川普發文抨擊紐約市長民主黨候選人 川普炮轟CNN和紐時假新聞 西班牙想賴賬 川普有妙招 嘉賓 北京之春 榮譽主編 胡平 先生 主持 薛然【實事大家談】

觀眾朋友好 歡迎收看這期的時事大家談直播節目 今天是美東時間的6月25號星期三 今天我們請到的嘉賓是北京之春的榮譽主編胡平先生 胡平先生您好 主持人好 聽眾觀眾朋友好 我們今天先來關注一個 就是今天是川普總統突然在他的真相社媒上 對一個大家可能不太熟悉的人開火了 怎麼回事呢? 我們看到6月24號是舉行了紐約市的市長民主黨的初選結束了 紐約市長決選將會在今年的11月4號舉行 結果民主黨初選的結果勝者是誰呢? 他是一個1991年出生在非洲烏幹達的 7歲的時候搬到紐約市的這麼一個人 他叫做曼達尼 他是來自於皇后區的民主黨候選人 他的宗教信仰是什葉派伊斯蘭教 現在他被定義為叫做一個民主社會主義者 為什麼呢? 是其實他自己在2020年6月19號發的一篇推文當中 聲稱說自己是一個民主社會主義者 今天下午我們看到川普總統是連發了兩篇貼文 猛烈的對他進行抨擊 而且還批評民主黨還有紐約市長民主黨候選人曼達尼 第一篇文章是說 曼達尼是百分之百的共產主義瘋子 毫不客氣直接用了瘋子這個詞 並且還提到他說AOC加3 我們知道AOC也是非常左的一個民主黨人 川普總統說曼達尼是AOC加3的這麼一個人 而且查克·舒默這兩個人都支持他 認為這是民主黨越界的一種表現 在第二篇文當中川普說 我有一個想法 希望民主黨能夠讓他們自己重新發揮作用 2024年總統選舉 民主黨應該要提名低智商的候選人克羅克特競選總統 AOC副總統再加另外三個分別擔任三名高級的內閣成員 再加上我們未來的紐約市共產主義共產黨市長曼達尼 他說那我們的國家真的完蛋了 我想問胡平先生 為什麼這個曼達尼還沒有成為市長 就引發了川普總統這麼大的批評呢 因為曼達尼不光是從他的背景 包括他的宗教信仰和他自己所宣佈的政見 也包括在這次競選中他提出的一些主張 那確實在和傳統的民主黨都有相當大的距離 可以說是原來民主黨的更激進的這麼一役 那麼這個在美國的政壇中是比較少見的 當然我們要說清楚所謂民主社會主義 它到底是個什麼概念 因為我們來自中國 第一我們要明白西方人所說的民主社會主義 或者說社會主義和我們在中國經歷過的 像毛時代 像蘇聯 斯大林時代的那種社會主義 它是有一個根本的不同 我們中國毛時代那種社會主義 簡單說一個叫做社會主義制度 一個叫做社會主義政策 社會主義制度從政治上當然是所謂無產階級專政 當然是反對自由 反對民主的 在經濟上那就是實行的公有制加計劃經濟 所有的生產資料從土地到企業通通都屬於公有 另外你每個部門包括一個公社 農民你種什麼地 這都是按照計劃來進行 傳統的社會主義制度就是這麼一個東西 而西方人所說的民主社會主義它只是一個政策 就是說它還是在自由民主的政治制度之下 在基本上是承認私有經濟 承認市場經濟的這個前提之下 實行一些所謂的社會主義政策 這和社會主義制度還不同 你看現在這些社會主義者提出的他們的政見 並不是說要搞共產 要把地權都收回來 資本家權都給人家供人家產 沒那個意思 也沒有說把全體所有的經濟 都納入國家的地方之內 也沒有那個意思 他就是說在承認自由民主的這個政治體制 以及保證私有產權 尊重市場經濟的前提之下 國家多 也就是政府對經濟生活有更多的幹預 主要是在分配上有更多的幹預 或者簡單說就是比較主張高稅收 高福利 這是西方的社會主義的一個特點 對 我想問為什麼會引起川普總統的這麼強烈的一個批評 今天連發了兩個文章 這是一條 第二條 西方這種民主社會主義 和中國過去的毛時代當然不一樣了 和現在中國也不一樣 現在中國招牌叫社會主義 其實它哪叫社會主義呀 那就是權貴資本主義 大家看得很清楚 資本家江澤民說資本家入黨 可以入黨 其實是你的共產黨 你的共產黨高官 你們自己成了大資本家了嘛 對不對 共產黨是大資本家的黨了嘛 怎麼叫社會主義呢 而且在中國 你這個傳統的西方的社會主義 它總是強調要高福利 要照顧弱勢群體 而在中國弱勢群體 下層人福利是最少的 所以它今天西方的包括曼達尼他們提出的社會主義政策 我們要注意這個 第一和過去毛時代的 中國那種社會主義是不一樣的 和現在中國制度也不一樣 那麼他們現在西方這種社會主義制度 它就是和所謂相反的那些比較保守主義的主張 主要區別就在於他們更多的主張國家 就政府的幹預和控制 