【0815直播】核三公投辯論5 和碩董事長 童子賢 vs 民進黨立委 莊瑞雄

各位海內外的觀看朋友 謝謝您常常在線上 不管參與我們的直播 還是影片的播放 好快的時間已經三年了 您記不記得我們頻道創立的第一天 這是在三年前 2022年的7月9號的那一天 那個時候呢 攝影機是借來的 包括燈光 都是好朋友突然之間提供給我們 當然呢 攝影師是臨時的志工 很多很多的朋友提供了資源 協助我們 完成了首播 這是在當時沒有任何的資源 更是沒有金主 只有一個簡單的信念 在這個非常混亂 而且有點分裂的年代當中 我們希望可以說真話 做深度 守住價值 做我所熟悉的事情 三年的時間很快過去了 這條路走得相當的艱辛 非常的不容易 但因為有您 我們撐了下來 過去三年來 我們的小君超人PLUS 已經突破了兩億五千萬人次的觀看 而且訂閱人數已經來到了47萬人 不過在會員人數方面 才剛剛突破了兩千人 這些這些都不只是一個數字 而是每一個關心臺灣 關心國際 關心真相的靈魂 一次一次透過了按下播放的選擇 您跟我 站在一起 我相信過去這段時間 你也曾經在深夜裡頭 聽著小君姐對著鏡頭娓娓道來 也許你也曾經在混亂的新聞洪流中 靠著我們的分析 找回了思考的力量 我們沒有背景 我們有的是立場 什麼立場呢 站在人民的這一邊 站在臺灣的這一邊 一人難挑千斤蛋 但如果我們願意一起挑 一起抬千斤 也能夠步步為營 很多人在這段時間常常問小君姐 你怎麼撐下來的 哇 三年很不容易耶 你是怎麼燒錢的 其實很難 很難很短的時間之內 跟大家分享 其實我也有時候會笑笑說 因為我有很多人請我喝咖啡 那是一杯又一杯 支持的象徵 甚至寫著你不孤單的訊息 甚至在我的戶頭裡都告訴我 這是他奉獻我 繼續努力的一點點 小小的donate 一點小小的回饋 所以呢 每一次有人加入會員 都會說我願意和你一起走下去 我感激在心 點滴在心頭 我們都知道臺灣需要有聲音 但是這樣的聲音 不能夠靠運氣 也不能夠靠流量的算法 它只能夠靠一群有信念的人 默默支持 所以在今天小君姐再一次誠摯邀請您 成為我們的頻道會員 就像是一根根的竹籤 撐起了一座竹樓 就像是一滴滴的露水 它可以凝聚成改變的力量 不用很多 只要您願意 事實上我告訴您 累積比如說50杯的咖啡的價格 就能夠讓我們 多錄一集的節目 可以多帶出一篇深度報導 多陪臺灣走一段更深遠的路 三年的時間 當然不是一個句點 它是一個全新的起點 讓我們在下一個三年當中 可以走得更穩更遠 也感謝您一路相挺 也期待您加入我們的行列 點選下方加入會員 或者是小君喝咖啡 一起讓真實的聲音不被淹沒 我相信您知道 我們的存在 是因為您 而您也是讓我們繼續存在的 關鍵性力量 有心就有力 我們永遠不放棄 謝謝您 首舉辦第五場意見發表會 由本人 中央選舉委員會委員遊清新 負責主持 首先僅代表主辦單位 中央選舉委員會 向各位觀眾和親自前來 參加發表會的正方代表人 童子賢先生 反方代表人莊瑞雄先生 表示謝意 在發表會正式開始之前 先將本次發表會進行程序 及注意事項 現在向各位說明 第一 正方及反方代表人發表時間 各為24分鐘 並分兩輪進行 每輪每位代表人各12分鐘 依序由正方及反方代表人 上臺說明 於發表意見規定 時間戒止前3分鐘時 按一短聲示意 時間戒止按鈴 兩長聲 代表人應即結束發言 第二 發表會代表人發表意見時 如有發表無關主題之言論 攜帶危險物品 或有歧視性 仇視性之言論或行為 發言時間戒止 能繼續發言或 違反發表會規則形式 主持人會立即 制止並不予播出 現在開始進行發表會 首先請正方代表人 童子賢先生發表 時間12分鐘請發言 主持人遊老師你好 關心 且收看這一場說明會的 全國觀眾朋友大家好 反方代表 莊先生你好 我是正方代表童子賢 8月23號 河山園藝公投 請大家 出來投票 我們用選票來跟政府說 我們需要電 我們贊成 河山園藝 不管是高科技還是做 小生意 電的成本電的品質 