【0813直播】核三公投辯論4 民眾黨主席黃國昌vs 20歲反核少女吳亞昕

不斷虧損的現實 務實面對臺灣國家安全的需要 理性地根據臺灣身處的環境與條件 改正錯誤的能源政策 這本來是執政者的責任 令人遺憾的是 賴清德政府與卓榮泰內閣 卻無視國家能源自主的脆弱 固步自封與民意背道而馳 也正因為如此 吳榮輝負責主持 首先謹代表主辦單位 中央選舉委員會向各位觀眾 和親自來參加發表會的 正方代表人黃國昌先生 反方代表人吳雅欣女士表示感謝 在發表會正式開始之前 先將本次發表會進行程序 及注意事項向各位說明 第一 正方及反方代表人發表時間 各為二十四分鐘 並分兩輪進行 每輪每位代表人各十二分鐘 依序由正方及反方代表人上臺說明 於發表意見規定時間戒指 前三分鐘時按鈴一短聲示意 時間戒指按鈴兩長聲 代表人應即結束發言 第二 發表會代表人發表意見時 如有發表無關主題之言論 攜帶危險物品 或有歧視性 仇恨性之言論或行為 發言時間戒指容繼續發言 或違反發表會規則情勢 主持人會立即制止 並不予播出 現在開始進行發表會 首先請正方代表人黃國昌先生 發表時間十二分鐘請發言 各位電視機前和網路收看直播的 國人同胞們 大家早安大家好 我是臺灣民眾黨黨主席黃國昌 首先今天洋流颱風來襲 正準備從東海岸登陸 有九個縣市停班停課 誠摯的盼望這次政府做好準備 也希望臺灣一切平安 作為正方代表 我首先要代表臺灣民眾黨感謝 葉宗光教授翁曉麟委員黃世修先生 以及童子賢董事長 謝謝你們 謝謝你們願意為了臺灣 瀕臨危機邊緣的能源政策站出來 這個國家已經經不起 民進黨繼續警報意識形態 一再虛耗 這場公投將是臺灣民主的展現 是公民力量的再次覺醒 也是為臺灣爭取更低廉 更穩定更永續的能源 是臺灣真正推動能源公正轉型的契機 2016年 前總統蔡英文提出532能源轉型政策 她宣示 2025年臺灣的再生能源發電比例 要達到百分之二十 然而完全執政八年的民進黨政府 能源轉型大跳票大失敗 依照民進黨自己的官方資料 即使到了2026年的年底 再生能源都沒有辦法達到百分之二十 目前臺灣發電的現況是火力全開 完全違背淨零碳排的國際趨勢 火力發電全開 更讓中南部空氣品質持續惡化 慘賠人民的健康權 瀰漫在空氣中的PM2.5與懸浮微粒 讓我們許多孩子一出生就飽受過敏所苦 罹患心血管疾病的人數也不斷的攀升 民進黨錯誤的能源政策 讓人民付出慘痛的代價 曾經是國營事業金雞母的臺電 財務黑洞不斷擴大 儘管電價在過去三年漲了四次 儘管已經拿了人民的納稅錢 貼補了臺電三千億 但是到去年年底 臺電的累積虧損已經超過四千億元了 這樣的錯誤政策不能繼續延續 民進黨錯誤的能源政策 唯一受益的只有民進黨的權貴 一個又一個的綠油油們 動足機先率先插旗 再藉由與民進黨勢力的結合 大賺一筆 貴官爺是曾經說過 河坑跌倒天下吃飽 悲哀的是當前的臺灣 竟然已經淪為臺電跌倒綠油油吃飽 蔡英文賴清德競選總部的財務長郭在清 新潮流的陳啟玉 小英之友會的谷勝輝 全部都靠著民進黨的能源政策發大財 卻將違法的貪腐留給臺灣 更大的成本 還有臺灣美麗國土的破壞 我相信大家都已經看見 目前的臺灣山也光電板 海也光電板 一個丹納斯颱風 讓民進黨的光電神話一夕破滅 從海灘到農田 從滯洪池到養殖池 四處散落的光電板 已經淪為大型廢棄物的垃圾場 臺灣的土地與海洋 還禁得起光電板的摧殘破壞嗎 為了讓民進黨的權貴可以吃香喝辣 到底還有多少良田美地可以這樣糟蹋 許多反核的朋友說 我們不能忽視核電的風險 我要跟大家報告的是 核電的抽象風險是科技可控的 但是光電的具體危害 卻是現實發生的 臺灣有97%的能源仰賴進口 在民進黨錯誤的能源政策下 面臨更嚴峻的挑戰是 天然氣的存量只有7到11天 煤炭的安全存量也只有一個月 