大凶兆 水漫北京城

大家好 歡迎收看《金融論壇》 我是石山 今天是7月30號 一場大雨 為北京再次帶來了一場大洪水 根據官方的數據 洪水造成30人死亡 31條道路損毀 有136個村莊斷電 1,825個電信的基站斷網 北京市郊部分鐵路也停運了 那這是北京2023年以來 北京市第二次遭遇百年未遇的洪水 這個龍王爺為什麼這麼頻繁的光顧北京 這些洪水除了超級降雨之外 和北京周邊的這些水庫 和他們的洩洪都有什麼關係呢 我們今天來關注一下 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士你好 你好 觀眾朋友大家好 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 史丹好 觀眾朋友大家好 另外中國的水利專家 現在旅居德國的王維洛先生 今天也會連線加入我們的節目 好 那李軍呢 主持人好 觀眾好 對 好 那李軍呢 今年的7月份這個洪水 北京這個洪水到底怎麼樣 據說這個損失也是不小 是嗎 是 這次北京的暴雨 可以說是近年來最嚴重的一次了 比2023年一次還嚴重 那光是7月28號29號這兩天 北京的平均降雨量就達到了270毫米 這個什麼概念呢 就差不多是北京半年的降雨總量 那麼這種強度的暴雨 在北京歷史上也是非常罕見的 而且有些地方就更誇張了 你比如說像這個房山區 像門頭溝區的這個山區 最大的這兩天累積的降雨量 接近700毫米 那是完全按南方 就是暴風雨的那種颱風 暴風雨的級別在下了 而且北京一年的總降雨量 才500到600毫米 所以北京市氣象局就說 說兩天下了一年的雨 這就是這個總量 那麼這場暴雨帶來的損失 現在看也確實相當慘重 官方的數據最新是說 截至目前北京全市已有37人死亡 14人失蹤 但這個數字很多人並不信 因為你從社交媒體上看 很多人在說 他們自己的村子裡或者家附近 就有幾個人被沖走 至今下落不明 甚至還有自媒體引用所謂的內部統計 說失蹤人數可能已經超過300人了 那麼主要集中在什麼呢 就山區 因為一些山區它被沖垮的村落 那麼還有些是司機和外賣員 我們沒法核實 他一下沖走了 很顯然就實際的傷亡人數 很可能比官方要說的要多很多 不是多一點 就至少多幾倍以上 那麼這是史上最慘重的地區之一 就是那個門頭溝和房山一帶 那些地方它因為這個山高嘛 它鋪陡 就水流湍急 就洪水一下來 整個村子都被沖毀了 所以你在網上可以看到很多視頻 能看到一輛輛汽車被水裹著沖下山 一些村民站在屋頂上喊救命 有人拍到家門口的橋 整個都被沖垮了 家裡房子也都倒掉了 還有一位網友說 他舅舅一家住在這個房山的山區 暴雨當晚全家就斷了聯繫 第二天才有人翻山越嶺去看 整片村子幾乎被泥石流全部都掩埋了 很多人根本來不及逃 屍體是到第三天才被發現的 而且還埋在亂石底下 所以那麼這是郊區了 那在城區呢 雖然災情不像山區那麼慘烈 但是積水也造成了大量的損失 像這個西山環 那個麗澤橋 馬鐮道附近的這個地道橋積水 最深的地方超過兩米 很多私家車直接就泡在水裡頭了 北京南站的地下出口出入口呢 也出現嚴重的積水 一度封閉了 那像昌平 通州 大興等地多個小區被淹 就電梯停運 居民斷電斷水 還有個細節特別引發關注 就什麼呢 紫禁城再一次被淹了 紫禁城又被淹了嗎 對故宮又被淹了 如果故宮被淹了 對啊 因為故宮博物院就是發了官方的通告 說五門區域因暴雨出現的局部積水已經臨時關閉 但是民間的一些視頻 他們顯示的不僅是五門了 太和殿前的廣場也出現大面積積水 有的地方的積水已經滲到近半個小腿了 那麼這個場景在2023年發生過一次 當時就被網友稱為說這是個凶兆啊 這次又來了 而且更嚴重 所以有網友發了一段視頻 一邊拍一邊感慨 哎 這個是龍脈所在地呀 老天爺這在警告誰呀 就是有這樣的視頻在發出來 而北京的外圍地區 其實這次也損失蠻嚴重的 尤其是河北 這次也遭到了嚴重的這個災害 像濁州幾乎成了一個孤島 有視頻顯示呢 整個城區被水圍住了 所有的出入口都被封死 居民被困在樓頂 很多人餓了一整天也沒水喝 一些社區物資告急 政府也派不上人 只能靠私家快艇和志願者往裏送 對對對 行 那個我我們看到啊 這個北京周邊啊 可能確實是有一些問題 我我估計河北啊 