對我們臺灣社會產業發展 跟老百姓的生活 都十分的重要 8月23號 請大家一起出來投票 共同來支持河山園藝 也是共同來支持 臺灣的 經濟發展 跟我們的未來 現在我要請大家看一下 這張圖表 臺電的主管經常說臺灣不缺電 如果我們 大量的燃燒煤炭 大量的燃燒天然氣 當然臺灣不缺電 但是 臺灣需要的是什麼電呢 需要價格實惠 的電 需要高品質穩定的電 臺灣更需要的是 降低污染 不排碳的電 臺灣今年 2025年的上半年 高科技的產品出口 仍然相當的順利 先進半導體的晶片製造 AI伺服器的製造 以及AI筆電的製造 這一些都是 臺灣科技業的強項 淡季不淡 在2025年的上半年 我們的出口產值 已經超越 2023年一整年了 但是剛才講的 這幾項高科技產品 以及我們 規劃中的 AI運算中心 有了AI運算中心 我們纔能夠實踐 所謂算力及國力的策略 產品跟 這個策略都需要大量的 不排碳的電 所以 全世界在兩年內 都要課徵碳稅 如果臺灣的發電 一直存在著很高的 碳含量 到時候我們的產品被課稅 我們的產品行銷國際的時候 會面臨 競爭力失調的一個威脅 大家看到這個 圖表的右下角 有一部電動車 臺灣跟全世界都一樣 電動車的推廣應用 可以相當程度的 減少PM2.5 的排放 也可以減少二氧化碳的排放 在臺灣的污染源之中 臺電的發電 跟交通工具燃油車的 污染排放 大概佔了66.5%的 比重 所以我們如果 好好的推廣 應用電動車 好好的改善臺電的 發電的不排碳的 品質 可以相當的程度改善 臺灣的空氣污染 為了維持產業的 競爭力 為了維持臺灣的經濟繁榮 我期待臺電 能夠改變被動的 型態 在提供充足的電力的同時 其實 更應該要 提供不排碳的電 我最近聽到 有一些反核人士 有一個論述 說核三研議 並不是很重要 因為核三隻佔 臺灣的用電 大約6% 發電量很小 不值得去重視這個議題 那我要請各位 看一下 這一張圖表 這個是 臺灣2024年 用電的一個能源分佈 我們來看一看 核電在這裡面 佔有的角色是什麼 上面有一個綠色的數字 17%這是臺灣的不排碳 發電或者一般講低碳 發電 這個數字是一個不好的成績 如果是歐盟 這個數字是71% 也就是臺灣只有 17%是不排碳 歐盟是71%不排碳 臺灣的 太陽光電跟風力發電 發展了好幾十年 各位從圖表上面可以看到 橘色的是太陽能 太陽能在 2024年貢獻臺灣 5.3%的用電 淺藍色的是 風力發電 風力發電在 2024年貢獻的 3.6% 這兩個個別的發電量 都遠遠不如剛才講的 核電的發電量 如果說 6%的核電不重要 那麼請問我們如何看待 不到6%的風力發電跟 太陽能 所以這6%對臺灣 是非常珍貴的 首先它是非常便宜非常實惠的電力 再其次它是 不排碳的電力 我們怎麼可以輕易的說要把它廢除呢 而且廢除之後 臺電的 方謬的政策是 重啟麥寮火力發電廠 重啟興達火力發電廠 用這樣的方式來 取代因為核電 除役之後所產生的電力 切口 除了剛才講的太陽能 風力跟核電不排碳以外 臺灣還有一種不排碳的電力叫水力發電 水力發電去年 佔臺灣的電力 供應2.5% 雖然不大但是每一度電 都很珍貴 這個水力發電大約是 兩蔣年代到李登輝 總統擔任臺北市長的年代 興建水庫所 貢獻的 所謂的臺灣的綠能 如果沒有這2.5% 的幫忙基本上是 連10%都不到 所以我 認為每一度 不排碳的電每一度 物聯價美的電都很珍貴 我們不要輕易放棄 因此我呼籲 我們透過公投 來表達我們的意志 希望政府重啟 核三 在這邊我還要 談到一個奇怪的思考方式 很多人他在發展 綠電的時候 他不是為了 改善地球暖化 也不是為了改善臺灣的空氣污染 他發展綠電 是為了要反對核電 我認為這是一種扭曲的 思考方式 我呼籲 地球的暖化迫在眉睫 臺灣的生態環境 保育非常重要 臺灣老百姓用電的價 電價的 物美價廉非常重要 為了經濟發展 為了維持高科技的競爭力 也為了維護 我們的環境 我呼籲讓核能加綠能 一起來攜手 