臺灣的能源供給根本毫無韌性可言 也正是因為如此 非常多的國際友人 不斷的提醒臺灣 至少需要保留一座核能發電廠 才能在國家安全遭受威脅的時候 提供基本的電力需求 諾貝爾物理獎得主 也是美國前能源部部長朱棣文先生 在今年7月聯名投書 他呼籲臺灣要重啟核能 改變能源政策的方向 也呼籲美國應該協助臺灣 強化能源自主 美國前海軍情報官史達門 在美國國會作證的時候也表示 臺灣至少需要有一座核電廠 才能讓我國保有戰略韌性 不要讓錯誤的能源政策 成為臺灣國安最大的破口 美國前副安全國家顧問博明 在上個月參加保衛民主基金會 在臺灣舉行的兵推後說 臺灣極易遭受能源禁運的衝擊 要減緩相關的衝擊 必須改善電網 必須強化液化天然氣的供給跟儲存安全 當然還有重啟閒置的核電廠 美國在臺協會處長谷立仁也說 臺灣需要核能 美國樂意幫助臺灣解決核廢料儲存的挑戰 這麼多國際友人善意的提醒與建議 我們的政府不應該置若罔聞 繼續抱殘守缺 今年5月17號 民進黨不顧社會各界與國際友人的勸告 執意關閉核三廠 讓臺灣喪失重要的機載電力 做了如此魯莽的決定之後 臺電再以備轉容量充足 這樣完全不負責任的話 不告訴國人實際的用電需求 營造臺灣不缺電的虛幻假象 臺灣真的不缺電嗎 臺灣如果不缺電 臺電為什麼要偷偷重啟 操作許可早就到期的高雄興達燃煤電廠 在根本沒有生煤操作許可的情況下 也要違法硬幹 臺灣如果不缺電 政府為什麼要宣佈 桃園以北的大型數據中心 一律不準供電 事實上美國商會 早就對臺灣供電不穩定提出高度疑慮 2025臺灣白皮書直指半導體 AI關鍵產業在臺灣面臨供電不足的風險 當AI時代到來 電力及算力 算力及國力 臺灣到底還要不要發展AI產業 如果政府已經宣佈 AI是我們的重點產業項目 請認真負責的回答 發展AI產業的電 要從哪裡來 這不是政府最基本的責任嗎 在福島發生核災之後 我與許多深愛臺灣這塊土地的朋友一樣 我們都曾反對核能發電 然而近零碳排的國際趨勢 伴隨著科技的快速發展 已經讓世界各國紛紛重新啟用核電 今年五月 川普總統簽署行政命令 宣示要重振核工業的基礎 要實現能源的獨立 要確保國家的安全 今年六月 歐盟公佈了核能發展新藍圖 明確表示增加核能投資 不僅僅是環境永續的需要 更是歐盟達成能源轉型 增強能源安全和工業競爭力的重要戰略 即使是發生福島核災的日本 不僅早已重啟核能發電 更在今年通過第七次能源基本計畫 宣示2040年核能發電 要達到總發電量的20% 如此清晰的國際趨勢和務實的態度 民進黨不該繼續採取 把頭埋在沙裡的鴕鳥心態 持續視而不見 核電在全球復興 關鍵就在於務實理性科學 賴清德總統在今年520 所拋出的兩必須三原則 其中他提到社會要有共識 沒錯 但是社會共識不是嘴巴說說 更不是民主進步黨說了算 因此非常多不同的機構 包括臺灣民眾黨在內 我們針對國人 針對核三研議的態度 做了全國性的民調 多數的民眾都支持 立法院修法延長核電廠的使用年限 高達七成的民意 支持核三廠在通過整體安全評估後 繼續運轉 更重要的是 除了70歲以上的民眾之外 全年齡層都高度支持核三廠繼續運轉 其中20到29歲的年輕世代的支持度 更是高達了75%以上 反對的只有兩成 而研究所學歷以上的民眾 更是超過八成支持核三繼續運轉 也難怪臺電董事長曾文生 在第一場意見發表會連反對重啟核電 這六個字都說不出口 基層人民對於供電不穩定的不滿與憂慮 臺電在第一線怎麼可能不知道 即使是核三所在地恆春 也有七成以上的民意支持 因此昨天我看到經濟部部長郭智輝 竟然在國會侮辱恆春鄉親 嗆聲拿到敦親慕林費 看他們還支不支持 我覺得非常的憤怒 這不僅僅是郭智輝個人的傲慢 更是整個卓榮泰內閣集體的墮落 務實面對臺灣能源短缺與接種而來的挑戰 務實面對臺灣能源韌性的不足 