這次會也會很嚴重 啊 前景也很嚴重 對對對對對 我看到有報道啊 說這個習近平和李強啊 都去做了一些這個指示 北京市才公佈的一些情況 要不還不會公佈 對 還還有這這麼一個說法 是這次北京暴雨之後呢 應該說習近平和李強都發了批詞 那麼新華社說的很官方了 說習近平總書記高度重視 做出重要指示 要求全力搜救失聯被困人員 最大限度減少人員傷亡 李強的也跟進 強調要來抓緊排查隱患 妥善安置群眾 那麼北京市領導方面呢 也有報道說以利亞英勇 他去了一些部分事態現場 但是你看新聞畫面呢 他主要是走訪慰問 就是給人感覺就是那種存在個不強 反正就是去了一趟 那麼但是呢 如果你談到救援呢 其實很多人都在問 這麼大的水這麼大的災難 好像軍隊和武警是看不見的 那麼很多救援都是什麼 一個是靠消防員 還有的是藍天救援隊 甚至還有很多就是民間自發組織的一些志願者 在一線拼命在救 有些村子呢 斷路斷網根本聯繫不上人 就靠村民自己爬山去喊救援 有一位河北濁州的志願者在視頻說 我們是自發來的 現場沒有看到軍人 只有我們幾個人和消防隊員 我想現在中國老百姓可能已經習慣了 在大災難面前看不到軍隊 我覺得這不是個好事 大家已經對你沒有指望了 不過這兩天呢 北京倒開了兩個挺重要的會議 真的嗎 一個呢是重要政治局會議 確定了十月份開四中全會 已經確定了 已經正式確定了 正式確定 然後呢 又開了一個黨外人士座談會 聽取黨外人士對經濟現狀的一些意見 這很奇怪啊 我覺得中國很多年沒有去徵求什麼黨外人士 對經濟發展的意見了 有點怪異 那現在的中國經濟問題和高層政局 特別是四中全會會有什麼樣的變化 可以說全球都在關注吧 所以在暴雨和洪災中開了這兩個會 我覺得挺有意思 而且這兩天俄羅斯遠東地區又發生八點八大地震 引發了海嘯 最高的可能達到三到四米的海嘯 遠東大家知道離東北很近的 那麼我想這都不是偶然的 中國人講天人合一啊 這裡面真的很有很多說法 對這個問題我們待會再討論一下啊 王先生 王維洛先生 我想問一下北京這次洪水啊 很多人都說和密雲水庫啊 有很大的關係 說密雲水庫在這個洩洪啊等等啊 真的是這樣嗎 這個這個中間到底是什麼關係 您跟我們談一下 那個北京最先公佈的那個三十個人主要死 就是在密雲水庫 就是在密雲縣 那麼北京河北的或者天津的這次洪災呢 它和2003年的洪災有個相似之處 就是在浙州在雄安在義縣這一帶呢 就是在這個永定河沿線呢 洪災很厲害 比如說房山呢 很厲害 那麼它是由於永定河上的這些水庫在洩洪 是永定河水系的在洩洪 那麼在東邊這一塊 在東邊這一塊呢 這一次是很嚴重 而2023年的時候呢 這一塊是沒有受到太大的衝擊 沒有受到太大的衝擊 那麼北京是從中華人民共和國成立以後的 最先建的是西部的那個水庫叫觀亭水庫 這是中華人民共和國第一個水庫 那麼密雲水庫呢 是1958年的時候 在大躍進的時候建起來的一個大型水庫 那麼當時呢 密雲縣呢 並不屬於北京 朝白河 朝白兩河都不屬於北京 它是屬於河北的 那麼為了在這個密雲縣建這個密雲水庫 那麼就把整個密雲縣呢 就劃給了北京 那麼當時呢 最主要的目的是什麼呢 是灌溉 當時還沒有供水的任務 當時是灌溉發電和養魚 這麼幾個目的 周恩來當時說 說這個密雲水庫建完以後呢 一半的水是給北京的 一半的水是給天津的 這麼我們兩家分了 但是到了七十年代 五十世紀七十年代呢 由於華北地區發生乾旱 而且是長期的乾旱 北京的水荒情況比較嚴重 所以呢 這個中央呢 就改變了這個決定 就是說 密雲水庫的水百分之一百 都給了北京了 都給了北京 那麼大家 年紀大的人都知道 天津有個引鸞入津的調水工程 就是中央政府給天津呢 另外建一條引鸞入津的 這個調水工程 以彌補他們失去了 這個密雲水庫的這個水源的 那麼從那個 八十年代開始 由於關停水庫呢 它的這個水質被污染了 它的水量呢 大幅度的減少 所以呢 就是關停水庫呢 就退出了這個 北京自來水的水源的供應 所以呢 由這個密雲水庫來承擔 它這主要的供水的任務 其他任務是由 所以北京現在 北京人喝水 主要喝的是密雲水庫的水 不對 北京現在喝的水 主要是南水北調中線水 2014年年底 南水北調工程通了 那麼北京按照計劃呢 就說南水北調中線工程 它的年供水量呢 是將近一百億立方米 