我把它稱為 合力共存 這樣可以增加臺灣的經濟競爭力 也能夠保護 臺灣的環境 臺灣在過去 因為反核的政策 因此付出了相當高的代價 蔡政府8年 賴政府1年 我所謂的代價是這樣 臺灣的碳排在過去20年 越來越嚴重 到了最近 一年我們來看 2024年 臺灣的低碳 發電只剩下17% 這個在全世界來說 算是後段班 不但是後段班 還算是放牛班 很多人曾經 告訴我說 是不是臺灣這10年的經濟發展 速度特別快 所以用電特別多 我說不對 臺灣的經濟發展 相當的有成就卓然 但是臺灣在過去10年 用電只成長了11.8% 同樣的10年 全世界的用電成長是25% 臺灣會面臨 最近10年 碳排放越來越嚴重 其實就是因為 反核的關係 我們可能很難想像 在40年前 1986年的時候 臺灣的不排碳發電 曾經達到62% 在李登輝總統的年代 我們的乾淨的電 曾經達到30% 在阿扁總統跟馬總統的時候 最少也有20到22% 但是去年我們剩下17% 把核酸廢除掉之後 我們這個數字會降到12.8% 所以說 我們的碳排的成績 非常的糟糕 聯合國IPCC跨政府 氣候變遷委員會 提出呼籲 如果你要讓地球暖化 能夠控制在1.5度C 整個地球 必須要在2030年 也就是離現在五年 必須要減碳42% 但是不幸的是 臺灣在過去的十幾年 不但沒有減碳成功 我們的 發電裡面的碳含量 越來越高 我會認為 是不是政府不努力 不是 因為大家努力發展綠能 但是你要承認一個事實 就是臺灣是土地狹小 空間狹小 我們的土地寸土寸金 不可能承受太多的 綠能的衝擊 這就是我們今天舉辦這個說明會的主題了 我要請問 如果我們的不排碳發電這麼珍貴 我們為什麼要把 核酸這樣的發電廠關掉呢 為什麼要重啟 麥寮跟興達火力發電廠呢 為什麼我們不讓 核電跟綠電一起來合作 幫助臺灣呢 其實不只是臺灣 全世界都一樣 國際原子能委員會 總署的署長 在2024年也就是去年 曾經說 如果全世界沒有核能的幫忙 綠能要對付 地球暖化是獨木難枝的 一定要讓 核電來幫忙 因此在去年 在前年結束的COP28 我們稱為COP28的 全球氣候變遷會議上 有22個國家 包含英、法、美、日、韓 加拿大、澳洲 這些國家 共同發表了一個聲明 希望在2050年前 全世界的核電能夠成長成 現在的三倍 只有這樣子 纔能夠挽救地球暖化 超過1.5度 這樣的危機 在臺灣 核二核三其實可以幫忙 只要我們讓核電來幫忙 臺灣馬上可以讓我們的不排碳 雖然沒有 脫離放牛班 但是是很大的進步 希望大家一起來 支持核三的研議 謝謝 現在請本方代表人 莊瑞雄先生發表 時間12分鐘請發言 親愛的國人同胞 大家好 我好久不見 平安 我今天非常開心 聽到我們敬愛的童子賢董事長 把他的心裡話 想出來 臺灣確實 我們需要乾淨的能源 臺灣也需要 能源的多元化的一個政策 臺灣更需要 經濟繼續去發展 可是呢 談論事情的本質 必須要非常誠實 我們到底有沒有資格 我們到底有沒有能力 處理到老百姓 他心裡頭不安 心裡頭疑慮的東西 我來自於屏東 屏東是我的故鄉 所以我今天特別出來捍衛我自己的故鄉 童子賢董事長 上個月他也在捍衛 他自己的故鄉花蓮 他要去把惡霸 傅崑萁把他給霸掉 這個我都表達敬佩 但是你似乎忘記了 河山再去重啟這個案子 就是傅崑萁 跟臺灣民眾黨 在立法院共提完 一下子早上共提 下午就表決通過 整個程序就是因為你看不下去的 所以要發動這場大罷免的 我不知道我們童子賢董事長 多久沒去過屏東 童子賢董事長其實跟我出生背景 有點像 只是他比我更有出息 因為父母親 名字取得好 就子賢 他家種過甘蔗 也種過這個 番薯 那我家種番薯我也種過甘蔗 所以我們都是務農子弟 農家子弟 那我相信每一個人都 愛護他自己的故鄉 那這一次我剛聽完 童董事長 在提到說政府不應該 草率的關掉和珊 我要跟童董事長 報告這句話就 差也錯 我本來預測 還有社會大眾很多人 預測你是有機會去組閣的 我一看到你今天這樣的一個言論 