主張了更高的稅收 更高的福利 那麼這個你看他提出的一些具體的政見就看得出來了 本來民主黨在這方面就是比共和黨要走得更遠 而這位曼達尼他在這方面 他比傳統的民主黨走得還更遠 至於一些西方人 包括川普 他們把他稱之為共產主義分子 那當然也不嚴格說來 他不是一回事 但從理論上講也有關係 原來就是很著名的一個西方經濟學家叫哈里克 就寫過一本書 叫《通向奴役的道路》 就說這種社會主義 哪怕你們西方式的這種社會主義 如果你們從極端方向推 你們更多的加強政府對經濟生活的幹預 加強所謂對債分配的幹預 那就很可能會走到那一步去 走到社會主義 就是共產黨社會主義 走到那個共產主義去 所以把他稱之為通向奴役的道路 就是這個意思 所以他也不是完全沒有點關聯 但是畢竟他確實還是有很多區別 你拿美國和歐洲相比 尤其是和北歐國家相比 你也很明顯 北歐的一些國家 他們長期以來都是所謂民主社會主義這一派在執政 你去那兒生活過 你就知道他們那兒的福利就是比美國要更高一些 但這種高福利 大家也看到他的很多弊病 因為高福利也就是會養你懶漢 另外高稅收不利於刺激經濟的發展 美國相比之下 在西方國家中是離這種所謂西方式的民主社會主義最遠的 美國是最右的 在西方的資本主義國家 美國是最右的 那麼當然很多人也因此對美國有所批評 但是為美國辯護的 也就是說美國的經濟上 他就比你歐洲那些民主國家經濟上更有活力 所以這中間 當然大家見仁見智 我這裡不細細展開了 我主要就說 他現在我們包括川普批評的共產主義 他實際上這個曼達尼提的這些東西 只是就西方式的民主社會主義 和共產黨搞的那套毛時代的社會主義是兩回事 和現在中國搞的這個掛社會主義羊頭 其實賣的是權貴資本主義 狗肉那也是兩回事 至於他們這種主張 在民主黨中間都是屬於比較偏激的一面 更不用說他和共和黨和保守派之間的距離就更大了 確實我們看到川普總統做的事情 就是把美國帶回到常識的路上 帶回到傳統的路上 但是這個人他明顯的就是在之前左派的基礎上 再往左拉這個美國 特別是紐約這個競選市長 所以我看到剛剛一個觀眾朋友說 紐約的未來市長候選人 要為社會主義和共產主義開篇新章 所以惹怒了川大爺 我們來具體看一下這個曼達尼他的政策 提出的政策到底是什麼 他說過 如果當選市長將會在紐約市建立供銷社 大家熟不熟悉 他說將會在紐約市建立政府經營的超市 控制價格 如果他當選 希望到2030年 將紐約市的最低工資提高到每小時30美元 現在我們知道紐約市長島一些地方最低的時薪是16.5美元 將近一倍 而且今天看的最新消息 這是擔任福克斯新聞頻道駐洛杉磯的記者 叫比爾‧格魯金的這名記者 他說 列出了這個人之前所呼籲的一些事情 都有什麼呢 廢除紐約警察局 廢除監獄 廢除醫療帳單 廢除私人健康保險 禁止所有槍支合法化性工作 建立安全注射場所 指的是違禁品 他說結束現金保釋 是持有違禁品非刑事化 就是說你用違禁品不需要負刑事責任 然後結束量刑加重 結束與ICE 也就是移民與海關執法局的所有合作 那胡平先生您怎麼看他所提出的這些政策呢 他這種其實包括很多方面 就拿增加提高最低工資來說 這個是咱們左派民主社會一向的主張 就主張要提高最低工資 你看起來提高最低工資也很好 尤其是對下屬的勞工很有好處 但是那且不說 你要這麼做 那錢從哪來 那就意味著叫多加多徵稅 這是第一 第二 你提高了最低的工資 未必對窮人就有好處 因為這樣子來 那老闆他只有那麼多錢 你最低工資都這麼高 他本來可以僱三個人 他就只好僱兩個人了 也就是說你提高最低工資的結果 反而會減少窮人的就業 所以對窮人也不見得有好處 你得到工作的人 你的工資比原來高 但是那使得更多的窮人得不到工作 所以這還是個權衡問題 所以他不是說你提的越高就越好 就一定對窮人就越有利 其他方面他都有類似的問題 就是因為他們和傳統的民主黨之間的政見的區別 主要倒不在於基本方向上 基本原則上 主要是在於一個量上 主要在一個度上 你把握到什麼程度 什麼事情搞過頭了 搞多了 它的副作用就大於正作用 就是這麼一回事 本來有些搞得有它一定的必要性 也有它一定的合理性 比如對失業的人的照顧 對窮人的補助等等 有它的合理性 所以這也是為什麼它能夠得到一些窮人的支持 但是這個一搞過頭了 反而不要說對富人 不要說對這些中產以上的人不利 就是對窮人自己也不能達到他們所希望的效果 那麼基本上有些問題我們在美國生活 