務實面對臺灣產業發展的需求 務實面對淨零碳排的國際要求 務實面對臺電不斷虧損的現實 務實面對臺灣國家安全的需要 理性的根據臺灣身處的環境與條件 改正錯誤的能源政策 這本來是執政者的責任 令人遺憾的是 賴清德政府與卓榮泰內閣 卻無視國家能源自主的脆弱 固步自封與民意背道而馳 也正因為如此 臺灣民眾黨選擇提出公民投票案 在國民黨的共同支持下 由立法院將此重要的議題 交付給全體臺灣人民公投 用更大的民主展現全民的意志 用集體的智慧超越個人的獨斷獨行 讓賴清德總統 讓卓榮泰內閣學會對民意謙卑 謝謝 現在請反方代表人吳雅欣女士發表 時間12分鐘 請發言 正方代表 主持人 全國的觀眾朋友大家好 我是吳雅欣 今年20歲 我即將要在今年8月23的公投 投下我人生中的第一票 今天 我受到民間團體的邀請 在這次的核三重啟公投 意見發表會當中擔任反方代表 我反對核三廠重啟 是因為在逐漸瞭解核能的過程中 我都一再的發現到 核能的風險 會深切的影響到我們這一代 以及未來很多代人的生活 今天 跟我一起站在這裡 擔任正方代表的黃國昌先生 在2018年時 同樣受到公民團體的邀請 擔任核能公投的反方代表 並宣稱追求非核家園 是他不變的價值 剛剛他試著講了很多 在不同時空背景下 已經改變的因素 但是我還是不太能理解 核廢料的處理 其實還是跟2018年一樣 我們仍然只能將核廢料 放在覈電廠內 也還沒有找到最終處置廠 而地質科學也早就確認了 核散廠下方是活動斷層 這些都是科學事實 身為公民 我現在很困惑 希望在等一下說明過後 黃國昌先生能夠明確的告訴我們 核廢料究竟要放在哪裡 我們又要如何克服斷層的問題 又該怎麼面對核災風險 和世代正義帶來的挑戰 作為一名20歲的青年 我和許多的同齡人一樣 我們都希望臺灣的未來 可以持續邁向環境永續 和公平正義 因此 我們反對核三廠的選址不當 我們也反對所有能源設施的選址不當 為什麼會說核三廠選址不當呢 有人可能會說 以前的人哪有那麼傻 都已經知道底下的斷層 還把核電廠蓋在上面 事實是 核三興建於1980年代 當時地質學的知識 與現在其實有很大的落差 像是我們在國高中課本中 常會學到的板塊漂移論 其實是在1970年代 才逐漸在臺灣地質學界 被成為這個地質學界的共識的 在2011年福島核災後 全球開始意識到核電安全的重要性 紛紛提升地質安全的標準 臺電也對核三重新進行地質調查 並在最新的報告中指出 被歸類為活動斷層的恆春斷層 直接穿越了核三廠的場址 並且距離反應爐不到900公尺 由此可見地質科學 是一直不斷地在進步當中的 有人會問 耐震設計不是可以防範地震嗎 答案是當然可以 在臺電的報告中指出 經過美國的地震危害分析評估後 核三廠可能面臨的地震強度 是1.384G的加速度 足足是921大地震的三倍以上 然而核三廠原本的耐震設計只有0.4G 後來雖然將部分的設備提升至0.72G 但這還遠遠不足國際核能安全的標準 既然如此 如果要把核三廠的耐震係數提高到1.384G 究竟要花費多少的金錢和時間 目前沒有人能夠給出明確的答案 更重要的是 其實政方代表們都不太敢提到 耐震補強並不能解決全部的風險 臺灣是在兩大板塊造山運動下形成的島嶼 斷層多 地震也頻繁 而地震的危險不只是搖晃 斷層錯動會直接造成地表的變形 也可能使該在斷層帶之上的建築物 產生傾斜和倒塌的情況 這些現象其實在華聯的403大地震中 我們都可以看到 因此 該在斷層帶上的核三廠所面臨的風險 是即使建築物再能抵抗搖晃都沒有用的 這時 即使耐震係數再高也都無濟於事 那我們該怎麼做呢 國際上其實有兩個案例 當他們發現核電廠底下有活動斷層時 美國選擇了直接將核電廠除役 並遷走核廢料 而日本則是明文規定不允許重啟運轉 臺大的地質科學系教授陳文山教授也曾經說過 