以後把我嚇了一大跳 還好你沒有去當行政院院長 和珊營運了40年 本來時間到了 他就必須要去除役 除役完了以後 你要去重啟 你要再重新有另外一段 不同的重啟的一個程序 全世界到現在 沒有一個核電廠 有過重啟的紀錄 有沒有研議 有 就是沒有重啟的紀錄 屏東的核三廠 為臺灣社會 貢獻了40年的經濟上的發展 童董事長剛提到的 經濟發展 減碳 然後地球老化 大家一起來救地球 我都同意 但是誰來救我的故鄉 誰來救我的故鄉 所以我必須要去講的就是說 每一個人 企業家的看法會有不同 立場反覆的政客 他對整個 能源政策 他可以翻來覆去 比如說 童董事長 你是事業有成的人 我一個Google 童子賢 天母 豪宅 你就14間 離核三廠 那是多遠呢 南灣 太遠的地方 對你來講天高皇帝遠 1977年的時候 當時的行政院長 叫做蔣經國 他在墾丁 規劃了 國家公園 也在現在南灣的地方 南灣的旁邊 就我們常常每天橫村人會看到的 兩顆大鳳梨 那兩顆鳳梨啊 外地人去看了以後 覺得好好玩喔 當地人看的是心驚膽跳 以 童董事長的想法 要科學 理性務實 那怎麼會 1977年規劃國家公園 1978年在國家公園 旁邊動工 興建核三廠 這一點都不科學 這一點都不理性 但那是威權時代 老百姓沒有辦法 可是 40年了 可以放過我們了嗎 可以放過我們了嗎 2012年 童子賢董事長的故鄉 秀林鄉 就旁邊的太魯閣國家公園 臺電工程人員 去做地質狀態 要把高階核廢料 在那個地方做選址 現在的副總統 蕭美琴 直到以後 在立法院開記者會 制止 然後秀林鄉鄉長 帶著高金樹梅 帶著跟鄭天才委員 蕭美琴委員一起到臺電去抗議 臺電的總經理 出來道歉 封警 他們在捍衛 他們自己的故鄉 那將心比心 如果2012年那個時候 童子賢董事長 如果你知道你的故鄉 秀林鄉 旁邊的太魯閣國家公園 要把高階核廢料 放在那個地方 你會贊成嗎 同樣的 我的故鄉 屏東 你河山長旁邊是墾丁國家公園 好好查一下 太魯閣國家公園 你們就反對那個地方放核廢料 那我的墾丁國家公園 你說沒關係 你們屏東人繼續忍受 我們是 二等國民 不通 這個不通 我不曉得 童子賢董事長 有空應該去我們屏東走走 屏東怎麼去 如果有高速公路 國道3號去 去到蘭州交流道 你每天 車開 那邊 嘉東 榜寮 榜山 茶山 你看這邊 那個叫臺灣海峽 油門再一踩 你就經過南灣 你到墾丁 那巴士海峽 再轉個彎 你會看到風吹沙 你會看到滿洲 太平洋 我看全世界 一個縣裡面有三個海峽的 可能就我們屏東 那多漂亮的地方 你海如果看不夠 我再帶你來山上 我們有九個山梯鄉 未來宜也好 三峽鄉也好 牡丹也好 春宜也好 我再帶你去吃土雞 你多去幾次 你就覺得 唉呦 不好意思 屏東人那邊已經替臺灣的經濟 貢獻四十年 我們不要再去啦 我是鄉下人 我的媽媽沒有念過書 但是她教我 我們不要害人家 我們不要害人家 等一下會顧到自己 今天如果河山去重啟的話 你把它想想看 依童子賢董事長你們的邏輯 你不是要重啟河山 你是連河二你都要重啟 所以喔 重啟河山 潘朵拉的盒子你把它打開以後 接下來就是河二 搞不好你覺得要更乾淨 河一 搞不好又要河四 這個夢業很可怕 兩天前 我看到黃國昌委員 去拜會了 賈萬安市長 賈萬安怎麼講呢 臺北市很多營運總部 臺北市缺電 所以他們贊成 河山繼續研育 我聽一下叫我配合 臺北市缺電 然後河山 繼續來發電 就是說我們屏東 你把它當成一個四十噸的 一個熱水器 我們燒水一直燒燒燒 我們四十噸夠了我們沒有了 我們的熱水器我們不要用了 臺北的跟我說不行 你們要繼續燒下去 然後把那個熱水送到臺北來 屏東人會問 你旁邊有河二 你旁邊有河一 公平嗎 所以我今天來聽到就叫了 童子賢董事長 這樣的 一番言論以後 你著墨的是 整個經濟上的發展 可是賺到錢以後 你也應該要想到說 有些人他追求的 不是經濟上的發展 我的故鄉我們很多人是說 就大漢平平安安 就去找一個工作 