高盛預測中國房價還要跌，李强鋌而走險要救房市；習講話自打臉似在按劇本演出，中國經濟走投無路新一輪城市改建再玩火；城中村棚改繼續割韭菜，玩房票攤派差房爛賬 #精英論壇 7/18/2025

整個房地產市場總需求在下滑 買了就漲的這個邏輯不再成立了 房價可能在中國未來兩年內再次下跌至低點 北京召開了一個中央城市工作會議 中國將啟動新一輪的所謂城市建設行動 李強要開這個城市工作會議 就是救房地產 中國房地產業形成的壞帳 就有50萬億人民幣 債務是不會消失的 而是房子的價值會消失 習近平親自講話 七個常委全部都參加 軍隊 地方大員全數到位 陣仗是非常大的 習近平他只講了話他就走了 提出房租不炒 親自出馬來推房地產 其實是非常諷刺的 也可能他目前也就是一個失權狀態 來配合演出而已 橫改的安置房根本不是現金 一本房票甚至還指定了你去哪裡買房 他就是掏乾橫改戶口代理最後一個應變的手段 成也消和 敗也消和 往往是最大的利益所在 也是最大的弱點所在 大家好 歡迎收看金融論壇 我是石山 7月14號和15號 北京召開了一個中央城市工作會議 習近平在會上發表講話 所有的中共中央政治局委員 各部委和省市的負責人是全體出席 這個會議對未來中國城市建設 發出了一個新計劃指令 意味著中國將啟動 新一輪的所謂城市建設行動 問題是中國房地產市場 經過好幾年的下行 現在已經陷入了困境 新的房地產開發行動 對中國的樓市有任何的幫助嗎 對未來的中國經濟又會有什麼樣的影響 今天的嘉賓有資深媒體人 郭軍 郭女士 還有獨立製片人李軍先生 另外原上海政府的工作人員 現在旅居美國的閻薇盈女士 今天會加入我們的討論 好 李軍 中央城市工作會議 以前好像很少聽過這樣的會議 他們這個會議主要針對什麼呢 針對城市建設搞這些東西 是 就是這個中央城市工作會議 確實很少見 就歷史上一共這麼多年 大概就開過四次 最早的是1962年和1963年 那個時候大家想想 三年大饑荒剛剛結束 整個城市經濟是一癱瘓 開會的目的很簡單 自救 把這個店修起來 把水通了 先活下來再說 那麼第三次是1978年 那時候是改革開放剛剛起步的時候 城市建設其實也是一片空白 當時的目標就是甩掉貧困落後的帽子 搞基建 修路 修水廠 通電網 反正什麼都缺 然後呢 比較受關注的就是2015年 因為那個時候 中國的房地產真是熱得發燙的時候 就你看那一年這個數據 就全國的商品房銷售額達到8.75萬億 那是2008年的三倍 大家都在買房炒房 三四線城市的房價都開始往上起飛走 那麼2015年這次會議定下了幾個方向 一個呢就是以人為核心的新型城鎮化建設 簡單的講就是讓農民進城買房 第二個呢是大搞捧改 特別是這個就是捧改貨幣化 這個很關鍵了 原來就是就是所謂貨幣化就是我 把你的房子我不給你錢 然後給你算錢之後給你分房 對吧 原來是拆遷戶一套房 後來直接給錢 結果呢人拿錢去買房市場就活起來了嘛 就開發商是高興啊 政府地方政府靠賣地賺大錢 就房價是一沖飛天 所以這一波從2015年一直到2019年 那時候才開始慢慢的降溫吧 2015年的這次會議呢 是習近平上臺後第一次開的這種會議 那麼現在2025年7月呢 這次會議呢是第五次了 算是那麼時隔十年 而且呢這次也是由中共中央來召開的嘛 那習近平親自講話 這個規格也是歷史最高了 應該算是七個常委全部都參加軍隊啊 地方大員全數到位啊 陣仗是非常大的 那麼而且這個時間點呢也很敏感 因為現在的房地產是一潭死水啊 就地方財政也撐不住了 靠賣地根本活不了了 所以會上就開始講城市更新啊 人居環境改善啊 應對人口變化這種新詞 那想找個新抓手再刺激一下的內需 但說句實話 現在的問題不是說城市漂亮不漂亮的問題 是人夠不夠 錢夠不夠 信心有沒有的問題 對 信心夠不夠 