我們在紐約生活就有很多感受 當然我也注意到這個曼達尼有些主張它也有變化 比如說對這個紐約的幾個特殊高中 我們大家都這兒華人都很熟悉了 包括史達文森 Bronx科技 科技高中 就有幾個紐約市 有這麼三四家著名的公立高中 它是全市招生 擇優錄取 要考取這幾個學校 你要經過一種特殊的考試 大家按照你的分數 那是作為錄取的主要標準 而這麼一來 當然因為其中亞裔 包括華裔的子弟 因為一般都學習比較努力 考試成績都很好 所以在這些學校裡頭 華裔佔很大的比例 那麼有些族裔比例就很少 就佔比較低 因此相當一批人 包括主要是民主黨的人 都是反對這一條的 就主張取消這種特殊高中的考試的 而這個曼達尼本來也是反對的 但這次選舉中 他在選舉過程中 他就變了主意了 他又不反對了 那就說明他有些事情 他也還不至於走那麼遙遠 至於你看到警察局這一方面 我們在紐約的時候就知道 紐約的治安確實是有問題 警察局的工作需要改進 這是一回事情 但警察力量本身是需要加強的 你不是要讓裁撤的 所以這一點上 我們作為一個市民的感受 那肯定是在這點上是不太願意接受他的這種主張的 從過去來說 那麼多年 紐約那麼多年 換過好幾任市長 那你可以明顯的看到 在有幾個市長的領導之下 這個紐約市的社會治安就是好很多 包括當年的朱利安尼 包括彭博 是吧 都在他們治理之下 紐約的治安都相當的好 而在別的市長領導之下 紐約的治安就是比較差 那麼你看曼達尼他提出的主張 在這個問題上 那比庫默走得還遠 所以在這點上 我覺得顯然 我們覺得不太能接受 包括移民問題當然也與此類似 當然這個問題它就是不同人 它有不同的角度 你看我注意到他的這個得票中間 亞裔居然佔很大的比例 亞裔中是多數人是投票贊成他的 黑人倒是贊成他倒不多 倒比較少 白人也不算太少 黑人和西班牙裔的人 贊成這個麥達尼的人反而不多 而白人尤其是亞裔反而還多 你看這個跟我們一般平常的這個想像又有所不一樣 因為我們以前想像民主黨人就是一般主要是黑人 主要是這個西班牙人 西班牙裔的人比較支持 當然話說回來 他這次本來就是民主黨內的他們的選舉 所以說那些白人 那些西班牙裔的人 那些黑人 他們就支持投票投給庫默去了 對不對 因為大方向是一樣的 但程度上沒他這麼遠 所以這個 但是從這個東西可以看出來了 他不同的人 他對他自己的利益 對很多他有不同的考慮 所以這當然總的來說 在今天的美國出現是一個值得注意的現象 因為美國從來就是西方國家最資本主義的 美國居然想出現所謂這麼左的一個人 居然獲得這麼多的選票 而且是在紐約這麼大的地區 你說在別的大城市一般都是這個樣子 一般大城市裡頭我們注意到的 都是一般民主黨人執政的比較多 你看舊金山也好 洛杉磯也好 華盛頓也好 波士頓也好 場地都是這個樣子的 但是一般來說 還沒有像這位曼達尼 他的觀點在民主黨人中間也是偏左的 這件事是值得大家注意的 確實是 就連我們觀眾朋友剛剛聽了他的政策之後 就有朋友說 他說紐約市是要吃大鍋飯了嗎? 他說這個民主黨的零援購時代要開啟了吧? 因為剛剛提到了 廢除監獄 廢除警察了 沒有人管你了 今天特別有意思的一個現象 就是有推主發現 紐約人開始在谷歌上搜索社會主義是什麼 這句話 他說真的是民主的這種浪漫主義的極限操作 市長初選的候選人票都投完了 你才開始查你到底投了個什麼東西 他說這不是選舉 這是盲盒 理念不知道 候選人的主張沒聽清 只知道他看起來好像是要發錢了 然後谷歌的搜索就飆升 關鍵詞就是社會主義 而且您提到了58%的投票的亞裔是將選票投給了穆斯林 這個共產主義分子曼達尼 是所有族裔當中比例最高的 紐約亞裔的人當中華人的人數是最多的 所以您認為華人為什麼會支持這樣一個人呢? 這點我都覺得很意外 所以我覺得因為時間太久了 我們下面有工夫可以做一些瞭解 做一些採訪 問問大家為什麼要這麼投 對不對? 