「720」中國轉折點 41m

大家好 歡迎收看金融論壇 我是石山 對大部分中國人來說 7月20號只是一個普通的日子 只不過是又一個懶洋洋的炎炎夏日 或者是高考之後需要考慮擇校問題的時間 但是對某些中國人來說 7月20號卻意味著一場無邊黑暗的來臨 意味著苦難和血淚 但同時這個日子也意味著中國社會靜悄悄的大轉向 上個世紀最後一年的7月20號 中共動用了所有的國家力量 對法輪功進行了全力的鎮壓 而法輪功學員則選擇用和平堅守來進行反抗 在大部分人看來 這種反抗無異於以卵擊石 但是如今26年過去了 這個看似柔弱的群體仍然挺立 而內鬥曾經是銅牆鐵壁般的高牆 卻已經是裂痕累累 搖搖欲墜 所以今天我們就來談談現代中國滴水穿石的傳奇故事 今天現場嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士 您好 你好 觀眾朋友 大家好 還有獨立製片人李軍先生 李軍 你好 主持人好 觀眾朋友 大家好 另外曾在中國多次被抓捕入獄 現在居住在美國的法輪功學員方舟女士 今天也會加入我們的節目 方舟女士 你好 主持人好 大家好 好 李軍 我記得你也是被抓過的 對吧 對 說實話 我到電視臺做記者 做過編導 然後也採訪過很多案件 甚至也採訪過很多犯人 但是我從來沒有想過有一天我自己會入獄 因為我總覺得離我太遙遠了 但是中共在1999年迫害法輪功以後 我總共被抓入獄大概四次 而且每一次的罪名都是讓人啼笑皆非的 不可思議的 第一次是2000年的10月 我去北京商訪 希望國家停止迫害法輪功 因為我覺得這個對整個國家 對民族的傷害太大了 回來之後就被拘留 拘留我15天 就讓我在拘留證上簽字 然後我一看 我上面還有罪名 我的罪名是到北京為法輪功護法 我說我從來沒見過這個罪名 因為你如果是什麼擾亂社會秩序 或者你什麼怎麼樣 我說這個罪名你在哪條法律中有啊 我說我不簽這個字 我說我只是代表一個公民表達我一個看法 怎麼冒出這個罪來呢 那個警察說你不簽 我照樣可以關你 你簽不簽都一樣 所以後來還是拘留了我15天 第二次是2000年的11月底 我的值班警察打電話給我說 希望你來派出所 說來跟我談談 為什麼這麼多人練法輪功 為什麼這麼多人練 我想不通 那我就去了嘛 結果一去他就把我關起來了 就關在派出所裡面 然後說今天是全市集體行動 我們要舉辦南京市所謂第一次的洗腦班 他就把我關起來 我說你這是違法的 他說我知道我違法 但是這上面的命令違法我也得幹的 後來就把我關了兩個月 第三次是洗腦班也關了兩個月 對 第三次是勞教了我一天 理由是我幫助了一個經濟很困難的法輪功學員 因為那個學員他失憶了 那麼我當時覺得生活這麼困難 我就資助他1000塊錢 結果他丈夫就好心 記下來是李軍資助1000塊 他意思以後可能要還你 對 後來他被抓了 因為他做資料點被抓了 結果就連帶把我也抓進了 說你就幫助他做資料點 其實我根本就不知道他在做什麼 那個事情後來就是給了我勞教一年 第四次是被國安局抓的 理由是我給海外的一個網站發了一個實名的郵件 去詢問我這種情況下能不能出國 結果那個郵件被國安局截獲了 又被關了幾個月 反正後來我覺得算是有經驗了 知道中共它完全不跟你講道理 也知道你怎麼樣盡量避免被迫害了 所以後來才一步一步好起來 對 所以當時我記得你還是在南京電視臺 你那個工作現在看起來很多人很羨慕 你那時候是編導 製片 那個說實話在中國都是油水很多的項目 對不對 