所以啊 北京現在要開這個會 就是基本上看來就是要拯救這個房地產市場 就是想恢復信心嘛 這個感覺嘛 但是說實話 所有房地產你都要投錢的 你不是說這個我們找幾個人買幾塊磚頭 咱們就幹了 是不是 這個投很多錢 是不是 是啊 其實幾天前我在網上就看到了 就是傳出這個李強要開這個城市工作 他目的是什麼呢 很簡單 就是救房地產 因為現在就是從6月份中共公佈的數據來看 房價 房屋銷售 房屋投資全部在降 而且大批的國有的房地產公司 今年上半年全部都在虧了 原來還能保持什麼平衡啊 現在都沒有了 那民營的我就不說了 對吧 虧得一塌糊塗 那麼根據官方的數據說 中國的70座城市的6月份的新房和20房的房價繼續下跌 在整個的第二季度 一線城市的20房價大幅跌幅 還出現一種擴大的態勢 那同比來看 大城市 一線城市新房價格同比下降1.4% 像北京 廣州 深圳的分別下降了4.1% 5.1% 2.5% 北京降4.1%很恐怖了 北京房價一直是最堅挺的 但是好像據說上海漲了一點點 所以就把別人平衡過來了 那麼二三線城市同比分別降了 大概3%和4.6% 而上半年房地產投資同比是下降了11.2% 商品房銷售的面積同比下降了7.5% 你看面積降7.5% 如果價格再降4%的話 實際上銷售 這去年就已經降 就在去年的下降基礎上繼續還在降 這是一直降下來的 就是今年這個降的一點都沒慢下來 所以上半年要穩房市是一點也穩不住 這李強能不急嗎 他肯定急 現在要大量投資房地產是不可能的 你無論是房地產企業還是銀行 沒人敢投 大家都知道這時候投是打水漂的事 誰敢做 沒人投錢他採取什麼措施 他用什麼辦法來搞房地產 應該說沒有太多的新辦法 其實還是老辦法 就是我看到華爾街日報 他報導了這些會議的一些詳細內容 他說現在北京的具體策略還是什麼 他的策略繼續推進大城市的城中村的改造 那就是鵬桿 還有加大縣級市的城鎮化的改造 因為現在中國據說整個城鎮化的率已經接近了70% 這個蠻高的了 但是有很多縣級市還不到60% 甚至還有40%和50%的 所以他們覺得這裡面是有空間 說可以再繼續做這塊 韭菜還能繼續往根裡割 至於說城市化 把一般的房子再加什麼配套設施 或者是如何優化 那都不會有什麼大投資 就是小打小撬的投一點或許可以 當然這還得中央給錢 要地方自己弄錢他就不幹了 地方財政養活自己都難 哪裡來錢搞優化城市呢 對 這個事情其實說起來 很多數據和政策上其實有挺多矛盾的 是吧 郭女士 對 我覺得這個中央城市工作會議 主要的目標就是為瞭解救地方財政 它本質上 基本上這個城市工作會議的主題 就是房地產開發 推高房地產價格 最近20多年中國地方政府的收入 它主要是靠土地出讓金 最近兩年中國地方財政收入急劇下滑 和房地產價格下跌是有關的 所以北京他要穩住房價 甚至要推高房價 才能解救地方政府的財政 你知道地方政府現在處在一個 管制失控的邊緣 中共就靠地方來管制 這個管制失控 地方的公務員 警察發不了工資 基本上就完蛋了 對 共產黨的權力是架構在這個上面 所以他非常著急 是因為這個 現在地方再加上地方引進債務 保守估計是100萬億人民幣 按照目前的債務利息來計算 每年光是利息 地方政府就要還6到7萬億人民幣 去年中國政府的財政收入是22萬億人民幣 其中12萬億是地方的財政收入 那也就是說一半以上的地方收入 是拿來還利息的 這絕對是沒有辦法繼續的 像家裡我賺的錢一半就是拿去還銀行利息 這家怎麼過日子 還不是還本金 還利息 但是現在中國地方房地產市場的問題 恐怕不是增加投資能夠解決的 首先中國房地產已經有大量空置了 一線城市的空置率已經超過20% 非常高 按照中國政府的數字 中國人9成以上擁有自己的房屋了 人均住居面積37平方米 一家三口每戶平均達到100平方米 