就去賺錢 做一個家庭這樣過日子 這樣就很好的人生 我就不一定要像你做那麼大的事業 我也沒有用到那麼多 什麼乾淨能源 你跟我說要地球暖化 要救地球好啊你們去救啊 你們不能為了救地球來傷害我自己的故鄉 這沒有道理啊 所以啊 我短短的時間裡面我必須要去講說 這一次的核官法在立法院 修法的時候 我相信童子賢董事長也很清楚 核官法的時候是中國國民黨 跟臺灣民眾黨 你們共同提案啊 什麼叫做共同提案 就是頒布前面討論的跟後面出來的 都不一樣 提案之後都不用討論 這樣就過了 核官法過了 這個就是你看不起這一年多來立法院的一個亂象 所以你才會去罷免傅崑萁 結果你現在把傅崑萁跟臺灣民眾黨這個案 拿來說來 核官法通過了 只要主管機關認為安全無虞的話 核三繼續去運轉 這麼快喔 這麼快喔這樣就可以了喔 沒有道理啊 站在我故鄉的立場 這個沒有道理啊 同樣啊 核三要不要重啟要不要公投 這件事情 提案到通過 一個月的時間 我們有聽到學者專家 出來發表意見嗎 我們有看看 這一部提案人 你中國國民黨跟臺灣民眾黨 你們有去問地方的聲音嗎 很可怕 你們站出來 這兩天我們說 民調說有75%的民眾 贊成 核三繼續來運轉 這不是共識 這不會是共識 核三廠旁邊的縣市 有75%的人 說贊成 核三繼續來營運 這要嚇死我 這叫集體的一個幻象 這會走向滅亡 今天不是在公投 你硬要吃飯嗎 我們這個公投是在公投說 我們要不要玩俄羅斯的輪盤 外地人 全國同胞 一起來決定 核三廠的命運 我跟國人同胞報告 不要被騙了 成功的企業家 他們很有能力 偉大的政客 很有說服力 但是 潘朵拉的盒子一打開 今天是核三 接下來就是核二 這個也是童子賢董事長 他一直念茲在茲的 為什麼要把核二關掉 為什麼要把核三關掉 是啊 每一個人站在他自己的角度 都可以提出他的一個看法 但是我們自己的家園 我們不容許別人來跟我們破壞 我們認為我們已經為臺灣 貢獻四十年了 放了我們吧 現在請正方代表人 童子賢先生發表 時間十二分鐘請發言 主持人各位觀眾 現在讓我們一起來關心 能源選項的 價格跟合理的競爭力 我很高興聽到 剛才反方代表莊委員 談到我們的童年 在辯論會開始之前 我們兩個開心的 聊了一下 我們自己小時候的 生活跟學習狀況 我記得我小時候 親戚朋友在 吃晚餐的時候 吃完晚餐聽垃圾二 餐桌上面就擺著 塑膠花跟聖誕燈 做手工加工 我們在 城市的一些親人 到了晚上 大家在昏暗的燈光下 做什麼 縫紉扣 從成吉家工廠 披了一些東西回來 一籮筐一籮筐的在那邊做 簡單的手工加工 我跟莊委員小時候 我們的周圍都是農村 種菸草 種甘蔗種地瓜 這個就是 五十年前臺灣農村的 雪照 那個時候的臺灣 經濟沒有辦法 步上現在的高科技 這樣的境界 所以我們只能用外銷 微薄的蔗糖 用外銷聖誕燈用外銷成衣 來賺取微薄的費用 為什麼 臺灣缺乏資源 你沒有辦法 取得外匯的話 你就沒有辦法去買能源 各位參考一下 我前面的這張圖表 這個是臺電的 一個成本結構圖 在畫面的左邊 我標示著 藍色的字寫著 便宜實惠的發電 這個是臺電 二零二四年去年公佈的報表 核電一度電 是一塊四二 右邊是我標示著 昂貴的電力 這也是臺電公佈的報表 臺電從 風力發電的廠商 手中買到的電力 一度是六塊五九 從太陽能業者手中 買到的電平均是四塊八七 大家非常清楚看到 這裡面的差價 相當的驚人 臺電購買風力發電 比核電一度電貴了五塊一七 臺電購買 太陽能發電 一度比 核電貴了三塊四五 我們看一看 核二核三在停機之前 一年可以貢獻 臺灣三百億度以上的電 我們用三百億度來算 換算剛才的數字 臺電以前 一年可以用核電的時候 可以省下一千億到一千五百億 一任總統下來 四年 可以省下四千億到六千億 這麼龐大的預算 不是從前賣甘蔗賣蔗糖 賣塑膠花賣成衣 可以賺到的 四千億到六千億 比一年的國防預算 不妨多讓 也比以前為了補助高等教育 提升高等教育的品質的 五年五百億呢 多了快要十倍 