我在電視臺是從攝像 記者 一步一步後來做到一個欄目的叫社會大廣角的一個責任編輯 後來再做到紀錄片的導演 製片人 其實說實在話 電視臺的很多領導對我還是很不錯 我其實還很感謝他們 他們因為多次出面保護我 包括我到北京去上訪 就我們的老副臺長特地到北京來找我 然後把我帶回去了 後來早期特別是99年剛剛開始迫害的時候 我的部門主任幫我擋掉了很多公安的騷擾 有一次他跟我聊天 他說李軍我以後可能保不了你了 我說什麼情況 他說因為現在很多的命令都來自中央了 如果是市裡面的 省裡面來的我都能擋得住 但上面來的我就擋不住了 我當時聽了非常感動 我說非常感謝你的好心 我都不知道你替我擋了這麼多事 還有一個同事我記得印象也很深 他也是一個小領導 後來不出現自焚事件 他就找到我 他就問自焚事件是怎麼回事 然後他說你不用詳細介紹過程 你直接告訴我結果就行了 自焚事件到底是真是假 你說什麼我都相信 他說我說自焚事件是假的 然後他說OK 你說假的 那這事就是假的 然後他就走了 我當時覺得能有這樣一種信任 我覺得真的是一件非常不容易的事情 所以不管共產黨它怎麼造謠抹黑 其實還是有很多名證 它知道是怎麼回事 當然領導這麼信任我 可能一個原因就是他覺得我這個人是個挺真實的人 就是不說假話 而且那時候我也是一個臺底的獲獎專業戶 大概拿過七八個中國電視新聞獎 後來又獲過四個中國電視藝術的最高獎 就是中國電視菁英獎 所以領導說我們臺裡要多幾個像你這樣的法輪功學員多好 所以他們也就盡量的照顧我 幫助我 所以那個時候你是在南京 南京的那時候煉功的人多嗎 那個時候 總體多少人數我是不知道的 也沒統計過 可能有些人知道 我不知道 但是你只能看到幾乎在南京所有的公園 因為那時候南京特別喜歡建廣場 所有的廣場你基本上都能看到煉功點 有的廣場還不止一個煉功點 不過在南京的法輪功學員中的 我知道的就是高級知識分子特別多 就是當時的南京的輔導站的站長叫馬振宇 他就是十四所的 中國最頂尖的雷達專家之一 而十四所也是專門生產雷達的 他那個黨委書記一把手 他也是個法輪功學員 我記得中國軍工裡面電子行業最厲害的就在南京 叫什麼熊貓電子後來搞的是不是 對 生產雷達最專業的是這個十四所 當然還有其他什麼五十五所 他是各生產其他東西了 我當時在那個點 我們叫漢中門廣場 大概我們那個煉功點最多的也有大幾十號人 有一次我還記得當時的省委書記陳煥宇 在我們煉功點上跟我們一起煉功 然後《楊子晚報》還頭版頭條報導 說陳煥宇書記一招一式煉得很熟悉 好像已經煉了很長時間了 其實當時政府對法輪功的認識他是非常正面的 我記得那時候南京市公安局政保處的一個處長 他說南京的法輪功學員我們全都調查過了 全都是好人 我記得好像是98年底還是99年初的時候 他們已經對我們摸過底了 調查過了 所有的法輪功學員南京的訪問 他認為全是好人 因為中共在99年正式鎮壓 很多人說什麼四二五 什麼上訪 其實在那個之前已經動過很多手腳了 而且據我所知 在中國就全面的摸底最少已經有三年了 就是96年開始 就開始在中國全面的摸底 每一個點 每一個地方都調查這個情況 當時我們在香港 因為是有某個非常大的城市的公安局的局長 跟我們一起練功 那個時候 還在那學法 他說的 所以我就要問一下方女士 99年720的時候 那個時候您是在哪裡 還在武漢是嗎 對 我那個時候正在武漢 但是我當時對720有一個感覺 這個感覺是來自我女兒參加四二五上訪 她告訴我說 四二五上訪的時候 