有這麼河南 河北這些 還有北京天津 這些省份來分的 但是它和先前答應的呢 有一個很大的不同 就是說這次要花錢買的 而且是就是說 那個河南河北花的錢比較便宜 北京天津的這個水呢 就比較貴 但是呢 儘管是有價錢上的差別呢 那個河南河北呢 他說買不起 基本上說買不起 所以呢 他們的用水的需求呢 就有所下降 北京呢 它的水呢 就獲得的比較多一點 儘管南水北調中線工程 每年的調水量 並沒有達到它 一百億立方米的這個水平 但是北京每年獲得的水呢 是超過了它的十億立方米 它多得的水 那麼南水北調的水 就成了它最主要的水源 但是前面就說呢 這幾年開始呢 就是說北京的降雨量呢 有增大的趨勢 那麼北京的這個供水呢 有所緩解 那南水北調的水呢 調來以後呢 就多出來了 多出來了 多出來以後怎麼辦呢 他們就又把這個水呢 通過了九級泵站 本來這個從密雲水庫到這個北京呢 是有一條渠道的一百多公里長 在西邊一直從銀河源這裡 到團結湖這裡 有一條渠道是從上往下蓄水 現在呢 它就用了九級泵站呢 是從下往上蓄水 就把南水北調的水呢 又重新送到了這個密雲水庫呢 去儲存起來 作為北京的這個用水的戰略儲備 戰略儲備 所以呢 密雲水庫的水呢 這幾年來它的水位一直在往上升 水位一直在往上升 那麼它的水量呢 也不斷在擴大 那麼中國的這個新聞 這個機構呢就大量的報導 這個密雲水庫現在漂亮的不得了 這個湖很大 一百八十個平方公里 水面越來越大了 周圍都是旅遊的 還有環這個湖的自行車道旁邊 這些很多都是別墅區 是他們的這種避暑的這個地方 那麼開發的也相當不錯 而且呢 北京這個 這個密雲水庫旁邊是北京的這個 解放軍的重要的駐地 解放軍重要的駐地 北京的31軍嗎還是什麼軍 是駐在這個密雲水庫旁邊的 這次呢儘管沒有報導 這個解放軍軍營的損失 這次也很可能和2023年的時候的 這個保定的這個駐軍的損失呢 差不多有相似度 所以您的意思就是說 最大的這個問題就是說 最大的問題就是在 這次洪水來之前 密雲水庫的裡面的水已經滿了 已經滿了 他沒有按照要求把水放到 他所謂的巡縣水位 巡縣水位 所以呢使得他 當暴雨來的時候 他根本就沒有庫容來容納這個 多餘的水 這個我們可以理解啊 你是從南水北調買進來的水 裝到這個水庫裡面 然後如果又把它放掉了 這本身就是一個浪費啊 如果是萬一不下雨呢是吧 這肯定當局肯定是這樣考慮的 所以這個他這次暴雨來了 他反而會直接放水 因為他水庫裡面滿了 如果暴雨來了 進水越來越多 所以他就要暴雨的時間要放水 是這個意思嗎 所以這個下面的這個洪災會特別嚴重 對 這個是對的 就是說他的這個第一次 這次在這個北京東北部的這次暴雨 並沒有像中國水利部的部長 李國英或者是中國防汛抗旱副總指揮 李國英所說的那樣 他說我們要準確的預報 因為中國的這個防洪抗災的這個一個主要的措施 他說是準確的預報 他說我們有三條紅線 那就是他就要洩洪 有三道牆 第一個是雲端的 第二個是衛星那個天氣預報 還有下面的我們下面的這麼多的這個氣象臺站 我們能夠準確的預報天氣 但是這次他就是沒有準確的預報 他的預報 這個當暴雨來了以後 他纔是暴雨會發生 對 因為這個天氣預報 你要說是能夠達到準確 他是不可能的 在現在的水平上 哪怕你衛星設備再好 技術再好 這三分之一的出錯的這個機率 永遠是存在的 你報準了 大家高興 報不準了就是災害 報不準就是災害 所以呢 這次在洩洪的時候 他們老是說 他是為了預防後續的洪水 為了預防後續的洪水 其實這個用水庫來防洪 他就是一種和自然界的博弈 和自然界的博弈 人和自然界的一個博弈 他有兩種可能你猜對了 或者說你預測對的 你措施對的 如果說你要說要我流出庫容來 預防後續的可能出現的洪水 要是洪水不來呢 洪水不來 沒有洪水的 那你這次放也不是就是錯的 就是說人和老天在這個博弈當中 他的失敗的概率永遠是50% 他不可能再昇天了 對 這個王博士說的比較溫柔 這個和老天做博弈 其實按照共產黨的話說 就是與天鬥 與地鬥與天鬥 其樂無窮 對 所以我大概總結一下 王先生剛剛說的話 就是北京有幾個水庫 其中最大的是這個密雲水庫 那麼這些年密雲水庫 因為以前已經慢慢沒水了 這些年南水北調的水過來了 別的省不願意買太貴 北京就多買一些 買了以後幹嘛呢 