這筆錢如果拿來補貼醫療健保的破洞 提升我們醫療健保的體質 不是很好嗎 這樣的龐大的 金錢因為把 核二核三停掉之後 我們每年就少了這一千億到 一千五百億的收入 我可能 要用臺語說 臺灣話說 你若不讓顧家 應該要抬頭 抬頭不是真的殺頭 就是要洗頭囉 六月份臺電有一個股東會 董事長宣佈他們累積到現在 虧損四千五百一十四億 媒體也預測 臺電今年到 年底應該會虧損四千七百億 那以我的理解 這四千七百億呢 應該要乘以二 為什麼 過去幾年中油悄悄地幫 臺電承擔 進口便宜的天然 昂貴的天然氣然後用便宜的價格 替臺電這個承擔 中油背了兩千多億的 虧損過去幾年 政府也撥給臺電 三千億的金額 彌補臺電的虧損 你把這兩筆錢加總起來 臺電的實質虧損 恐怕在八千億到九千億 我們要講臺電的 基層員工基層幹部都 很辛苦財務虧損 不是基層員工基層幹部的錯 誰的錯 這是能源政策的錯 臺電領導人常常是 政治優先 缺乏去業追求效率 這樣的概念 股東會上曾董事長說 二五戰爭造成能源價格上升 我們虧了六千億 不得已 我認為這句話呢有一半的真實 但是有一半的是 推脫責任 我們來看一下 另外一張報表 在圖表上面展示的是 法國總統跟德國總理 向美國嗆聲 2020 2022年10月呢 曾董事長遇到的狀況跟 法國總統跟德國總理一樣 這兩個高層領導人 抱怨美國說 你美國不夠朋友 趁著二五戰爭發災難財 你把天然氣漲了 四倍的價格賣給 德國法國 這樣不夠朋友 我在猜現在的美國川普總統 非常喜歡聽他說 你現在這樣不夠朋友 這句話為什麼 你不要以為他是朋友 他就便宜一點賣給你 無良的天然氣商人 賺你的錢 是不手軟的 回顧過去幾十年的歷史 你就知道臺電 大量用天然氣的決策 是一個錯誤的決策 不是隻有二五戰爭這一次天然氣才漲價 過去幾十年來 只要歐洲的天氣一變冷 冷冬的話要取暖 大量供暖 你遇到天災人禍 能源價格高漲的時候 天然氣會比石油誇張的漲 很多倍 如果你在決定大量採用天然氣 作為發電來源的同時 沒有研究過天然氣的價格 你 當然不知道 大量使用天然氣 會有很高的成本的風險 如果你 研究過它的價格曲線 你還執意要用 我就不知道這是一個什麼樣的心態 圖表上面秀出來的 法國總統的抱怨 我在想 法國整個國家的能源選項裡面 核能是佔絕對的優勢 天然氣只有佔5% 只有這個5%他都覺得貴的受不了 德國高一點 德國的能源項目裡面 天然氣佔了13.9% 但是德國非常的富裕 這麼富裕的德國 跟法國 他都忍受不了天然氣的價格高漲 我只能講 臺電的決策非常勇敢 2024年 臺電用了42%的天然氣 在做發電 未來還準備把它提升到 這個50% 為什麼會有這樣的選擇呢 我只能講 背後隱藏的就是 反核的一個思維 我在講 臺電的領導人如果只顧著政治正確 不顧發電的成本效率 會持續的在未來 繼續帶給 臺電沉重的財務負擔 同時也是 臺灣政府的沉重的財政負擔 同時也會影響 臺灣經濟跟影響 臺灣高科技的影響力 最後一點時間 我來談一點 核廢空污跟健康的問題 莊委員剛纔在談核廢 我想要邀請所有 反對核廢料處置方式的朋友 一起來思考一個問題 我們來看一下這張圖表 這是一個 示意圖 燃煤發電 我們必須請問他 當你在質疑 核廢料的最終處置方案的時候 我請問 燃煤發電 最終廢料 他的處置方案是什麼 沒有 不要講最終處置方案 他連把它收集起來 集中保管都沒有 請問燃煤發電的廢料是什麼呢 PM2.5 是一大堆二氧化碳 拿大氣層當垃圾場 任意的把它排放 我要這樣子講 相較起來 核電的發電方式 是一種最負責任的方式 他把廢料 集中起來 把它集中保管 在一個狹小的空間裡面 不會傷害到正常生活 跟正常工作的人 所以說在能源 顯像裡面 你可以再思考一次 火力發電的燃煤跟天然氣 你要怎麼做到集中 跟做到最終處置呢 沒有 這不就是地球暖化的元兇嗎 我要這樣講 核廢料很多人講有風險 但是對人類文明 對臺灣社會來講 你不要以為地球暖化對你臺灣沒有影響 