廠區底下有活動斷層是非常危險的事情 這不是人為力量就可以改變的 我想請問民眾黨黨團 你們提案要在確認無安全疑慮的情況下重啟核三 這裡所謂的無安全疑慮是什麼意思 我們又要如何做到 接著我們來談談如果真的發生核災 對我們會有什麼樣的影響呢 2011年的福島核災 對於全球而言都是一個警鐘 它證明瞭核電廠並不是無安全疑慮的 福島核災後已經14年過去了 但是直到現在仍然有2.4萬的居民 沒有辦法回到他們的家鄉 這之中有許多的青年得到了甲狀腺癌 有許多人是需要持續的接受 在每年接受甲狀腺癌的檢查 這就是核災的代價 這幾天我收到了一封來自福島青年的信 他叫做曾庚俊太郎 他只比我大了一歲 而信裡的內容是他想要對臺灣的年輕人所說的話 我來念給大家聽 他說各位親愛的臺灣年輕人 我叫曾庚俊太郎 2004年出生 今年21歲 我在福島伊達市出生長大 之前一直與爺爺奶奶 爸爸媽媽和哥哥一起生活 2011年3月11日時我6歲 正就讀幼兒園大班 下午站在陽臺時 我第一次經歷了劇烈的搖晃 我們先是到遊樂場避難 接著與來接我的爸爸一起乘著小貨車回家 但為了提防餘震 我們仍待在車裡 那天在媽媽給的隨身電視中 我不斷地看到黑色的海嘯越過堤防 吞沒陸地的畫面 隔天起我就被禁止外出 兩週後家人決定致心繫避難 當時我無法理解究竟發生了什麼事情 直到後來才知道 原來是核電廠的事故 已經過了14年了 但事故還沒結束 到目前為止 已經有300位以上的孩童得了甲狀腺癌 而像我這樣的年輕人 也每年都接受甲狀腺癌的檢查 很多人到現在仍無法回到故鄉 我們的生活與在地的樣貌 都經歷了大幅的變化 一場核電事故便足以改變所有人的人生 而這影響會持續數十年 甚至可能超過百年 很多人都說核電是乾淨且便宜 但從我們輔導的經驗來看 這完全不是事實 事故的影響範圍極大 而要回到往日的生活 也需要大量的時間和金錢 我認為我們的責任是選擇安全的能源 並拒絕將同樣的苦難遺留給未來世代 我聽聞在臺灣也同樣有核電廠重啟的議論 希望大家不要把核電輔導的事情 看作是在遙遠國家發生的事件 請將輔導的事 視為與自身未來息息相關的問題 做出選擇前請務必三思 願各位的選擇能帶來安全且永續的社會 在輔導為各位祈福 2025年8月11日 曾庚俊太郎 看到這封信中 這些跟我差不多年紀的人 他們跟我經歷了完全不同的童年 我真的很難想像他們的生活 在受到核災影響程度這麼大的情況下 他們是如何長大的 我真的很希望我們可以更加謹慎的思考 讓臺灣的新世代不需要再經歷相同的苦難 如果在臺灣核三廠真的發生了核災 屏東10%的土地可能需要永久撤離 而以全臺來看 可能有2%的土地是需要撤離的 除此之外 方圓130公里以內的漁獲 甚至都不能夠使用 這不只會影響到無數家庭的生計 也會影響到臺灣未來農漁業的發展 一旦核三重啟 生活在這片土地上的家庭 將會因為這場公投 必須要在未來的數年間 承擔本來不需要再承擔的風險 這幾天 也有一位19歲的朋友 來找我討論他對於核能的看法 他原先對於這個議題 其實沒有特定的立場 而是在他做了很多資料研究後 他決定要反對這次的核三重啟 在討論中 他其實也提出很多他的疑問 但其中有一句話讓我印象特別深刻 他說 我覺得如果我因為擔心缺電 而投下了同意 結果風險卻是恆春人要承擔 我會覺得自己很自私 從那封日本青年寫給臺灣年輕人的信 以及我和朋友之間的交流 其實都可以看出核能的使用 其實跟社會正義有很大的關聯 而我們都不想要成為只顧自己 不顧別人的人 所以我想請教黃國昌先生兩個問題 第一 民眾黨在去年總統選舉時 提出的能源配比中 規劃了2030年核能要佔到10% 那就算今天核三重啟 熱度也只能供應3%至5%的電力 那剩餘的4% 5%至7%要從哪裡來呢 