雖然是被警察領導到撫幼街的 警察領導進撫幼街 為什麼呢 我當時就覺得很奇怪 而且她跟我講 那些警察其實當時很感慨 很感動的 我們法輪功雖然在撫幼街那裡那麼多的人 但是大家非常的安靜 有的在練功 有的在看書學法 然後沒有酸話 沒有吵鬧 沒有標語 沒有口號 大家都在平靜的 安靜祥和的等待著國家領導人出來接見 所以旁邊的警察看到這個景象以後 他還說了一下 有一個警察當時指著我們血軟的上訪的隊伍 然後跟他的同事說 你們看 什麼是德 這就是德 我當時看到這個以後 我聽到了這個消息以後 一方面為我們的血軟和平上訪 真的是從言行都是道德的標竿 真的是讓人口服心服了 從另一個方面來講 我的直覺告訴我狂風暴雨要來了 對 我可以理解 因為方女士不是一個普通的老百姓 70年代 72年就是湖北的一個公社的書記 黨委書記 那很大的那時候 當然 相當於現在的鄉黨委書記 黨委書記他對共產黨太瞭解了 比習近平官很大 對 比習近平官大 習近平那時候只是一個大隊的書記 我們方女士當時就是公社黨委書記 相當於現在鄉黨委書記 確實是官很大 而且方女士後來就是不願意在體制裡面 她自己出來考了一個律師 她有律師牌照的 所以她對整個社會的發展這個情況可能是會比較敏感 尤其對體制內的做法比我們會敏感的 但其實這會帶來另外一個問題 這是我特別想請教方女士的一件事情 我們就談到九評共產黨了 因為大紀元是2006年發表 2005年吧 2004年11月 2004年11月 對不起 我都把數字時間都搞錯了 2004年的時候發表了九評共產黨的系列文章 這個我知道對很多以前的共產黨員 或者真的相信過共產主義的人會有很大的衝擊 我想問方女士 您看過嗎 您看過的時候對您有什麼衝擊嗎 看過九評對我的衝擊就是太大了 為什麼這樣說呢 因為我早年在中共的體制內 親身實踐當中感受到的 都是出乎我的意料之外的 共產黨它講十四求十 但是它處處都說假話 我一開始工作的時候 它要我謊報產量 我不幹了 我說農民的肚皮不是口號撐得起來的 我按照實際情況報產量 結果我被穿小鞋 整得夠嗆 然後還有很多的是他們莫須有的罪名 它想怎麼整你就怎麼整你 所以我對共產黨的邪惡 我是感受到了 但是說不清楚 不知道它的本質究竟是怎麼回事 但是正因為我知道共產黨邪惡 然後狂風暴雨要來了 我得有一個思想準備 所以我做的第一件事就是跟我先生簽訂了一個君子協議 當時我那個協議說 家裡所有的事都聽我先生的 唯獨我的修煉不準干涉 結果我老伴當時就說了一句話 說你要怎麼樣我管不了 但是你要把兩個孩子玩丟了 我跟你沒完 當時真的是壓力非常大的 因為我95年得法以後 變化特別大 脫胎換骨 我原來是有名的藥罐子 醫院的常客 修煉法輪功不到半年吧 然後一身的病不翼而飛了 然後總是紅光滿面的精神煥發 所以大家一看這法輪功太神奇了 太好了 然後我全家都走了大法的修煉 親朋好友也有很多人都走進了修煉 對 方女士你跟你先生簽合約的時候 那個時候你先生修煉嗎 好像還沒修煉是吧 我先生其實也得法了 他只不過是代修不修 因為工作太忙了 那個時候他是我們當地銀行的一個銀行的副行長 整天忙得不亦樂乎 所以他不是很理解 方女士後來您也被抓過是嗎 我記得 那可多了 我先後八次被抓呀 對 都是什麼原因呢 只是煉功呢 還是說跟講什麼就聘或者退黨這些問題有關係嗎 有關係 中共召開十六大的時候把我抓了 中共召開十七大把我抓了 召開十八大還是把我抓了 然後我第一次被抓是因為我到北京上訪了 到北京去 