就放在水庫裡面放進去 所以他的意思就是說 他水庫已經裝滿了水 而且他們不願意放 因為你買來的水你把它放了 這不是浪費嗎 對不對 所以他這個水庫是基本上滿了 那他就要靠什麼呢 要靠準確的天氣預報 我今天要下多少雨 明天要下多少雨 我來衡量我水庫是不是安全 但是這個準確的天氣預報 是基本上不可能達成的 你可以知道它下雨 你可以知道它下大雨 但是你不知道它會下多少雨 這個是一個很大的問題 所以你說下個200毫米 還是100毫米 你完全沒有辦法測得這麼準 所以當這個暴雨下來以後 他發現這個水太多了 就趕快放水 所以對下游的這些 放水就洩洪吧 對就洩洪的 就變成了下面又要承受老天的雨 又要承受水庫的雨 那這個水就等於double 就多起來了 那你就洪災 因此也就出現 就基本上大概是這樣一個概念 我們來談一下 就是這個事情 所以我還有另外一個問題 想問那個王維洛先生 北京我的印象 北京以前在歷史的記載 甚至在1949年50年的時候 北京都是一個水資源很豐富的地方 中共在北京這個建都 差不多三四十年以後 就把北京搞成了一個缺水的地方 最後還要南水北調 所以買這麼貴的水 現在北京人喝長江水了 這個是為什麼 就是這個水是怎麼給他們給製煤的呢 那個我這裡有本書 我覺得他寫得很好 就是叫中國可以不缺水 這是這個水利部的一位司長寫的 他寫得很好 他裡面講了北京可以不缺水 確實北京可以不缺水 如果北京是缺水的話 北京永遠不會成為皇帝 不會在清朝成為皇帝 在元朝成為帝都了 就不能成為首都 在明朝成為首都 在清朝成為首都 因為他的水資源條件很好 因為你想北京他在建了兩個水庫 那麼他的水來自哪裡呢 就是一個是來自於永定河 永定河每年可以給北京供20億立方米的水 那麼朝白河每年可以給北京供 就是16億立方米的水平均每年 那麼北京還有很豐富的這個淺層地下水 因為它是雁山的沖擊平原 它的這個淺層地下水很好 北京老北京城裡面的這個人主要是靠井水的 靠井水 那麼你去看北京的地名 都是和水有關係的 有什麼什麼井啊 有什麼什麼潭啊 都是和水有關係的 他的水資源條件很好 那麼為什麼北京的水會缺水呢 主要是在永定河上建了太多的這個水庫 同樣在朝白河流域也建了太多的水庫 那在觀亭水庫建造以後呢 這個永定河上一共建造了500多座水庫 我們不算別的 就算這500多座水庫它所增加的這個蒸發量 它就能可以這個北河的這個水量乾涸 那麼觀亭水庫最困難的時候 它從每年21立方米的供水 減少到只有3億立方米 而且它還是受污染的 因為觀亭水庫旁邊有幾個農藥廠 所以觀亭水庫就退出了這個供水的行列 那麼那個其實密雲水庫也同樣 但是呢就是中央當時後來就對密雲水庫的這個措施 採取的比較嚴密 所有的有污染的這些呢 全部都給停了 但是有一個例外 就是鐵礦和鋼鐵廠 千安的鐵礦和鋼鐵廠 他們是例外的 他們是還是可以在那裡開發的 那麼用這個密雲水庫的水來供這個北京呢 它確實是比較困難 2013年的時候就是南水北調沒有上來的時候 密雲水庫的水一共只有8億立方米 進入2025年的時候 密雲水庫的裡面的水有35億多立方米 35億 它總共能夠蓄水的是43億 43億它也不敢蓄到那麼多 為什麼呢 這個密雲水庫有個最大的弱點 就是它的質量很差 它建造的質量很差 那密雲水庫從歷史上來說 2025年這是它第三次洩洪 第三次洩洪 其他的時候沒有洩過洪 因為沒有太多的水 而且水位也不高 它就是下暴雨的話 或下大雨的話 它能把這個雨量全部都吸收進去 那麼第一次呢 什麼時候它洩了一次洪呢 那是1969年 就是珍寶島戰役爆發以後 中國號稱自己打了勝仗了 當時蘇聯的國防部長 蘇聯的部隊的領導人就說 我們要對中國來一次手術 核手術 要把北京給炸了 那麼當時的副統帥林彪 他就像指揮部隊一樣 因為他是打了平津戰役的 對北京的地形比較熟悉 他就指著這兩個水庫的地方 觀亭水庫和密雲水庫 他說必須把這兩個水庫的水 給我放掉 那麼他就聯繫周恩來 周恩來說那個水已經 基本上已經放掉了 就是安全了 那個時候北京人在幹什麼 在挖地道 深挖洞 挖地道 大家都挖地道 挖得很開心 就怕是原子彈過來了 原子彈過來 第一個打哪裡的 就是打北京 打哪裡的就打水庫 就是這麼說的 當時就是這麼說的 那麼當時的中央 林彪 毛澤東 