因為至少從上次大選中 總統大選中 我們就發現像紐約 紐約當然歷來就是個藍州了 歷來就是支持民主黨反對共和黨的 但在上次總統大選中 紐約投川普票的人是較之過去 有了很大的增長 其中很大的不滿就是來自於所謂非法移民的不滿 紐約街頭來了一大堆人 很多旅館就完全就讓他們給佔了 給他們住 而且每天還給他們發補助 這樣那樣的 那引起當地原來很多居民的不滿 這個是前年全總統時候的那個形勢 那個時候你給人的感覺 紐約是在向右轉 雖然轉的幅度有些 但是向右轉 而且這次選舉 民主黨的選舉好像在向左轉了 這個多少有點出人意外 當然話說回來了 這個選舉的結果你要解讀起來不太容易 因為你不知道你輸在哪 有可能別的人 比如庫默 庫默本來那麼老資格的一個政治家 是吧 而且背後有那麼多原來他們的民主黨大佬都給他站臺背書 但是他自己有他的問題 他有醜聞 所以他的競選人他都不積極 另外他在新冠疫情的治理上也有問題 也就是說你不知道這些東西是不是影響他的得票 下面接下來要選 那麼我們知道現任的紐約市市長亞當斯 那還要競選連任 那位是個黑人 原來不用說是親民主黨的 後來就是偏向共和黨了 他也是民主黨方面曾經要對他起訴了 但是後來川普給他赦免了 他要出來競選連任 他又是個黑人 那麼他應該說可能就會對曼達尼構成有利的一個挑戰 胡彬先生在談這個問題之前 我有另外一個問題想問您 就是剛剛您說到您也很意外 說為什麼這麼多華人會支持 這樣一個社會主義者 我看到一個觀點 我想問您的意見 看您贊不贊同他的說法 這位觀眾朋友是這樣說 他說就像當年支持中共一樣 為什麼要支持中共呢 說因為中共是倡導打土豪分田地 把地主殺了 然後把地主家的地白白的分給自己不要錢呢 他說貪婪的中國人看到這種天上掉下滾的好事 絕對不會放過 捨了命的支持中共 結果如何呢 幾億農民淪為奴隸 被鎖在農村 大饑荒的時候連出門要飯的自由都沒有 幾千萬人被活活的餓死 然而絕大多數的華人 說到今天 他們沒有從這個慘痛的歷史悲劇當中汲取如何的教訓 每一次遇到免費的東西 他們的智商就幾乎歸零了 他們貪婪的慾望就佔了上風 這一次紐約這個穆斯林共產主義分子 是給畫了一個漂亮的共產主義大餅 無非是承諾了一些免費的東西 還有一些違法的東西 比如說不與ICE合作 遣返非法移民 那華人就是趨之若鶩了 他說華人的算術是一個比一個厲害 可惜大多數人只會是算小賬 不會算大賬 在經歷了共產主義的欺騙和共產絞肉機的洗禮之後 還是義無反顧的大比例的支持共產穆斯林候選人 真是沒救了 您贊同他這種觀點嗎 這種我不太贊成 因為我覺得特別是大陸人正因為吃過那種苦 對那種反過來就是有相當多的 有比較高的免疫力 他怎麼會呢 中國人吃苦吃太多了嘛 對不對 所以你看在中國國內 那大家一般人的傾向觀點 傾向上 那都顯然都對那套什麼大鍋飯 香腩那都是很不滿的嘛 所以就是說這個恰正因為過去毛時代 這東西走得太遠 中國人深受其害 其實大部分中國人對這方面是有免疫力的 應該倒過來說 所以我覺得比較意外 所以這個你要對他到底是哪些原因造成的 當然也因為後來有一些移民 是吧 包括中國來自中國大陸的這個非法移民也為數不少 中國人的一些辦這些企業 包括飯館 招黑工 這種事情也相當普遍 對於你現在這個大力驅趕非法移民 恐怕有的人因此也很不高興 這都有可能了 但整個來說 我覺得那種解釋力是有限的 我們不一定能說來自大陸的人 在這方面就格外的對左的那套不滿 但是要說他們格外 要說他們經歷過那麼多慘痛教訓之後 還去偏愛那個東西 這個道理上是說不過去的 而且這裡說的是亞裔 亞裔他不只是華裔 也可以其他的一些族群 其他的一些國家 包括印度裔 那你也是亞裔 但是華裔是佔多數的 在紐約的話華裔是佔多數的 華裔人數是佔多數 但是這次 因為這裡缺少細緻的東西 你在亞裔中間 華裔佔了多大的比例 是吧 按照你的人口比例 還要看你有多少人口 你不能算人數 人數你的人多 那怎麼都是你多 對不對 你要算你的比例 這個東西還有進一步的考察 但整個來說 也因為有這麼一批中國人在這生活 相比之下 雖然很多是經濟移民 覺得在這能過日子 能夠比在大陸生活富裕一點 但是相比之下 還是處於一個比較中下的生活狀態 因此對於民主黨的這麼一些措施 因為民主黨的措施主要好像都是偏向於窮人 比較照顧中下層的人 那麼他們對民主黨有興趣 恐怕也和這個有一定的關聯 這是進一步的分析 是 今天我在看到最新的《華爾街日報》有一篇報導 它就說 華爾街對這個社會主義者 將來可能管理紐約市的前景都感到恐慌 它說曼達尼令人驚嘆的初選勝利 也震驚到了那些支持前市長庫默的金融業者們 而且我們看到這個主張社會主義的伊斯蘭分子 他們管得這麼叫 說他是被保守派評論家 叫做查理柯克 被他稱為叫什麼 伊斯蘭毛 什麼意思呢 就是說伊斯蘭加毛澤東共產分子 直接這麼稱呼他 而且他將在今年11月份的紐約市選舉當中 代表民主黨對決剛剛您提到的現任的無黨籍黑人的市長亞當斯 他說屆時就要看紐約市民的選擇了 如果他們要選擇伊斯蘭毛 