那個時候就是99年的9月吧 當時我們去北京的時候 正好我住在北京的公安部交委局 因為那有上網的條件 上網正好一看就是中共正在叫囂 要所謂的通緝我們師父 還所謂的缺席審判 對我來講我們當時有五個人在場 看了以後心裡特別的難受 就是我們簡單的切磋交流 大家一致決定站出來公開 為私 為法 為法輪功進行辯護 所以因為我曾經是學法律 我38歲改行學法律 也考取了律師 但是後來等於說就在這個關鍵的時候用過一次吧 後來就由我執筆寫辯護詞 我到現在還記得是法輪功功兆千秋 何罪之有 一萬多字的辯護詞從9月8號到9月16號寫完了以後 我們單位和武漢市公安國安就派人到北京來找我了 17號的時候就把我帶回了武漢 帶回武漢就刑事拘留了 那是第一次被關押了 這個說起來真是有意思 方女士從官場裡面不願意做 退出體制 自己就考了一個律師牌照 所有這個律師牌照學習考試 她是武漢大學法律系的 對 然後最後準備的只是為了寫這麼一個辯護狀 我估計以後您的律師牌照也肯定不可能再有了 對 後來幾次被抓都是因為比如說去街上講真相 或者是傳九評的文章 我記得上次您跟我們談節目 說您一年用了幾百斤的碳粉去印九評的書 到處去發 您後來被抓可能是跟這些事情有關的是嗎 對 後來2004年的11月發表了九評以後 我非常的關注 就是說05年的年頭我就開始自己做九評了 我覺得九評講得太清楚 太好了 它解開了我很多的疑問 然後我就想人都有求生的本能 是吧 那麼如果大家知道了中共統治中國 它完全是用謊言 用欺騙 用鬥爭的手法來整老百姓的話 而且把我們中國害得那麼慘 如果更多的人知道了 他們肯定要自救的 要退出中共的 所以我那個時候就開始做九評了 從05年年頭就開始了 然後就因為做九評 當時公安 國安的帶有染紅外的警區 都在我的住所周圍探視 然後我到街上發九評 我跟同事講真相穿山退的時候 有一次被抓了 就是因為我叫別人山退 他們當時不理解 舉報了我 結果以後在那裡面 我就跟他們講 我說你看共產黨講依法治國 其實不是依法治國 是依法治人 江澤民在99年10月25號在法國接受《費家路報》記者採訪的時候 信口開河的說法輪功是邪教 我就說江澤民以權代法 以言代法 哪有法治的一點點因素在裡面呢 既沒有事實根據 也沒有法律做準成 我說信口開河就誣陷法輪功是邪教 那真是天理不容 所以我就跟他們講 這中國不是法治的國家 他們後來就說我們中國是以德治國 我說那你要說以德治國 那更是可笑了 他說怎麼可笑 我說你看那個德怎麼寫 左邊是雙人 右邊一個十 一個四 下面一個一 一個心 那我理解什麼意思呢 人在天地虛空的四方四圍的十字路口上 想活出去呢 應該以心跟道走 那才叫有德 我說什麼是道啊 真善忍是大道 至道 是至高無上的宇宙的真理 我說現在你們鎮壓法輪功 你們取締法輪功 你們說真善忍不好 請問一下 你說真善忍邪 那你能告訴我什麼纔是真的呢 難道你認為剿惡報是真的嗎 他們誰也不說話了 然後我說我一個老太太 那個時候都已經四十多歲了 我說四五十歲了吧 我說我也沒辦法 我也不會動手 我也不會動不好的念頭 我們師父都說了別人可以對我們不好 我們不能對別人不好 我最大的能力就是跟你講道理 我說你能夠把我講得口服心服 我說那都好說了 這個事情我還有印象 就是《九評》發表以後不長的時間 因為對中共內部其實是有挺大衝擊的 所以中共就推了一個東西出來叫保鮮運動 什麼叫保鮮運動 保持共產黨先進性運動 那個時候還是胡錦濤的時候 所以我想問一下方女士 