這在亞洲是非常高的 而且中國人口已經在減少了 未來需求是不足的 還有一個因素就是目前經濟下行 失業率增加 收入減少 另外中國居民的個人負債率 三年前其實已經達到了60%以上了 主要是表現在房屋上 現在房價下跌這個負債率其實還會更高 沒錯 這幾個因素其實又是中國房地產價格下跌的主要原因 主要因素了 市場價格是大家都知道由供需關係決定 供應多 需求弱 所以價格就這樣下跌 但是現在這個城市工作會議開出的藥方案 是增加房屋供應 不管你從哪個角度看 都是一個南轅北撤的一個方法 那有消息傳出來說 這一次中央城市工作會議兩天的會議 習近平他只參加了一個上午 他講了話他就走了 大概在2018年習近平提出房仲不炒 北京定了所謂三條紅線 就是在全國打壓房地產業 結果把整個行業從夏天打成寒冬 那現在習近平親自出馬來推房地產 其實是非常諷刺的 也可能他目前也就是一個失權狀態 來配合演出而已 那我就問一下閻文盈女士 看來北京要大力增加投資 要不然你搞這麼多房地產 你怎麼弄呢 你認為這種方法對所謂縣級市 或者是更下面的三四縣 四五縣的城市 對中國房地產整個市場能有很大幫助嗎 會有很多人去買嗎 您怎麼看這個問題 首先我們說今年這個新的城市規劃 它主要提到了幾點 一個就是舊改 盆改和老舊小區的改造 這幾點是一個城市更新 然後我就講一講 先從這個盆改開始講講 那盆改它最初的意義 是改善居民的居住條件 所以從表面上看 改造舊房子是為了提高底層 或者不賦予家庭的居住空間 提升城市的形象 或者說是推動土地開發等等 但事實上背後還有一個邏輯 就是為了消化不良的房地產開發的後遺症 特別是這幾年 全國在國企央企的大力開發下 有大量的低質商品房無法銷售 那麼為了盤活這個事件就有了盆改 本質上我覺得就是為了盤活成長房 那麼這個盆改它安置的方式 分為貨幣補償和安置房 那聽上去是不是很好 但是我們現在這兩年有些地方發現 你會發現它發給你的根本不是現金 是什麼呢 一本房票 那麼用這個憑證你只能用來買房子 其他你什麼也不能做 有些地方甚至還指定了 你去哪裡買房子 但地方政府它是通過安置 使得賣不掉的房子的爛帳變成資產 我們從財務的角度來講 它的爛帳一下子又變成資產 銀行還能降低化帳的風險 還能把好的地塊再開發一時幾秒 然後你盆改後的新房面積 超過原來的面積 這裡的差價還要盆改戶自己去補足 這樣一來政府還能再賺一筆 你說我不同意可以嗎 還不行 因為這是強制性的 所以盆改到最後你會發現 它只是緩解房地產黑洞的一個手段而已 談不上什麼房地產復蘇 我覺得它就是掏乾盆改戶口袋裡 最後一個硬幣的手段 這裡我們又不得不重提一下 一個重要的詞彙就是劃債 2023年7月24日 中共中央政治局會議提出的 劃解地方債務風險 然後就出現了一系列的政策 而這些政策被錯誤的解讀 我們說復蘇也好 繁榮也好 救市也好 這些詞彙 其實就是為了劃債 我們今天很多的政策 我覺得還是圍繞這個債開戰 背後有這樣的一個底層邏輯 事實上我們現在這個債劃得怎麼樣 我現在看下來好像沒有什麼大作用 關於盆改我可以以上海為例 談一個現在的狀況 首先老百姓他要麼拿錢 要麼拿房 那麼拿到的現金是根本不夠 在同一區買房的 所以要麼自己借錢買 要麼就是去政府給你安置的安置房 一般都是在外環或者郊區很遠的地方 所以90%的人以上 還是會缺安置房 因為房子他根本買不齊 但是安置房或者我們說的動遷房 它的品質又很差 層高要低於正常商品房標準 有一個新聞採訪 一個居住在靠近市中心的上海大叔 舊房改造動遷 他拿的是安置房 安置房在哪裡呢 在火葬場旁邊 當時沒人要去 後來他說 沒想到一年以後入住率達到100% 甚至想搶還搶不到 為什麼 因為橫改的安置房越來越遠 甚至到外環以外的郊區 所以老百姓覺得 