是打算重啟位於新北 早已除役的核一二廠嗎 第二 核能發電產生的核廢料 現在放在新北 恆春的核電廠內 以及蘭嶼之上 我今年20歲 這些核廢料可能會陪伴著我們 比大多數人都還要久 那請問 負責任的核廢料最終處置廠 應該要放在哪裡 今天 我希望盡可能的把我們這一代人的 疑問和想法都說出來 並且讓我們之間可以誠實 並且負責任的進行溝通 也希望我們的聲音不會因為相對少數 或是我們聲音沒有大家的大 就不被聽見 對 8月23日 請大家出門投票 投下不同意 謝謝 現在請政方代表人黃國昌先生發表 時間12分鐘 請發言 很多朋友都知道 過去 我是反對核電的人 第一次參與大規模的反核運動 正是在福島核災後 2011年 我還是一位中研院的學者 我跟許多臺灣人民一樣 都被311當時的影像所深深震撼 然而 如同我在前一輪發言中所提到 世界各國核電付金的關鍵在於務實 對我而言 同樣也是如此 因為曾經參與反核運動 我非常瞭解公民社會 公民朋友對於核電的疑慮 因此 我也花了大量的時間 閱讀國際社會多數國家 重新擁抱核能的文獻資料 我也深入民間向產業界 以及環保界的人士請益 在討論的過程當中 第一個問題就是 核燃料棒如何處理的問題 會不會成為下一代的問題 作為三個孩子的父親 我不可能容許 把我們這個世代的問題 丟給下一代來承擔 用過的核燃料棒如何處理 我必須要清楚的跟全國同胞報告 不是因為核三研議纔出現的問題 而是使用40年核電的臺灣 早就存在的問題 這也不是臺灣獨有的問題 而是全世界這麼多國家 使用核電共同面臨的問題 我相信願意重啟核電的日本 願意重啟核電的義大利 以及即將要鬆綁40年核電禁令的丹麥 他們決定重啟核電 這些國家的父母 都不是想要把問題丟給下一代 民進黨政府最惡劣的是 拿用過核燃料棒放誰家來恐嚇人民 卻從來沒有檢討過去八年 完全執政的怠惰 請問民進黨政府 負責核廢料選址的非核家園 推動專案小組 為什麼超過四年沒有開會 直到今年才開始要研議 最終處置場選址的法案 請問過去八年民進黨是在睡覺嗎 我要請大家放心 用過的核燃料棒 絕對不用放在你家裡 在最終處置前 它可以安全的存放在覈電廠內 乾式儲存的存放年限 至少有四十年 我跟民進黨最大不同的是 當核一核二廠核電廠 當核一核二廠民進黨 他們允許用室外乾除的時候 是我在擔任第一屆立法委員的時候 堅持要採取用室內乾除 這種更安全的方式 來暫時儲存我們的核燃料棒 長達最少四十年 至於最終處置的問題 過去困擾臺灣很久 但是今天這個問題 科技已經有了解方 事實上今年六月 經濟部跟臺電 花了納稅人的錢 跑到芬蘭瑞士 各個高階放射物處置場去參觀 也簽下了合作備忘錄 來協助臺灣規劃接下來的場址 這些只是政府刻意隱瞞 也不告知民眾的真相 在全球核廢料處置技術的發展中 一項嶄新的技術 深孔地質處置DVD 已經成為主流的選項 這個技術不是理論上的創新 它在國際間已經獲得了實證 展現出高度的安全性與可行性 對於臺灣這樣一個地狹人稠 地質多樣的地方來說 DVD不僅只是技術上的突破 更是政策上面的轉機 傳統的深層地質處理DVD 需要在地下500公尺建造大型坑道 施工困難 成本高昂 對於掩體的擾動也大 但DVD不一樣 它是用鑽井的技術 將高階核廢料 直接注入地表下3到5公里深的結晶巖層 利用天然地質屏障進行長期隔離 不僅節省空間 減少施工風險 也大幅降低人為入侵的可能性 更重要的是 這項技術已經成熟 近年來鑽井技術的進步 讓我們可以在多數地區 找到合適的地質資料 這對臺灣這樣資源有限的國家來說 是非常關鍵的優勢 無論此次公投通過與否 用過核燃料棒的最終處置 政府就是要面對 令人遺憾的是 怠惰了8年的民進黨政府 一直拖延到今年3月 才花了2000萬 請學者開始研議 核燃料棒最終處置在選址的時候 