那就等著吃苦吧 而且那也意味著美國會走向英國的穆斯林化的開始 當然其中我們看到除了社會主義之外 對共產主義之外 還有一個穆斯林的問題 那您怎麼看他鼓吹的再好 人們會接受他的那套東西嗎 當然你要看他具體 他是那個背景 宗教背景 但他談到自己政見的時候 他並沒有特別突出那些政見 而他有些政見就顯然 比如說人家庫默也提高最低工資 提高到20美元 他就跟人家許不願學 這個秉化的更大 提到30美元 還包括一些學校 包括託兒教育 公費等等等等 這麼一些事情 其實這一方面 美國民主黨朝這一方面偏 不是從現在開始的 你想當年在川普第一次選舉的時候 那時候民主黨最後來就是成了希拉蕊和桑德斯在爭了 桑德斯本來就不算民主黨 因為他更左 他比民主黨更左 後來他參加了民主黨的總統初選 他得的票在民主黨中間 就是比希拉蕊要低 而過去在過去民主黨中間 像桑德斯這麼左的人 是不可能得到多少擁護的 因為我一旦講 美國是資本主義國家中最資本主義的 最偏向右的 最偏向保守的 你要拿西歐國家 和尤其是北歐國家相比 他那個社會主義的色彩比這強多了 桑德斯居然在8年前在民主黨內 當時能有那麼大的勢力 那麼大的影響 就說明民主黨的一部分人在朝那邊偏 當然這也是和這些年來 不光是紐約 不光是美國 整個西方民主國家出現了一個普遍的情況 就是朝極端方面發展 朝極端方面的發展 所以極左的 極右的 本來中左的 中右的 因為本來傳統上 那左右我們假如簡單的分成左右的話 那一般都是中左和中右是各自的主流 他們在互相爭 而到了後來 我們發現就是兩邊都出現了一些更極端的一些人 也就是說原來在各派中間還處於比較邊緣的 因為他們主張更極端 因而比較邊緣的那一派人 逐漸獲得了更大的市場 這也是我們現在看到 你看歐洲也是嘛 動不動就說哪邊這一派出來 那一派出來 而他們的政見之間分歧非常大 大到就是和原來傳統的兩黨制 要比他們要大得多 因為原來兩黨是兩黨 但是中間的共同之處還是很多 因為他們都不是那麼極端 現在兩派都搞得很極端了 就使得我們看到整個社會 要顯得比過去更加撕裂 這是也是個從更廣的角度 我們應該注意的問題 我另外看到一篇報導 就是關於他在支持 他是一個強烈的支持巴勒斯坦的這麼一個人 就是他在大學期間就在校園內成立一個巴勒斯坦正義學生會 這麼一個分會 而且他在10月7號 我們看到哈馬斯襲擊以色列之後 他是譴責以色列的軍事回應的 對 他的態度也是非常明確的 另外我看到今天另外一個消息 就是有一些共和黨的選民現在就要呼籲川普總統 希望川普總統利用1954年叫做一個共產黨控制法案 來阻止這個曼達尼擔任紐約市長 但是也有人認為 你這樣做是否符合憲法呢 也提出一些異議 那您認為川普有可能會通過一些法律的手段來阻止他當選嗎 我覺得那很難 那很難 第一 另外我剛才講了 他和我們原來說的共產主義 畢竟還不一樣嘛 他沒說要搞公有制 沒說要搞計劃經濟 還沒走那麼遠嘛 那套共產黨 那種經典的共產主義 那早就聲名狼藉了 現在我們說有些是共產主義呢 等於我們有點上綱上線的意思 說你有那個傾向 你會走到那去 就跟我動不動會說某些人你是搞納粹 你是搞法西斯 那其實他跟納粹和法西斯相比 那還有段距離的 只是說你在朝那邊偏 是等於是一種警告的意味 並不是說你等於那個東西 你等於共產主義 那還有相當的距離 而且內部 我想你在今天的社會裡頭 要走到內部去 那共產黨沒幾個人會支持你 所以現在值得注意的呢 它並不是真正的一個所謂傳統的經典意義上的共產主義 那個不太可能所謂復燃了 問題是和那些類似的 有點親戚關係的 有些共同性的有些東西 他們可能會獲得相當的影響力 而那些東西一旦實行起來呢 也會對社會造成相當的不利影響 這是我們應該要注意防範的 確實是 川普總統也是說 他說這對我們的國家來說 說他是已經走在就是成為市長的路上 他說這將對我們國家來說 是一個很歷史性的一個重要的時刻 那我們這個就得繼續關注了 因為很多人都在看了 說現在只能是看11月份的時候 他和亞當斯的這個決選的時候 誰會勝出 如果真的他獲勝的話 那紐約就會落入到一個共產穆斯林的手裡 所以大家都在呼籲說共和黨人的話 要把你手裡的票都投給亞當斯 所以這個事情我們只能是繼續的關注了 節目中間我們短暫休息一下 對 順自然之道 養生命之本 三高代謝寶石採用了12種的天然成分 能夠幫助你守護健康每一天 歡迎您點擊視頻下方留言區的健康520的官方網站 瞭解更多的詳情 或者是進行訂購 好的 我們來關注下一個消息 就是我們看到21號美國是出動了B2轟炸機 襲擊了伊朗的三處主要的核設施 當時一開始的所有報導都是說 徹底的摧毀了這個核設施 結果我們隨後看到24號 包括CNN是發布了獨家消息 說美國這次打擊行動沒有摧毀掉伊朗的核設施 然後《紐約時報》甚至還說什麼呢 說美軍行動只是推遲了伊朗核計畫幾個月的時間 結果是引發了很大的輿論的質疑聲 難道伊朗的核威脅還在嗎? 