我還不如住在火葬場旁邊 所以對於上海的老百姓來說 橫改它就是一個不划算的帳 那你說現在的這個城市計劃 它能促進房地產嗎 我覺得沒有什麼刺激的作用 因為市場本身沒有新增購房的需求 它只是一個存量的置換 那對於樓市來說 幾乎沒有支撐作用 只是消化了一部分的存量房 把人口從市區搬去了郊區 那沒有經濟結構和人口增長的支撐 橫改的拉動 只是緩解房地產黑洞的一個手段而已 而且如果說到三到四 因為我現在講的是一線城市 上海這個 如果我們再把這個 放到三四線城市去看的話 它的情況會更糟糕 因為三四線的它城市率 城市化率可能是低於50%的 也就是農業人口佔比高 那多數的居民它並沒有真正的市民化 那所以它這個表現城市經濟狀況 產業結構都是比較薄弱的 控制率也很高 所以再去那些地方 比如說新增房地產投資也好 橫改也好 你把房子去翻新也好 那除了當年的數據會好看一些以外 部分人隔離以外 對拉動經濟是毫無意義的 我必須問一下閻女士 有一個他們這次提出來一個概念 其實前兩年已經提出來 就是說現在要在大城市裡面怎麼辦呢 我們要建好房子 也就是說大家你看橫改 你們都住得不行了 所以我建一些好一點的 質量特別好的 而且這一次還提出來嚴禁建高層住宅 就是說所謂的低密度住宅 然後各種綠化 什麼這個社區都給你配得很好 所以我可以賣貴一點 你覺得這個如果是一個我們現在 一個上海的普通市民 他有沒有這個錢 或者有沒有這個動力 去把他的舊房子放棄 去買一個好 這種所謂的好房子 好 那首先我們談一談什麼是好房子 那在今天的中國 好房子已經不是像以前說的 面積大也好 裝修好也好的概念 那他可能更多的考慮的是說 一個地段 一個產品 品牌 甚至物業 或者學區概念等等 這些附加的一些價值 那麼我們說這樣的好房子 一般什麼人會購買 首先是中產 或者說是新中產 他想改善住房 或者是有閒錢的投資者 因為說白了普通老百姓 他買不起好房子 他還是買不起 那現在實際的情況就是 這兩類人都在減少 或者說流出 或者說資產被市場環境縮水了 那經濟環境好的時候 換句話說我們說 市場有信心的時候 好房子肯定是能吸引這類人去購買 但現在整個房地產市場 總需求在下滑 經濟環境並沒有奇文或者反轉的跡象 而且過去我們說 買了就漲的這個邏輯不再成立了 那現在就是說 哪怕是好房子 如果我買在了高點 那麼就可能出現 買得好跌得快的情形 那麼再加上我們現在的00後 或者90後的年輕人 他不願意買房了 那老年人已經買完了 再加上整體生育率的低下 新房購房的需求其實是很低的 那麼加上居民的槓桿率高 願意貸款買房的人也在減少 即使想買也不一定買得起 或者貸得起 所以說現在這個市場環境 是不是有更多的人願意買好房子 已經不取決於房子的好壞了 而是取決於整個市場的信心 就是剛剛郭女士說的 現在是供過於求 為瞭解決供過於求的問題 我增加供應 這個有點奇怪的 這是一貫的中國政府的邏輯 但每次供過於求 我要解決這個矛盾的時候 我就增加供應 繼續增加供應 所以當然它這個邏輯 唯一能夠成立的話 就是房價繼續大幅上升 對不對 就是你如果房價繼續升 我就算沒錢 我借錢買了房子 我可以從這裡面賺到錢 所以我不怕我炒啊 就炒房子 但是現在這個房價大家都看到了 所以閻女士你覺得 現在這個新計劃 或者說咱們說北京 或者說中國吧 這些大城市未來的房價 有沒有可能繼續 還像前些年那樣上升 甚至是大幅度上升 我估計很多人都關心這個問題 你怎麼看 我有一個數據 2025年上半年全國房地產開發投資 與去年同期的一個對比分析 上半年整體投資情況 1到6月 全國房地產開發投資 總額是4.6658萬億人民幣 同比下降11.2 那麼其中住宅開發投資 3.577萬億美元 同比下降10.4 上半年全國房地產投資 