所應該遵循的法治 以及民眾溝通計畫 在臺灣的民主當中 核廢料的選址 從來不是任何一個人片面的指定 更不應該是任何一個人 個人的決定 他必須要從下而上 進行社會溝通 踐行民主程序 在公開透明的資訊環境當中 讓大家做出最有智慧的選擇 事實上 用過的核燃料棒不是不能處理 只是民進黨不願意麪對 政府的怠惰 已經讓臺灣落後世界一大截 現在新的技術已經有了 不能再用過去的恐懼 來否定未來的發展 我知道有一些朋友也會擔心 在當前臺灣與中國關係緊張的情況下 核電廠會不會成為 戰爭爆發的國安破口 然而從美國智庫CSIS 最新的兵推報告指出 如果中共對臺實施海上封鎖 臺灣的天然氣會在10天內耗盡 CSIS也非常懇切的勸告我們 臺灣目前能源不具韌性 臺灣需要核能發電廠 而賴清德總統 更在競選的期間 當著學生的面說 目前相關單位 也規劃讓已經停機的核能機組 維持一個未來緊急使用的情況 以備不時之需 請問民進黨政府 你們的準備在哪裡 由此可知 即使從民進黨的觀點來講 他們也沒有辦法放棄使用核能發電 不用核電廠纔是臺灣最大的國安破口 這段時間以來 民進黨高聲批評 為何公投只辦在覈三研議 不辦核一核二 想要藉由這種廉價的政治操作 製造仇恨 讓人民相互對立 我要正告民進黨 答案就在你們的官方文件當中 臺電自己就已經清楚的表示 核一已經拆除了關鍵設備 核二也因為燃料值早就爆滿 用過的核燃料棒 甚至無法從反應爐爐心取出 沒有辦法更換 所以目前在技術上 核一核二沒有研議的可能 非常的困難 技術上法規上程序上都有 面臨重大的挑戰 在這樣的情況下 我要拜託民進黨的朋友 認真一點 用功一點 如果連你們自己官方的資料 都沒有清楚的熟讀 都不願意誠實的告知國人 利用這樣子的對立操作仇恨 絕對不是一個負責任的執政者 所當為 而且最重要的是 目前只有核三廠的燃料池 還有存放的空間 還能夠放五百六十二束核燃料棒 可以供應三個週期的核能發電廠發電 每個週期十八個月 大約五年的時間 核三恢復運轉 將為臺灣的機載電力 提供非常穩固的基礎 與此同時 核三廠的室內乾除 目前進行招標 在未來三到五年的時間 就可以完工 完工以後就可以將 燃料池裡面的燃料棒 移到室內乾除廠 而核三廠也能夠繼續接續運轉 不用面臨燃料池塞滿燃料棒的窘境 因此有一些人說 核三研議最多隻能撐四到五年 這是徹底的假訊息 更是委員聳聽 這段時間當中 非常多臺電基層的員工 跟我分享他們的想法 對他們而言 這是一份驕傲的工作 支撐他們的信念 是讓一個又一個 受停電所苦的家庭 儘速復電 然而賴清德的經濟部部長 卻在這些臺電員工 將向經濟部表達 能源政策應該要調整的時候 在國會傲慢的說 這些臺電員工看不下去可以離開 政治凌駕專業 莫此為勝 這一次公投的目的 從來就不是要讓 生活在這個島嶼上面的人們 真的你死我活 而是希望透過這次的機會 重新檢視政府錯誤的能源政策 有沒有辦法讓民生供電穩定 有沒有辦法讓產業無後顧之憂 有沒有辦法支撐臺灣 面對這麼大的國安挑戰 所需要的能源韌性 如果這三個問題的答案 都是否定的 那麼 果足不前 固步自封 絕對不是多數臺灣人民的選項 時間不會因為錯誤的政策停下來 殘酷的國際競爭 更不會對失敗者 有任何一絲的憐憫 臺灣已經沒有下一個八年 可以蹉跎了 未來已經到來 我們的時間已經不多 人民早已厭倦政府 拿小動物來當作停電的藉口 穩定供電是政府的責任 如今問題已經產生 就不該繼續推諉設則 人民需要的是解決問題的政府 而不是解釋問題的政府 許多人都曾經對民進黨 提出的非核家園願景 懷抱著期待 然而當期待落空 我們不能只有絕望 所以在野黨肩負起責任 幫執政黨修法 但是我們的民進黨繼續抱殘守缺 謝謝每一位公民朋友 在這一次公投的過程當中 對我們的鼓勵建議跟批評 