這些中央的領導 帶著他們的家屬 都已經分散到全國各地去了 這是密雲水庫的第一次泄洪 第一次泄洪 第二次泄洪是在1976年 唐山地震的時候 儘管密雲水庫距離 唐山地震的震中150公里 它的地震的烈度也只有6度 6度 它沒有超過它設計的 當時設計說 它能防8度烈度的 地震的8度烈度 它也沒有超過這個標準 但是密雲水庫的白壩 主壩 這裡發生了大面積的潰壩 就滑坡 在淫水面的這面滑坡 滑坡的面積達到多少呢 5萬平方米 這個體積是有多少呢 是15萬立方米 15萬立方米的這個塌坡 當時還好 就是裡面的水不是太多 不是太多 而且就是說 它最後一下子還擋住了 當時的這個國家最高領導人 毛澤東還活著 但是就和死人一樣了 華國鋒就趕到了這個 當時的這個潰壩 就是發生滑坡的白壩主堤這裡 然後命令是應該是鐵道部隊 第13師和還有一個是兩個師的部隊 就是趕緊就是來這裡搶救 當時想出一個辦法是什麼呢 我們找大石頭來把這裡堆住它 讓它不要潰壩 就用炸彈 就整整的把半座山給炸了 然後再填在這裡 使得這次沒有發生潰壩 但是已經把這個裡面的水庫裡的水 就全部都放掉了 全部放掉了 這是淫水庫的第二次洩洪 第二次洩洪 今年2025年是第三次洩洪 淫水庫自從建壩以來 就一共就洩了這三次洩洪 那淫水庫我們前面說了 淫水庫是大躍進時候的產物 它是始建於1958年 完工是1960年 總共用了兩年的時間 完成了設計和建造 那麼連設計的時間都在 中國的這個三邊政策 邊設計邊施工邊修改的這個政策 不是來自毛澤東的這個宜昌的 葛洲壩的工程 而是來自於這個淫水庫 當時淫水庫的 他們這些建造者都立了軍令狀的 就是說兩年完成任務 兩年必須完成任務 它的建造時間很短 就是建造完了以後 他也說我們省錢了 本來要建3億的 我們只花了1億多 那麼後續的 從它建完以後就發現問題了 出現問題了 就進行整改 整改 整改 一直整改到今天還改了 還加固 加固 擴建 擴建 加固 擴建 所以他到後來說的 那個第一次說他們的那個投資 是4億多 比他原來的說的3億多 還要多出來 以前說我們只用了1億多 我們省了1億多 最後多出1億 到了這個唐山地震以後 他說我們又追加了4億 又追加了4億 那麼密雲水庫的 主要的設計者是誰呢 中國人都很知道的 就是清華大學的水利系的教授 張光鬥先生 他是最主要的設計者 他帶領了200個學生 在那個上面做設計 當時就是張光鬥和他們 裡面的這些人發生了爭論 周恩來還下過三道命令 就說三條命令 就說一切 密雲水庫的這個設計 一切都聽張光鬥 他就是 我不知道這個 張光鬥他是能把這個壞事 說成好事的 他把壞事說成好事 他對周恩來匯報了以後 周恩來很感慨的說 他說我們一定要趕上 這個外國的這個先進經驗 外國沒有的我們要有 外國有的我們要有 外國沒有的我們也要有 我們要趕超這個世界的這個 這個科技的這個水平 當時這個密雲水庫 成功以後的中國 兩年建成以後 中國是很高興的 毛澤東也親自到 這個密雲水庫去視察去了 密雲水庫是靠什麼建成的呢 是靠20萬民工 手扛天條的 把這個土 把這個石塊堆在那裡 把土和石塊堆在那裡 所以他的這個工程質量很差 在今年的這個 就是最近的幾天的這個 抗洪鬥爭中 我們看到這麼一個消息 就是說解放軍的武警部隊 緊急趕到密雲水庫的 這個洩洪口去 加固洩洪口 這是什麼意思呢 就是說可能已經 就是說洩洪的時候 可能洩洪口出現了一些問題 是這個意思嗎 洩洪口出現問題的話 它要潰壩的 要發生潰壩要帶出來 那麼我們今天正好在這裡 講這個水庫的 這個問題 就是幾天以後 就是8月8號 那是板橋水庫 潰壩50多年 對 50多年 發生的問題幾乎是一樣的 就是說在 在前面的這段階段 我們所遇到的 是一個乾旱的天氣 北京 河北 天津 在前面一段時間 都是一個乾旱的天氣 都是太雨 然後從 乾旱的天氣 突然之間變到暴雨的天氣 也就是一天的時間 對 24號 25號 這個 河北的很多地區 都還使用 人工影響天氣的措施 就是我們所說的 這個人工降雨的方法 用炮彈 把雨給打下來 但是兩天以後 下的就是暴雨 這個問題啊 我還想請教一下王先生 最近這些年 中國北方 發生過好多次 突然集中的大暴雨 然後我看中國 也有一些專家在談這個事情 就是說現在中國的降雨帶 