當時你見到中共的這些中層官員或者低層官員 他們是什麼狀況 他們會相信共產主義 或者相信共產黨那些東西嗎 當時他們是一種什麼樣的狀況 從我接觸的人來看 他們說實在話是有一種分裂型的人格 實質上他表面上因為是工作或者是其他原因的需要 共產黨叫他說什麼就說什麼 實質上心底裡面誰都有一本賬 誰都知道共產黨黨不好 你說那個幽靈能好嗎 人家一提到幽靈 那就是古堡裡面出來的 那都是很邪惡的 害人的 但是他們敢怒不敢言都不敢說 所以就一種分裂型的人格就比較多 另外有的人很幽默了 不是說保鮮 是先進的先 他們說是保鮮 保鮮就意味著這已經腐爛了 OK 是新鮮的鮮 對 新鮮的鮮 共產黨連根子都爛掉了 還什麼鮮不鮮的 所以全都腐敗著成性了 已經腐爛成形了 所以沒什麼鮮果保了 有的是很幽默 對 我記得有一位高人曾經講 蘋果爛了就丟了 還怎麼保 沒法保了 你削一塊還是削兩塊 就越爛越大 這個東西就確實是這樣的情況 那你認識一些比較高層一點的中國共產黨的幹部 比如他們可能會對中國共產黨還有他們自己的認識 比如搞宣傳的 或者是搞理論的 能夠跟他們會有辯論這種情況出現嗎 有 我說一個經歷 我2000年的時候 因為進北京被開除了 被開除黨籍 開除黨籍的時候 當時他們有10個人的專班來針對我 把他當成很大的一件事 然後就通知我要開除我的黨籍的時候 我說了兩句話 我說可以理解 願意接受 表示感謝 結果這個話他們就當成了一個謎談 猜測 他為什麼說表示感謝呢 為什麼要感謝呢 我當時也不能回答 我也沒辦法說 那個時候我只是憑我的直覺 後來那個《九評》發表了以後 很多人看了《九評》一下就明白了 那個方舟當年說開除黨籍表示感謝 他說我現在理解了 把他從魔窟裡面開除去了 他能不感謝嗎 他能不高興嗎 真的是這樣 沒錯 回到了我們群眾隊伍裡面 我身邊有一個叫馬烈的 是馬烈教授 是鄭教授 當時滿口馬烈 但是到後來他看了《九評》以後 再經常也跟他聊天 到最後他就知道 那個政修部現在已經撕下來了 他說那個話評已經撥下來了 還有誰信呢 誰也不會那麼傻吧 然後我還認識了有一個第幾的宣傳部長 第四級的宣傳部長 他是個地道的正宗的馬烈主義者 說的 做的 宣傳的 行動的 都是以馬烈為標準的 階級鬥爭是年年講 天天講 月月講的那種類型 如天倒 如地倒 那都是走在前面的 結果看了跟他講了真相以後 那個時候把我見到了共產黨為什麼要宣傳無神論 他不讓人信神 可是他要人把他當成神 你說那這是什麼邏輯呢 所以還有共產黨講人是猴子變來的 那這種進化論 我說我舉一個現實中的例子 我有一年我就到峨眉山去 陶明山大川上峨眉山 峨眉山的猴子可是非常的有靈性的 當時所有的行人他都會擋住去路 當地的人告訴我 你準備一點瓜子糖果 然後猴子擋住的時候 你就給猴子 然後我就依計而行 活包捅一些 包裡面藏一包 然後手上拿一些 見到了猴子以後 那猴王很厲害 吃鴨咧嘴的 然後猴脣一呼而上 然後我就把手上的瓜子給他們 然後他吃了不走的 他知道還有 然後我要把活包都給他 活包都給他們了 他還不走 然後他的眼睛死死的盯著我的包 然後我就心想 難道你看得到 我就按住不動了 然後那個猴王生氣了 一個箭步衝上來 把我的包抓走了 然後一下蹭到樹梢 把那個裡面裝的其他的東西都丟了 然後把瓜子拎出來 然後一把一把的分給小猴子 吃完了以後 小猴圍在老猴的懷裡 老猴幫小猴做柿子 我回頭一看 好一幅天能之樂呀 可是就在這個時候 我收集了一個案例 有一個女孩被她的親生爸爸丟進了我們東湖 