就在今天我們看到北約峯會上的記者會上是上演了 包括美國國防部長赫克賽茲 包括盧比奧等等 包括川普本人都出來抨擊 CNN還有《紐約時報》還有MSNBC都是假新聞 我們看就是國防部長赫克賽茲他說什麼呢 他說我們一場任務飛了36個小時 目標就是摧毀核設施 結果新聞的焦點不是戰略成就 而是對總統的批評 包括CNN、《紐約時報》不談戰術挑戰 也不問士兵是否犧牲 只找政治角度 反覆的抄所謂的這種低可信度的報告 還要試圖貶低總統模糊真相 他說核基地已經是被夷為平地了 他們卻憑著初步的評估來開始引導輿論 但是誰真正知道發生了什麼呢? 飛行員知道 伊朗明白 為什麼伊朗馬上坐下來談判呢? 是因為他們清楚他們的核能力已經被打回了原點 損失遠遠超過他們的底線 而這些賭上性命的飛行員完成了任務 你應該為他們驕傲 而不是懷疑他們 每一篇質疑的報導都是在傷害這些執行任務的飛行員們 不是總統受傷 而是這些飛行員被否定 他說但是歷史不會記住這些聲音的這些雜音 只會記住那一晚核計畫被摧毀掉了 世界少了一個威脅 代價是他們的勇氣 不是你們的問號 然後我們看到國務卿盧比奧也是發了一個很長的一個講話 我們就不說了 然後另外我們看到就是有記者在現場問到 那現在其實外界都在擔心 說伊朗會不會重新開始它的核計畫呢? 然後現場記者就問了 說美國是否會再次襲擊? 川普總統是給出了很肯定的答案 他說當然會 就是如果伊朗再開始核計畫 我們還會採取軍事行動進行打擊的 而且今天川普總統還說了一個點 就是說以色列人在襲擊以後 已經進入到福爾多核設施那邊去看了 他們說那裡已經是完全被摧毀了 另外在今天下午的時候 我們看到有美國的中央情報局局長叫做拉特克利夫 也是最新的 他表態 他說根據來自歷史上最可靠 而且是準確的信息來源以及方法的新情報表明 荷蘭的幾處 伊朗的幾處的關鍵核設施都已經被摧毀 要需要多年的時間纔可能重建 那我想問胡平先生您認為這個伊朗的製造核武的問題 在目前來說它是否還是一個值得擔心的問題呢? 我想它基本上不是個值得擔心的問題 因為至少我們可以肯定的 就是這次空襲對伊朗的這個核設施 那是造成了非常沉重的打擊 當然對這次打擊的效果到底如何 那有種種說法 那我們作為外人也很難一下子就斷定哪種說法是更真實 因為你說做這個事的人 他很可能會傾向於誇大他的成果 那反對他的人當然就會挑你的毛病 就會包括他的對手 他一定會縮小這件事的成果 那這中間你又找不出一種別的一種可以檢測的標準 比如有人就提到了說你那兒肯定沒有炸著啊 肯定人家的一些濃縮鈾都給轉移了 否則的話如果真的都給炸銷毀了 那地方會出現核污染的 可是沒有人查出那兒有核污染 當然也有一些專家說 那個濃縮鈾如果是被炸毀了 它也不會出現那種核污染 所以這就是專家們才比較弄得清楚的事情了 當然有個事情比較有意思的 又有報導說白宮又說他們有情報於他們的泄密 而且說FBI也調查泄密 你要說是泄密 那意思好像你說的是真的了 真的才叫泄密嘛 那假的就是造謠了嘛 那是不是說他那個所謂泄密那個情報 也不是完全沒有一點根據呢 當然另外一回你也可以想像 從伊朗那方面來說 他不是現在才知道 你美國你以色列是想摧毀他的核設施的 因此呢你如果說他在此之前 在你美國沒有發到這個空心之前 如果他能夠挪動的能夠搬走的 或者能夠轉移的 他說不定也會有點轉移 這個也是 這個如果有這種事也在情理之內 他也會這麼做 只不過呢這種東西不像什麼 這個一點兒你家裡的一個什麼東西 隨便想挪就挪 想轉移就轉移 都不是那麼容易的事情 那這個事情他到底推到了什麼程度 我覺得我們外人一般還難 主要是就是白宮那個報導 說FBI要調查泄密 因為調查泄密給人感覺好像就暗示那個 那個信息本身是有一定真實性的 這個是有一個解讀的 這是有一個答案的 就是在今天的時候 國務卿盧比奧是在北約峯會上就提到這個問題了 他說關於情報那些事情 這些泄密者告訴你的只是情報本身的內容 