在向北移 就是說越來越靠北 也就是說中國的北方 尤其是一些半乾旱的地區 現在降雨越來越多 是有這樣的一個趨勢嗎 對 比較明顯的一個 就是研究 是美國的NASA 的一個研究 他研究的是 得出一個結論 就是說由於 三峽水庫的建造 由於三峽水庫的建造 它已經使得 這個降雨量 影響到哪裡的降雨量呢 影響到這個 秦嶺河 就是河西走廊的降雨量 使得那裡的降雨量增多 而使得三峽庫區的降雨量少 這是他根據NASA的 他自己的衛星的 這個資料 所做出來的這麼一個結論 他得出了一個結論 那麼中國的地質學家 範曉 和他們大概20多個人 也做過一個同樣的研究 就是說 這個三峽水庫的 這個影響 使得這個降雨 四川的降雨向北推 向寓東北 寓東北河 川東北那個地區 推移 那麼受這個降雨影響 最重的是什麼呢 就是鄧小平的家鄉廣安 廣安 他在這幾乎 年年都是暴雨 年年暴雨 他是就是說 這個降雨的模式 發生了這個變化 降雨的模式發生了變化 那麼我最近 寫過一篇文章就是講講 中國的暴雨 和世界上有什麼區別 那麼世界上暴雨的 這個定義和中國的定義 大多數 還是一致的 但是中國有一個 暴雨的指標 這個指標就定的 相對來說比較低 中國只要是 一小時的暴雨 就是降雨量 一小時的降雨量達到16毫米 16毫米 16毫米才這麼一點點 16毫米 非常少 他就算暴雨了 中國是 而世界上 他這一條是沒有的 中國這一條是有的 這是第一 中國的暴雨的定義 定的比世界上的要鬆一點 這是第一 第二是中國的 現在你老是聽到 歷史最高的 百年不遇 千年一遇 最大的降雨量 為什麼會出現這個情況呢 這是因為 中國的氣象臺戰 氣象臺戰 就是到八十年代 二十世紀八十年代的時候 中國的氣象臺大概也就 五六千座 基本上是每一個縣 一座 每一個縣一座 氣象臺戰 現在有多少 現在起碼外增加了 6.7萬座 自動的 自動的氣象臺車 所以他們這些測的 比以前測的要 更加普遍一點 但是 他所測的範圍就更小 他能測到的 可能就是 更大一點 但是呢 北京的這一次 降雨呢 是沒有超過1963年 海河流域的 那次大洪水的降雨 他也沒有超過 1975年 河南板橋駐馬店的 林莊的 這個降雨量 他遠遠沒有達到那個水平 他也沒有超過 臺灣的八八颱風的時候 的這個降雨量 他都沒有超過那差很遠了 這要是那個 石山先生說的 你說的要和那個 藏南地區的那個降雨量 差的就更大 他就差的更大了 那麼中國的 現在的暴雨的最大的 問題還不在雨 還不在水 而在於次生的地質災害 對 次生的地質災害 在這個 密雲縣這個地區 密雲縣的地區 根據公開發表的資料 他的森林覆蓋率 是70% 幾乎都是森林 都是森林 是吧 後來中國的地理學家 就是說 提出一個概念說 中國的這個森林都是人造的 他沒有原始森林 沒錯 他就先用原始森林 中國只有很少很少 一點點原始森林在哪裡呢 就是在這個 我們這次鴨綠藏布江 這個水點站要開發的那個地方 還有一點原始森林 沒錯 在新疆的最頂端的 那個地方 還有一點原始森林 所以呢他們就採取了一個概念 叫做 所剩的這個原始森林 叫森林系統 如果我們用 德語的這個學術的語言講呢 這是一個生物群落 就是森林的生物群落 而對於 其他的這些森林 這些人工林 他叫森林 就按照中國說的 你森林就是森林的 但他不是森林系統 他不是森林系統 這次滅雲水庫 以及上面的這個成德 這一帶的這個地區 都是森林 浮渺率很高的 但是他沒有 吸納像森林 原始森林那樣 吸納降雨的這個能力 他不能把水 儲存在這個 這個產業之中 在土壤之中 他的這個 垂土保持能力很差 所以你看到那個水 很黃很黃的 為什麼呢 因為他哪怕就是他的森林 他的樹葉他不擋水 他的下面的沒有落葉 落葉下面的植物沒有層次 他的土就跟著水一起下來 土就跟著水一起下來 所以中國的 真的這些搞 什麼抗風防災的 他在暴雨來的時候 他最怕的是什麼地質災害 這次死的人 也都是地質災害 是在地質災害 所以你老是說 我造林人工造林 我領導人 年年帶著小朋友們去種樹 這個效果 並不一定太好 而且中國種的都是很單一的 快生的 經濟林 他的這個水土保持的 這個質量就更差 像王先生說這個 可以跟大家 我跟我們的觀眾也可以解釋一下 因為專家把它講得很清楚 我們可以大概解釋一下 