臺灣只有八千多平方公里的土地 是平地 在三萬六千平方公里裡面 大部分都是山坡地跟山地 當地球暖化到超過兩度 臺灣的八千多平方公里 恐怕有三千到四千平方公里 都會淹在泡在水裡面 我們也看一看 空氣污染的健康代價 肺癌 肺病 肺腺癌 呼吸器官的疾病 十五年來 一直佔臺灣十大死亡原因的第一名 每年有一萬個人 死在這樣的疾病之下 而且不但是 呼吸器官 PM2.5也嚴重的影響 心血管疾病跟腦部的疾病 所以我們要講 持續的大量燃燒 煤炭跟燃燒天然氣 老百姓的健康代價 付出來是很大的 再過來我想 請大家看一下 目前的國際潮流 這是一張歐盟 二十七國合力共存的示範 二零二四年 歐盟用了百分之 二十三點六的核能 這個是歐盟二十七個國家 共同的成果 相對之下 如果沒有核能的幫忙 歐盟的整個 乾淨發電不會達到 超過五十個percent 歐盟目前 它的維持七十一個percent 圖表上面綠色的字 是不排氮發電 這樣的成就讓我們尊敬 日本歷經二零一一年的 福島地震之後 曾經關閉核能電廠 但是我們也看到 岸田文雄首相宣佈要在 二零三零年重啟核電 達到二十二percent 石破茂首相接任以後說 他會用最大的限度 來使用核能 我要跟各位報告 這就是目前的國際潮流 那臺灣不要逆著 國際潮流而行 讓我們用投票 來支持重啟核三 現在請反方代表人 莊瑞雄先生發表 時間十二分鐘請發言 世界潮流呢 你可以立足 在我們自己的臺灣 你再往外去看看 世界其他的國家 我覺得很遺憾 同董事長還是沒有針對 核廢料或者說 核能真的是那麼安全 這一部分的國人的疑慮 來做進一步的一個闡釋 你去把它想想 看核廢料 你覺得並沒有那麼危險 我的前面這個地方請tag一下 這個是在 我們蘭嶼 我們現在所有的低階核廢料 就是這樣裝著 我二零一一年 陪著蔡英文前總統 步上了蘭嶼 我到蘭嶼核廢料的儲存場 我看了以後 是觸目驚心 為什麼呢 十萬零兩百七十七桶 嗅死的 裸露的 很可怕 核廢料 如果低階核廢料 我不談高階 先不要談高階 如果你覺得是沒有危險的 我們進到低階核廢料 場裡面 要穿防護衣 十萬兩百七十七桶 放在那個地方 一放四十三年 我跟陳穎委員在國會裡面 我們提案 我們要求政府 必須要在蘭嶼建造醫院 也經過卓榮泰院長 的承諾 在今年十月底之前 要提出 興建蘭嶼醫院的 興建計畫 我們為什麼要這樣提 因為政府 必須要去贖罪 為什麼政府要贖罪 政府不只錯錯事 政府還騙人 我手上這一本 就是核廢料 蘭嶼儲存場 設置真相調查報告 一共 七百四十六頁 裡面提到 當初為什麼選址 選在蘭嶼這個地方 就當年中國國民黨的 當地的主任 跟著誰呢 民眾服務社的主任 帶著警備總部 蘭嶼的指揮官叫做劉忠厚 他去把鄉長找來 他說鄉長 你出去就跟蘭嶼的民眾講 我們這裡要蓋工廠 以後我們就在這個地方就業 我們在這個蘭嶼經濟就發展了 結果呢 確實蓋罐頭工廠了 蓋出來55加侖的 十萬 兩百七十七桶 所以政府不該贖罪嗎 所以蔡英文總統上臺以後 去向蘭嶼達沃族人 道歉 現在的賴清桐總統 他的執政團隊 他也必須 為過去的政府 來荼毒蘭嶼 來道歉 所以從 童董事長一直提到的 經濟要發展啊 難怪要來救地球啊 2012年的時候 2009跟2012年 臺東縣政府 本來也決定了 要把低階核廢料 要把它遷出 就開始選址兩個地方 一個地方叫做達仁鄉 臺東縣達仁鄉 一個地方呢 叫做金門烏丘 臺東縣政府就跟你講了 議長就跳出來講話了 我們臺東縣現在發展無毒農業 我們叫海洋深層水 我們是觀光的 種地 所以臺東縣反對 他到現在連 整個地方 公投條例 都還沒制定 另外一個選址 金門烏丘 金門縣政府 人很有氣魄的 直接就行文給你行政院 就跟你講 烏丘佔的人口 只有0.46% 佔金門人口不到1% 我們不應該多數人 來幫0.46%的人 來幫他們做決定 這樣違反 世界上所強調的 住民自決的一個原則 我聽了 金門縣政府這樣一席話 