臺灣是自由民主的社會 每一個人都可以在公共政策的討論上 表達彼此的立場 相互尊重相互學習 相互為我們所熱愛的國家 找尋最好的出路 我也要利用今天的機會 呼籲所有的年輕朋友 出門投票 公投只要滿18歲 就可以投票 臺灣的未來是你們的 你們有權決定這個國家的方向 核三研議投同意 謝謝大家 現在請反方代表人吳雅欣女士發表 時間12分鐘 請發言 這次的公投主文 是在討論是否要重啟核三 但我認為它背後真正要問的問題是 對於臺灣而言 什麼樣的能源路徑選擇 纔是對我們自己的未來 真正負起責任的 40年前 臺灣社會選擇了核能 當時人們普遍對核能充滿信心 認為這是安全 先進的能源選項 甚至樂觀的認為 我們很快就會找到 處理核廢料的方式 但是福島核災打破了這個神話 我們親眼見證了 核災是如何在自然災害 和人為疏失的交錯之下爆發的 為當地的居民 環境 甚至日本全國都帶來長遠的創傷 而更現實的是 直到今天 臺灣仍然沒有任何一座 核廢料的最終處置場 包括低階與高階 而低階核廢料 也一直被堆置在覈一 二 三廠之內 以及蘭嶼之上 而燃煤發電 它曾是許多人認為 臺灣的經濟支柱之一 但我們也看到了它帶來的代價 包括嚴重的空氣污染和碳排放問題 這些當年的決策者 沒有想到 或者選擇性忽視的問題 便是現在的我們必須要去承擔 並設法改善的事情 2024年的總統大選時 各黨候選人都提出了自己的能源配比 背後的核心其實都是在回答同一個問題 怎麼樣的能源配比 才能為臺灣未來留下更安全 永續的能源結構 其中三黨提出的再生能源佔比 在27%到30% 如果我們都同意 再生能源是臺灣未來的方向 我們就更應該要去面對 發展再生能源過程遇到的問題 而不是對它一再的污名化 同時如果我們對核能還有分歧 就更應該回到科學和理性上去討論 我們重啟一座建在地震帶之上 已經除役的老舊電廠 到底是不是最好的選擇 我們是否有足夠的專業人力 和安全措施去應對 以及臺灣是否有準備好 在發生意外時 要付出的代價 是否有準備好去承擔這樣的代價 臺灣的能源政策 不能一再的重複過去的錯誤 也不應該把責任 丟給我們很晚的未來的世代去承擔 臺灣需要的是一個可行 永續並且負責任的轉型方向 而不是對風險視而不見的退步選項 從40年前 甚至遠在我出生以前 你們就不斷地告訴大家 核廢料很快就會找到方式處理 可是現在呢 今天我們連一座最終核廢料處置廠都沒有 我們要如何相信核廢料是有解的 核三廠即便重啟 它的發電期間也有限 但是核廢料的風險 將是陪伴著我們幾百年 甚至幾十萬年的 而真正要承擔這個核廢難題的 不正是我們這一群 正要邁入社會的青年嗎 所以我認為臺灣現階段 不應該選擇重啟核三 這還有一個更關鍵的因素 就是核廢料處置無解這一點 2018年黃國昌先生 曾以反核代表身份 在公投的意見發表會中 發表他對核廢料最終處置的意見 當時他指出 所有人都知道核廢料的問題非常困難 即使是低階核廢料 要牽出最大的困難是 沒有人希望把核廢料放在左鄰右舍 其實這個說法並不是空穴來風 而是臺灣在十幾年前 進行低階核廢料最終處置場 選址過程中遇到的困境 2012年 經濟部公告了零選出的選址 臺東達仁鄉和金門五球鄉 而當時因為在地反對的聲浪太大 導致當地政府決定拒絕辦理公投 而選址的程序就在此卡關 直到今天仍然沒有任何的進展 黃國昌當時也質疑到 如果事情這麼簡單 為什麼全世界這麼多科技比臺灣先進的國家 在這之中只有一個享有特殊地質條件的芬蘭 找到最終處置場 而其他國家都還在傷腦筋 直到今天 核廢料的問題仍舊無解 這不單單是技術問題 也不是政治口號可以解決的 我們透過什麼樣的程序 如何處理核廢料 以及最終是由誰去承擔核廢料的風險 這些都關乎到社會的公平正義 關乎到我們有沒有真正的在乎 並考慮到臺灣的每一個人 