快淹死的時候被一個油船救起來了 結果被醫院搶救了 一訪問說為什麼 她說她的爸爸下海以後賺了很多的錢 就拋棄了她媽媽 然後她就跟著她的爸爸 後來她爸爸又找了一個 跟她找了一個後媽 兩個人總是為這個孩子吵架 結果有一天她就把那個孩子丟到東湖去了 我當時兩相對比 中共說人是猴子變來的 猴子還有天能之樂 可是人已經是虎獨不食子 這個已經是沒有辦法形容了 完全沒有人性了 我很感慨 所以我覺得中共說的話完全都是騙人的 我想問您後來那個地級市的宣傳部長後來怎麼樣了 好 我跟他就把我的經歷 把我所看所見所感的 我就跟他講 講了以後 當時他完全就用馬列來抵我 那完全不相信 可是後來過了幾年以後 那個宣傳部長走了 死了 這個宣傳部長可是有文才的 他是東坡市社的社長 而且還是當時很有名的 黃岡中學的創始人 所以有一次 我說有的人可能有這個體驗 有一次他就託一個夢給我 他走了 我跟他講真相 他不聽 他不相信 他走了託夢給我 還送了我一首詞 我到現在還記得這個詞 這個詞是怎麼寫的 上學說他的小名叫本道 他說本道無心墜迷塵 紅海翻騰七十春 然未成賀東歸去 誰知道竟被孽龍騙一生 下學時縱然陷阱深又深 脫去外衣見分明 心有仁衷久見出 法救我 厚德傳家 代代新 他走了 在冥冥之中就知道了我說的都是真的 也知道了縱然的陷阱陷了多少的人 他又是陷了何其之深 最後我說我理解 你現在認識到了 你是不是要我幫你三退 他點頭了 最後我幫他三退了以後 他再也沒有來找我了 冥冥之中的生命都知道三退是自救 你不三退的話 你是在害自己 在這一點上 我接觸的人都有所體會 好 謝謝方女士 李軍你對九評 你是什麼時候看到九評 你看到九評 我估計你沒有像方女士對共產黨認識這麼深刻 你看到了可能也是衝擊會挺大的 對吧 應該沒有它衝擊這麼大 但是我覺得九評也是一下子把我喚醒了 因為像我們在電視臺工作 我們能看到中共做了很多壞事 當時有種感覺就是總覺得這是某些黨員做的不好 共產黨天天撒謊 但是以後或許它能夠反省改良 因為那時候它是抱著一個善心在看這個事 覺得它不會老這樣子吧 但是九評出來以後 對我的觸動是什麼呢 我看到中共它從起步到現在 它一路就幾十年走過來 它一直非常邪惡 一直搞政治運動 一直善於撒謊掩蓋 那時候一下理解 這是它的秉性 中國人有句話叫江山易改 秉性難移 而且九評他又從理論上說清楚了 共產黨它本質是個邪靈 就是個魔鬼 這個動畫一下子就把我給激醒了 從那以後我不對共產黨抱有任何幻想 我就知道它本質是這樣的 2005年的時候我就知道了 共產黨是不可能改變的 而且它一直會按照它的邪惡走下去 走到今天 我個人覺得我是非常幸運的 我看到太多的人 因為對共產黨抱有幻想而付出慘重代價 甚至有的是生命代價 當然有的人是坐牢去了 有的人希望他能改良 提個建議就進去了 你比如說任志強這樣的 對吧 哪怕說一句真話就進去了 當然現在很多中國人是醒了 但是我覺得20年前我就醒了 你也在中國也勸人退黨 你有做過這種事嗎 你算是名人 你還給很多企業講怎麼創業 做很多這種訓練班的事 你退黨起來那可不得了 影響會很大 共產黨肯定死盯著你 說實話 我在國內面對面勸的人並不多 主要就是親戚 朋友 同事 就認識這些人 大家比較熟 因為那時候我也有經驗了 共產黨天天盯著你 如果你膽子太大的話 有可能他又抓進去了 但是我印象最深的是我父母 因為我當時覺得我父母是共產黨員很大 他們也是幹部啊 他們都是共產黨多少年的幹部了 我就做了很充分的準備 