候 雲南省的那個省主席叫龍雲 他已經看到這一點了 他就向蔣介石提出建議 他說我們要做好一個備案 準備好日軍全部封鎖了 我們這個東部和南部的 這個出海口以後 我們還能夠有一條路接受外援 這條路什麼的 應該就是他就提議說 要建這個滇緬公路 其實滇緬公路原來是有一條路 但是那條路不是很好 他說要改造 去改造這條滇緬公路 從昆明開始一直到緬甸的 叫蠟樹 蠟樹那個地方就能接到一個鐵路上 這個鐵路就南下 南下就可以到印度洋的出海口 這樣就可以接受國際的援助 從這個條線 蔣介石也看到 他認為這個提議是非常正確的 這個戰略上講 他就同意了 所以就開始 8月份就開始這個修 這個修了以後 全長這條公路是1400多公里 然後大概是在 38年的12月就初步建成了 然後就通過這個地方 運輸了大量的戰略物資 就是從這個外界引進來的 就等於是進口物資 通過這個公路 當然了日軍也進行了 非常瘋狂的這個轟炸 那麼所以 由於有了這些日軍的這個轟炸 纔有了一個就是說 要怎麼樣保衛這個滇緬公路 這就出現了美國的支援 這個飛行隊 就是我們的所謂飛虎隊 飛虎隊這個時候就出現了 飛虎隊的主要 就是保衛滇緬 那個時候 中之間就達成了一個協議 所謂的美中是 國民政府跟美國政府達成協議 他就41年開始 讓這個飛虎隊進來 這個錢是國際上援助的 捐贈的 然後給飛 讓這個陳大德招兵買馬 那個時候是叫志願飛行隊 不是一個正式的這個軍隊 飛虎隊就來參加這個戰鬥 來保衛這個滇緬公路 那麼大概這個飛虎隊 有100多個飛行員 有200多個地勤人員 他們為了保衛這個滇緬公路 打掉了大概150架的日本飛機 然後摧毀了 另外差不多300架的日本飛機 這加起來有400多架 他這個飛虎隊自身 他一共差不多有 剛才我們說100多個飛行員 有100多架飛機 有129架他說 其中損失80架 這個損失都非常多 他這個飛行員裡邊 有20多名飛行員 是陣亡被俘或者是失蹤 這個是個滇緬公路 是拿到外邊的物資 但是日軍這個轟炸以後 這個滇緬公路 就是他這個受到了 這個非常大的影響 同時日軍南下 佔領了這個緬甸 就是在這個是 在這個太平洋戰爭爆發以後 日軍就打進緬甸 把這個緬甸給佔領了 那緬甸佔領了 自然這個滇緬公路就被切斷了 他就是通過緬甸 再把物資運過來 這個可能性就沒有了 怎麼辦呢 他就說用飛機了 飛機在什麼地方起飛呢 就到印度去 印度的阿薩姆邦 我不知道各位 是不是喝這個英國的這個茶 英國的茶很多 實際上就阿薩姆邦 運去的這個茶 就是他那個地方 是有種茶葉 那個茶那個 尤其是紅茶 真的很好喝 所以他那個地方 就是開闢了 印度阿薩姆邦和昆明之間 開闢了這麼一條航線 就是取代這個滇緬公路 那麼這個叫駝峯航線 為什麼叫駝峯航線呢 就是他經過的是 這個喜馬拉雅山地區 那個喜馬拉雅山地區 這海拔太高 都是平均有四千五到五千五 高的時候 那七千多米 所以呢飛機呢 當時這個飛機都是 就是這個性能沒有那麼好了 所以他在飛的時候呢 不能飛太高 飛太高的話 他沒有這個所謂的 加壓這個設備 那個飛行員是受不了的 所以他只能是盡量的低飛 低飛但是他這個 就各種這個山峯都在這個地方 所以他就沿著山峯的這個 這個這樣飛 所以大家看起來 這個形狀呢 像這個駱駝的這個背部 這個形狀一樣 所以取名叫做駝峯航線 是這樣來的 那當時這個條航線呢 是有八百公里 剛才我們說了 這個滇緬公路 是一千四百多公里 那這個航線呢 是有這個八百公里 有八百公里呢 這個飛行的時候呢 這個基本上 就是剛才我們說的 這個由於這個地形啊 地貌氣候啊 風險非常大 加上機械故障 所以基本上認為 這就是個空中禁區啊 你就不能飛的 但是這是沒有辦法的辦法 所以這條航線 也被稱為死亡航線 那飛出去的也叫死亡飛行 這個出事率極高 高到什麼程度呢 他們統計 有的這個一個月裡邊啊 有一半的飛機摔掉 死掉 當然就是說 這個損失也是非常的大 大到什麼程度呢 就是他們一共 這個飛機 一共差不多有 是六百四十架這個飛機 飛過這個 駝峯航線 六百四十架飛機裡邊 有五百九十四架飛機 摔掉了 或者是報廢了 幾乎就是百分之九十啊 這個數字非常高 那麼有多少人員死亡呢 一千六百五十九人 你想想這個飛機上 一個飛機上面最多就兩個人嘛 在這開這個飛機 一千六百五十九人死亡 所以這個犧牲巨大 貢獻也是非常大 大到什麼程度呢 就是他一共運輸了 六十五萬噸的物資 同時還有三萬三千多人的 這個乘客去運到 那麼為什麼我說 六十五萬噸 用什麼比較 剛才我們說這個滇緬公路 滇緬公路用汽車來運 滇緬公路運輸的東西 從三八年一直到四五年 這滇緬公路一共運過 四十九萬噸物資 而這個駝峯航線呢 是運了六十五萬噸 所以這個駝峯航線 運的東西比那公路運的還多 