同比下降11.2 這個是什麼概念 這個規模已經接近4年的低位了 而且高盛預測 房價可能在中國未來兩年內 再次下跌至低點 預計總跌幅可能再增加10% 真正見地的時間 他們預估可能是在2027年 但我本身 我自己沒有那麼樂觀 因為其實問題還是一樣的 我們說現在的舊改也好 橫改也好 本身它沒有解決老百姓的問題 它解決的是本身經濟數據的問題 或者說掩蓋房地產漏洞的手段 目前來看這些政策 是在驅動房地產新增建設 但是這個會導致後期的 空置率只增不減 那麼這些空置率本身就很高的城市 比如說我們現在知道的 德爾多斯也好 赫爾多斯也好 即使它城市在更新 也沒有辦法吸引新的人口流入 房子好看了 但是產業不在 人不在 頂多就是三星的規程 所以說我們說這個新的工作計劃 可能它只是在某些條件的局部 或者短期內能減少空置率的數據 但整體上是很難扭轉 中國大量城市房地產空置率 這樣高企的一個局面 而且我有看這次的報告 它當中講到一句話 它說關於我們這個城市工作計劃的 核心目標是提升城市的移居性 激發人口活力 從而讓住在城市的人真正留下來 住得下 願意住 其實我從側面解讀 目前我們面臨的問題就是 人留不住 人住不下和不願意住 對不對 這就是我們現在面臨這樣一個問題 所以你說將來中國的房地產 它是一個怎麼樣的走向 我覺得中國沒有在解決 根本性問題的時候 比如說產業結構 或者我們說消費提升 庫存壓力 債務問題等等 在沒有解決這些問題之前 所有的都是在做表面工夫 因為市場沒有豁出信心 房地產就很難有息穩的跡象 另外還有鵬改 我最近看了一個新聞 我覺得挺有意思 廣州市的城中村一幫出來抵抗拆遷 為什麼他們不要鵬改 因為廣州的城中村的這些房主 是非常有錢的 我們看了很多這個視頻 講的那廣州人穿個拖鞋 一大塊鑰匙去收租那種 那都是城中村的一幫人 就是我這村裡面見的 以前只要一改建 他們就發財 他們就是一拆遷 就是他們賠好多錢 賠好多房子 現在不賠了 賠票 房票 不是 關鍵是那個票還有期限 還有兩三年 如果你有20套房子 把你這些房子拆了以後 給你20套票 但你這個票你買不起一個新房子 而且它有限額 你只能用40%還是50%的票來買房子 剩下你只要補錢 那麼20套的50%的錢 你也拿不出來 你這鉅款 一筆鉅款 所以那些人是全部都出來反對 這個特別有意思 這李軍你覺得北京這個其實是個損招 你覺得是不是 說實話 我覺得就是中央這些人 他們好像真的一點不懂市場經濟 給人感覺 就是思想非常僵化了 因為你的政策要針對市場狀況來做 纔可能有效 這個最簡單的道理 你就拿這個城鎮改造來說 以前是拆一片漲一片 現在是拆一片房價還跌 所以你靠開會喊口號 你怎麼可能把樓市拉起來呢 不可能的 其實我知道去年10月份的時候 你知道那時候不是中共出了一些什麼 史詩級的系列大招 你還記得去年的時候 舊股市 對吧 舊房市 其中有一招 就是說增加100萬套的這個棚改的房 我當時還說 我說這個要真能做的話 有可能還能增加一些剛需 但你這做的時候 它有一點它真的落實的時候 它需要是中央也好 銀行地方它資金來落實的 我當時說這個如果刺激了 可能會造成剛需 但是後來我看到這個政策它是什麼呢 相關的一些報導都說徹底失敗 原因是即使政府出錢搞拆遷 搞完之後也沒有房地產公司願意投錢來建設新房 我房地產投了之後風險太大 我賣不出去 我不就虧了嗎 所以即使有個別地方建了 就房地產也出錢了 這個政府也出錢了 拆了 但是建好之後也賣不出去 所以我拆了房子可以 就是我如果現在拆房子是吧 我可以去買便宜的二手房 甚至租房 我不一定要買你那麼貴的新房 所以你那個房子也賣不出去 那麼房子一天天在貶值 所以後來是什麼呢 政府也不願意出錢來搞拆遷了 因為拆完就停下來了 那麼銀行後來就說銀行你來出錢 