就是說這個 樹林 原始森林它完全是一個 完整的生態系統 從下面的真菌類 一直到草灌木到森林 它是經過 可能是 幾十萬年為單位的 這樣一個時間概念 然後它慢慢組成的這樣一個 它是活的 一個原始森林它是活的 它是有生命它是有呼吸的 但是人造的樹林 是完全不一樣 它的功能也完全不一樣 真正中國現在還剩下的 最大的最後一片原始森林 就是我們前兩天做節目 說的這個雅魯藏布江的 拐彎的附近 這個地方在西藏還有一些 原始森林大概還有幾萬平方公里 完全是原始森林 但是我在跟一些 西藏朋友在談的時候 等川藏鐵路修過去 城市群搬過去 然後因為發了電 開始開礦 我估計這一片也就沒有了 談到這個情況 確實是非常的 嚴重 但是這個很多 我們從剛剛王先生講的 這個情況裡面 我們可以得出一個結論 很多叫做什麼 人算不如天算 我們以前都是很抽象的 但實際上你看在水庫 和防洪這個問題上 你真的是人算不如天算 你以為下雨我可以用個水庫擋住 它又不下了 等你把水積滿了它又下了 所以你這個就是 天有不測是風雲 所以這種災難 是不是 郭女士你怎麼看 這種災難 都是跟天 有很大的關係 其實所有的災難 當然我們都知道都是不幸的 災難都是有天災和人禍的原因 集中大暴雨 當然是天災了集中下大暴雨 但是濫建水庫 而且在北方把水庫裝滿 就是人禍 那世界上洪水造成的人命傷亡 最嚴重的一次 就是人禍造成的 就是1975年8月 荷蘭駐馬店板橋水庫洩壩 沖垮 就是水庫 沖垮了下游多座水庫 包括石漫灘水庫 和波河 這兩座比較大的水庫 結果洪水形成了 10米高的人造海嘯 沖入下游的竹坪縣城 光這一個縣當時就死了3萬人 而整個板橋水庫 潰壩事件 直接造成的死亡人數 就是8萬到10萬 加上這個 間接死亡的人數 總共造成24萬人死亡 那這是非常慘烈的 這個是 全世界都被選成 人為原因造成的 災難的全世界排第一 對 那2021年也是荷蘭鄭州 郊區的長灘水庫洩洪 洪水湧入鄭州市地鐵裡 造成300人死亡 那個很慘地鐵裡就出不去 那還有2024年 浙江曲州也是 水庫洩洪導致下游不少 村莊被淹 傷亡也是相當嚴重的 但相對來說近年來 北方洪水造成的問題就更大了 因為北方降雨少 各種防護措施不到位 而且水庫都是為了蓄水而建的 所以有大暴雨的時候 就會趕緊洩洪 保水庫大壩 結果也造成了很大的災難 那其實客觀來說 最近十年來中國確實有 降雨帶在北宜的問題 一般認為這是氣候異常 跟這個氣候異常有關係 但我們最近確實看到 北方降雨量在增加 而且常常會出現 比較突然的集中降雨 降雨量動不動就超過 或者接近當地的連平均降雨量 那最近兩年 就連比較乾旱的地區 比如說內蒙古、山西還有甘肅和新疆 其實都發生了洪災 這個都有點匪夷所思 這個都可能和降雨帶 這個北宜有很大的關係 我看到的是 塔克拉瑪幹大沙漠裡面發生洪水 這個東西很奇怪 當時看這個新聞的時候 確實會覺得 有點非常奇怪的感覺 因為像沙漠通常都是 連降雨量可能少於 50毫米 你才會形成沙漠 突然來一場大暴雨 還發洪水了 這個確實是老天爺 搞不清楚他到底想幹什麼 你覺得在這些過程當中 你認為老天爺 他到底想說什麼呢 你這個問題很難 中國人講天人合一 天上星位異常會出現 不同尋常的光 說明有兵兇 可能發生戰爭或者政變 旱災發生說明民間冤情很大 對政府和皇帝有很多不滿 而洪水通常說明 發生了 嚴重的道德敗壞的問題 因為水屬於陰 陰盛陽衰 天地反覆 說明這個世界上的正氣不足 古代中國人會認為 這是社會道德出了問題 腐敗很嚴重 而且問題主要出在統治集團中 尤其是在皇帝那裡 那個上述中直接就說了 水流為災 皆由君失德 就是說國君沒有道德 做了敗壞的事情 就會出現水災 民間對於北京密雲水庫 有什麼說法 因為中國人講風水 尤其北京特別講風水 這個有什麼說法嗎 最近這個 其實就是關於密雲水庫的風水問題 在民間流傳已久了 這不單是一個水利工程的問題 我們剛才聽了王博士講了很久 但是現在出現這個問題 民間就認為 它背後代表的是一種 宇宙秩序與政權合法性的一個隱語 特別是當水災一再發生 並且每次都直接衝進北京 這個權力核心地帶 這個地域的時候 它就會有一些 民間都有非常大的 起碼引起我們的聯想 我們知道這個密雲水庫 是1960年時代 毛澤東時代修建的 