這個就是他這個貢獻 是非常的巨大 當然犧牲也是巨大的 李肅先生最後還要問一個 比較敏感的問題啊 日軍在中國的戰場 到底有多少部隊 他們的傷亡的情況 到底是怎麼樣 尤其是啊 我們都知道這個 這個國共雙方啊 都號稱聲稱 打掉這個日本軍隊啊 多少多少啊 等等啊 這個數字到底是怎麼樣的 您有研究過嗎 就是說可以確定的 就是一九三七年的時候 戰爭剛剛開始的時候 在這個中國戰場上面 有三十八萬日軍 在四一年的時候呢 有六十一萬日軍 在一九四五年 也就是日本投降的那一年 有一百零九萬 這是最高峯了 那麼如果我們看到說 他最高峯的時候 有一百零九萬 一百零九萬呢 他在這個前面的七年多 接近八年的時間呢 是有戰損的 也就是說 總共進入中國戰場的日軍呢 至少是一百多萬 我相信應該有一百五六十萬 應該用這個數字 那麼飛機呢 擁有八百多架 進入中國戰場 艦艇呢有兩百八十五艘 這個兩百八十五艘呢 是多少噸位 就是海軍他在講噸位 噸位是一百一十五萬噸 這個是個什麼概念呢 就是今天中國的海軍 在全世界海軍裡邊 是名列第二 就是按照噸位 他是名列第二 還有多少噸呢 就是今年年初的數字 三百萬噸差不多 是兩百九十多萬噸 也就是說 你想一想這個是 七八十年前的事情 日軍有一百一十五萬噸的戰艦 在中國戰場上 這是相當大的一個數字 同時加起來呢 還有就是說那個美軍 就是王偉政權的美軍有一百萬 那這些 這個日軍裡邊 剛才我說了差不多 至少應該有一百五六十萬的日軍 進入過中國戰場 這個裡邊呢 日本自己承認 有四十五六萬的人是陣亡 就死在 不包括傷的人 陣亡在這個中國戰場上 那國民政府有一個統計 就是國民政府的陸軍總司令根正清 他這個回憶 他這個當然他不是自己瞎說的 他是有這個其他統計 他說有四十八萬人 這個數字基本上和日軍承認的 那個數字是吻合的 當然另外呢 就是說還有統計說 在這個中國戰場上 實際上不只是死了這個四十五六萬 或者四十八萬 而死了是七十萬 這是怎麼來算出來的呢 就是說當年在這個 中國有一個遠徵軍 遠徵軍打入到這個緬甸 就是打入到緬甸到印度 跟這個日軍的也是戰了 打了三年多 在這個過程中呢 有十六萬的日軍被打死 所以這樣加上這個十六萬 同時呢還加上在這個東北 就是東北這個當時是滿洲國 日軍未必把它算作是中國的一部分 但是如果是考慮到那是一部分的話 在東北戰場上 加上這個蘇軍進入這個東北以後 打死的這個日軍 加在一塊大概有七十萬 這個數字差不多是這樣 那麼當然就是說這個 中共的這個統計呢是不太一樣的 中共統計說我這個殲敵 一百三十萬到一百五十萬 這個不太可能 這一百五十萬剛才我們說了 進入日軍一共大概一百五六十萬 都被他給消滅了不太可能 那麼他說呢 中共消滅了五十二萬 五十二萬也不可能 因為日軍一共死了 國民政府都統計了 就是日軍也承認四十幾萬 但是中共的用這個數字是滿有意思的 他說是日美軍 他每一次都是說把日美軍加在一塊 日軍加上美軍 也就是說中共還有自己有一個數字 就是說他說大概 就是說這個八路軍 新四軍一共打死日軍 是不到五萬人四萬多人 他有這麼一個數字 當然這裡邊就是到底 中共打死多少 國軍打死多少 這個數字現在都是一個 非常說不清楚的一個數字 就是各路學者 比如我們說大陸學者 大陸學者說 共軍消滅的日軍是二十萬人 那麼國軍消滅的是五十九萬人 但是同時也有一個認為 就是國軍消滅了四十萬人 共軍消滅了兩萬人 那剩下那些 是由於這個盟軍和蘇軍給消滅 當然最近就是 也就是最近這幾年 出現了一個新的一個數據 我想各位也都知道了 他說這個實際上 國軍消滅的這個日軍是四十多萬 共軍消滅這個日軍 八百多人 八百五十一人 那麼他的統計都有 百販大戰多少 平行觀大捷怎麼樣 然後甚至說有名有姓 因為當時的這個日軍的計算 他是不算所謂滿洲國的 也就是在東北那邊 後來跟蘇軍戰死的 他不算在這個中國戰場上 他說的中國戰場是指關內 甚至都不包括在蒙古 這個整個都不計算在內 那中國計算的可能 比如說國民政府計算是算了 比如說在緬甸 甚至在越南的一些地方 他也把它算上去了 所以這個可能大家都有出入 但不管怎麼樣 八年戰爭 這個中日雙方 四百萬人我看是差不多 死了就幾百萬 這個確實是非常非常血腥的一場戰爭 而且這一場仗打下來 也是兩敗俱傷 中國終於整個江山 就丟給了共產黨 日本本來也是意決不振的 如果沒有中國的江山變色 恐怕日本也不會獲得美國的扶持 這個後面也會有很長很長的 一段時間的恢復 戰爭確實是一個非常血腥 其實真正的是沒有影響 希望以後 不管是中國人也好 日本人也好 大家都認真的思考這個問題 今天的節目我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見