銀行說銀行也不傻 銀行說我怎麼可能出這個錢 最後結果就是中央撥點錢下去 然後這個項目就不了了之的沒了 就地方政府也不掏錢了 銀行也不掏錢了 房地產也不掏錢了 就沒了 那今年這是去年 那今年的房地產市場更冷 所以誰還會做呢 除非只有一種情況 你中央全額撥款來 從拆遷到建房都你出錢 那不可能嘛 那中央也不幹了 所以現在這種做法 我覺得是已經玩不下去了 中國房地產現在整個是沒救 說實在話 就像老百姓說的話 說什麼時候中國的房價能跌到一個人 三四年或四五年的收入 就可以買一套房 那時候房地產市場才會回歸正常 我後來算了一下 美國好像差不多 因為美國大概平均的年收入 大概是5萬美元一個人 那美國全國的平均房價是20多萬 所以一個人大概四到五年的存收入 所以我覺得大家慢慢等吧 我覺得還早呢 我再加一句 就是雖然李強很想救 很急著救這個房市 但下半年的房市 我覺得跌幅會更大 但是我們知道 這種就是一個最基本的問題 你計劃做出來了 沒問題 計劃誰都會做 但是這計劃出來了 你是需要資金跟進的 所以郭女士你覺得 我們知道房地產都虧了 還有很多壞帳 現在到底是誰要去執行這個計劃 誰拿錢去做這個事呢 對 這個問題 恐怕是所有人都要問的問題 就是以中國政府的施政特性 結果一定是中國政府出錢 其實就是大幅度增加公共債務 現在中國房地產企業已經接近殘廢了 過去幾年的房地產價格下跌 房地產公司爆雷 規模大的房企基本上都玩不下去了 有中國金融業專業人士估算 中國房地產業形成的壞帳 就有50萬億人民幣 中國GDP一年也就是120萬億 這個數字並不是很誇張的估計 恆大一家負債就有2.4萬億 碧桂園有1.5萬億 萬科有8千多億 這三家加起來就快5萬億了 問題是債務是不會消失的 而是房子的價值會消失 因為價格下跌 中國沒有個人破產 大企業破產也是受限制的 所以整個債務一直就拖下去 以前中國政府推動各種經濟刺激方案 中央拿出一部分錢 主要有地方政府在融資 形成一個配套的大規模的投資 在市場上就形成一種某種預期 然後有私人資本就介入 現在的情況是中央有錢 但你也知道中央的錢是可以印的 但地方政府是負債累累 而私人資本已經虧掉了 銀行就不再敢借錢給他們 所以這個房地產供給改革 唯一的辦法就是大量印鈔票 刺激通脹 但結果是債權人會出現很大損失 現在房地產行業最大的債權人是大銀行 其實就是政府掌握的金庫 如果大量印鈔票 損失最大的還是中央政府 這是中國人現在不願意看到高通脹的原因 如果這是北京下決心大量投資房地產 唯一的方法就是政府大量投資 用發行國債或者地方債的辦法 說實話我看到的結果是 債務問題會進一步惡化 中國會出現更嚴重的通縮 資產會大幅貶值 中國就退到99年 改革開放的支出就打回原形 就等於你認為這個對中國經濟 不但沒有幫助 反而是有負面作用了 我不認為會有正面的幫助 反而會有負面的影響 地方政府財政惡化的結果一定是增加稅收 還有就是繼續亂罰款 增加居民和企業的非稅負擔 這個結果就是企業倒閉 尤其小微企業大量倒閉 經濟情況會更加惡化 沒錯 中國的房地產 雖然成為了過去這麼多年 成為中國經濟增長的一個非常重要的支柱 但是中國人常說成也消和敗也消和 往往是最大的利益所在 也是最大的弱點所在 所有有錢的華人 如果想要去中國 搶一筆新的城市投資的蛋糕的話 希望你能勝訴 節目最後還是跟大家說一下 希望大家訂閱成為金融論壇的粉絲 點讚 留言 轉發 最好成為我們在乾淨世界的專屬會員 我們是立場鮮明的對抗中共極權 我們現在是以卵擊石 是個獨立製作的節目 您的一杯咖啡的資助 對我們有非常大的幫助 好 我們今天節目就到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見