他們玩的就是這個把戲 先讀完情報 然後按照他們自己想要的方式 去解讀和描述 他是這樣的 對 我的一個基本估計是呢 第一 這次肯定對伊朗原來有了的 這種核設施的這個努力呢 是個非常沉重的打擊 而且也使得今後 伊朗要重建這種 他的發展他的核武器的變得更為艱難 而且他因為他也這次他也清楚的知道 第一 美國有打擊的能力 第二呢 他有打擊的決心 所以單單是從這兩點來說 那麼你這個伊朗要向這個捲土重來 再來一遍 我覺得那可能性就那就那真的說就是相當相當的小了 除非是得到其他的一些大國的支持 一些更其他大國更有力的支持 否則單靠他自己 我想他應該知道這個是不太可能了嗎 因為這次至少證明瞭兩點 至少證明瞭美國有堅決遏止 伊朗發展核武器的這種決心 第二 他有摧毀你發展這種核能力的這種能力 這兩點是得到了證明的 我想 你從這個角度來看 那伊朗他在重新撕灰覆燃 捲土重來 那這種可能當然就非常非常低了 今天我們看到有白宮發言人萊維特 他就是表示 他說FBI現在正在積極的調查 向CNN洩漏機密文件的人 因為這些文件本來是國防的機密 不可以對外透露的 而且他說CNN報導這些假消息 假新聞不會改變事實 就是伊朗的核設施已經被徹底摧毀掉了 那洩密人的後果 記者就問他洩密人的後果是什麼 他說他們應該被送到監獄去 然後另外我們看到就因為這個事情 川普總統在下午 是發了一個真相社媒的貼文 他說國防部長會和軍事代表 將會在明天上午8點鐘在五角大樓 再針對這次事情舉行一次重要的新聞發布會 他說是為了我們偉大的美國飛行員的尊嚴而戰 他說這些美國愛國者們非常不高興 其實我們看到就是伊朗的核設施被摧毀之後 下一步外界都在擔心 會不會有個核協議 來確保這個伊朗不會再製造核武器呢 今天的時候美國特使威特科夫 就告訴美國財經新聞叫CNBC 他說伊朗的濃縮油與製造核武器 是美國的紅線 已經劃出來了美國的紅線 他希望美國和伊朗能夠達成一份全面的和平協議 他說不能允許核武器 這將會破壞整個地區的穩定 他說到時候每個國家都需要核彈 都想要核彈了 他說這是美國絕對不能夠接受的 另外我們看到川普總統也是在今天 北約峯會期間舉行的新聞發布會上說 他說美國將會在下週的時候和伊朗舉行會談了 討論一項潛在的核協議 川普說我們唯一的要求 也就是我們之前的要求 我們不允許伊朗擁有核武 但是我們現在已經摧毀了它的核設施 那我想問胡平先生在接下來的談判當中 您認為伊朗會不會同意放棄核武器呢 當然理論上是可能的 第一他知道他要選舉重來 這個可能性非常非常的小 當然你要答應他的考慮 因為你答應願意簽的一個協議 那不光是一句話 那還意味著你同意別人有關方面 會來定期的來考察、來檢查 因為你說你不怕它發展了 人家怎麼知道你不發展了呢 人家怎麼能知道你是不是在信守你的承諾呢 那它一定會有一種檢驗的程序 而這種檢驗的程序也就是 比如它如果和美國簽訂這方面的協議 那美國一定會有權在什麼時候 對這方面進展的如何做一種檢驗 你得同意這一點 否則你就是一句空話嘛 你這個協議你執不執行 你偷偷摸摸的執行別人怎麼知道呢 所以要是這種協議起作用 一定會給對方一個可以檢驗的這麼一個程序 那這一點如果伊朗不同意這一點 那這個協議就不可能達成 因為美國一定會要求要同意這一點 但總的來說就像我剛才談到了 你不管你訂不訂核協議 有一點都很清楚 第一就是美國是堅決反對伊朗擁有核武器 這個決心是很明確的 第二它有摧毀你核設施的能力 這一點也是毋庸置疑的 那麼這兩點加起來之後 那你伊朗你自己還想不想再搞 那它的意義已經不太大了 確實是 另外我們看到就是 川普也是在這次採訪當中說 他說伊朗現在最不需要的就是濃縮油 他們要把主要的精力放在開採石油上 發展自己的經濟 而且他提到說美國不會阻止伊朗向中國出售石油 因為德黑蘭的戰後重建是需要錢的 而且在出發去參加北約峯會之前 川普還特別喊話伊朗說 你們有那麼多的石油 你們還會做生意 他說你們曾經偉大過 讓伊朗再次偉大吧 那您認為川普會不會就是 針對說解除部分的伊朗制裁 來幫助他的戰後重建呢 其實外界現在也很關注這個問題 這個是有可能的 因為美國最先一直在討論和伊朗簽訂核協議的時候 就有這個考慮在裡頭 那你現在你美國又採取了幾種手段 摧毀了它的核設施 那麼當然下面這一方面的事情就該提上日程了 所以我覺得在這種情況之下 而且你現在川普提出來這一點 也表示他對伊朗本身是沒有敵意的 是有善意的 