我看了金門縣政府這樣的一個公文書 我好感動 好感動 別人的孩子都死不了 核廢掉真的有解 那大家來談嘛 核二現在裡面幾桶 五萬九將近六萬桶 核一 四萬九千桶 核三一萬桶 我們不談 蘭嶼的十萬兩百七十七桶 這怎麼辦 你們就挑屏東 屏東重啟 我們都比較小 賺了錢或者說 政客有了權利 不然你也要有那個同理心 要有一點靈敏 屏東我們自己的故鄉 我們自己在那 打拼 但是呢 總是 要來聽聽在地人 他真正的聲音是什麼 剛同時董事長 一直在講說 世界潮流 說就是要發展核電 錯 世界的潮流 就是要追求安全 哪怕世界的潮流裡面 有很多國家在發展核電 他強調的還是 核安第一 核廢料怎麼解決 那是整個國際上 重中之重 每天傷破頭 傷腦筋的一件事情 所以真正的世界潮流 是在講核安 是在講核廢料怎麼去處理 臺東的民眾反對 花蓮 太魯閣國家公園 秀林鄉的民意代表 跟民眾反對 我的故鄉屏東 我們照樣反對 我很難去想像 各位如果重新再把 記憶回到 2011年福島 那一次的一個 核災 那一天福島發生核災以後 一個地震 來了一場大海嘯 本來全世界公認 日本也覺得說世界上最安全的 核電廠之一的 福島電廠 就這樣沖毀掉了 那天早上出去工作 去種田去上班去唸書的人 很多人到現在還沒有回到福島 童童市長跟我一樣 我們都是 農家子弟 福島發生災變的時候 你看福島 赤城 立馬 群馬跟千葉 五個縣 全世界把這五個縣 所有的農產品 全部都禁止他們進口 歐盟到了2023年 才把日本福島的 食品解禁 我們臺灣到現在 在去年2024年我們才給人家解禁 而且 你要進來還要輻射的一個檢測 那你把它想想看 千葉縣 到福島300公里 那如果是和山廠 發生了一個災變 連你的高雄 花蓮也翻了 那整個臺灣的糧倉 你從墾丁 開始往一直算到高雄 到臺南到嘉義 全部我們的糧倉淪陷 你說不會啦 那都是萬一而已萬一就不一定 我們農家就是怕萬一 我就是怕萬一 你如果都沒有萬一又乾淨 又可以減碳 又可以救地球 又可以發展經濟 我對你怕 但我的擔心我的疑慮 你沒有半句話 來向社會大眾 來釋疑嘛 我這次來並不是代表民主進步黨 什麼神主牌不神主牌 沒有 我是臺灣綠黨 來邀請我 我說你們找年輕人 他說沒有 要聽一下在地的聲音 聽聽在地的聲音 那人都白大 人都白大 那統統市長是我選的 他就幫我賺錢 這要打破了 對國家社會都有貢獻 就大家都有貢獻 但是我們以前是志同道合 我們以前從輝瑞嘉園開始走 你現在逛過了 世界潮流現在不是在這裡 我再講一次 全世界 從來就沒有 核電廠重啟的案例 有研議當然有 沒有重啟 四十年一到政府把 核電廠把它除役 那是對的 哪怕童子賢董事長去當了 行政院院長 你都不得不這麼做 那所以呢 我今天是非常 語重心長的 來跟我們所有的 國人同胞做報告 823 要出來投票 要投下不同意 臺北的朋友 你更要投下不同意 新北的朋友 你更要投下不同意 童子賢董事長 講得很清楚啊 他要的不只核三啊 他要的核二也要重啟啊 我佩服他 很誠實 可是其他的政黨沒有耶 如果臺灣的民眾知道說 重啟核三以後接下來就是核二 新北臺北的民眾受得了嗎 講完一句 我臺北市需要用電 所以核三重啟 你在說什麼小朋友 慈湖啊 慈湖三十七公頃啊 你的祖先在那裡啊 現在技術都好了 你就去那裡蓋一間 總統今天還有二十五公頃啊 去弄個小型發電廠啊 臺北市民會同意嗎 桃園市民會同意嗎 不要家住得遠遠的 就把最危險的地方 只要裝成看不見 這個我相信啊 跟社會啊 沒有辦法來 做一個對話 屏東是我的故鄉 我不容許你們侵犯它 你們沒有資格問我 為什麼我要求 核電廠不能重啟 為什麼我拒絕 核廢料 因為那是我天生的權利 我們一起守護我們的家園 全國性公民投票 第二十一案意見發表會 中央選舉委員會所舉辦的 第五場發表會 到此圓滿結束 感謝全國觀眾的收看 同時也提醒全國的投票群人 一百一十四年 八月二十三日投票時 請記得攜帶 國民身分證 印章 及投票通知單 謝謝