當時動用了30萬民工 是中共在北京周邊 修建的最重要的大型水庫之一 而在傳統風水裡 北京的龍脈 起源於西北太行山 與雁山交界的地帶 密雲正好位於這條龍脈的水口 也就是說 氣脈的進出之地 這個穴位的地方 這個位置如果處理不好 風水上叫做傷龍斷脈 會導致政權的根基不穩 氣運反噬 這次密雲水庫洩洪之後 紫禁城再次進水 這在歷代的帝王風水學中 都是一個 非常無極的證照 像紫禁城 象徵國之根本 是天子居住 而水災入宮 不僅象徵陰水入陽災 更是一種天意警示 就是皇朝命脈受到了破壞 這都是中國民間的 一個帝王風水術 以前我知道 我知道一些風水先生 他就講 他不是幫人看陽災 看陰災 他說陰災陽災 排第一位的就是水 水絕對不能進去 水進去了 說明這個風水先生 以前在古代給皇帝看風水 你要是進了水了 砍頭 你這一派全給拉出去砍了 很嚴重 按照傳統的說法 水主財 水進宮就是財亂國亂的 一個典型證照 水主財就是你財亂 而且這次並不是第一次 2023年北京西邊暴雨 把洪水引入河北 外溢成災 很多人說中共以鄰為壑 用河北人民替北京擋災 今天再次發生 百年不遇的災情 三年發生兩次 這不是氣候問題 是道德問題 我認為這一切都與 中共政權道德淪喪 與政權失德密切相關 古人講天人感應 當一個政權利天而行 作惡多端 迫害信仰 毀壞道德 天地之間自然會有反應 而水災在中國歷史上 一直被視為天譴的 最主要形式之一 從風水角度來看 密雲水庫洩洪 沒有辦法再守住水口 氣場外洩 根基動搖 從天命的角度來看 這是中共政權氣數 正在走向崩潰的強烈信號 天命不再護佑 才會有水沖帝都 這種異象頻頻出現 所以我想說 這不是偶然的也不是自然的 而是一種宇宙的回應 對於一個長期迫害信仰 踐踏良知的政權 水災火災瘟疫經濟崩潰 這些其實都是一個整體 是歷史要終結它的一種方式 您談的這個 是比較 跨越好多個層次 來談 大家聽得懂的就聽得懂 聽不懂的咱們也就 交通誠意吧 當成其中的一種誠意 那李軍你怎麼看 整個這個事件 這次北京這場暴雨 就連紫禁城又被水淹了 如果按照中國傳統文化 其實是一個 極大的不祥之兆 因為紫禁城大家知道 是皇城中樞 是一種皇權的象徵 中國傳統文化講究天人合一 龍脈不絕 所以一瓦一磚一池一殿 都講究風水的佈局 它最怕的確實就是水灌龍亭 那麼這兩天的這個暴雨 網上流傳大量的視頻 都顯示了故宮的神武門前 嚴重積水 水漫護城河之勢 而且內部的御花園啊宮牆角啊地面 都出現大面積積水現象 甚至有人拍到了宮殿前的時間 就小心的瀑布撞流水 這些畫面在普通民眾眼裡 可能就是積水而已 但是在傳統的語境中 是大凶之象 因為中國傳統文化中有個概念 叫做天人感應 即天象地理自然變化 都是和人間事情是對應的 常見的不祥之兆呢 比如說我們可以說像地震日蝕 這是什麼呢 這是天怒之震 如果大雨成災水淹皇城 這是震局動盪皇權不穩之震 如果是星辰隕落龍虎現意呢 是君主有德王朝將衰之震 歷史上有過記載 像明朝崇禎十六年 崇禎十六年 對就是1643年 北京暴雨成災 五門積水不退 當時便有大臣和尚書 說今時水浮九門之際 乃國之將盡寧願所化 就第二年李自成就攻入北京了 崇禎就恣意王朝終結了 還有一項清朝末的光緒 26年就是在八國聯軍侵華前 那麼北京連降暴雨 太和殿周圍積水 有宮女見到了黑龍浮宮 慈禧太后都嚇得夠嗆 結果第二天八國聯軍就來了 所以現在又是暴雨又是洪災 又是淹紫荊城又是大地震 我覺得這都是神對人 特別是對中共當前者的 一種嚴重的警告 如果他們還是不顧民眾死活 還是一味的為了保政權 而不顧國家和民族面臨的現在的災難 我想這個災禍很可能很快 就會降到這些當權者身上 所以天怒人怨有時候不是說說的 有一件會落到你頭上的 現在我覺得是快到這個時間點了 所以明朝是在水淹皇城後 一年滅亡的 我看中共說實話也差不了多少 中共也開了一個政治局會議 專門討論經濟 還要找黨外人士討論經濟 我們前兩天也談過 如果這個政治局會議 專門把經濟問題拿出來 單獨講的話 我估計裡面的鬥爭 可能會更嚴重 為什麼呢 我們下次節目再跟大家談 今天因為時間關係 我們只能談到這裡了 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見