今天當黃國昌選擇站在重啟核三的那一邊 難道是因為核廢料的風險變小了 還是因為政治立場改變 風險就能夠被接受了 我們這一代人不會遺忘 也沒有辦法忽視核廢料對未來的影響 很多人會說 核廢料的問題並非無解 還會附上一些看起來很合理的理由 包括根據臺電公司的計畫 他們預計在2028年 也就是三年後 即將要完成選址程序 但是目前立法院連選址辦法都還沒有制定 國外選址通常也需要耗費10至15年之久 因為這個過程中必須要做場址調查 設計和安全評估 所以有人說只要政府和臺電認真去做 臺灣在2055年就會有最終處置場 但事情真的這麼簡單嗎 以目前的進度來看 專家認為是一定會跳票的 因為這種樂觀的說法 它其實忽略了更重要的一個問題 就是在覈廢料處置中的道德責任 其實德國給了我們一個很好的參考 2011年福島核災後 德國政府決定走向非核家園 德國成立了道德倫理委員會 從道德和倫理的角度 為政府提供政策建議 關於核廢料 這個委員會說 要解決核廢料問題 最重要的前提是 先停止核電廠 為什麼呢 因為只有當停止核電廠 核廢料的總量纔有辦法被估算 只有不再增加核廢料 纔有辦法真正處理核廢料 所以現在停止核電廠的運作 是臺灣要處理核廢料最關鍵的一步 如果我們還繼續使用核電 繼續製造更多的核廢料 那這個問題就永遠沒有辦法被好好解決 然而核廢料的處置 更是一個攸關世代正義的問題 因為核廢料要數千年 甚至數萬年後才會安全 我們沒有資格為了自己這一代的電力需求 就把風險全數丟給下一代 所以我想問 如果我們今天繼續選擇使用核電 我們還有資格要求地方去接納核廢料嗎 我們還有辦法告訴後代 我們已經盡力了嗎 我們反對重啟核三 就是要拒絕這種不斷延後責任的能源政策 我們要的是一個願意誠實面對核廢料 不再繼續製造更多問題的政府 黃國昌曾說 從過去的經驗 過去發生的事故 我沒有辦法負責任的告訴下一代 這是一個負責任的能源選擇路徑 現在 他會認為重啟核三 對我們這一代是一個 負責任的能源選擇路徑嗎 今天 我跟黃國昌先生一樣 我們都是公民 我們都秉持著良心站在臺上 而我說的每一句話也都有資料佐證 然而 我想要再次重申 選擇任何一種能源 都有必須付出的代價 我們從來不認為哪一種能源就是完美的 是唯一可行的 更重要的是 我們願意站在科學和理性的角度去討論 去看清楚每一種能源背後的風險 同時 去正視在能源選擇過程中 其實牽涉到很深層的社會正義問題 並且 在不斷的溝通和討論當中 逐漸去凝聚臺灣的共識 然而 我們必須清楚的認識到 既然叫做能源轉型 就代表我們必須做出改變 而改變的過程 畢竟會帶來種種的困難 臺灣的能源轉型 包括如何減少燃煤 如何增加再生能源 其實都還是現在進行式的問題 這些問題 更是從我們這個世代就應該要關心 一起解決的 但是 如同黃國昌先生在2018年所說 維持穩定電力是大家共同的責任 但發展核能不是萬靈丹 核電終究不是面對這些問題唯一的解方 更不是良好的解方 我今天站在這裡 不單單是希望我的聲音能被聽見 我更希望整個臺灣社會 都能夠更願意傾聽 並重視我們這個世代的聲音 8月23日 我即將投下我人生中的第一票 今天站在這個臺上 是因為我希望這些關鍵的問題 能夠被討論清楚 這是我們自己 最能夠為自己這一代 以及未來的世代負起責任的方式 在這些風險都還沒有被釐清的情況下 核三是否重啟這個問題 不應該被草率的 由全國公民投票來決定 所以8月23日 請大家要出門投票 投下不同意 讓我們一起為臺灣的能源選擇 負起責任 謝謝 全國性公民投票案 第21案意見發表會 中央選舉委員會所舉辦的第四場發表會 到此圓滿結束 感謝全國觀眾的收看 同時也提醒全國的投票權人 114年8月23日投票時 請記得攜帶國民身分證 印章及投票通知單 謝謝