只是你要發展核武器 這個對大家是個威脅 這個是不能容許的 他並沒有反對你伊朗本身的利益 沒有這個意思在裡頭 所以他這個時候提出這個問題 我想他也包含這麼一種動機 確實這次北約峯會 我們看到還有一個另外的很大的成就 就是我們看到北約這次是全體國家都同意說 把軍費開支提升到GDP的5% 但是中間有一個例外 就是西班牙 他就是不反對了 他來了一個外交模糊的表述 就是最後確保這個峯會不破局 但是我們看到在峯會上 川普就直接點名批評了西班牙的總理桑切斯 說他太糟糕了 說西班牙拒絕提升到5% 他說他還想維持2% 說這是不行的 說西班牙現在經濟表現也不錯 卻不願意分擔歐洲的房屋費用 這是在搭便車 他就警告 他說你要賴帳可以 那麼在貿易協議上 你要付出雙倍的代價 然後記者就問他了 他說那您打算要直接和西班牙談判嗎 川普非常堅定說 對 他說我會直接參與談判的 他說我會親自去談 他說他們必須要付錢 他說他們會付更多的錢 而且他還跟這個記者提問 記者說 他說你是來自於西班牙吧 你回去告訴他們 他說他必須要和其他的夥伴一樣支付5% 您認為這西班牙是什麼問題 他是因為整個我們知道 這個要防禦的話 是大家一起分攤的 他為什麼不想付這個5%呢 因為他整個歐洲 他就是原來歐盟的 就是這麼個關係 他跟各個國家的歷史上的 一直到現在 他們彼此的親疏關係 是有很大區別的 他不是完全一致的 有些國家和有些關係就很密切 因此他就很容易想到 你的事就是我的事 他就願意答應這個 有的國家和你們就比較遠 他不太認為你的事就是我的事 那麼後來都成立歐盟了 都加入北約了 就是有難同當 答應了這條 但是他每個人的主動性 這種自願性 程度上是有很大不一樣的 有的他首當其衝 就是他覺得他最可能面臨 來自俄國的侵犯 而他自己國家勢力又小 沒有一個北約給他當後盾 他支不住 所以他最主張要有北約 那麼他為了北約 他也願意盡到他作為 北約成員之一的應該盡的義務 有的國家他覺得 俄國對他沒有威脅 你麻煩惹不到我這兒來 所以他就不太願意 但是他又不好意思 他本來就加入歐盟 加入北約都成了一體了 他其實覺得 這是跟我關係關係不大 所以他就會出去 他就不太願意 因為我們現在已經習慣於 把北約的這些成員看成一體了 把歐盟的國家看成一體 他們看得太 你看歷史上他們之間 分分合合打來打去 有的是多年的人家對頭 有的是多少年 老死不相往來的國家 是吧 那現在遇到事兒 當然他肯定考慮是不一樣了 所以這個時候 你就跟你 哪怕你一幫哥們 你要搞一個什麼同盟 那都不容易的 因為個人有 大家有共同的利益 所以纔可能搞起一個同盟 搞一個條約 但是 個人有個人的小算盤 又會不一樣 所以搞成一個同盟 一個能夠讓行之有效 還是非常非常不容易 你看過去那麼多年 歐盟歐洲那些國家 多多少少 都願意抱一個搭便車的態度 該交的份子錢 他不肯交 對不對 反正知道有美國在頂著 我們不交也沒關係 是不是 那現在很多覺得要交了 那還有些人總是不這麼積極 這種情況 在任何這種 條約這種 企業關係中 都會有這種情況 這倒不足為奇 他能 北約能搞成現在 這個已經很不容易了 確實是 我們知道北約之前的話 在川普總統剛上任的時候 還曾威脅過要退出北約 就是因為大家都不配合 不願意分擔這個房屋費用 之前你不分擔 可能川普也就是 睜一隻眼閉一隻眼就過去了 但現在不一樣了 川普說了 你不願意分擔的話 那麼我們就從關稅上補上來 另外我昨天其實看到有一個網友 分享關於伊朗的問題 我覺得非常好 想分享給大家 這位觀眾朋友就說 他說雖然美國是無意更迭伊朗政權 但是一個坐在金山上 卻搞不好經濟的政權 他說一個讓伊朗人民 過不上好日子的政權 遲早會遭到伊朗人民的唾棄 我想這個可能也適用於 另外一個政權 就是中共政權 他現在做的事情 我們也都看到了 對 那好今天的節目 就因為時間原因就到這裡了 非常感謝胡平先生 也感謝觀眾朋友的互動 今天也是有一位觀眾朋友 為我們捐款 黃茂森觀眾朋友非常感謝 然後提醒大家 我們的節目播出時間 是每週一到週五的美東時間 晚上八點鐘 在這裡直播的形式和大家見面 所以非常歡迎大家 來這裡和我們互動留言 向我們的嘉賓提問 另外還是提醒大家 離開之前 千萬別忘記幫助我們點贊訂閱 然後打開小鈴鐺 同時將我們的節目 傳播給您身邊的朋友和家人 讓更多的人看到我們的節目 感謝大家的支持 感謝胡平先生 那我們就明天節目再見 再見