就想怎麼去講啊 怎麼講啊 他如果反對我該怎麼講啊 但是結果出乎意料 非常順利 非常順利 他們聽我說完就同意了 我說這就行了 同意了 後來我才發現 因為他們經歷過共產黨的第一次政治運動 他們很清楚共產黨是怎麼回事 只是在中國那個環境下不敢說話而已 結果我父親後來就告訴我 他是親眼看到中共怎麼把他的一個領導 一個敢講真話的老幹部給整死的 那個老幹部還是一個跟著毛澤東走長城的老團長 就是因為不肯說假話被火火整死了 所以他們那一代的人 我覺得父親母親他們對共產黨是有恐懼的 但他也不敢告訴我 所以我一講了之後呢 反正家裡關著門嘛 那就退吧 退吧 那時候我是覺得 哎呀 我說沒想到會這麼順利 說實話我也做過退黨的工作 但是非常的被別人笑話 我有一個朋友到美國來 他做的鍋挺大的 我把他請到家裡面去 然後又是做魚 又是做雞 又是做肉的 然後還在我們家住了一天 還會給他買酒什麼 講了兩天他也沒退 別人就說你這人真沒用 我確實這個不知道怎麼辦 理論都很多 講了很多理論 當然沒有 所以這個退黨 他不是說你有多少知識 他是看你那顆心 我這個可能那個心不純 所以這就是很有問題 所以郭女士想問一下你 《九評》文章發表之後 我記得當時大紀元和別的一起協辦 在全球做過很多的這個《九評》的所謂的研討會 當時好像在海外影響也非常大 對 《九評》共產黨文章發表以後 當時反響是相當大 我記得之後的兩年 很多地方都舉辦過《九評》研討會 大概有900多場 平均一天可能都不止一場 從亞洲到歐洲 然後到北美 都有人組織《九評》研討會 主要都是海外華人在談這個問題 就是共產黨到底是什麼組織 共產黨對中國到底造成了什麼樣的影響 我大概參加過其中200多場 有一些印象都是非常深刻的 有一位老人 當時已經80歲了 他是湖北自歸人 他在研討會上說到 他們家和中共十大元帥賀龍家是世交 他爺爺就跟賀龍是拜把兄弟 南昌起義失敗之後 賀龍在他爺爺家躲了大半年 繼續搞革命 他爺爺就是包吃包住 那就是拜把兄弟 江湖上面的道義 他爺爺當時是經營羅馬隊的 他們家還是比較富的 這是在山區運送東西 他是個驛站吧 可以這麼說 認識的人很多 賀龍當時要走了 就拉他去搞革命 他爺爺就沒有去 賀龍後來就走了 就繞紅軍去了 賀龍走了兩個星期 他爺爺有一天突然就被人下毒 毒死了 賀龍還回來看過 後來當地有一個參加紅軍的 後來又離開的人就說 說毒死他爺爺的就是共產黨的人 因為賀龍當時在他爺爺家住這個期間 來過很多共產黨的人 就是見過他們開會 然後共產黨就怕他爺爺告密 就怕他爺爺告密 就把他爺爺給毒死了 別人沒惹他們 有恩他們就怕他告密 就把他毒死了 這位老人講了很多共產黨當時的事情 聽了真的覺得很恐怖 真是一幫黑幫土匪 還有一位老人他父親是中共派到新疆的地下黨 在中華民國新疆臨時督辦 就是盛世才手下工作 後來他跑到蘇聯去了 成了蘇聯克格勃遠東局的一個處長 我都認識他 到五十年代末了 回到中國一直不被信任 他談了很多外人不知道的共產黨的黑幕 當時我們開了很多研討會 像這類的故事非常多 很多人當時都站出來了 非常的激動看了《九評以後》 有一次在北歐的一個國家 好像是丹麥 來了一個老華人 開完這個《九評》研討會 他就流著淚跟我說 他說謝謝你們向世界說清楚了共產黨的本質 他說他是北京人 談到共產黨統治下的中國 當時五十年代中共殺人的時候 家人還去哭 還去給親人收屍體 到了七十年代共產黨在殺人 殺掉人的時候 連家裡人連哭都不敢哭了 都關上門 關上窗子 更不敢去收屍了 所以大家其實都在那種極度恐懼中生活 他說他這一輩子受共產黨迫害 他卻說不清楚為什麼共產黨是壞的 他就覺得壞 他說《九評》把它說清楚了 我就覺得《九評》的文章和後來三退的運動 其實是中國人的一場精神覺醒的運動 它的意義是非常巨大的 我覺得我們談到《九評》的時候 當然是和後面的所有的其他的都聯繫起來 我其實是可以看到在中國後來很多網上的文章 即使他不提法輪功 不提共產黨 不提《九評》 但是你會發現他文章裡面討論問題 討論政治問題的這個基點 基本邏輯是《九評》的邏輯 這個是挺有意思的 但是現在說實話已經發表了《九評》已經差不多20年了 你認為現在中國人對共產黨的這種認識有什麼變化 我看還是有很多人繼續支持共產黨 《九評》中有一句話 就是一代被騙的中國人死去 另一代人接著被騙 這是中國人的悲哀 也是中華民族的最大不幸 這個騙子他之所以很難永遠持續 是因為大家知道了 他是騙子 但如果這個騙子壟斷了傳播渠道 不讓人說 不讓人不敢說 他就可能永遠就騙下去 這就是中共要嚴厲壟斷 和控制各種媒體 嚴厲控制各種傳播渠道的一個原因 我認為很多中國人已經覺醒 認識到了中共的本質 本性 但還有很多人沒有認識到 或者假裝認識不到 所以退黨的事情是不容易的 就像你雖然知識很多 但是你退黨不一定跟方舟阿姨厲害 因為你很難叫醒一個裝睡的人 所以共產黨最大的罪惡是毒化了中國人的人心 人人都從物質利益的角度去看問題 而且是隻從物質利益的角度去衡量 去看問題 去看世界 所以人類的文明發展本質上是跳出個人利益 跳脫純粹物質利益層面的一個過程 所以人一理智性 或者是西方以愛為核心的宗教哲學 是現代人類文明的基礎 沒有這種基礎 人類其實無法發展出高級的文明 而共產黨恰恰反過來 它是用仇恨來看待世界 用鬥爭來分析世界 用恐懼來治理世界 它和文明的方向正好相反 所以在未來的困境中 中國人不光是要認清共產黨 而且更重要的是要認清自己 真正擺脫共產黨的各種毒害 否則我們是絕對沒有未來的 看來我還要繼續努力 給我那些朋友有一個比較美好的未來 但是說起來容易 真的是不容易做的 我知道很多法輪功學員做得非常好 李軍是拍過四億人覺醒 專門講三退 有的法輪功學員在那個裡面接受李軍採訪的時候 確實是做得怎麼說 看起來很平常 但是你退一步 你想一想這個問題 那真是驚天地動鬼神的事情 偉大的壯舉 真的是不得了 你說我平時看的五大三粗的好像很勇敢 真的站到中共的武裝到牙齒的專政機器面前能夠不害怕嗎 其實我很懷疑我自己能做到這一步 我真的很懷疑 我希望我能做得到 但是我知道很多法輪功學員做到 正是因為他們這一批人 可以說前赴後繼真的做到 而且他們克服了自己的恐懼 克服了自己的這種利益之心 各種各樣的 這種事情只有修煉的人才能做到 你平常人真的是太困難了 正是因為他們做到 才給共產黨的這個銅牆鐵壁撬開了一個一個的小的縫隙 我記得在2019年在香港反送中的時候 有一段很有名的話 那個人說我們在愛和恨之間 我們選擇愛 在雞蛋和高牆之間 我們選擇雞蛋 其實很令人感動的那一句話 就是說我們要怎麼樣幫助弱者 我們要幫助真理的一邊 我們要幫助有生命的一邊 不要害怕那些無情的像鐵一樣的機器 其實中國現在正在發生變化 我相信不久的將來 我們一定會見到一個非常美好的中國 也會見到一個非常美好的世界 今天我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見